Разведопрос: Борис Юлин про карты Тартарии

Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Властелин колёс | Вопросы и ответы | Гоблин и танки | Каба40к | Книги | Мутный взгляд | Образование | Опергеймер | Под ковром | Путешествия | Разведопрос | Репортажи с мест | Семья Сопрано | Сериал Рим | Синий Фил | Смешное | Солженицынские чтения | Трейлеры | Хобот | Это ПЕАР | Персоналии - Борис Юлин | Разное | Каталог

06.03.16





Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!



Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Борис Витальевич, здравствуй.

Борис Юлин. Аналогично.

Д.Ю. Что это у тебя такое?

Борис Юлин. Это у нас небольшая, можно сказать, карманная карта.

Д.Ю. Она же мапа. «Воображаемая Россия».

Борис Юлин. Да. Великолепная, кстати, вещь.

Д.Ю. «Russia imagined» - «Воображаемая Россия».

Борис Юлин. Это сборник карт, посвящённых России.

Д.Ю. «Географические карты 16-18 веков из собрания Алексея Булатова». Кто такой Алексей Булатов?

Борис Юлин. Владелец этого собрания карт.

Д.Ю. Нынешний, древний?

Борис Юлин. Нет, ну карты это древние, а собрание более позднее, на самом деле.

Д.Ю. Ха-ха, что я вижу! Борис Витальевич, так и написано: «Мордо вики» - это «Мордовики»?

Борис Юлин. Мордовия.

Д.Ю. «Володимера».

Борис Юлин. Ну это мы посмотрим внутри.

Д.Ю. Так-так-так, давайте, да.

Борис Юлин. На самом деле речь-то у нас сегодня пойдёт не столько о картах, сколько о страшной и таинственной Тартарии.

Д.Ю. Да! Все комменты наполнены: «А что вы, суки, скажете за Тартарию? Ведь очевидно, она была нарисована, а значит она была!» Людей не проведёшь.

Борис Юлин. Правильно, вот здесь получается какая вещь: когда мы разбирали Фоменко, мы пытались людям, у которых сохранились какие-то остатки мозга, но которые были поражены Фоменко, объяснить простую вещь – что он их обманывает в принципе. Т.е. вот эти вот как раз паралеллизмы династические – что это просто голимый наглый обман, т.е. рассчитан на идиотов. Любой идиот может проверить, но он этого делать не будет, потому что он идиот. Нормальные люди проверяют, поэтому Фоменко не верят. Но сложилась такая ситуация, достаточно печальная, что люди, которые являются идиотами, стали кричать: «Но в главном-то Фоменко прав!»

Д.Ю. Конечно!

Борис Юлин. И поэтому… Что да, там есть некоторые недочёты в династическом параллелизме: ну типа того – династия целиком выдумана, но это бог с ним. Но ведь там есть ещё и другие вещи – звёздные знамения (но мы их в другой раз как-нибудь зацепим) и Тартария.

Д.Ю. Тартария, да-да-да.

Борис Юлин. Вот есть же карты Средневековья, где нету России, а есть Тартария, почему – потому что у нас на самом деле гнусные негодяи пытались украсть великую нашу историю великой вот этой Руси, которая от Балтики до Тихого океана и которая называлась Тартарией в Европе, а на самом деле это и есть Русь. И вот сейчас мы посмотрим на те самые карты, которые выкладывал и Фоменко, и другие его поклонники, и якобы независимые исследователи как раз на тему этой Тартарии, т.е. мы посмотрим на те же карты, на которые смотрели они.

Д.Ю. Давай!

Борис Юлин. Так вот, сначала здесь идёт самая древняя карта. Кстати, оформление великолепное!

Д.Ю. Отлично!

Борис Юлин. Но это у нас вещь крайне древняя – это Клавдий Птолемей. Т.е. здесь у нас есть Сарматия…

Д.Ю. У Птолемея были рисунки? «Составлено около 150 года» - надо понимать, нашей эры, - «Клавдием Птолемеем в Александрии для руководства по географии. Рукопись найдена в 13 веке. С 1477 года издавалась с картинами».

Борис Юлин. «С картами».

Д.Ю. «Карта из пока не установленного издания, выпущенного в свет не позднее 1552 года. Гравюра на дереве, 32х38 по листу». Ты пока говори.

Борис Юлин. Так вот, здесь мы не найдём ни Руси, потому что её ещё не было, ни Тартарии.

Д.Ю. Сарматия. Отлично!

Борис Юлин. Здесь есть Сарматия, вот это, кстати, Азовское море, это Крым – Таврика. Т.е. видно здесь – пока ничего такого нет, это Сарматия.

Д.Ю. Позвольте страшный вопрос задам: а Украина есть, нет?

Борис Юлин. Тоже нету.

Д.Ю. Удар ниже пояса, подлый Птолемей!

Борис Юлин. Смотрим, ищем Украину.

Д.Ю. Так, и что мы знакомое что-нибудь видим, нет?

Борис Юлин. Ну вот на север от Крыма, вот Крым, вот Азовское море, вот здесь Азов должен быть. Вот Танаис, собственно говоря, это он и есть, по сути.

Д.Ю. Танаис, да.

Борис Юлин. И вот мы теперь пытаемся найти Украину.

Д.Ю. А тут живут какие-то роксоланы, да?

Борис Юлин. Да, они самые.

Д.Ю. Вместо свидомитов роксоланы – что-то непонятно.

Борис Юлин. Именно.

Д.Ю. Езыги, … судини, голинды. А славяне-то какие-нибудь есть?

Борис Юлин. Откуда они здесь возьмутся? Они сюда ещё не пришли. И вот здесь мы можем переехать дальше. Дальше у нас идёт карта более интересная, потому что здесь уже сделано как раз таки уже средневековыми европейскими авторами. Можешь опять же зачитать выходные данные.

Д.Ю. «Две страницы из «Всеобщей Космографии» Себастьяна Мюнстера. Для чертежа «Тартария» были использованы материалы Сигизмунда Герберштейна, готовившего в это время к изданию свои «Записки о Московии».

Борис Юлин. … Герберштейн у нас как раз побывал.

Д.Ю. Мюнстер печатал эту гравюру во всех изданиях, начиная с первого, 1544 года. Чертёж «Московия» составлен по материалам Антония Вида и Ивана Васильевича Ляцкого, включался в издания «Космографии» с 1550 года».

Борис Юлин. Как видишь, здесь 2 карты, но эти 2 карты на самом деле пересекаются. Вот у нас Меотида, т.е. Азовское море, вот она, вот она. Вот здесь у нас Московия, и карта называется соответствующе.

Д.Ю. «Московия» - так и написано.

Борис Юлин. И вот здесь у нас Тартария – вот она.

Д.Ю. Тартария, да, справа.

Борис Юлин. Т.е. Тартарией в данном случае называется междуречье между Доном и Волгой, там в это время, когда делалась эта карта, кочевала Ногайская Орда, которая считала себя искренне потомками Большой Орды – татаров.

Д.Ю. Астрахань вижу! Волга, Перекопфка. Перекоп – это, видимо, Перекопф.

Борис Юлин. Он самый. Но здесь что самое интересное – опять же, некоторые проблемы с Украиной.

Д.Ю. Поздоп – он же Поджоп, может, нет? Что это такое? Плацко, Лифланд. Ну в общем, надо присмотреться, что это такое, нет?

Борис Юлин. Ну да, т.е., на самом деле, написано довольно криво, карта составлена достаточно… Ну вот Киев есть – вот он.

Д.Ю. Киев в наличии, да.

Борис Юлин. Украины нет.

Д.Ю. Да, сложно картой назвать. Это Чёрное море, Таврика, Танаис. Танаис – это Дон, да?

Борис Юлин. Да. Вот опять у нас Волга, вот у нас Дон, вот опять эта Тартария. А вот здесь у нас грузины как раз.

Д.Ю. Да, Тартария, да, между Волгой и Доном расположена Тартария.

Борис Юлин. Колхида.

Д.Ю. Колхида, Иберия.

Борис Юлин. Иберия – это как раз и есть грузины. Албания.

Д.Ю. Албания, да.

Борис Юлин. Албания - это Азербайджан нынешний, по сути.

Д.Ю. Армения.

Борис Юлин. Мидия.

Д.Ю. Сирия.

Борис Юлин. Мидия – это Персия, собственно говоря.

Д.Ю. Малая Армения, Каппадокия. Сарматия Азиатика. Орлов. Ну и Гиперборея, в общем-то.

Борис Юлин. Ну да. Но опять же мы видим: вот Московия, вот Тартария, но Тартария у нас чётко определена местом, и там жили как раз татары, что характерно.

Д.Ю. Тартары.

Борис Юлин. Кстати, знаешь, что самое интересное – эта карта совпадает со школьными атласами. Т.е. вот те дебилы, которые …, они не понимают, что это действительно совпадает со школьными атласами.

Д.Ю. О чём нам это говорит?

Борис Юлин. О том, что он них всё прятали, им на всё открыли глаза великие криптоисторики.

Д.Ю. А! Что мы тут имеем – «Карта России, Московии и Тартарии, составленная Антонием Дженкинсоном в 1562 г.»

Борис Юлин. Кстати, можешь посмотреть даже здесь – собственно говоря, то, что было написано на самой карте: «Россия, Московия и Тартария».

Д.Ю. «Россия, Московия и Тартария».

Борис Юлин. Вот, т.е. они присутствуют все вместе. Вот у нас Тартария, т.е. здесь, по сути, показаны земли Золотой Орды.

Д.Ю. Тут уже «маре Каспиум», т.е. Каспийское море.

Борис Юлин. Да, оно самое.

Д.Ю. Опять Астрахань. Где Москва? Пермия.

Борис Юлин. Москва у нас вот здесь находится, здесь её искать надо.

Д.Ю. Дай поближе гляну. Лаппия – это Лапландия, что ли? Биармия.

Борис Юлин. Карелия даже есть.

Д.Ю. Карелия.

Борис Юлин. Т.е. посуди, где мы находимся.

Д.Ю. Да-да-да. Тюмень – обращаю ваше внимание. Ногая – Ногайские степи, видимо? Мордва в наличии, Торжок, Новгород Великий.

Борис Юлин. Вот здесь Москву среди этой кучи городов ищи.

Д.Ю. Волок лакус – это Волоколамск, по всей видимости. Ну, всё в наличии.

Борис Юлин. Всё в наличии.

Д.Ю. Вологда – я вижу, Питера нету, конечно.

Борис Юлин. Так вот, при этом вот эта у нас называется область «Московия», вот это всё называется «Русия» – здесь оно подписано, вот оно тут, а это Тартария. Т.е. территория Золотой Орды называется Тартарией. Т.е. вот на этих средневековых картах, где, как они говорят: вот, там написано «Тартария» и нет Руси – есть всё.

Д.Ю. И даже в правом верхнем углу какая-то байда.

Борис Юлин. Да. Т.е. великое княжество Московское – это Московия.

Д.Ю. В наличии, да.

Борис Юлин. Великое княжество Московия вместе с Новгородом и частью литовских земель – это Русия, а Тартария – это Золотая Орда, т.е. территория бывшей Золотой Орды. Ну здесь, правда, уже видишь – отдельно Астрахань и Астраханское ханство отдельно указано уже, т.е. оно распалось уже. Но земли назывались Тартарией.

Д.Ю. «Россия и сопредельные. Герард Меркатор составил эту карту в 1594 году в Дуйсбурге. Впервые издана сыном Меркатора Румольдом в 1595 г. В составе «Атласа, или картографических размышлений». С этого издания все сборники карт называются атласами».

Борис Юлин. Ну, собственно, первый атлас создал Меркатор, и именно он является, пожалуй, одним из самых знаменитых картографов мира. Кстати, уровень его работ ты видишь – здесь карта уже легко узнаётся.

Д.Ю. Да, уже всё похоже.

Борис Юлин. Вот Ливонский орден у нас, вот Швеция.

Д.Ю. Мурманское море, да, Балтийское, Ливония, Литуания – всё как надо. Пруссия, Германия – ну это нам не очень интересно.

Борис Юлин. Есть Волыния.

Д.Ю. Русия! Карелия – ну опять всё то же …

Борис Юлин. Так вот, заметь, обрати внимание – вот идёт у нас целиком Русия, Россия, а вот эта часть, смотри, центральная, т.е. территория великого княжества Московского, называется Московия. Кстати, на этой карте она в отдельной сноске есть, как Московия – вот она, карта Московии. А дальше у нас идёт смотри что.

Д.Ю. Тартария! Да что ж такое?

Борис Юлин. И есть ещё не одна Тартария, здесь их две.

Д.Ю. Булгар.

Борис Юлин. Здесь крымские татары – тоже Тартария: Тартария, Крим. Т.е. крымские татары у нас тоже здесь есть, и это крымские татары, это татарские земли, т.е. всё как положено.

Д.Ю. Ты смотри, всё тут есть: Вятка, Пермь, Югорье, Тюмень, Казань, все дела. В каком там – в 1594 году уже все всё знали.

Борис Юлин. Ну да. И заметь: опять же Татария есть, Россия есть, Московия есть – все три объекта есть на карте. И всегда во всех этих объектах Московия является частью России.

Д.Ю. Ну, в общем-то, у нормальных людей это, видимо, никогда сомнений не вызывало.

Борис Юлин. Я говорю: и всё это шло в тех же самых атласах. Ты знаешь, как показывалась обычно поклонниками фоменковской идеи о спрятанной истории – ими выделялся небольшой кусочек карты, где вроде бы русские земли, а написано «Тартария», и отсюда начинают танцевать свои пляски.

Д.Ю. Ну как обычно – сначала выдумываем идиотский тезис, в следующем абзаце признаём его за истину и на нём строим какие-то дебильные теории.

Борис Юлин. Именно так!

Д.Ю. «Вот карта России, по оригиналу которой составить озаботился Фёдор, сын царя Бориса. Гессель Гериц в Амстердаме, главный картограф Ост-Индской компании, составил её в 1613 году, ошибки исправил в 1614, а с 1635 начал печатать Вильям Янзон Блау в своих атласах».

Борис Юлин. Кстати, прервавшаяся династия Годуновых – это вот как раз наследник престола, подросток тогда, ему, по-моему, лет 14 было, вот он составил карту Москвы и карту России и сопредельных земель.

Д.Ю. Вот тут сразу интересный момент: «Крым, сев.Татария», здесь Перекоп, по всей видимости. Т.е. вот это тут ещё и…

Борис Юлин. Ну да, это Крымская Татария.

Д.Ю. Тут и красненьским обведено, да, что вот здесь живут татары. Дальше Тартария вот здесь.

Борис Юлин. Да, т.е. земли Золотой Орды.

Д.Ю. Да, где и Югория, и прочее. Вот границы прочерчены.

Борис Юлин. Т.е. Тартария находится в данном случае в Сибири, потому что сибирские земли всегда считались землями татарскими, землями Золотой Орды.

Д.Ю.За Тобольском, который обозначен, как «метрополис Сибирия» - Сибирская метрополия, да.

Борис Юлин. Кстати, обрати внимание: есть Подолия, опять же, есть Волыния – можешь поискать Украину.

Д.Ю. Опять нет – да что ж ты будешь делать?!

Борис Юлин. Литва есть – вот великое княжество Литовское.

Д.Ю. Ну и опять-таки, та была Русия – не Тартария.

Борис Юлин. Ну здесь могут сказать, что, типа, русский царь, но заметь – это не Романовы, это до них, это те, кого Романовы скинули в результате заговора, убили.

Д.Ю. Да-да, за кордоном, что характерно.

Борис Юлин. А вот это карта одного из самых знаменитых картографов мира – Исаака Массы, который великолепно делал… кстати, голландец.

Д.Ю. «Северная и восточная часть России, называемой Московия. Составил Исаак Масса не позднее 1633 года. Первый лист карты из атласа Блау, выходившего многими изданиями с 1635 по 1672 гг.»

Борис Юлин. Здесь как раз у него северная и дальше будет южная. Так вот, заметь: Россия…

Д.Ю. Россия. Московия.

Борис Юлин. Угу, т.е. Московия опять рассматривается как часть России, правильно? Ну потому что государство, типа, …

Д.Ю. Маре Альбум, т.е. Белое море. Каргополье. Вологда.

Борис Юлин. Онега, Ладога, Ладожское и Онежское озеро. Всё есть, даже Новая Земля есть. Но сразу видно, где Исаак Масса сумел провести более тщательные исследования: например, по Северной Двине посмотри, как города идут, сколько населённых пунктов.

Д.Ю. Ну плавали, видимо, поэтому обозначили.

Борис Юлин. Ну да, всё отметили, каждую деревню.

Д.Ю. Где Тартария?

Борис Юлин. Так вот, а вот здесь будет интересно, здесь мы переходим к южной части этой карты – здесь у нас как раз…

Д.Ю. «Карта южной части России, называемой «Московия». Второй лист карты, составленной Исааком Массой, из атласа Блау».

Борис Юлин. Опять Россия и Московия, вот у нас как раз, смотри-ка, Владимирская земля, Рязанская земля, вот Москва как раз.

Д.Ю. Да, ну тут масса городов.

Борис Юлин. А теперь смотри…

Д.Ю. Коломна, я вижу, да.

Борис Юлин. Вот Тартария.

Д.Ю. Ну так же, как и там – вот Тартария, идущая от Крыма.

Борис Юлин. Да, и дальше по степям, там, где земли Крымского ханства, Астраханского ханства, и дальше понеслось. Правильно? Но зато здесь у нас появляется наконец-таки Украина.

Д.Ю. Где? «Окраина» - написано с буквой «О»: Окраина Дикая, из двух слов состоит. Дикая Окраина.

Борис Юлин. Вот это оно!

Д.Ю. Обидно написал, гад такой!

Борис Юлин. Обидно, но заметь – голландец. Мы ни при чём, мы только прочитали.

Д.Ю. Смотрим дальше.

Борис Юлин. Смотрим дальше. Дальше там, кстати, пойдут земли в других местах.

Д.Ю. «Таврика Херсонесская. Награвировано в 1635 году в Амстердаме по карте, составленной Г.Меркатором в 1594 г. Лист из атласа Блау, печатавшегося с 1635 по 1672 год» Таврика Херсонес, Крым опять.

Борис Юлин. Опять – вот у нас Татария.

Д.Ю. Вот Татария, всё…

Борис Юлин. Что это такое – это излучина Дона, степь.

Д.Ю. Да-да-да. Всё по тем же этим самым…

Борис Юлин. Вот Татария, всё там же, да? Так вот, но здесь, кстати, очень хорошо показано на радость крымским татарам, что им принадлежало…

Д.Ю. Богато было, да.

Борис Юлин. … как быдлу, покорённому Османской империей, не покорённой, а ушедшей в зависимость от неё. Т.е. Крымское ханство было независимо очень мало времени и довольно быстро ушло под Османскую империю. И можешь посмотреть: вот это то, что принадлежит османам в Крыму, а вот это то, что принадлежит крымским татарам.

Д.Ю. Серьёзная разница, да.

Борис Юлин. Т.е. все порты, все, были отобраны турками у татар. А у татар были основные земли на территории как раз таки нынешней самостийной Украины, а не на территории Крыма. И здесь у нас опять можно посмотреть, что здесь присутствует.

Д.Ю. Ну и здесь Татария тоже, да.

Борис Юлин. Опять же, российская…

Д.Ю. Рязань.

Борис Юлин. Россия.

Д.Ю. Да-да-да, Россия.

Борис Юлин. А здесь у нас Подолье. Так?

Д.Ю. Молдавия.

Борис Юлин. И мы опять потеряли Украину.

Д.Ю. Да, что-то как-то… с Украиной, в общем, не заладилось.

Борис Юлин. А Татария всегда находится одновременно с Россией, с Московией и при этом там, где положено, где их всегда указывали.

Д.Ю. Новгород есть, Украины нет.

Борис Юлин. Т.е. и Меркатор, и Исаак Масса – все показывают, что Фоменко и его поклонники врут. Правильно?

Д.Ю. Кому это интересно? А теперь конкретно: «Карта Тартарии (Сибири), создана в 1635 издательством Блау по античным и средневековым источникам. Лист из атласа Блау, печатавшегося в Амстердаме с 1635 по 1372 гг.»

Борис Юлин. Вот это реально Тартария, и здесь … написано «Тартария» - вот она.

Д.Ю. Океанус Тартарикус – это где такой?

Борис Юлин. Это Северный Ледовитый океан.

Д.Ю. Сильно! Нова Земля.

Борис Юлин. Ну вот тебе уже ориентир.

Д.Ю. Да.

Борис Юлин. Т.е. река Обь, река Лена – всё здесь есть, это ещё несколько иначе назывались. Вот у нас опять пошло это вот у нас Каспийское море.

Д.Ю. Ногая Хорда – Ногайская Орда, вбок от Каспийского моря.

Борис Юлин. Ногайская Орда, казаки, татары.

Д.Ю. Тюмень, это ниже Тюмени всё дело происходит.

Борис Юлин. Кстати, сразу маленький такой момент…

Д.Ю. Вот Самарканд я вижу.

Борис Юлин. Дело в том, что казаками называли в то время не какой-то народ, а то тоже у фоменкоидов есть, что, мол, казаки и татары – это одно и то же, это синонимы. Нет, казаками назывались пограничные поселения, т.е. военизированные пограничные поселения, и они были, по мнению европейцев, у разных, т.е. они между нами, татарами, персами и прочими особо большой разницы не делали, мы все для них были варвары. Но здесь зато у нас есть «Китайско».

Д.Ю. Китайско, да.

Борис Юлин. Но при этом Китай никакого отношения к Китаю не имеет, потому что…

Д.Ю. Чайна – она тут.

Борис Юлин. Да. Т.е. в данном случае у нас в стране была просто такая интересная особенность – у нас «Китаем» назывались неведомые земли на Востоке, типа того: вот мы знаем, что здесь живут, допустим, волжские булгары, дальше не знаем – там Китай. Потом мы стали знать, кто там дальше живёт – всё новые и новые народы, а дальше Китай. Т.е. это то, что называется «на Восток за тридевять земель». И вот у нас просто в какой-то момент Китай и Чайна совпали.

Д.Ю. А вот это вот – «Кетлай лакус», озеро, это Байкал, что ли, или что это?

Борис Юлин. Да нет, Байкал вот, по-моему.

Д.Ю. Не прочитать: «лакус»…

Борис Юлин. Не, ну тогда же другие названия были.

Д.Ю. Ну тут в наличии, я смотрю, Бухара, Самарканд, Маргилан есть – вот, я там жил.

Борис Юлин. Нет-нет-нет, здесь есть очень интересная ошибка в карте – дело в том, что Волга впадает в Каспийское море, а Амударья и Сырдарья впадают в Аральское море, но составители атласа этого не знали, они искренне считали, что все реки впадают в одно море.

Д.Ю. Красиво получилось. По большому счёту, здесь ни меридианов нет, ни широт, ни долгот нет…

Борис Юлин. Да нет, есть – вот они.

Д.Ю. Ну, мягко говоря, от фонаря.

Борис Юлин. Ну да. Дело в том, что здесь же сказано: по различным источникам разных времён, по сути – по рассказам и крокам, по засечкам. Т.е. попытались восстановить карту – получилось вот так, не очень удачно получилось.

Д.Ю. Не очень, да.

Борис Юлин. Но зато чётко видно, что Россия у нас – вот она.

Д.Ю. А Украины опять нет.

Борис Юлин. Ну а здесь она бы и не поместилась. Но здесь Россия есть, вот она, Россия, а вот Тартария – опять же, это разные объекты – для тех, кто вопит, что всё это было одно и то же.

Д.Ю. «Карта Восточной Тартарии (Сибири), составлена Николаасом Витсеном в 1690 году в Амстердаме. Лист из атласа 18 века». Что у нас тут: карта Нювель де Легран, Тартари о дель Эмпайр дю гранд…

Борис Юлин. Т.е. это карта Великой Тартарии. Знаешь, что называлось «Великой Тартарией»?

Д.Ю. Сибирь?

Борис Юлин. Нет, все земли, завоёванные Чингизидами.

Д.Ю. Тоже хорошо.

Борис Юлин. Так вот, они назывались как раз «Великая Тартария».

Д.Ю. Тут вот Байкал уже есть. Да, ну тут Тартария без дураков. Море Ленского

Борис Юлин. А вот у нас, смотри, Московия.

Д.Ю. Да, опять. Опять московиты кусок отхватили. Башкирия. Ну тут с каждым годом всё лучше и лучше. Тартария в Сибири. Едем дальше!

Борис Юлин. Дальше будет ещё интереснее.

Д.Ю. «Карта Тартарии, составленная Гийомом де Лилем в 1706 году в Париже по материалам Ремизова, Витсена, Идеса и других».

Борис Юлин. Здесь даже Корея есть.

Д.Ю. «1707 год». Да, Корея в наличии. Нанкин – ну тут Китай уже конкретный Китай.

Борис Юлин. Да. Но правда, всё равно Чинезе, да? А вот…

Д.Ю. Тартари Индепенданте, т.е. Независимая Тартария. Туркестан прямо вот…

Борис Юлин. Независимая Татария, да? Вот это у нас Московская Тартария…

Д.Ю. Тартария Московит.

Борис Юлин. Да, т.е. Сибирь, которая, типа, бывшие татарские земли, которые оказались под властью России.

Д.Ю. Москови Юропин.

Борис Юлин. Европейская Московия.

Д.Ю. Оказывается, Москва – это Европа. Кто бы мог подумать, а?!

Борис Юлин. В Средние века так и считали.

Д.Ю. Пти Тартари – Малая Татария.

Борис Юлин. Здесь уже есть Украина.

Д.Ю. Да, как обычно, возле Крыма. Вот тут первый раз Юкрейн – на букву «У» начинается, всё, да, как это… Галиция.

Борис Юлин. Она маленькая здесь. Так вот, здесь есть ещё интересный момент – Китайская Татария.

Д.Ю. Тартари Ориенталь, т.е. Восточная Тартария.

Борис Юлин. А ниже.

Д.Ю. Тартари… не знаю, как правильно – Чайниз, т.е. Китайская Тартария.

Борис Юлин. Китайская Тартария – это у нас маньчжуры.

Д.Ю. Да, Тартари Оксидентал. Что такое «оксидентал», не знаю. Случайная?

Борис Юлин. Ну и дальше Индия.

Д.Ю. Да, ну и там Индия.

Борис Юлин. Так вот, т.е. карта Тартарии охватывает все земли, которые бы охватывала империя, созданная потомками Чингисхана после его смерти.

Д.Ю. Т.е. китайцы тоже не в курсе, их всё время обманывают, они не знают, что у них было на самом деле.

Борис Юлин. Да, что Тартария – это и есть Китай.

Д.Ю. Что они часть Великой Тартарии. Так: «Карта Российской Империи, изданная в память годовщины смерти Петра Великого по карте, составленной предположительно пленными шведскими офицерами. Выпущена в Амстердаме в издательстве Оттенсов в 1726-7 г.» Это, видимо, вернувшиеся из плена рассказали.

Борис Юлин. Карта чего?

Д.Ю. Карта нуэль, т.е. новая карта, империи Гранд Рюси – Великой России. Что-то в названии Тартария отсутствует.

Борис Юлин. Но здесь она есть.

Д.Ю. Картинка Петра.

Борис Юлин. И вот здесь идёт смотри, как - большими…

Д.Ю. Я не вижу, да. Московиты, Полония – обращаю внимание…

Борис Юлин. Нет, сначала самые большие буквы – Империя Российская. Нет, оно дальше: Русикум. Империум Русикум.

Д.Ю. Империум Русикум – так мы его назовём, да. «Русикум» заканчивается на Камчатке.

Борис Юлин. Вот Московия, как часть, европейская часть этой Империи.

Д.Ю. Граничит с Полонией, т.е. с Польшей. Кусочек Украины есть, да.

Борис Юлин. По-прежнему есть…

Д.Ю. Пти Тартари, т.е. Маленькая Татария.

Борис Юлин. Крым.

Д.Ю. И Крым – Крым не Татария. Туркестан. Ну тут уже более подробно разрисовано, да, здесь уже больше знали. Магна Тартария, да? Это Большая. Это про Тартарию? Непонятно.

Борис Юлин. Великая Тартария.

Д.Ю. Ну, она как-то это… Это области какие-то непонятные.

Борис Юлин. Ну как – всё то же самое, что там, в Великую Тартарию входит Монголия.

Д.Ю. Юг Сибири.

Борис Юлин. Т.е. Монголия – это Великая Тартария.

Д.Ю. До границы с Китаем.

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. Ну, вроде «Узбекия». Ты чувствуешь – уже Узбекия появилась?

Борис Юлин. Но это, кстати, не Узбекистан, это другое. Ну здесь карта Москвы просто уже. Вот.

Д.Ю. Что, какой вывод мы можем сделать из увиденного? Везде Тартарией обозначена территория, захваченная монголами, да, т.е. территория Великой Орды?

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. Чем дальше… Т.е. есть чётко обозначенный кусок сверху Крыма, который «Пти», т.е. «Маленькая Тартария», и здоровенный кусок в Сибири, который Большая Тартария, да?

Борис Юлин. Да. Ну как, Сибирь: Южная Сибирь, Монголия, Маньчжурия – вот все эти вот земли.

Д.Ю. То, что, по всей видимости, было под Москвой, всё время обозначено, как Московия, московиты, и всё такое.

Борис Юлин. При этом всегда Московия совпадает по территории с Россией на всех средневековых картах.

Д.Ю. Да.

Борис Юлин. Просто Московия всегда является частью России, обычно центральной частью, т.е. Россия немножко больше, чем Московия. Это тоже, в принципе, совершенно чётко видно, т.е. Россия и Татария не совпадают. Есть, правда, Русская Татария и т.д., когда уже показано, что Россия захватила большие земли и покорила не только Золотой Орды, но и остальных а бывшие земли Золотой Орды, и не только Золотой Орды, но и остальных Улусов.

Д.Ю. Ну, здесь, по всей видимости, это привычная идиотия этого мега-дуэта Фоменко-Носовский, когда мы хватаем какое-то слово, смысла которого понять не можем, и дальше это слово мусолим изо всех сил.

Борис Юлин. Но кстати, с этой Тартарией Великой носятся уже даже не Фоменко с Носовским, а совершенно отдельная ветвь такая, как бы отдельная школа псевдоисторическая появилась. Но это ровно такие же идиоты, которые ровно так же врут своим читателям. Читатели открывают средневековую карту, они все есть в интернете, их может любой сам посмотреть. Так вот, открывают средневековую карту и смотрят там, находят – да, вот, действительно, Тартария, и баран, поверивший, что, действительно, его не обманули – что ему показали в книжке, то и здесь есть: «ах, правда! Вот она, суровая правда! От нас прячут то, что Тартария была Россией». На самом деле, всё, что здесь есть, в этих средневековых картах, оно потом было перенесено, только с надписями на русском языке, в некоторых местах чуть менее подробными, с исправлением чисто географических ошибок – ну когда Каспийское море с Аральским оказываются одним в представлении тогдашних авторов. Во всех остальных отношениях все объекты привязаны в школьных обычных атласах. Вот школьный атлас по средневековой истории России составлен на основе этих карт и ни в чём им не противоречит и ни в чём их не исключает. Единственное, что убраны чисто географические ошибки.

Д.Ю. Ну, как говорится, дурак богатеет думкой. Ему не надо ни в школьный атлас смотреть, ни книги читать. Т.е. меня поражает другое: знаешь, вот там кругом 1500-е, 1600-е – неужели может в голову прийти, что за последние 400 лет никто не поинтересовался, что же там нарисовано, не попробовал это с чем-то сравнить, на что-то наложить…?

Борис Юлин. Сейчас появилось уже совершенно конченное в плане разума движение – там, по-моему, уже даже спинной мозг отсутствует, который считает, что все эти культурные слои и т.д. – это на самом деле не постепенный уход каких-то объектов вглубь в ходе обыкновенной жизнедеятельности, в ходе естественных вполне процессов, а что это была катастрофа, древняя цивилизация была засыпана, а сейчас её раскапывают. Эти… Ну опять же, люди, по сравнению с которыми фоменкоиды смотрятся вменяемыми, они, например, утверждают, что Санкт-Петербург не был построен Петром – он был найден и раскопан. Радуешься, что сидишь и не упал, да?

Д.Ю. Ну, поскольку детство моё прошло в подвалах Лиговского проспекта и рядом, то я могу тебе сказать, что многие дома, действительно, глубоко вросли в землю.

Борис Юлин. Так вот, их просто ещё не до конца откопали.

Д.Ю. Не до конца откопали, да, понятно.

Борис Юлин. Их постепенно всё больше откапывают. Т.е. это – вот то, что они врастают в землю, это, мол, неправда, это чушь, а Санкт-Петербург это вообще город целиком найденный, поэтому Александрийскую колонну поставить не могли, хотя в подробностях сохранились и описания, и рисунки – всё есть. Даже, извини, хозяйственные ведомости по всему процессу есть, но нет невозможно было это сделать – ну потому что баран не знает, как это поставить, поэтому нельзя. И вот у них и города раскапываются, и вообще у нас, так сказать, ещё буквально лет 100 назад ничего не было, а всё это пораскапывали.

Д.Ю. А наука всё скрывает, всё, и только найдя эту карту в интернете и припав, так сказать, к секретным интернетным сведениям, очередной дебил совершает открытие. Знаешь, вот честно тебе скажу: вот мы с Клим Санычем беседовали, до середины рассказа я смеялся, а потом становится не смешно. Вот что с головами-то?

Борис Юлин. Вот мне тоже совершенно уже давно… Я об этом смеяться устал очень давно, т.е. это действительно не смешно, это страшно – народ реально тупеет, носится с идиотскими завиральными идеями. На их фоне логичным таким представителем такой толпы выглядит знаменитый Энтео, который сейчас у нас религиозный мракобес, который носится с идеей, что Земля плоская.

Д.Ю. Только недавно я наблюдал в интрнете какого-то исламского специалиста, который рассказывал, что самолёты не летают, а просто поднимаются, там Земля под ними крутится…

Борис Юлин. Нет, он доказывал как раз таки, что они не могли бы летать, если бы Земля крутилась, поэтому Земля не крутится. Но Энтео-то пошёл дальше – у него не просто она не крутится, она просто плоская. Т.е. если муфтий исповедует всё-таки идею круглой Земли, но геоцентричной, что Солнце крутится вокруг Земли…

Д.Ю. Я краем глаза смотрел, уловил главное – что гражданин ни с физикой, ни с астрономией не знаком. А у этого, значит, плоская Земля, да?

Борис Юлин. Просто плоская. Ну ты же выходишь на улицу – ты же видишь, что она плоская.

Д.Ю. Конечно, да.

Борис Юлин. Вот тебя на глобус поставить, твою фигурку – она упадёт. А ты выходишь и не падаешь.

Д.Ю. То ли дело – она плоская, да. «Энтео» - это значит «в Боге».

Борис Юлин. Ну вот, юмора не остаётся никакого. Это печально, это даже страшно. Ну вот может быть, мы спасём несколько заблудших, так сказать, разумом?

Д.Ю. Ну только если несколько. Боюсь, никого это ни в чём не переубедит, как ты понимаешь. Напрашивается аналогия с … я не знаю, где там писали, что дальше – у Афанасия Никитина, да – дальше живут пёсьеголовцы. Ну совершенно очевидно, что где-то жили люди с пёсьими головами, ну раз написано, значит так и есть.

Борис Юлин. Там ещё были люди, у которых была 1 нога, но у них была такая большая стопа, что в жару они ложились на спину и закрывались стопой от солнца, чтобы в тени лежать.

Д.Ю. Хорошо, слушай.

Борис Юлин. Тоже есть, реально.

Д.Ю. Ну, следы пока не найдены от этих людей, да?

Борис Юлин. А откуда ты знаешь?

Д.Ю. Да, возможно, наука скрывает и людей с пёсьими головами, и людей с одной ногой с такой ступнёй, что зарывает солнце. Дебилы! Дебилы! Ну привет всем дебилам – что я могу сказать?

На сегодня всё. До новых встреч.

Вконтакте
Одноклассники
Google+


В новостях

07.03.16 00:30 Разведопрос: Борис Юлин про карты Тартарии, комментарии: 254


Комментарии

cтраницы: 1 всего: 12, Goblin: 2

ююный
отправлено 07.03.16 01:23 | ответить | цитировать # 1


Меня услышали!!! Спасибо!


ks85
отправлено 07.03.16 19:35 | ответить | цитировать # 2


Насчет дибилизации абсолютная правда. Клянусь не анекдот. В прошлом году отдыхал в Адлере. Разговорился там на пляже с парнем он сказал что они ездили в Абхазию на дачу Ленина. Я удивился, спросил может на дачу сталила. Дословный ответ. Ну Ленина, Сталина, короче того который на нас напал во вторую мировую. Самый прикол что он сам из Волгограда работает там юристом. После таких кадров даже Фоменковщина дибилизмом не кажется.


ююный
отправлено 08.03.16 00:38 | ответить | цитировать # 3


Ну что же, остаётся прокричать: Нас обманывают!!! Не существует ни какого Китая и Японии. Есть неведомые Чина и Джапан!!! Я сам карты видел!!! :))


parusodinoky
отправлено 08.03.16 01:10 | ответить | цитировать # 4


Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что в среднем на 2-х историков приходится 3 мнения. Поэтому, по-моему, не стоит так злобно чмырить Фоменко и Носовского ибо на фоне многих других "тоже историков" эта пара выглядит просто безобидными чудаками. Кстати, если их свести с уважаемыми Климом Александровичем и Борисом Витальевичем, то историки от математики, уверен, смогут поставить больше вопросов, чем мэтры-историки смогут разрешить.


Goblin
отправлено 08.03.16 01:12 | ответить | цитировать # 5


Кому: parusodinoky, #4

> по-моему, не стоит так злобно чмырить Фоменко и Носовского

в этой компании на одного дурака приходилось десять умных - так что силы были примерно равны


parusodinoky
отправлено 08.03.16 02:17 | ответить | цитировать # 6


Кому: Goblin, #5 Ну, согласно пословице, соотношение должно быть, как минимум, на порядок больше.


Piron
отправлено 10.03.16 12:42 | ответить | цитировать # 7


Честно говоря, для меня в любом деле, главное не переходить "рамки". Когда начинаются оскорбления и маты а говорящий превращается в животное, пропадает всякое желание на это смотреть, не то, что бы общаться. А насчёт Юлина и Жукова - кто ЭТО? Похоже на шпану из местной "забегаловки"


Destroerr
отправлено 11.03.16 19:52 | ответить | цитировать # 8


С картами умыли всех.)))
То же смотрел эти карты в инете. С пояснениями, всё гораздо интереснее.

А что же с рождением Исуса? Опять они чего то напутали? Там гороскопы, падающие звёзды и буква i?


Destroerr
отправлено 12.03.16 03:32 | ответить | цитировать # 9


То же эти карты разглядывал. Не все конечно, но Меркатора видел.
А так, когда они по годам, разных авторов, да ещё с пояснениями, вообще здорово.

Ещё бы самый главный вопрос рассмотреть, про Исуса. А то смутили фоменки, говорят, что история на тысячу лет короче. Гороскопы всякие приводили, звёзды падающие вычисляли, букву i подставляли.


Safovsky
отправлено 30.09.16 20:00 | ответить | цитировать # 10


Дмитрий Юрьевич, приветствую.

Являюсь давним фанатом исторических разведопросов, большое спасибо за эту работу.

После нескольких видео с разбором фоменковщины схлестнулся в спорах с некоторыми друзьями, которые являются поклонниками новой хронологии, купил таки большой том и подробно изучил.

Могу сказать, что все трактовки и хронологические выверты Фоменко действительно выглядят нелепо, но тем не менее, в своих книгах он задает очень большое кол-во вопросов, на которые действительно нет ответов в школьной или в научно-популярной исторической литературе, а в материалах уважаемых тов. Жукова и тов. Юлина по по большей части присутствует стеб и ржака над Фоменко, но никак не качественный разбор ошибок и ляпов.

Есть большая просьба, если это подойдет под формат передачи, то провести разбор не только хронологического бреда, который и так очевиден, но и дать ответы на те вопросы, которые поднимаются в работах Фоменко к официальной истории и её нестыковкам (астрологические явления, тех. процессы древности, дендрохронологические шкалы и.др.).

Заранее благодарю.


Goblin
отправлено 30.09.16 20:01 | ответить | цитировать # 11


Кому: Safovsky, #10

> Могу сказать, что все трактовки и хронологические выверты Фоменко действительно выглядят нелепо, но тем не менее, в своих книгах он задает очень большое кол-во вопросов, на которые действительно нет ответов в школьной или в научно-популярной исторической литературе,

могу сказать, что ответов на эти "вопросы" ты не искал ни в школьной, ни в научной, ни тем более в научно-популярной литературе

> а в материалах уважаемых тов. Жукова и тов. Юлина по по большей части присутствует стеб и ржака над Фоменко, но никак не качественный разбор ошибок и ляпов.

невозможно "разбирать" творчество душевно-больных

можно только смеяться


Arkador
отправлено 20.03.17 11:48 | ответить | цитировать # 12


Всем привет! Недавно смотрел документальный фильм на рен-тв, про наше прошлое. Так там уверяют, что в Сибири нет ни одного дерева старше 200 лет, даже год катастрофы вычислили мол 1816... Но у всех нас стерли память и уничтожили все записи, так как живем в матрице и нас контролируют жестко.
Вот про деревья все же заинтересовало и хотелось бы узнать поподробнее. А то мол, в сев. Америке много их в три обхвата, а в тайге все молодые. Вранье или как?



cтраницы: 1 всего: 12

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк