Продолжение нашумевшего боевика Call of Duty 4: Modern Warfare, разошедшегося по всему миру тиражом 14 миллионов экземпляров и удостоившегося звания "Игра 2007 года" от большинства игровых изданий.
Действие разворачивается спустя несколько лет после событий, произошедших в первой части блокбастера.
В составе спецотряда по борьбе с терроризмом под командованием капитана Джона Мактавиша игрок примет участие в опаснейших операциях в самых разных уголках мира: в заснеженных горах Казахстана и трущобах Рио-де-Жанейро, в песках Афганистана и даже на бескрайних просторах России. В захватывающих дух перестрелках и рукопашных схватках с экстремистами бойцы элитного отряда будут использовать новейшее оружие, снаряжение и технику.
Особенности игры:
* Продолжение одного из самых успешных шутеров в истории интерактивных развлечений Call of Duty 4: Modern Warfare, удостоившегося множества восторженных отзывов как отечественной и зарубежной игровой прессы, так и поклонников видеоигр.
* Новые операции. Масштабная одиночная кампания, продолжающая события оригинальной игры.
* Плечом к плечу. Кооперативный режим "Спецоперации", в котором представлен ряд сценариев для двух участников. По мере приобретения бойцами опыта, им будут открываться все более сложные миссии, как сюжетно перекликающиеся с одиночной кампанией, так и абсолютно независимые.
* Друг против друга. Новые многопользовательские режимы, а также уникальные способности и навыки, доступные лишь в сетевых сражениях.
* С риском для жизни. Выполняя опасные миссии в экстремальных условиях: в заснеженных горах, безжизненных пустынях и даже под водой, игроки будут использовать всевозможное современное оружие, новейшее снаряжение и технику.
* Красивый экшен. Эффектные динамичные перестрелки и жестокие рукопашные схватки, по зрелищности не уступающие эпизодам из лучших голливудских боевиков.
* Благодаря реализованным в проекте разнообразным игровым режимам, каждый из которых обладает уникальными особенностями, Call of Duty: Modern Warfare 2 представляет интерес как для поклонников одиночной игры, так и для игроков, предпочитающих сетевые многопользовательские матчи, а также для тех, кто выбирает кооперативное прохождение.
* Проект создан с использованием современных графических технологий, что обеспечивает непревзойденную зрелищность жестоких схваток, в которых будут участвовать игроки.
Коллекционное издание включает:
* 2 DVD-диска с игрой.
* Маска бойца спецподразделения с изображением черепа.
* Браслет на руку с логотипом игры.
* Руководство пользователя.
Внимание! Необходимо интернет-соединение для обязательной активации игры через Steam.
Возраст: 18+
Язык интерфейса: русский.
Системные требования: Windows XP/Vista;
Pentium IV 3 ГГц/Athlon 64 3200+;
512 Мб оперативной памяти (1 Гб для Windows Vista);
16 Гб свободного места на жестком диске;
Видеокарта уровня GeForce 6600GT/Radeon 1600XT с поддержкой шейдеров версии 3.0, с памятью 256 Мб;
Соединение с Интернет;
Устройство для чтения DVD-дисков;
Клавиатура;
Мышь.
Видео:
Купить игру Modern Warfare 2 на OZON.ru (доставка по России):
> ты думаешь деньги на игры выделяет цру? или госдеп?
Нет. Им это не надо. Даже ющенку финансирует какой нибудь "левый" фонд, да и то тайком. Другой вопрос что вделять деньги на идеалогически не верный фильм не станут. Причем возможно не по политическим мотивам, а просто потому что не будет кассы т.к. аудитория сформированны уэже очень давно. Политические это мотивы или экономические? Вперемешку.
> видеть в каждой тени пропаганду и зловещий умысел это некоторое помешательство психики.
Такое же помешательство как и не видеть её там где она есть. Хотя я не мастак ставить диагнозы через монитор.
Как-то, удивительны оценки этой игры, как жутко антироссийской.
А ведь если абстрагироваться от фантастических героев игры и фантастической оценки возможностей современных российских ВС (например
* слегка так завышено их техническое оснащение,
* они оказывается в состоянии осуществить полномасштабное подавляющее вторжение в США через пару океанов сразу
* удар ЭМИ повредит российской армии больше чем американской, и чуть ли не внесет решающий перелом в ход сражения: надо думать, американцам по части военной электроники до нас как до Альфы Центавра)
В игре про Россию рассказывается фактически то, что мы видим каждый день:
* националисты при поддержке извне совершают теракты,
* антироссийских националистов прославляют в СМИ, разве что памятники не ставят еще,
* правительство смотрит на все это как-то снисходительно, за то усиленно поддерживает пропаганду про наше "преступное" прошлое, лишая народ последних объединяющих связей (типа нет у нас ни прошлого ни будущего).
Де факто:
1. Показан теракт в аэропорту, фактически обвиняющий террористов и американские спецслужбы в вопиющем преступлении. То что игрок участвует в событиях на стороне террористов у нормального человека лишь усиливает впечатление и отвращение к происходящему. Хотя да, ход слишком сильный не для слабонервных.
2. Показано справедливое возмездие (за предыдущий теракт) организаторам в виде военного удара по стране спецслужбы которой = международные террористы.
3. Показано, что в руководстве американских ВС стоят негодяи не гнушающиеся нанесением ядерных ударов по собственной территории за ради решения своих личных карьерных целей.
4. Игрок, играя за американских солдат и спецназовцев, убивает российских солдат во время военных действий между нашими странами и, как правило, побеждает.
Вот эти ситуации можно рассматривать, как антироссийские. Но расценивать их как оголтелую антироссийскую пропаганду немного сложно. Как и сложно ожидать, чтоб американская компания написала игру про то как русские в итоге игры одерживают заслуженную победу над американцами.
Таки да, в игре встречается масса штампов (типа про русский ГУЛАГ, бардак и водку), но она (игра) рассчитана на широкую аудиторию, которая слышит это из СМИ каждый день, а наша страна в последние десятилетия не особо дает поводов за для изменения этих штампов.
> Такова судьба солдатов во многих фильмах. Особый накал патриотизма когда против солдата все, даже его командиры а он герой - патриот наперекор судьбе.
У нас с тобой явно какое-то разное понимание патриотизма. Для меня патриотизм это когда моя страна права, когда солдаты армии моей страны храбры и воюют за правое дело, когда генералы верны своей стране и радеют о ее благе. Это патриотизм. А вот то что в MW2 - это не патриотизм, это либеральное гавно.
А ты говоришь не о патриотизме, ты говоришь о личном героизме и личной же справедливости. Это, кстати, как раз очень характерный для американской культуры архетип. Который у них очень часто патриотизм замещает (у них от этого очень популярны герои-индивидуалисты, которые против порочной системы борются).
> Да, появляется на цельную минуту. Но какая эта минута. Она перекрывает все!!!
Да, очень многое перекрывает. Что в фавелах, когда Николай рискует своей жизнью и до самого конца ждет спецназовцев, тянет время и улетает уже на последних каплях горючего, забрав ВСЕХ (хотя он вообще посторонний тут и работает за деньги). Точно так же в конце - прилетает хотя его и никто и не звал. Видимо потому что русские такие плохие люди.
> Пятый раз - сюжет забудут, горящий Вашингтон нет. Если что возразить на это?
Есть. Если цель была показать горящий Вашингтон ради раздувания ненависти к России зачем все остальное? Объясни мне? Почему нет ГУЛАГов в Оклахомщине? Почему нет расстрелов мирных американских граждан из АК в затылок? Почему нет сцены как коварные russkies выпиливают Статую Свободы? Почему всего этого нет?
> > Что означает эта фраза? Руские не враги? Или что?
Она означает то, что она означает. Игра CoDMW2 странно выделяется на общем фоне тем, что русские в игре нападают на США имея достойный повод. Справедливо, можно сказать. Что не отвечает целям пропаганды. А дальше вступает в дело принцип Оккама - не нужно рождать лишние сущности в виде хитрой пропаганды, которая прикидывается не пропагандой и срет на страну авторов комьями говна.
> Отвтета не вопрос нет.
Ты понимаешь то, что какой вопрос - такой и ответ?
> Каких?
> Шутеров, где враги не были бы русскими?
Нет, где русские показанны положительными героями. безо всяких натяжек.
> Насколько велико в сравнении с количеством хитов, где про русских вообще ни слова?
Не знаю. Посчитай.
> А с чего таким сюжетам взяться?
> С чего американским девелоперам выдумывать какую-то дружбу, которой сроду не бывало?
Хорошо без дружбы. Где игры с положительными русскими не врагами и не убийцами? Ты же сам сказал в #192
> Конечно, и обязательно сделала бы.
> Люди, как ни странно, покупают высокотехнологичный "голливудский" шутер, а не возможность пострелять по русским.
Странно и кассу сделала бы и оригинальный сюжет можно забабахать без "пляшущих пьяных медведей с балалайкой и ракетой. А нету!
> В первых двух частях той же Call of Duty, кстати, есть кампании за советских солдат.
Каких нет? В Гост реконе стреляешь по мексиканцам. В Кризисе - по корейцам. В Драгон эйдже в промышленных масштабах изводишь орков. Хотя наверняка стоило анти-русскую пропаганду и там поискать. Если хорошо постараться - точно найдешь.
> Все мои реплики относительно того как воспримут сюжет амеровские подростки
Я тебя спросил - ты насколько разбираешься в американских подростках? Со сколькими знаком? Как долго общался? Или судишь о них по монологам Задорнова? Меня это страсть как радует - столько экспертов по американским подросткам в России, что оторопь берет. Вот где учителей для американских школ набирать надо, на Тупичке.
> У нас с тобой явно какое-то разное понимание патриотизма. Для меня патриотизм это когда моя страна права, когда солдаты армии моей страны храбры и воюют за правое дело, когда генералы верны своей стране и радеют о ее благе. Это патриотизм.
А вот есть мнение что патриотизм когда моя страна всегда права, даже если не права. В америке именно такой патриотизм (если судить по теме со службой в ираке).
> Да, очень многое перекрывает.
Я же сразу согласился что перекрывает вообще всё. Надо игру было назвать "николай".
> Есть. Если цель была показать горящий Вашингтон ради раздувания ненависти к России зачем все остальное? Объясни мне? Почему нет ГУЛАГов в Оклахомщине? Почему нет расстрелов мирных американских граждан из АК в затылок? Почему нет сцены как коварные russkies выпиливают Статую Свободы? Почему всего этого нет?
И опять про сюжет. я говорил о восприятие сюжета, а не о сюжете. Опять не заметил? Хотя мне все равно.
> Ты понимаешь то, что какой вопрос - такой и ответ?
Я понимаю что задал простой прямой вопрос попросив назвать причины по которым амер. подросток будет анализировать сюжет с обьективной точки зрения. Так же понимаю что причины ты не назвал. А еще понимаю что вероятно назвать их не можешь. То что твои аргументы находятся в рамках обсуждении сюжета это было ясно с самого начала. Теперь ясно что им они и ограничиваются.
> вообще-то в посте как раз сказано: что тем игра и отличается от реала, что в реале еще не поставили на Красной Площади памятник какому-нить террористу
Зато генерал-майора, академика и героя России присвоили. Американцы вполне в струе.
> Я тебя спросил - ты насколько разбираешься в американских подростках? Со сколькими знаком? Как долго общался? Или судишь о них по монологам Задорнова?
Нет я сужу по фразам Д.Ю., где он говорит что пропаганда в США на порядок сильнее чем в СССР.
> Меня это страсть как радует - столько экспертов по американским подросткам в России, что оторопь берет. Вот где учителей для американских школ набирать надо, на Тупичке.
Я для того вопрос и задавал. Если ты об американских подростках знаешь больше моего ответил бы и все.
> Я понимаю что задал простой прямой вопрос попросив назвать причины по которым амер. подросток будет анализировать сюжет с обьективной точки зрения
Потому что у него мозг есть. Как у тебя и как у меня. И мозг, о ужас, думает. А когда мозг думает - мозг строит причинно-следственные связи и делает выводы. И выводы сделанные мозгом из MW2 какие-то не патриотичные получаются.
Из этого следует - горящий Вашингтон в игре не ради патриотизма, а чтобы игрока по яицам пнуть. Так же как сцена в аэропорту и перерезание глотки крупным планом. Картинка. Как в 2012.
> А вот есть мнение что патриотизм когда моя страна всегда права, даже если не права. В америке именно такой патриотизм (если судить по теме со службой в ираке).
Ага, и для развития такого патриотизма надо как можно чаще показывать что твоя страна не права. Это очень помогает. Именно для этого К.Пауэл тряс на совбезе ООН колбочкой с неизвестным веществом, а английская разведка рассказывала страшное про ОМП в Ираке. А надо было всего то сказать: "нам пофиг что мы не правы, но мы ведь патриоты и все равно будем бомбить Ирак". Ан нет - зачем-то пытались повод найти достойный хоть сколько-нибудь.
Читал. Что дальше? По-твоему американцы сильно себе представляют разницу между Кадыровым и прочими чеченами (которая и в реальности то не велика)? Для них мы вполне себе прикормили бывшего террориста и всячески его награждаем. Вот и они спроецировали.
Или ты думаешь в IW много специалистов по русской внутренней политике сидит?
> Нет я сужу по фразам Д.Ю., где он говорит что пропаганда в США на порядок сильнее чем в СССР.
Она сильнее. И уровень образованности в среднем пока там хуже чем у нас (скоро у нас так же будет, если уже не так же). Однако люди там те же, думают они примерно так же. И разницы ты между средним русским или американским подростком большой не найдешь. Такая же каша в голове.
> Если ты об американских подростках знаешь больше моего ответил бы и все.
Я тебе уже давно ответил про американских подростков. Я опыту своему геймерскому со всякими подростками обшался от Шотландии до Новой Зеландии и от Японии до США. Процент дебилов там примерно такой же как у нас. И именно потому я и говорю что МW2 не нацелена на анти-русскую пропаганду, ибо не-дебил из игры сделает обратные выводы.
> Потому что у него мозг есть. Как у тебя и как у меня. И мозг, о ужас, думает. А когда мозг думает - мозг строит причинно-следственные связи и делает выводы. И выводы сделанные мозгом из MW2 какие-то не патриотичные получаются.
Понятно. Хоть и со второй попытки но ответ получен. Однако все же рекомендую ознакомится с мнением Д.Ю. относительно того как мыслит большинство подростков. Лучше него я сказать не смогу. Извиняй.
> Ага, и для развития такого патриотизма надо как можно чаще показывать что твоя страна не права. Это очень помогает.
Нет для этого надо давить на эмоции. Так как делается это в этой игре. Где то видел статистику что в сша 70% населения уверены что кенеди завалил освальд. Это как не трудно дагадатся результат пропоганды. Факты и сюжет никого не волновуют. В игры играют для получения эмоций а не фактов.
> Где то видел статистику что в сша 70% населения уверены что кенеди завалил освальд.
А ты представляешь - ДФК действительно завалил Освальд. Чудо правда? Вопрос в том кто ему помог, но стрелял-то именно старик Харви Ли.
> В игры играют для получения эмоций а не фактов.
Согласен. Тогда зачем в игру вставляют компрометирующие факты? Это бомба чтоли? Как некоторые чешские рабочие во время ВМВ выводили из строя детонатор у части авиабомб? ФБР надо бы ИФ на карандаш взять, антиамериканизм подпольный там цветет.
> А ты представляешь - ДФК действительно завалил Освальд. Чудо правда? Вопрос в том кто ему помог, но стрелял-то именно старик Харви Ли.
Извини не могу удержатся! А ты дело видел или патроны подавал Освальду? Или все таки тебе говорящяя голова из тв сказала?
> Согласен. Тогда зачем в игру вставляют компрометирующие факты? Это бомба чтоли?
Стописятый раз - всем похеру на факты, важны эмоции. Их запомнят, факты забудут. переигрывать будут для получения эмоций а не фактов. Бля реально первый раз приходится одно и тоже столько раз повторять.
Целесообразней. Я бы рад прочитать исследование с хорошей базой на тему "образ горящего Вашингтона в американской пропаганде". Посоветуешь? С данными соцопросов там и графиками. А иначе о какой статистике идет речь-то?
> А русская внутренняя политика им не интересна в силу того что целевая аудитория живет в США.
Именно ради этого они хорошенько обосрали США в своей игре. Чудны пути американских пропагандистов. Не иначе там свои Сванидзе сидят.
> Извини не могу удержатся! А ты дело видел или патроны подавал Освальду? Или все таки тебе говорящяя голова из тв сказала?
Я много чего лично не видел. Луну к примеру. Мало ли - вдруг она из сыра состоит, а нам все врут. А придерживаюсь я этой точки зрения по совокупности увиденного и прочитанного на тему, из доступного на Тупичке - посмотри посты камрада FVL, его не раз на тему спрашивали эту.
> Стописятый раз - всем похеру на факты
Вот ты сам меня обвиняешь что я на вопросы не отвечаю, а сам телишься как не знаю кто. Я тебя спрашиваю - зачем в пропаганду вставлять компрометирующие США факты? Какой смысл? Можно ведь без них - и пропаганда от этого только лучше станет.
> Вот ты сейчас про что-то свое начал говорить вообще.
Это излюбленный способ МД доказать что либо. "Я общялся, а у меня родственник сидел" и т.д. Удивляет что ты им пользуешся, пока удивляет.
> Целесообразней. Я бы рад прочитать исследование с хорошей базой на тему "образ горящего Вашингтона в американской пропаганде". Посоветуешь? С данными соцопросов там и графиками. А иначе о какой статистике идет речь-то?
Я основываюсь на том о чем говорит Д.Ю. о подростках. Его точке зрения я доверяю больше. Этой "статистики" мне достаточно. Кому не достаточно могут самостоятельно поискать.
> Именно ради этого они хорошенько обосрали США в своей игре. Чудны пути американских пропагандистов. Не иначе там свои Сванидзе сидят.
Да, довод о сюжете он же такой офигенный что его можно использовать столько раз сколько нужно!! от частоты использования он становится только убедительнее!!!
> А придерживаюсь я этой точки зрения по совокупности увиденного и прочитанного на тему, из доступного на Тупичке - посмотри посты камрада FVL, его не раз на тему спрашивали эту.
Эти мнения основаны на открытых источниках. Так что как были мнениями так ими и останутся просто в силу того что большая часть засекречена. Мнения и предположения, какие то более достоверные и обоснованные, какие то менее.
> Вот ты сам меня обвиняешь что я на вопросы не отвечаю, а сам телишься как не знаю кто.
Следи за руками!!! Мой очередной ответ:
> Я тебя спрашиваю - зачем в пропаганду вставлять компрометирующие США факты?
Большинство подростков их не заметит. А если заметит то не запомнит. В памяти останутся только эмоции. так что факты в пропаганде вещь десятая как это показывает наш росийский опыт. Все помнят что Солж сидел, но никто не помнит что он стучал.
> Это излюбленный способ МД доказать что либо. "Я общялся, а у меня родственник сидел" и т.д.
Классно, при этом в этом же посте используешь:
> Эти мнения основаны на открытых источниках. Так что как были мнениями так ими и останутся просто в силу того что большая часть засекречена. Мнения и предположения, какие то более достоверные и обоснованные, какие то менее.
Словно не зная что "власти скрывают" еще более характерный способ тех самых МД. Я ж говорю - чудеса.
> Этой "статистики" мне достаточно.
Тогда зачем говорить о статистике? Чтобы авторитетнее выглядело?
> Большинство подростков их не заметит. А если заметит то не запомнит. В памяти останутся только эмоции.
Ты по прежнему не ответил на простой вопрос. ЗАЧЕМ НУЖНЫ КОМПРОМЕТИРУЮЩИЕ США ФАКТЫ В ПРОАМЕРИКАНСКОЙ ПРОПАГАНДЕ? Извини что капслоком, но иначе чет неполучается. Меня не интересует заметят их или нет. Меня интересует - зачем они там?
> Словно не зная что "власти скрывают" еще более характерный способ тех самых МД. Я ж говорю - чудеса.
Нет. Просто убийство президента это не репрессии и голод, где можно выводы делать даже не имея секретных сведений. Статистика и открытые источники не помогут. Это вопрос расследования уголовного дела. Дела не видел - значит просто повторяешь то что слышал.
> Тогда зачем говорить о статистике? Чтобы авторитетнее выглядело?
Ты пытаешся опровернгуть сложившееся на Тупичке мнение о подростках которое я разделяю. Тут необходима статистика. Как то так.
> Меня не интересует заметят их или нет. Меня интересует - зачем они там?
Я думал это очивидно. Извини. Пропоганда не должна выглядеть как пропоганда. Что бы всегда можно было сказать это художественное произведения, "я так вижу" и т.д. В офуенном фильме "Адмирал" тоже множество компрометирующих Кал Чака фактов - а большинство заметило только какой он ахуенный мужчина и как он героически сражался "за Россию которую мы потеряли".
> Нет. Просто убийство президента это не репрессии и голод, где можно выводы делать даже не имея секретных сведений.
Ага, мы хорошо видим как эти выводы делались, "без секретных сведений". Ох и порезвились люди на данных агентства ОБС. Кстати принцип "все ж знают, это элементарно" - это тоже из того же арсенала.
> Это вопрос расследования уголовного дела. Дела не видел - значит просто повторяешь то что слышал.
А тут стало быть кто-то видел дело JFK? Читал его? Или все же на свете существуют два мнения - твое и неправильное?
> Ты пытаешся опровернгуть сложившееся на Тупичке мнение о подростках которое я разделяю. Тут необходима статистика. Как то так.
Я уж не знаю зачем ты за Тупичок говоришь. Я всегда только за себя говорю и ни за кого больше. И тебе советую.
> Я думал это очивидно. Извини. Пропоганда не должна выглядеть как пропоганда.
Вот оно как. Всю жизнь снимают пропаганду как пропаганду, а оказывается - так не надо. Срочно надо было Эйзенштейну в Александра Невского включить сцену, где тот Русь татарам продает за долю малую. А чо? Сюжет-то забудут, а суровый махач на Чудском озере - запомнят. И нормально.
И Фоменку с Резуном надо в школе преподавать. Все равно тупые дети никаких фактов не запомнят, зато останется эмоция про то что Русь была самой великой страной, а СССР мог захватить всю Европу. Какой накал патриотизма в стране будет!
> В офуенном фильме "Адмирал" тоже множество компрометирующих Кал Чака фактов
И много в Адмирале сцен как Колчак убивает своих солдат? Или там предает Родину?
> Ага, мы хорошо видим как эти выводы делались, "без секретных сведений". Ох и порезвились люди на данных агентства ОБС.
Они ровно такие же несмотря на то что секретных сведений больше нет (в конт. ист. СССР). Даже журнал посещений Сталина в интернете есть! А МД все равно уверены что Сталин под краватью плакал от страха. ОБС это оно не от наличия сведений а от неумения думать.
> А тут стало быть кто-то видел дело JFK? Читал его? Или все же на свете существуют два мнения - твое и неправильное?
Какое мнение мое? Какое мнение неправильное?
> Я уж не знаю зачем ты за Тупичок говоришь. Я всегда только за себя говорю и ни за кого больше. И тебе советую.
Мнение тупичка в большой степени совпадает с мнением Главного. Считаю что его мнение на Тупи4ке важно. Оно к слову часто совпадает не только с моим но еще смнением многих и многих. Именно это я назвал сложившимся мнением. А советы свои оставь при себе, или тебе некому их давать?
> Вот оно как. Всю жизнь снимают пропаганду как пропаганду, а оказывается - так не надо.
А есть изделия с пометкой пропаганда? Какие? Как отличить пропаганду от худ. произведения? Есть ли критерии?
> И Фоменку с Резуном надо в школе преподавать. Все равно тупые дети никаких фактов не запомнят, зато останется эмоция про то что Русь была самой великой страной, а СССР мог захватить всю Европу. Какой накал патриотизма в стране будет!
Отлично. Только причем здесь школа? Разве за не знание фактов из игры ставят двойку, или ты просто привычно тянешь за уши очередной факт? Может хватит тянуть за уши? глупо выглядит.
> И много в Адмирале сцен как Колчак убивает своих солдат? Или там предает Родину?
А я это говно не смотрел. Читал что об нем думают поклонники сериала, беседовал с ними. Уверенно заявляю фактов из его биографии им не интересны. Проще говоря им похеру на факты. Запомнили то что вызвало эмоциональный отклик. Точно так же будет и с игрой.
> вообще-то в посте как раз сказано: что тем игра и отличается от реала, что в реале еще не поставили на Красной Площади памятник какому-нить террористу
В игре про Закаева говорят с удивлением: "кто такой, откуда взялся?" Мол, мы не при делах, даже разведку толком организовать не можем. Этакие незатейливые простаки.
А в реальности всё совсем иначе. Совсем иначе. Например, если личности, подобные Закаеву и его окружению, сами и возникают, то они тут же находят всяческую поддержку во враждебных спецслужбах. И уже потом, будуче прикормленными, пасть на хозяев не раззевают.
Так что сказанное вами можно расценивать как особо циничную шутку.
Вот я тебе сказал, что ДжФК убил Освальд, ты сразу же заявил что это неправда и власти скрывают. Хотя откуда ты знаешь что это не он - не понятно. Очевидно - те же самые головы тебе расказали, в слушании которых ты меня попытался обвинить.
> Мнение тупичка в большой степени совпадает с мнением Главного.
Я так скажу - если Главный придет сюда и поведает нам свое мнение по сабжу это будет без сомнения интересно и позновательно. Но Главного здесь нет и зачем его постоянно поминать - я не понимаю. Ты авторитетом давить чтоли пытаешься? Своим надо давить, а не чужим. Иначе смотрится как-то странно.
> А есть изделия с пометкой пропаганда? Какие? Как отличить пропаганду от худ. произведения? Есть ли критерии?
Ну вообще-то есть, да. Во время войн особенно. А художественные произведения не отличаются от пропаганды, они могут в себя ее включать. А могут - не включать. А еще могут включать ее по разному, в разных видах и формах. Но никогда и никакая пропаганда не будет срать на то, что она пропагандирует. Это естественно.
> Отлично. Только причем здесь школа? Разве за не знание фактов из игры ставят двойку
Ты ж сам говоришь - тупые дети ничего не запоминают и им главное эмоции. Или они только в играх ничего не запоминают, а как садятся за парту - тут же резко умнеют. Так чтоли?
> А я это говно не смотрел
А зачем ты мне его в пример приводишь, если не смотрел? Причем не как пример говна (что факт в общем-то), а как пример пропаганды где демонстриуют порочные стороны того, что пропагандируют? Как раз в фильме-то Колчак весь в белом, только что фиалками не какает.
Я так понимаю ты меня пытаешься противоречивыми аргументами в тупик поставить. Сам не запутайся только.
> Вот я тебе сказал, что ДжФК убил Освальд, ты сразу же заявил что это неправда и власти скрывают
Пальчиком укажи где я так сказал. Спасибо.
> Но Главного здесь нет и зачем его постоянно поминать - я не понимаю.
Считаю его мнение верным. Считаю что лучше сослатся на него чем выдавать его аргументы за свои.
> Своим надо давить, а не чужим. Иначе смотрится как-то странно.
Расскажи какой может быть авторитет (а главное в чем он может выражатся) в интернете?
> А художественные произведения не отличаются от пропаганды, они могут в себя ее включать. А могут - не включать. А еще могут включать ее по разному, в разных видах и формах.
Интересно, если не отличаются как тогда как "снимают пропаганду как пропаганду"?
> Ты ж сам говоришь - тупые дети ничего не запоминают и им главное эмоции.
Так.
> Или они только в играх ничего не запоминают, а как садятся за парту - тут же резко умнеют. Так чтоли?
Есть существенная разница между игрой и школой. Ты разницу между школой и игрой видишь?
> А зачем ты мне его в пример приводишь, если не смотрел?
Ну если у тебя с чтением все в порядке то очевидно что я приводил в пример не фильм калчак, а его воздействие на зрителя. Но у тебя какая то фиксация на "сюжете". И я с этим ничего поделать не могу.
> Причем не как пример говна (что факт в общем-то), а как пример пропаганды где демонстриуют порочные стороны того, что пропагандируют? Как раз в фильме-то Колчак весь в белом, только что фиалками не какает.
Именно, но зрителям похеру до фактов включая те которые есть в фильме. Заботливые потребители этого говня сообщили, что факт присяги иностранному монарху там есть, но они его предательством не считают т.к. он "сражался за Россию". Вопрос как можно сражатся за Россию с Россией присягнув иностранному монарху ставил их в тупик. Из которого они вырывались с диким криком. Это реакция среднестатистического гражданина, даже не подростка.
> Я так понимаю ты меня пытаешься противоречивыми аргументами в тупик поставить. Сам не запутайся только.
Комрад ты там давно, просто не замечаешь. А за меня не беспокойся.
> Извини не могу удержатся! А ты дело видел или патроны подавал Освальду? Или все таки тебе говорящяя голова из тв сказала?
Это не ты сказал? Или ты что-то другое имел ввиду?
> Расскажи какой может быть авторитет (а главное в чем он может выражатся) в интернете?
Простой. Вот общаешься с людьми, общаешься, дельные вещи говоришь. Появляется авторитет. Прямо как в реальной жизни.
> Интересно, если не отличаются как тогда как "снимают пропаганду как пропаганду"?
Очень просто снимают. Когда снимают пропаганду "за своих" (при пропаганде "против чужих" наоборот, понятное дело), то позитивные качества выпячиваются, негативные - ретушируются. А когда негативные выпячиваются, а позитивные - ретушируются, то это уже не пропаганда, а говно.
> Есть существенная разница между игрой и школой. Ты разницу между школой и игрой видишь?
Существенной нет разницы. Игра это первичная форма обучения. И если ребенок настолько туп, что ничего не запоминает из игры, то он точно так же ничего не запомнит и в школе. На урок может и вызубрит из под палки, но все вылетит в пустоту почти сразу же.
> а его воздействие на зрителя.
Ты вот опять экспертное мнение проявляешь. Фильм не смотрел, а как он на зрителя влияет - знаешь. Специалистов широкого профиля развелось, ужас берет.
> Именно, но зрителям похеру до фактов включая те которые есть в фильме. Заботливые потребители этого говня сообщили, что факт присяги иностранному монарху там есть, но они его предательством не считают т.к. он "сражался за Россию"
Они так считают. Потому что он сражался за Россию по их мнению. Такое вот мнение. Точно так же, я уверен, найдуться люди, которым понравится генерал Шеппард из CoDMW2 и то что он делал - это на благо Америки. Люди со сбитой напрочь системой ценностей есть, никуда не денешься. Только какое это имеет отношение к патриотизму? Это как педофилию с любовью к детям сравнивать. Вроде и похоже, а суть-то совсем разная.
> На месте аэропорта могли бы быть "JFK", "Хитроу" или "Бен Гурион"?
Камрад ты игру то играл? Это спланированая акция_правокация. Дабы подставить амеров. Последствия, крупномасштабное вторжение русских войск в Америку. Это завязка всего сюжета игры. Не, ну смешно было б если бы евреи вторглись в америку и разбуряли Вашингтон ну согласись. Хитроу тож отпадает ибо наглийцы свою роль уже играют по сценарию, одну из основных. Русские, напомню, за эти дела, накидали амерам по самое нихачу.
> А "THE GULAG" мне почему-то не попадался. Это, очевидно, периодическое издание?
Насколько я знаю Солженицына нынче в школах изучают. А уж по книжным магазинам подобного добра завались, не извольте сомневаться.
> Например, если личности, подобные Закаеву и его окружению, сами и возникают, то они тут же находят всяческую поддержку во враждебных спецслужбах. И уже потом, будуче прикормленными, пасть на хозяев не раззевают.
Угу. Ты, например, Бен Ладену расскажи, как он сам возник, нашел поддержку ну и пасть не разевал на хозяев.
>> В игре про Закаева с удивлением: "кто такой, откуда взялся?" Мол, мы не при делах,
> В игре всю предыдущую часть этого Захаева гоняли и убили в конце. Т.е. что-то ты нерпавильно понял.
А. Забыл. Я к тому, что такая мразь сама по себе не появляется.
[ты сразу же заявил что это неправда и власти скрывают]
Пальчиком укажи где я заявил что это неправда и власти скрывают? Если не сможешь скажи зачем ты врешь?
> Простой. Вот общаешься с людьми, общаешься, дельные вещи говоришь. Появляется авторитет. Прямо как в реальной жизни.
Я тебе страшную вещь скажу. Интернет это не как в жизни, шансов что ты и я еще где нибудь пересечемся равны нулю. Шансы что мы пересечемся на Тупи4ке очень, очень малы. Авторитет сдесь есть у Главного и его свирепых подручных (плюс несколько умных комрадов которые сдесь очень давно).
Остальное выдумки.
> Очень просто снимают. Когда снимают пропаганду "за своих" (при пропаганде "против чужих" наоборот, понятное дело), то позитивные качества выпячиваются, негативные - ретушируются. А когда негативные выпячиваются, а позитивные - ретушируются, то это уже не пропаганда, а говно.
Как все просто и незатейливо. В реальности все несколько сложнее. Есть цель - донести некую идею до некой части общества. После этого выбирают форму - если эта часть общества военные то тут просто - плакат "Убей Ивана" или "Убей МИГ" и все. Если цель подростки то способы пропаганды несколько сложнее т.к. в лоб нельзя, надо надавить на эмоции. Как то так.
> Существенной нет разницы.
Охренеть. Нет слов. Между игрой и школой нет разницы. Серьезно?
> Ты вот опять экспертное мнение проявляешь. Фильм не смотрел, а как он на зрителя влияет - знаешь.
Мнекие о его влиянии основываю на продолжительном общении с его поклонниками. Зачем мне самому гавно смотреть? По делу то есть чего?
> Специалистов широкого профиля развелось, ужас берет.
После твоего заявления о отсутствии разницы между школой и играми, я никогда не стану прежним.
> Они так считают. Потому что он сражался за Россию по их мнению. Такое вот мнение.
Именно их отношение к калчаку и есть подтверждение моей точки зрения. Эмоции запомнили, факты не интересны савсем.
Имеются ли примеры обратного? Ну так что бы факты запомнились, эмоции забылись?
> Точно так же, я уверен, найдуться люди, которым понравится генерал Шеппард из CoDMW2 и то что он делал - это на благо Америки.
Уверен большинству американцев запомнятся их пытающие города. Страх самое сильное чувство.
> Пальчиком укажи где я заявил что это неправда и власти скрывают? Если не сможешь скажи зачем ты врешь?
Т.е. таки власти США правду своему населению говорят про то кто убил ДжФК? Что ж ты тогда так возмутился, когда я тебе это сказал?
> Я тебе страшную вещь скажу. Интернет это не как в жизни, шансов что ты и я еще где нибудь пересечемся равны нулю
Я частенько встречаю в разных местах в интернетах людей с которыми так или иначе ранее пересекался. Так что я бы не стал делать таких широких выводов.
> Если цель подростки то способы пропаганды несколько сложнее т.к. в лоб нельзя, надо надавить на эмоции.
Зачем чтобы давить на эмоции надо мазать свою сторону говном? Вот скажи - Александр Невский от сцены сговора князя с татарами резко сильнее бы стал давить на эмоции? Наверное Эйзенштейн глупый был? Или вот Массивы создавая World in Conflict наверное по глупости не включили в игру сцену, как США провоцируют СССР на нападение. Тоже наверняка бы пропагандистский заряд игры резко возрос. Надо обязательно сделать патриотическую игру про ВОВ, где в подробностях бы показывалось как СССР провоцирует Германию на нападение. Как представлю - сразу понимаю, как обрадуются ей русские патриоты.
> Охренеть. Нет слов. Между игрой и школой нет разницы. Серьезно?
Существенной - нет. Повторю - игра это первичная форма обучения. Она нам еще от животных досталась. И не даром стараются учебу переводить где только можно (и не можно) в игровую форму - оно так усваивается лучше.
> Именно их отношение к калчаку и есть подтверждение моей точки зрения. Эмоции запомнили, факты не интересны савсем.
Какие там в фильме факты? В фильме герой реально весь в белом. Благородный, честный, любовь-морковь, трагическая судьба. Т.е. авторы кино честно транслируют свою точку зрения, а не выебываются.
> Имеются ли примеры обратного? Ну так что бы факты запомнились, эмоции забылись?
Выше крыши. Вот тут масса людей, которые почему-то сюжет вперед эмоций запомнили. Но наверное они исключение, а у американских подростков все по другому.
> Уверен большинству американцев запомнятся их пытающие города. Страх самое сильное чувство.
Разумеется. А то как им в лицо стреляет собственный командир (а потом сжигает их труп) - они не запомнят. И то как он бьет их друга лежащего в пыли - тоже не запомнят. И то как пробивают ему в глаз с ножа - все это сотрется из памяти. А вот пылающий Вашингтон - этого им никогда не забыть. На всю жизнь просто травма.
У тебя какая-то фиксакция на горящем Вашингтоне произошла. Я вот в порядке интереса почитал официальный американский форум игрушки. Чет там про горящий Вашингтон больше в контексте "плять, заипали эти проклятые русские БТРы простреливающие полкарты" и "где найти гребанный стингер" обсуждают. А про злых русских - ничего почти. Неправильные какие-то американцы.
> А то как им в лицо стреляет собственный командир (а потом сжигает их труп) - они не запомнят. И то как он бьет их друга лежащего в пыли - тоже не запомнят. И то как пробивают ему в глаз с ножа
Эх, слава ТНБ что я уже прошел игру.
А то после ваших комментсов половину удовольствия напрочь можно испортить.
Глючная, шопиздец, кстати. Посему, купив лицензионный диск - пока к прелестям прильнуть не смог - мало того, что поставилось с третьего раза, так еще и шрифты нечитаемые.
> Т.е. таки власти США правду своему населению говорят про то кто убил ДжФК? Что ж ты тогда так возмутился, когда я тебе это сказал?
Пальчиком укажи или скажи зачем ты врешь?
> Я частенько встречаю в разных местах в интернетах людей с которыми так или иначе ранее пересекался.
А я никого не встречал т.к. больше никуда не хожу.
> Так что я бы не стал делать таких широких выводов.
Не делай.
> Существенной - нет.
Относительно школы вопросов не имею. Просто подумал что шутка. А ту эвона как.
> Какие там в фильме факты?
Уже указывал. Надоело.
> Выше крыши. Вот тут масса людей, которые почему-то сюжет вперед эмоций запомнили. Но наверное они исключение, а у американских подростков все по другому.
Это спицифика Тупичка. Ты разве не знаешь что МД сдесь банят спервого поста? Если знаешь зачем заведомо кривой пример приводишь?
> А вот пылающий Вашингтон - этого им никогда не забыть. На всю жизнь просто травма.
Представь себе так и будет. Ассоциации вещь такая - знакомое и близкое запоминается хорошо.
> то как им в лицо стреляет собственный командир (а потом сжигает их труп) - они не запомнят. И то как он бьет их друга лежащего в пыли - тоже не запомнят. И то как пробивают ему в глаз с ножа - все это сотрется из памяти.
Да не запомнят т.к. ассоциировать себя с лихим морпехом сложнее чем с обитателем американского пригорода.
> У тебя какая-то фиксакция на горящем Вашингтоне произошла.
Да как бы я с первого поста только о ней и говорю - в общем то еще вчера надо было начинать опровергать мои тезисы, но ты со своей фиксацией на сюжете только спустя сутки их увидел. Это успех.
> Я вот в порядке интереса почитал официальный американский форум игрушки.
И опять личный опыт пошел в ход.
Личный опыт это херня, любой МД может сказать - "а я общялся со двадцатью пятью ________ (нужное вставить) и вот они мне сказали" Вменяемые в таких случаях говорят от своего имени или приводят статистику. Но тебе это не нужно.
Единственная просьба ответь на первый вопрос не виляя жопой. Если сможешь. Спасибо.
Прошел ее на коробке... сюжет конечно - унылое говно, но в плане геймплея очень даже ничего, на одном дыхании, в аэропорту спецом никого не пристрелил, но дальше пришлось, т.к. миссию иначе не пройти... В общем игра один из лучших представителей в жанре, однако сценарист(Ы)имеет конкретное ранение в мозговую часть тела...
У меня тоже лицензия и всё отлично работает - ни одной проблемы на пару недель не было. Камрад, а ты уверен что в коробочке не пиратские диски были с лицензионным ключиком?
Играем вместе с коллегой по работе. По факту пройденной игрушки, оба решили - игруха куда больше антиамериканская, чем антирусская.Со всем, что ты написал, камрад, полностью согласен.
Какие тут баталии развернулись. Любо-дорого читать.
В игру не играл (и не планирую). Не особо для взрослых оно, тир электронный и только. Сюжет мне их не приснился, лучше книжек почитать. А графика красивая - ну это лучше кино посмотреть, там графика куда красивее обычно.
По поводу мега-спора - мое ИМХО, что прав камрад Cpt_MacMillan, ибо у него вроде как все логично, а вот камрад pv-seleznev строит свое мнение на своем понимании отдельных мыслей Главного, это субьективизм какой-то в квадрате получается. Имхо опять-же, бред про эмоциональных мериканских подростков, наши подростки в этой игре вон русских массово расстреливают и им это только нравится, а американские оказывается тонкой душевной организации - незабудим-непростим сожженый вашингтон, не верю я в это. Игра данная - тщательно коммерческии выверенный продукт, здесь никакую пропаганду никто не будет устраивать, ведь вложены большие бабки, и рисковать ожидаемыми сверхприбылями не будет никто. А почему в игре русские - никого там судя по описанному сюжету быть не может кроме русских или китайцев, но китайцы - это гигантский рынок, делать настолько провакационную игру про них не будет никто - а вдруг как хотя бы даже часть этого рынка потеряют. А вот рынок русский, напротив, и так потерян - в России рулят торренты, и качающие с них дети.
Камрады CruelDwarf и pv-seleznev чисто Энгельс и Каутский. А я вот думаю так, нужно просто всё взять и поделить среди нас. Скока там Инфинити нарубили ужо, лямов 800 есть наверно.
Игра - офигительнейшая!
По игровому процессу, сюжету и количеству доступного оружия -это лучший экшн от первого лица, в которые я играл когда-либо. Красочность и детальность графики тоже добавляют плюсиков в кассу.
Да, когда услышал про расстрел соотечественников в аэропорту - тоже передернуло и захотелось выдернуть разработчикам руки и детородные органы чем-нибудь металлическим. Но, поставив игру и прикидывая сюжетную линию, которую они хотели создать, про себя подумал, что так, возможно все и происходит в больших "закулисных играх". Реалистично. [Сам я по мирным не стрелял, ни ни...] Да вообщем-то и не в этом дело, это же игра! Все сделано ради зрелещности и захватывающего сюжета, чего и добились в итоге на 5+.
Умные противники (особенно на сложности "Ветеран"), напряженные военные действия в красочных локациях, офигенная реалистичная графика [ЫГЫкает, сново найдя слово "Х*Й" красными буквами на стене], удобный интерфейс с оружием и управление, новые примочки, типа десантников со щитами и умопомрачительные гонки на снегоходах и лодках с мотором! Играть, вообщем, удовольствие и не на один раз!
В сетевую не играл, сказать не могу. Пока наслаждаюсь прохождением на сложном уровне и выполнением одиночек тоже на 3 звездочки [нервы на пределе! хрен пройдешь еще эти одиночные миссии...]
> Ну вот построено всё так, что персонаж никакого сочувствия не вызывает.
Есть мнение, если бы генерал смог уничтожить СССР без получения ответного удара, то, как пить дать, стал бы национальным героем. Обычно чем циничнее руководитель, тем успешнее проводимая им политика.
Опять же, вопрос психического здоровья высших эшелонов реальной власти, на мой взгляд, во все времена был непростым (см. Б.Ельцин, М.Горбачёв, английские и французские короли и многие другие).
> В игре про Россию рассказывается фактически то, что мы видим каждый день:
> * националисты при поддержке извне совершают теракты,
> * антироссийских националистов прославляют в СМИ, разве что памятники не ставят еще,
> * правительство смотрит на все это как-то снисходительно, за то усиленно поддерживает пропаганду про наше "преступное" прошлое, лишая народ последних объединяющих связей (типа нет у нас ни прошлого ни будущего).
Осталось только прийти к выводу, что российская пропаганда из зомбиящика сильно напоминает американскую потому, что создаётся в сотрудничестве с Вашингтонским обкомом с аналогичной деструктивной целью.
> Да, очень многое перекрывает. Что в фавелах, когда Николай рискует своей жизнью и до самого конца ждет спецназовцев, тянет время и улетает уже на последних каплях горючего, забрав ВСЕХ (хотя он вообще посторонний тут и работает за деньги). Точно так же в конце - прилетает хотя его и никто и не звал.
Не иначе в следующей части игры, вдохновившись американским духом, начнёт плотно сотрудничать с США против России.
> По окончании почему то подумалось, что англо-американская цивилизация падёт по римскому сценарию и спустя долгое время потомки будут пускать слюни на их военное дело, как ныне делают в отношении военного дела Древнего Рима.
Камрад, будем друг с другом откровенны: англо-американская цивилизация может "упасть" только так, что пускать слюни будет гарантировано некому. Такие цивилизации тихо умереть не смогут в принципе - сначала будут биться в агонии, отвоевывая последние ресурсы любыми средствами, а потом оставят миру в наследство тысячи единиц смертоносного оружия и чадащие отравой свалки на месте заброшенных промышленных комбинатов и мегаполисов. Даже собирательством будет негде заняться...
Камрад, при установке столкнулся с неприятным багом: если у самого Steamа выбран английский язык интерфейса, то при установке игры не устаналиваются файлы русской локализации. Игра не запускается, а потом пытается вытянуть 7 гигабайт недостающих файлов из интернета.
Соответсвенно перед установкой игры надо ОБЯЗАТЕЛЬНО выбрать русский язык интерфейса Steam.
Я к чему это: может добавить в новость? В интернетах народ стонет, а рецепта я не нашёл )
Потив абстрактного самого злого врага (читай Король Лич). Которого, ктсати, должны замочить "добрые" и без условно "справедливые" представители Альянса, и покаявшиеся в преступлениях прошлого, но от того не мение боевые, предствители Орды. У Близов там вообще хитрый план - в прошлом мы все делали много ощибок, но против общего врага должны выступить сплочено и едино. Что, безусловно не мешает представителям орды и альянса мочить друг друга в полном упоении везде - подступы к Рейдовым подземельям, Арена, Батл Граунды и просто в чистом поле.
> Сразу видно интеллектуала. Только это, как то вяло зашел. Надо было сразу, в первых словах обозначить себя.
Ну ты это, не теряйся - попиши мне еще про меня же, вдруг я сам про себя не знаю чего, а тебе из-за монитора-то виднее, и это - сразу с козырей заходи - Гдавного поцитируй, а то так твое мнение об интеллектуалах и обо мне как-то неавторитетно выглядит!!!
> Стареешь поди.
Сам как думаешь? Не молодею, это точно.
А если серьезно, камрад, белые штаны - они не индульгируют от написания всякого. Зачем ты мне это всякое пишешь? Тыж не эмоциональный подросток (нет?), тыж видел, что я пишу "ИМХО", или ты это как личное оскорбление воспринял? Этож комментарии, все их читают, многие их оценивают, и некоторые об этом пишут - например я. Не хочешь, чтоб то, что ты пишешь - оценивали и высказывались - спорьте по электронке или в аське, куда уж проще?
Я ж просто свою позицию высказал относительно вашего спора, а ты в ответ подъебнуть пытаешься шаблонными фразами - это ты так правоту своей позиции отстаиваешь? Лучше не надо, во первых никакой интернет-спор не стоит этого, а вторых правым от этого точно не выглядишь.
У меня все.
Давай так - ты не будешь переносить на меня свои собственные комплексы. Хочешь чтобы тебя понимали правильно - выражайся яснее. И не рассказывай про 70% американцев, которые верят в то что ДжФК убил Освальд как пример эффективности амерской пропаганды.
Так что обвинения во вранье засунь сам знаешь куда. Я вообще очень редко вру. Особенно малознакомым мне людям - ибо незачем.
> > А я никого не встречал т.к. больше никуда не хожу.
Правильно. Зачем куда-то ходить? Зачем что-то изучать. Достаточно просто знать что правильно. Больше ничего не надо.
> Относительно школы вопросов не имею.
Не имей. Вот ты по образованию кто, скажи? Я вот, ужас-блин, историк. И мало-мало преподавал детишкам историю. Кое что понимаю в этом.
> Это спицифика Тупичка. Ты разве не знаешь что МД сдесь банят спервого поста? Если знаешь зачем заведомо кривой пример приводишь?
Здесь не только МД банят, если что. По разному бывает. И вон тут выше у меня высокоинтеллектуальный разговор с одним товарищем вышел. Его вроде не забанили (во всяком случае сразу), хотя явный мд. Всякие люди бывают. Что тут, что там.
> Да не запомнят т.к. ассоциировать себя с лихим морпехом сложнее чем с обитателем американского пригорода.
Ты случаем не психолог?
> И опять личный опыт пошел в ход.
А какой еще опыт может идти? Я конечно понимаю что самые умные это дзен-солипсисты, которые всю жизнь провели на вершине горы на хлебе и воде и никогда ни с кем не говорили и ничего не узнавали. Им космос мудрости придал. Ну а я вот, как-то, по старинке, как у людей принято, что-то читаю, что-то у других людей узнаю, что-то получаю из наблюдений. А мне тут прямо в лицо заявляют что это все херня и мне надо было заперется в бункере с компьютером и ни с кем никогда не контактировать, дабы личного опыта вообще не было. Ибо любой эксперт без личного опыта сразу с ноги все доводы отшибает, как Чак Норрис.
> Например, некоторые учителя истории. Да и многие другие категории труженников умственного труда.
Ничего плохого про них не буду говорить. Они, несомненно, на месте Кутузова справились бы лучше.
> > Вот как ты любишь ссылаться на всякое говно.
Ну мы обсуждаем либеральное говно - сюжет CoDMW2. Почему ты удивляешься что я сравниваю одно говно с другим? Надо с медом чтоли сравнивать?
> Но патриотичен!
Патриотизм никогда не включал в себя убийство своих собственных граждан ради своей же собственной выгоды. Это аксиома. Генерал - маньяк с комплексом герострата.
> Патриотизм никогда не включал в себя убийство своих собственных граждан ради своей же собственной выгоды. Это аксиома. Генерал - маньяк с комплексом герострата.
вы какого генерала обсуждаете? из игры или из фильма Кубрика?
Если из фильма, то как его можно вообще куда-то в пример приводить, он же там чисто ебнутый, еще с фиксацией на тему красной угрозы. Он там слюни пускает и боится, что коммунисты украдут его драгоценные физиологические жидкости (вроде как-то так) - больной на голову короче, этож сатирический персонаж. Да и о каком проамериканском патриотизме может идти речь в фильмах англичанина Кубрика?, ни в одном не видел у него подобного, а в фильме про то, как ебнувшийся генерал пытается коммунистов перебить, оказывается оно все же есть? Ме непонятно это.
> Да и о каком проамериканском патриотизме может идти речь в фильмах англичанина Кубрика?, ни в одном не видел у него подобного, а в фильме про то, как ебнувшийся генерал пытается коммунистов перебить, оказывается оно все же есть? Ме непонятно это.
Некоторым людям русофобия видится даже там где ее нет. Это вариант жидо-масонского заговора и "англичанка - гадит". Конспирологические теории привлекательны прямо как Темная Сторона Силы, ибо предлагают простые объяснения сложным процессам.
> из-за нечистоплотных методов работы ЦРУ, жажды славы отдельного генерала (и оставшейся за кадром жажды наживы тех кто этого генерала поддерживал) гибнут тысячи американцев, горит Вашингтон и по Америке собственные солдаты наносят ядерный удар (да, ракету по Вашингтону запускает боец из отряда игрока с захваченной русской подлодки!). Был бы я американцем - антирусскую тему я бы заметил в последнюю очередь, она фоновая."
Если честно, то я очень запутался в сюжете этой игры, вернее в отстутствии сюжета как такового.
Всё время перебрасывает из одной не связанной сюжетом миссии в другой, всё время разные персонажи, непонятные цели и задачи миссии, непонятно вообще всё: за что кто воюет и какой результат?
То самый главный злодей - это Макаров, то потом выясняется что главнейший враг - предатель генерал Власов, тьфу, Шеппард! )))
Конечно радует оккупация Россией Америки и догорающий в руинах Вашингтон (а то пиндосы на своей территории никогда и не воевали с иностранными захватчиками) - привет "Фолаут 3"!, в ответ на провокационный расстрел мирных жителей в аэропорту, но вообще непонятно: к чему упавший Боинг с какими-то данными, что этому Шеппарду надо было и чего он добивался (мести за уничтоженный 30-тысячный контингент в Ираке в прошлой серии?), какова роль Макарова во всём этом и так далее????
Камрады!
Может кто-то просветить про что и об чём игра? )))
> Может кто-то просветить про что и об чём игра? )))
>
Шеппард хочет замочить всех террористов и врагов США, но ему не дают коррумпированые американские политики. Потому он "в темную" устраивает серию провокаций при помощи своих связей в ЦРУ и войсках специального назначения. В результате начинается конфликт с Россией (похоже полномасштабный - из игры непонятно, но вроде русские высадились не только в Вашингтоне, но и расхерачили базу в Панамском канале, устроили десант на Аляску и в Калифорнию. Ну или там ложные атаки были - не понять нифига), генерал Шеппард говорит нужным людям "а я вас предупреждал!" и его наделяют черезвучайными полномочиями. И типа теперь Шеппард готов и в полном праве завершить то, что ему раньше не позволили - замочить всех плохих парней.
> Спасибо за версию но как-то стрёмно это: валить собственные войска и высаживать в Вирджинии русские ВДВ ("Красный Рассвет") ради непонятно чего.
Он потому и отморозок что ради непонятно чего устроил войну. Власти ему надо было, полномочий, чтобы додавить врагов реальных и мнимых. Власть он в конце получает, но справедливое возмездие его таки настигает.
> Наверное он просто решил занять место Макарова? ))
Место Макарова - у параши. Там занимать нечего, сиречь.
> Давай так - ты не будешь переносить на меня свои собственные комплексы. Хочешь чтобы тебя понимали правильно - выражайся яснее.
Причем здесь комплексы? Выражаюсь я предельно точно, если ты не способен отличить где я писал, а где ты выдумал за меня, то это исключительно твои комплексы и проблемы.
> Так что обвинения во вранье засунь сам знаешь куда. Я вообще очень редко вру. Особенно малознакомым мне людям - ибо незачем.
Нет проблем как только я засуну твои слова сам знаешь куда, так можно будет перейти и к обвинениям
> [ты сразу же заявил что это неправда и власти скрывают] (CruelDwarf, #230)
если не можешь указать где я такое писал, а ты не можешь, [обьясни зачем ты врешь выдавая их за мои]?
Ответ то будет? Или виляние жопой продолжится?
Лично мне человек не способный отвечать за свои слова не интересен. А ты именно такой человек.
> Ну ты это, не теряйся - попиши мне еще про меня же, вдруг я сам про себя не знаю чего, а тебе из-за монитора-то виднее, и это - сразу с козырей заходи - Гдавного поцитируй,
А чем не устраивают цитаты Главного?
> а то так твое мнение об интеллектуалах и обо мне как-то неавторитетно выглядит!!!
Мнение я об интеллектуалах не высказывал, протри монитор. О тебе я уже высказал что хотел. Добывлю лишь что твои слова говорят о тебе лучше чем кто либо другой.
> А если серьезно, камрад, белые штаны - они не индульгируют от написания всякого.
Спасибо что открыл глаза.
> Зачем ты мне это всякое пишешь?
Свобода слова, комрад. Ты сказал о моих словах, даже не поняв что я сюжет не критикую (см. мой самый первый пост в теме), бред. Я намекнул, что не хило бы прочитать, перед тем как давать такие эмоционально окрашенные оценки как "бред".
> Тыж не эмоциональный подросток (нет?), тыж видел, что я пишу "ИМХО",
Вот это "ИМХО", оно что карт-бланш писать что вздумается? Мне эта пометка вообще не понятна, все что лиди пишут когда не цитируют, это их личное мнение. Зачем всюду тыкать это "ИМХО" мне не ясно.
> или ты это как личное оскорбление воспринял?
Если бы я так считал я бы сообщил об этом в первую очередь.
> Не хочешь, чтоб то, что ты пишешь - оценивали и высказывались - спорьте по электронке или в аське, куда уж проще?
Помнишь что обычно сдесь говорят советчикам? Ну что б не цитировать Главного.
Вопрос не в том, что я чего то не хочу, вопрос что "бред" надо бы обосновать. Сможешь?
> Я ж просто свою позицию высказал относительно вашего спора, а ты в ответ подъебнуть пытаешься шаблонными фразами - это ты так правоту своей позиции отстаиваешь?
Позиция заключалась в слове бред? Или это не позиция а подьебка? Или это твой способ отстаивать позицию? Извини, мне он не подходит.
> Лучше не надо, во первых никакой интернет-спор не стоит этого, а вторых правым от этого точно не выглядишь.
и снова добрый совет! Правым выглядит тот кто своию точку зрения подкрепляет фактами, а не эмоциями. Как то так.
> Есть мнение, если бы генерал смог уничтожить СССР без получения ответного удара, то, как пить дать, стал бы национальным героем. Обычно чем циничнее руководитель, тем успешнее проводимая им политика.
Камрад, какой СССР? Ты про Кубрика? Я фильм не смотрел и говорил не о нем.
А по Шепарду - с камрадом CruelDwarf полностью согласен. Шепард - грязная сволочь.
Сюжет - не подарок и белыми нитками шит, но какой-то особо мерзкой русофобии там нет.
> если не можешь указать где я такое писал, а ты не можешь, [обьясни зачем ты врешь выдавая их за мои]?
> > Извини не могу удержатся! А ты дело видел или патроны подавал Освальду? Или все таки тебе говорящяя голова из тв сказала?
Я повторю - это твои слова или нет? И не ты ли их сказал их мне в ответ на фразу о том, что ДжФК убил Освальд? Ты или не ты? Может ты этими словами так хитро со мной согласился, что я и не заметил? Или все же ты у нас такой специальный, что тебя надо дословно всегда цитировать, не дай бог твоя чувствительная натура подумает, что напраслину на тебя наводят?
> Нет проблем как только я засуну твои слова сам знаешь куда, так можно будет перейти и к обвинениям
Этого ты сделать не сможешь по чисто техническим причинам. Потому не надо сотрясать воздух.
> Лично мне человек не способный отвечать за свои слова не интересен. А ты именно такой человек.
Интересно, ты всегда с неинтересными тебе людьми перепираешься по три дня? Или это на тебя нашло что-то?
> И не ты ли их сказал их мне в ответ на фразу о том, что ДжФК убил Освальд? Ты или не ты? Может ты этими словами так хитро со мной согласился, что я и не заметил?
Причем здесь согласился или нет, речь шла про пропоганду, а не про то кто кого убил но ты это заметить не способен и с пятного раза.
Речь про то что ты приписываешь свои слова другим людям, то есть врешь. Так часто делают малолетнии долбоёбы.
> Или все же ты у нас такой специальный, что тебя надо дословно всегда цитировать, не дай бог твоя чувствительная натура подумает, что напраслину на тебя наводят?
Нет я обыкновенный, читать и писать обучен. А еще отвечаю за свои слова. В отличии от тебя.
> Интересно, ты всегда с неинтересными тебе людьми перепираешься по три дня? Или это на тебя нашло что-то?
Нет, это бывает очень редко. Первый день я все ждал когда ты начнешь опровергать мои тезисы и перестанешь спорить сам с собой. Второй день я повторял по пять раз одни и теже доводы, дабы ты их заметил. На третий день ты начал врать, приписывая мне свои слова. И что паразительно требуя на них ответить. Теперь же финал - ты демонстрируешь виляние жопой и не способность отвечать за свои слова. Последний шанс, продолжать тебе считать себя честным человеком:
> [ты сразу же заявил что это неправда и власти скрывают] (CruelDwarf, #230)
>
> если не можешь указать где я такое писал, [обьясни зачем ты врешь выдавая их за мои]?
Лично мне по барабану, сможешь ответить или нет. Но если нет, значит рискуешь и виляние жопой может стать профессией.
Не устраивает, когда это выглядит как отсутствие собственных мыслей.
> Вот это "ИМХО", оно что карт-бланш писать что вздумается? Мне эта пометка вообще не понятна, все что лиди пишут когда не цитируют, это их личное мнение.
Да, я так и подумал, что тебе это категорически не понятно, но вот зачем из-за собственного не знания пытаться человека в ответ подъебывать?
> Помнишь что обычно сдесь говорят советчикам? Ну что б не цитировать Главного.
А ты-то сам помнишь? Ты мне первый советовать начал, что мне следовало обозначить себя интеллектуалом в первых же словах. И заднюю включать, что ты совсем не это имел ввиду, теперь поздно - ты это написал, а теперь советам возмущаешься, я же мог тебе в ответ тоже посоветовать - сходить в пешее эротическое или еще чего в том же духе, однако же написал мирно.
> Вопрос не в том, что я чего то не хочу, вопрос что "бред" надо бы обосновать.
Ты там только до слова "бред" дочитал, да? Там после этого слова как раз обоснование и идет, советую перечитать.
> Позиция заключалась в слове бред? Или это не позиция а подьебка? Или это твой способ отстаивать позицию?
Опять же, внимательно следует перечитать после слова "бред" - там все написано. Цитировать самого себя мне лень.
А вообще, камрад, ведешь себя некрасиво, согласись. Ну был у вас спор. Ну влез я в него, поддержал твоего оппонента, а твою точку зрения раскритиковал, плюс высказал свое собственное сторонее мнение. Ты же в ответ назвал меня интеллектуалом, явно внося в этот термин негативный подтекст, заодно посоветовал раскрываться полнее. Так себя разве следует в общении вести? Ты всегда себя так в споре ведешь? Какой реакции ты ожидал? Бодрого посыла на хер? Или может надеялся, что благодаря твоему хамскому пассажу я осознаю свою неправоту и соглашусь с тобой? Не понятно мне. Спорить с тобой не хочу, игра мне эта до известного места, а вот гадости впредь прошу мне не писать, повторюсь - белые штаны, они не индульгируют.
> Не устраивает, когда это выглядит как отсутствие собственных мыслей.
Ага "собственные мысли" всегда должны отличатся. Я думаю не как все!? А я как все.
> Да, я так и подумал, что тебе это категорически не понятно, но вот зачем из-за собственного не знания пытаться человека в ответ подъебывать?
Причем здесь мои незнания, загадка. "ИМХО" не индульгенция. Хоть сто раз его напиши, это твои слова.
> А ты-то сам помнишь?
Удивляет как быстро ты забыл причину по которой я к тебе обратился.
> Ты мне первый советовать начал, что мне следовало обозначить себя интеллектуалом в первых же словах. И заднюю включать, что ты совсем не это имел ввиду, теперь поздно - ты это написал
Ай меня спалили! [мечется по хате] Ты мне на мой один, уже три выдал. Должек за тобой.
> а теперь советам возмущаешься, я же мог тебе в ответ тоже посоветовать - сходить в пешее эротическое или еще чего в том же духе, однако же написал мирно.
Посоветуй куда послвть хама который заявляет что я говорю бред? Спасибо.
> Ты там только до слова "бред" дочитал, да? Там после этого слова как раз обоснование и идет, советую перечитать.
"Бред" это итог, вывод. Он пишется в конце. Понятно не всем. Само слово "бред" имеет ярко выраженный негативный смысл. Более того это явный намек на слабое здоровье т.к. часто бред сопровождает психические болезни.
> Опять же, внимательно следует перечитать после слова "бред" - там все написано. Цитировать самого себя мне лень.
Ой... да ну нахер, ей богу, я это даже читать не стал - вот уж где бред. Мне этот спор ну не интересен, можешь думать все, что угодно, цитировать кого угодно, считать советы на пальцах и придумывать свои определения для любых слов, главное мне при этом свой комментарий не адресуй. Не хочу я подобную херню читать, у меня шизофренической наклонности перебирать по предложению чужие комментарии с цитированием нет - я не пойму и не оценю, и не зайду я больше в эту новость, хватит.
Камрад, с которым ты 3и сутки споришь, думаю, поступит также, не понимаю как у него терпения хватило то до сих пор, упорный он, а я так не могу, мне это на хер не нужно, у меня личная жизнь есть, в конце концов. Так что спокойной ночи.
> Ой... да ну нахер, ей богу, я это даже читать не стал - вот уж где бред.
Охуенно. Читать не стал но то что непрочитанное "бред" понял. Доктор то в курсе внезапно развившихся паронормальных способностей? будете развивать или лечить?
> Мне этот спор ну не интересен, можешь думать все, что угодно, цитировать кого угодно, считать советы на пальцах и придумывать свои определения для любых слов,
Мания величия? С какого перепуга ты мне свои разрешения выдаешь?
> главное мне при этом свой комментарий не адресуй.
Еще и команды пошли. Еще приказания будут вашбродь???
> Не хочу я подобную херню читать,
Ясен пень! Лезть со своими лекциями на тему общения куда веселее, савсем по другому когда тебе твою же херню написанную показывают.
> у меня шизофренической наклонности перебирать по предложению чужие комментарии с цитированием нет
Осторожнее, а то мания преследования еще до кучи разовьется - тут так все делают.
> я не пойму и не оценю, и не зайду я больше в эту новость, хватит.
Ай горе горькое, интеллектуал не оценил. [рвет одежду на теле] Как жить дальше!!!
> Камрад, с которым ты 3и сутки споришь, думаю, поступит также,
Согласный. Это судьба тех кто чё сам говорит не помнит, и за слова отвечать не приучен.
> не понимаю как у него терпения хватило то до сих пор, упорный он
Это да, не отнять. Я вот несколько раз порывался прекратить, но не смог. Жалею.
> а я так не могу, мне это на хер не нужно, у меня личная жизнь есть, в конце концов.
Думаешь это кого то интересует? Аль заинтересовать желаешь???
Камрады, тут смысла спорить по-моему вообще нет. Человек не понимает или просто не хочет понимать разумных доводов и цепляется за отдельные слова, не стесняясь хамить.
Камрад, прости, а как ты вообще можешь делать выводы об этой игре, если сам ее не видел, а лишь ограничился прочтением комментариев/просмотром кадров/записей прохождения? Не находишь, что этого маловато для полноценного объективного заключения?
Честно говоря, заметил тенденцию - тем, кто в игру начинает играть - она нравится, они проходят ее, более-менее разбираются в сюжете, и, о ужас, после прохождения запоминают не плохих русских, а американского генерала-фанатика, готового ради борьбы за мир развязать третью мировую, облитого бензином ГГ и нож в груди Мактавиша.
Негативные отзывы мы наоборот слышим от тех, кто игры никак не касался и просто имеет предвзятое отношение к этому безусловно качественному продукту.
> Камрады, тут смысла спорить по-моему вообще нет. Человек не понимает или просто не хочет понимать разумных доводов и цепляется за отдельные слова, не стесняясь хамить.
Раз уж мне удалось и тебя "задеть" комрад, скажи пожалуйста - Что я должен считать разумными доводами - слова которые я не писал, но их приписывают мне, или оценки написанного мною как бред?
Так же, если не затруднит прошу указать где и кому, я "не стесняясь" нахамил?
Спасибо.
> Камрад, прости, а как ты вообще можешь делать выводы об этой игре, если сам ее не видел, а лишь ограничился прочтением комментариев/просмотром кадров/записей прохождения?
Расскажи пожалуйста на основании чего сделан вывод относительно того что я не видел игру, а лишь ограничился прочтением коментов/просмотром кадров/записей прохождения?
Спасибо.
> Честно говоря, заметил тенденцию - тем, кто в игру начинает играть - она нравится, они проходят ее, более-менее разбираются в сюжете, и, о ужас, после прохождения запоминают не плохих русских, а американского генерала-фанатика, готового ради борьбы за мир развязать третью мировую, облитого бензином ГГ и нож в груди Мактавиша.
Статистика имеется или речь о собственном опыте, во множественном числе?
> Негативные отзывы мы наоборот слышим от тех, кто игры никак не касался и просто имеет предвзятое отношение к этому безусловно качественному продукту.
Я как бы в первом коменте в этой теме, заявил что с согласен с оценкой сюжета как "кривого" в плане русофобии. В ходе навязанной мне полемики относительно сюжета я лишь настаивал на том как по моему мнению будет воспринят этот сюжет целевой аудиторией. Этого как не замечали тогда, так не замечают до сих пор. Что лично меня, удивляет.
> Почему ты удивляешься что я сравниваю одно говно с другим? Надо с медом чтоли сравнивать?
Подмену понятий вижу я. Опять. Ты нападаешь с позиции человека, который ознакомился с идеологическим шлаком. Если буду отвечать, то сразу и проиграю в споре знатоку.
Это не говоря о том, что, вероятно, придётся тратить время и через силу изучать мутную пропаганду.
> Патриотизм никогда не включал в себя убийство своих собственных граждан ради своей же собственной выгоды.
Ты, наверное, обвинишь меня в том, что отношусь к собеседнику как к идиоту (хотя, во-первых, это не так, а во-вторых, ты сам этим часто грешишь), но позволю себе высказать удивление. Историк широкого кругозора - от игр, до Чака Норриса и специфического слэнга, как же ты не замечаешь примеров обратных твоему утверждению?
Навскидку - сейчас в некоторых кругах популярно мнение, что народ победил в Великой Отечественной вопреки Сталину. Патриотизм - есть, убийства собственных граждан - есть.
> Это аксиома.
Всё-таки, ты любитель подытоживать вескими фразами недоказанные факты.
> Генерал - маньяк с комплексом герострата.
Патриотичный маньяк с всеамериканским патриотичным комплексом Герострата. "Мы сейчас будем за вас воевать и устанавливать демократию, чтобы вы не утруждались".
И потом, зачастую, цель оправдывает средства (в частности, жертвы).
Перед тем как язвить, камрад, поиграй в предыдущий Модерн, где и обнаружишь миссию с подрывом ядерного боезаряда в одном из городов Ирака, где все и умерли потом.
> В первом же брифинге ставят памятник Имрану Захаеву посреди Красной Площади.
Интересно, а улицы Кадырова у нас нет?
такое впечатление, что граждане хотят играть в некую девственную Россию, которая невинна как пизда их сестры. Именно это нужно - не суровый экшн с трупами, не беглый огонь и прорыв через позиции к подлодке, нет. Им нужна целомудренная Россия, иначе они будут игнорировать и бойкотировать игру.
Опомнитесь! Нет больше России-девственницы, есть Россия-Кали, мать пожирающая своих детей.
Коли слова твои, то впредь выражайся точнее. Это, как говорится, все.
Кстати, ты действительно в игру не играл? И я обсуждаю ее с человеком, спорящим по принципу "Пастернака не читал, но осуждаю"? (причем, на всякий случай уточню, я знаю полную форму этой цитаты).
> Подмену понятий вижу я. Опять. Ты нападаешь с позиции человека, который ознакомился с идеологическим шлаком
Ну что поделать. Умеют западные ремесленики подать продукт так, чтобы сюжетное говно вкус не перебивало. Мастера. Потому и ознакомился. Более того, если бы не ознакомился - сидел бы и помалкивал (как стоило всем, кто в игру не играл, а пообсуждать страсть как хочется).
> Навскидку - сейчас в некоторых кругах популярно мнение, что народ победил в Великой Отечественной вопреки Сталину. Патриотизм - есть, убийства собственных граждан - есть.
Т.е.? Т.е. ты про тех товарищей что считают будто Сталин лично расстреливал, а Берия - насиловал? Больных людей обсуждать нечего. А если про тех, что просто считают что Сталин больше мешал, чем помогал - то что с ними не так - они заблуждаются и никогда не назовут Сталина - патриотом. А если и назовут - то у них что-то с понятийным аппаратом не то.
> Всё-таки, ты любитель подытоживать вескими фразами недоказанные факты.
Загляни в словарь. И посмотри как связано с понятием патриотизма разжигание войны и пускание в расход своих людей безо всякого смысла.
> И потом, зачастую, цель оправдывает средства (в частности, жертвы).
Спасение своей страны - да. Шеппард свою страну не спасает. Он наоборот создает своей стране угрозу.
Советы лжецов, приписывающих свои слова незнакомым людям не интересуют. Савсем.
> Кстати, ты действительно в игру не играл?
В твоих фантазиях я еще много чего говорил. Проецирование своих фантазий и стереотипов - это плохо. Проецирование фантазий и стереотипов третих лиц это очень плохо.
> И я обсуждаю ее с человеком, спорящим по принципу "Пастернака не читал, но осуждаю"?
Ты изначально можешь спорить сам с собой. Сам придумал фразу - сам ей разоблачил. Экономия времени на отсутствии необходимости писать будет велика.
> (причем, на всякий случай уточню, я знаю полную форму этой цитаты).
Жаль что не знаешь что врать не хорошо.
Ну и это, поздравляю с выбором профессии по жизни. Главное держать ритм и вертеть в такт!
> Советы лжецов, приписывающих свои слова незнакомым людям не интересуют. Савсем.
> Извини не могу удержатся! А ты дело видел или патроны подавал Освальду? Или все таки тебе говорящяя голова из тв сказала?
Ты сказал? Ты. Ни в одном слове обращенном к тебе я не соврал. Потому если хочешь чтобы тебя понимали правильно - выражайся точнее. Тогда не будет казаться, что тебе врут. Ты черезчур уж мнителен. Нервничаешь, на людей кидаешься. Потому видимо и на игрушку такая реакция - тонкая душевная организация это вам не шутки, аккуратными надо быть.
Новости
VIP
Цитата с сайта 
