Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Пётр, добрый день.
Пётр Лидов. Дмитрий Юрьевич, добрый день.
Д.Ю. В прошлый раз остановились на самом интересном – на Гонконге кабацком. Ты обещал погрузить нас в пучину китайских удовольствий. Чем же занимается китаец в свободную минуту в Гонконге?
Пётр Лидов. Мне, наверное, сложно будет рассказать о том, чем занимается китаец в свободное от работы время, потому что китайцы они очень разные люди, с очень разным уровнем дохода и в основном позволить себе многое из того, что может позволить себе белый человек, живущий в Гонконге и особенно работающий в какой-нибудь английской финансовой корпорации, например, конечно китаец не может.
Но у китайцев тоже есть свои развлечения. О них мы поговорим. Но больше я всё-таки сосредоточусь на том, что я сам видел, проходил рядом или может быть кто-то рассказывал, большие ребята во дворе. Тогда начнём с этого. И я ещё думаю, что мы чуть-чуть, так как я, всё-таки находясь в Гонконге, работал по многим странами, там была штаб-квартира и я занимался вообще Юго-Восточной Азией, в Таиланде был, наверное, раз двадцать в разных местах, всякие Вьетнам, Лаос и так далее, в меньшей степени, но может быть мы ещё тему взаимоотношений полов осветим немного.
Ну и поговорим, в общем, об этом…
Гонконг. Давайте начнём с Гонконга. В Гонконге структурно существуют две большие части: это сам остров Гонконг, который является таким Манхэттеном, чем-то вроде внутри Садового или даже Бульварного кольца, центральная часть и всё, что находится на других территориях, там в основном китайцы и концентрируются.
Начнём с самого главного – с острова Гонконг. На острове Гонконг есть, пожалуй, три принципиальные развлекательные зоны для белого гражданина или туриста. Причём, интересно, что туристы начинают сразу с третьей, самой суровой, потому что она, наверное, наиболее известная. Но мы начнём с первой.
И находятся они, что интересно, Гонконг – это остров, там острова вулканические, это пик, пик Виктория и, спускаясь с пика Виктория по дороге вниз к берегу, к порту (когда-то там был порт, сейчас уже эту территорию отодвинули), есть три зоны. Первая зона, в английской манере называется Сохо. Это зона, где находятся очень приличные, хорошие рестораны.
Кстати, я по прошлой передаче получил отзывы, что многие жители Гонконга, которые там живут, рассказали, что с кухней в Гонконге не так интересно, как я рассказывал, но в результате взаимоубедительной дискуссии я всё-таки доказал, что в Гонконге действительно по сравнению с любой практически мировой столицей (ну, может, за исключением Нью-Йорка) есть практически любая кухня на очень высоком уровне. Им не нравилось, что там недостаточное разнообразие китайской кухни, например. Хотя для меня, человека, который не собирается там жить и к китайской культуре имеет отношение стороннее, три-четыре китайских кухни, хорошо представленных, в общем-то достаточно. Мне не надо семь-восемь…
Д.Ю. Извини, перебью. Я думаю, что парни, которые говорят, что там не сильно широко представлено, это, по всей видимости, парни, которые крепко увлекаются кулинарией и очень глубоко в ней разбираются. Есть же люди, которые специально пожрать ездят по городам и весям – тут такое, здесь такое. Возможно, с точки зрения «я объехал весь Китай, был везде, всё ел», вот возможно…
Пётр Лидов. Да, пожалуй это так. Потому что они говорят, что это конечно не Китай, что где-нибудь на севере или где-нибудь ещё, может быть, уйгурская кухня недостаточно хорошо представлена в Китае и так далее. По-нашему, в общем, ничего страшного, скажем так…
Район Сохо – это рестораны, бары. Особенно хорошо там, когда, например, проходит какой-нибудь чемпионат мира по регби, иностранцы там в основном австралийцы, новозеландцы, южноафриканцы, которые это дело смотрят активно, смотрят это прямо в барах. Всё это здорово, там можно поужинать.
После этого, ты спускаешься немного ниже, ты провёл время, поужинал, я не знаю, с девушкой, с компанией друзей в ресторане, выпил. Дальше идёшь на следующий уровень, это район, который называется Лан Квай Фонг, это такая улица, спускающаяся вниз, там расположены все самые модные и приличные ночные клубы, бары. Это улица, которая перекрывается на выходные и практически она превращается в одну большую пьянку, но очень приличную пьянку. То есть это, я думаю, процентов на 70 местные иностранцы, которые там живут, естественно, есть местные китайцы, которые работают в крупных компаниях, банках и так далее, туристы. Там тоже все выпивают, закусывают, прекрасное настроение. В общем ощущение, что здесь каждые выходные у тебя, я не знаю, Октоберфест, например. Ночные клубы, где можно потанцевать, познакомиться с девушкой, ну и так далее…
Д.Ю. Народ ведёт себя прилично.
Пётр Лидов. Народ ведёт себя прилично, да. Никаких обычно столкновений нет, но бывают сильно пьяные. Так как культура питья там во многом английская, то есть люди стоят у этих баров на улице, пьют пиво, курят и получают удовольствие, всё это в толпе, для меня эта зона была не слишком привлекательной, и я её как-то всё время пропускал. Но бывало, что туда приходишь, там есть ресторанчики, но опять же, к вечеру они превращаются в вот эти стоячие заведения, но тоже всё нормально. Если есть с кем поговорить за напитком, то это в общем неплохо.
Я обычно, в тоске по Родине, ходил в русские рестораны, точнее, он остался один, русско-украинский, я его упоминал, назывался он «Ivan The Kazak», очень забавное место. Там можно было выпить водки, съесть чего-нибудь нашего, ну и в общем прекрасно безо всякого Сохо, безо всякого Лан Квай Фонга (но он находится там же) привести себя в хорошее состояние духа.
Д.Ю. Весь комплекс услуг предоставляется.
Пётр Лидов. Да. Дальше начинается самое интересное. После того, как люди все потусовались в этом месте, те, кому позволяет семейное положение и кому может быть здоровье тоже позволяет, где-то в три часа ночи начинают сниматься и отправляются вниз. Внизу находится район Ваньчай, который собственно знаменит тем, что там сконцентрирована вся индустрия продажной любви в Гонконге, которая (перекидывая мостик в нашу предыдущую передачу) контролируется тоже понятно кем.
Район довольно злачный с виду, там много находится баров и много заведения а-ля пип-шоу, то есть туда можно зайти, заплатить 20 долларов за стакан какой-то мочи и посмотреть на не очень симпатичную местную (или не местную) девушку, которая что-то пытается там изобразить. Но понятно, что люди идут туда не за этим. Во-первых, там действительно весело, там действительно есть очень хорошие бары и заведения, где играет живая музыка потрясающая, этим славятся филиппинцы. Филиппинцы вообще народ очень музыкальный. Они же были испанской колонией долго, потом американской. Владеют английским хорошо, прекрасно поют и танцуют. Поэтому у них группы, которые исполняют каверы на любые песни, в основном в роковом стиле – великолепно. То есть туда заходишь, а там тебе и Deep Purple, там и Led Zeppelin и всё это зажигательно, весело, наливают – прекрасно.
Тут же по соседству есть другие заведения. Они в большей степени нацелены на знакомства с противоположным полом. Там как раз можно просто выпивать, никаких групп нет, там просто очень много девушек азиатской внешности и конечно, наш турист, попадая в такое царство, у него моментально разбегаются все его глаза, и он немедленно начинает думать о том, как же я сейчас буду вопросы свои решать…
Ну и в этих местах уже изрядно подпитые товарищи начинают собственно поиск своего счастья. Счастье за деньги, естественно, там продаётся, надо договариваться…
Д.Ю. Каковы расценки? Если знаешь…
Пётр Лидов. Я знаю. Ребята рассказывали… Именно в одном из этих заведений я познакомился со своими будущими друзьями, которые работали в одном из скажем так российских учреждений, находящихся в Гонконге.
Ну там как-то просто… ты заходишь, и тебе хорошо. И в принципе, может тебе и не сильно нравится вот это всё… Расценки… такие, нормальные. Я, честно говоря, не сильно злоупотреблял всеми этими вопросами, но не скажу, что это как-то сильно дорого. Но контингент он в основном конечно не китайский. Есть там, наверное, и китайские девушки, но много очень их с Филиппин, из Индонезии…
Д.Ю. Как обычно, где победней – оттуда едут на заработки.
Пётр Лидов. Да. Там же ещё какая есть особенность: в Гонконге очень много помощниц по хозяйству филиппинок. Я не хочу говорить, что они в свободное от работы время этим занимаются, скорее всего, нет, может быть, кто-то да, частично.
Они там находятся под очень жёстким контролем. (Отвлекаясь от основной темы, но тоже, вроде женщины.) И вот интересно, что если выйти в Гонконге на улицу в воскресенье, то все абсолютно улицы, все места, где есть тень, в центре, парки заполнены этими филиппинками. Они сидят, развлекаясь что-то едят, что-то готовят, поют песни. Там их живёт порядка от 150 до 200 тысяч человек, что на семимиллионный Гонконг много. То есть фактически у каждого более или менее обеспеченного гонконгца есть вот такая помощница по хозяйству. Её зарплата, если в американских долларах считать, около 500 долларов. Многие, кстати, сейчас к нам приезжают. У нас им больше платят, поэтому им выгоднее, но с другой стороны – холоднее.
Д.Ю. Холоднее, да.
Пётр Лидов. И языка не знают. А там – в общем всё на английском. И их реально много. Почему они сидят на улице, потому что по закону (были случаи, когда их эксплуатируют, бьют и так далее) они обязаны воскресенье проводить вне квартиры, в которой они проживают у своих хозяев. То есть они не имеют права там находиться. Это проверяется, контролируется и таким образом обеспечивается защита их прав, но они, в общем, и не против. Собственно, контингент в общем такой.
Чем ещё хорош Ваньчай для опять же российского туриста, очень полезная информация, там единственное место, где в Гонконге есть пара баров, которые работают круглосуточно. Потому что там же ещё разница во времени, иногда хочется…
Д.Ю. Не только у нас такое счастье.
Пётр Лидов. Да. Ты приехал, у тебя какая-то эйфория, тебе хочется продолжать, а всё закрыто. Часто сталкиваешься в европейских столицах с такими…
Д.Ю. Безобразная практика.
Пётр Лидов. …безобразными вещами. В Гонконге с этим сильно проще, то есть там есть места, где можно в каких-то условиях круглосуточно развлекаться.
У меня, кстати, был случай любопытный, когда я там отстаивал честь России своеобразным образом… (У нас сегодня не очень серьёзная получается беседа, поэтому я позволю себе рассказать её.) Я, наверное, часов уже где-то в 8-9 утра, остался один без друзей, зашёл в бар, где всё ещё работает, сел за стойку. Думаю, ну ладно, ещё выпью и пойду спать уже.
И там сидел какой-то мужик рядом, мы начали с ним разговаривать, оказалось, что он шотландец. Я ему сразу рассказал про виски, всё, что тогда думал, потому что тогда я думал, что виски – плохо и считал, что водка – лучший напиток. Я ему рассказал всё, что думаю про виски. Он оказался моряком, с какого-то корабля, который там находился. Он мне сказал, что я всё понимаю, но вот мы пьём, а вы не пьёте… В общем, у нас вышла беседа, кто круче пьёт. На это он мне сказал, о`кей, знаю, вы, русские, нормальные ребята, но я тебе сейчас покажу одну штуку, которую я сделаю, а ты так не сможешь…
Но он не знал, что я-то – человек русский…
Д.Ю. С кем связался…
Пётр Лидов. Вопрос был уже поставлен неправильно, потому что я в тот момент знал, что я не только смогу, но ещё и два раза.
Он что сделал. Интересный способ. Он потом рассказал легенду, что вот на флоте у них сложно с алкоголем (может с тюремной какой-то практикой перекликается). Они пьют текилу из ложки. Соль на запястье, слизывают соль, потом текилу в чайную ложку, носом её засасывают… Он объяснял, что это очень круто, потому что алкоголь сразу в слизистую носа попадает, оттуда – в кровь и прям моментально в мозг. А после этого, для того, чтобы получить весь комплекс удовольствий, надо взять лимон и выжать в глаз.
Д.Ю. [заливисто хохочет]
Пётр Лидов. У меня реакция была несколько другая, потому что я понимал, что мне сейчас всё это придётся проделать вместе с ним (он мне – ну давай, я – ну давай, чо). И я его спросил, слушай, а лимон-то зачем в глаз выжимать? Ну всасывание с ложки – понятно, логика есть какая-то – типа мало. А лимон, говорит, нужен затем, чтобы снять ощущения от того, что ты носом выпил текилу, потому что это так противно… что это невозможно, что лимон в глаз тебе покажется…
Д.Ю. Отпустит…
Пётр Лидов. Да, спасибо. Так и случилось… И мы выпили с ним на радость всему окружающему персоналу где-то по пять таких заходов.
Д.Ю. Обалдеть.
Пётр Лидов. Лимон в глаз на самом деле, для граждан, которые захотят попробовать, вообще, пробовать конечно не стоит, потому что в нос – очень неприятно, в мозг – действительно тебе сразу вштыривает, но лимон – тоже неприятно, но проходит очень быстро, буквально 3-4 секунды и ты в порядке.
Вот такие интересные встречи могут быть в Гонконге на почве интернациональной дружбы.
Д.Ю. Шотландию надо взять на заметку… Серьёзные парни…
Пётр Лидов. Полезный навык конечно. Могу сказать, что удивить подругу всегда можно… Но я в жизни потом пользовался этим только один раз. Сейчас ощущения конечно подзабылись, но могу сказать, что после одного раза больше потом не хочется.
Вот такая интересная история была.
Поэтому, если мы поедем (или ребята кто-то поедет в Гонконг), то запомните: Сохо – это хорошо, хорошие рестораны, дорого, культурно; Лан Квай Фонг – прекрасно окунуться в атмосферу так сказать стоячего выпивания пива, можно сходить в довольно приличные клубы, есть клубы очень модные и супердорогие, там большая индустрия моды, там много девушек-моделей и они все бесплатно ходят в пару клубов, куда, естественно, стремятся из-за них поспасть товарищи, у которых… но там дико дорого, безумные цены.
Д.Ю. Но зато красота.
Пётр Лидов. Да. Склеить модель в клубе – это там. Но там громко и в общем на любителя.
Отдохнуть есть где. В выходные фактически вся часть от Сохо и до Лан Квай Фонга превращается в один большой праздник, полное ощущение, что происходит какой-то фестиваль. А если в это время ещё вдруг, я не знаю, например, пришёл какой-нибудь американский авианосец, то это значит ещё три тысячи мужчин выгрузилось (но они в основном по Ваньчаю специализируются). А если какое-нибудь соревнование спортивное, вот я рассказывал, турнир по регби – Rugby Sevens, то это тоже атмосфера праздника.
Всегда есть туристы, всегда много народу. Затишье там в основном на китайский Новый год, потому что из города все уезжают, ничего не работает. Ну и на обычный Новый год не очень шумно, потому что для них это не очень праздник, отмечают его постольку поскольку. То есть в обычное время это прекрасное завершение дня.
И ещё что важно в Гонконге, это то, что у нас сейчас разница во времени составляет то ли 4, то ли 5 часов, это потрясающая разница, потому что предположим, что там 4 часа утра, это как 12 ночи у нас. То есть ты идёшь спать в принципе в нормальное время. А когда встаёшь – уже можешь сразу обедать. У тебя сдвинутый цикл и не надо перестраиваться. Ты в 4 лёг, в 12 встал. И это очень удобно. (Для отдыхающего, естественно, для работающего – сложнее.)
И это, наверное, про развлечения белого человека в Гонконге.
Д.Ю. А какие-нибудь веселящие вещества присутствуют? Что курят?
Пётр Лидов. Я думаю, что присутствуют. Я, честно говоря, не являюсь специалистом…
Д.Ю. Навязчиво на улице?..
Пётр Лидов. Нет, такого в Гонконге я не видел вообще. Скорее всего это есть, но это есть уже в более таких, китайских кварталах. Ну не знаю, мне никто ничего такого не предлагал. Наверное, я просто не обращал внимания. Нет, ну оно есть, да. Я сейчас вспоминаю, люди некоторые ходят какие-то такие, на меня смотрели косо…
Д.Ю. Со значением…
Пётр Лидов. Ещё отвлекусь, замечательная история.
Первый раз в жизни попал за границу. Я приехал в Лондон. Приехал в Лондон, тоже там район Сохо, остановился в каком-то отеле… И я первый раз в жизни за границей выхожу в Лондоне на улицу из гостиницы. Выхожу и думаю, надо куда-то пойти. А там тоже – народ, бары, какие-то заведения, жизнь…
А я такой в светлом свитере, в светлых штанах, весь такой современный (как мне казалось).
Д.Ю. Заграничный такой…
Пётр Лидов. Заграничный такой выхожу, подходит ко мне темнокожий житель Лондона и на чистом английском говорит, может быть девочку или в бар какой-нибудь сходить или у меня тут кое-чего есть…
И как отреагировать на это? Понятно, что ему нужно показать, что я знаю, куда иду и вообще не первый раз, ко мне всё время подходят, я такой, не-не, не надо. И чтобы показать с лёгкой такой непринуждённостью, чтобы показать, что я чуть ли не местный, я уверенно заворачиваю в ближайшую дверь паба. Я захожу туда, открываю дверь, а там натуральная, вот прямо натуральная «Голубая устрица». Сидят мужики с усами, прям как в кино, в коже все. Сидят и я весь в этом светлом захожу и…
Д.Ю. Та-та-ра-тара-ра!..
Пётр Лидов. …и ощущение, что музыку выключили и на меня все смотрят: «О-па!»
Но здесь я тоже не потерял присутствие духа, я так посмотрел, типа «Серёга не заходил… а, ну нормально». И ушёл.
Д.Ю. Выкрутился.
Пётр Лидов. В Гонконге, сразу скажу, такого хардкора там нет, всё как-то попроще и вообще вся эта развлекательная часть носит какой-то туристический характер. Но при этом, опять же, как всё в Гонконге, это не улица красных фонарей в Амстердаме, где это музей поглазеть, там во всё это как-то можно вовлечься – в беседу, выпить, зайти… В общем, там стоит туда пойти, ощутить эти запахи, ароматы вот этого порока, но при этом это хорошее, доброе, развлекательное место. Хотя драки там бывают конечно, но такие… лёгкие…
Филиппинцы те же, они боксом ещё очень любят заниматься, там же у них есть Мэнни Пакьяо (Emmanuel "Manny" Pacquiao), испанская культура единоборства, филиппинцы они всё время с кем-то дерутся. Тоже люди типа английских болельщиков там бывают… Ну в общем нормально, отличная такая морская портовая история.
Поэтому Гонконг в центральной части такой.
Пару слов всего скажу, наверное, скажу про более китайскую часть, то есть менее дорогую. Если на пароме или ещё как-то уехать с острова на материковую часть, на полуостров, то там уже начинается больше такая китайская развлекательная программа. Там есть злачная часть, он же торговый район Монгкок, где днём идёт торговля, а вечером уже идёт торговля всем остальным. Но это, в моём представлении, уже для китайцев, ну или для очень малобюджетных граждан, которым надо сильно сэкономить, но очень хочется. Но туда, мне кажется, даже ходить не надо.
Д.Ю. А вот среднестатистический турист, на сколько за ночь в среднем можно поразвлекаться? В американских долларах если считать.
Пётр Лидов. Там недорого в общем всё. Ну как, относительно. Напитки – дорогие. Всё зависит от того, смотря где, чего и каким образом развлекаться.
В барах, если вы заказываете всякие джин-тоники, то это довольно дорого, там один стакан может доходить до 80 примерно американских долларов, это прилично. Я помню, у меня часто было ощущение, когда допустим в 3 утра пришёл, ты уже навеселе и не сильно считаешь деньги, а потом ты понимаешь, сколько это всё стоило, то в общем становится немного грустно. Поэтому здесь надо с напитками осторожней. Но на самом деле, цены, они, наверное, среднеевропейские. Опять же, я мыслю в мерках Москвы, понятно, что скорее всего, для большинства граждан России без ограничения там развлекаться не получится, но в принципе, если ориентироваться на московские средние цены, там есть любого уровня вещи. Есть так, а есть попроще. Но напитки, алкоголь да, дорогой.
Ещё, кстати, есть один формат развлечений для китайцев, но для бизнесменов. Для китайских бизнесменов, которые приезжают в Гонконг, богатые люди с Большой земли, для них предусмотрен следующий формат: там есть такие клубы, большие богатые клубы, там есть шоу варьете – ходят дамы в перьях, изображают из себя танцовщиц. На моей памяти они были либо из Литвы, либо с Украины. И они изображают, что они танцовщицы, а потом они могут спуститься в зал и за 800 американских долларов посидеть с обеспеченным китайцем, побеседовать и выпить того, что там скромно называют шампанским (хотя конечно опять же какую-то мочу наливают).
Вот такой формат есть, но там я был один раз случайно (просто любопытно было) и сразу же вышел – во-первых, это сильно дорого, во-вторых, тоже, как в Швейцарии – за это платить нет смысла никакого. Но работает, потому что богатые китайцы, для них высокие блондинки в перьях очень красиво. Да и для нас, наверное, красиво, но лучше по телевизору.
Д.Ю. Как-то раз я отправился на Мальдивские острова. И прибыв на Мальдивские острова, самолёт из Питера прилетел, выходим, а там местные пограничники. Я так понимаю, они там пару тысяч лет друг с другом живут на этом острове, поэтому они выродились, не выродились, даже не знаю как сказать, они маленькие (я – метр семьдесят семь, они мне до плеча не достают), сложением, они как птички (рука у мужика – два моих пальца ровно).
А с нами пара девиц была, девицы – волейболистки, то есть за метр восемьдесят, прекрасно сложенные, настоящие женщины, белобрысые… Там все эти местные, просто как кобра и заклинатель – утратили дар речи, стояли и смотрели на этих белых женщин, с ума сойти просто как. Поэтому да, наверное, китайцам тоже интересно на наших поглядеть.
Пётр Лидов. Это правда. Иногда, кстати, идёшь по Ваньчаю или особенно где-нибудь в Таиланде, на курорте, если ты видишь девушку со спины фигурой как у нас – высокая (где-то метр семьдесят пять, наверное), спортивная – то практически 100%, что это транссексуал.
Это дополнительная тема, особенно Таиланд славится этой историей. Про Таиланд тоже могу немного рассказать, я там часто бывал. Раз уж мы на женскую тему перешли…
Часто задают вопрос: почему на Таиланде так много трансов? Вообще история в Таиланде такая. В 1962 году они заключили соглашение с США о том, что они предоставляют свою территорию возле города-курорта Паттайя. Около Паттайя была база отдыха американских солдат, которые воевали во Вьетнаме. То есть они некоторое время воевали, потом отъезжали, там отдыхали и так далее. Американцам там сильно понравилось и понравилось, главное, местным жителям вокруг, потому что естественно несколько тысяч присутствующих там солдат сразу создавали спрос на целый ряд довольно несложных услуг, начиная от распространения наркотиков и конечно проституции. В связи с этим, Паттайя довольно быстро превратилась в такой центр порока.
В Таиланде в то время (да и даже до недавнего времени) экономическое положение было довольно тяжёлым: мужчинам работу найти было сложно – промышленности особо нет и или надо ехать в Бангкок и там работать на какой-то подсобной работе или заниматься сбором риса, что мало привлекательно всегда и мало приносит денег, а спрос на проституток был огромным, то есть он не удовлетворялся даже жительницами тайских деревень. И, тогда как раз началась тенденция, что родители, у которых рождался мальчик (это в семьях считалось не очень хорошо), они начали каким-то образом готовить этих мальчиков к другому образу жизни.
Более того, бизнес там развивался таким образом, что владельцы клубов Go-Go, которые по всему Таиланду есть (в Паттайя особенно), они уже как селекционеры футбольных команд заключали контракты уже с молодёжью на вырост. И фактически эта традиция стала появляться.
Культура тайцев довольно толерантна – они приемлемо относятся к этому, да и религия позволяет, да и даже более, чем религия, они в общем, такие, ровные ребята скажем. Поэтому они это дело не осуждали, относились с пониманием. В отличие от тех же Филиппин, где господствует католическая религия, понятно, что такие вещи они не приветствуют и развивались несколько в другую сторону, в сторону бизнеса домашних помощниц, домохозяек.
Поэтому в Таиланде с того времени начали появляться в большом количестве, как они называются…
Д.Ю. Ледибой.
Пётр Лидов. Ледибой или катой, как они называются там. И сейчас уже даже это совершенно принятая часть общества, они даже какими-то правами обладают, есть проблемы конечно, им пока «средний пол» не пишут, но уже какие-то авиакомпании их берут на работу и в общем они становятся более или менее полноценными членами общества.
То есть много хорошего принесла Америка миру и в том числе вот, курорт Паттайя. Но опять же, справедливости ради надо сказать, что эта картина с наркотиками, проституцией, торговлей детьми и так далее, она конечно там присутствует и сейчас, и когда я там бывал. И наиболее распространённая картина – какой-нибудь малобюджетный немецкий, например, огромный дальнобойщик на пенсии с двумя местными, они там так отдыхают. Но при этом, тайцы молодцы в том смысле, что с ростом экономики они туда деньги вкладывают и там уже становится более или менее прилично. Хотя из всех курортов, это наименее, пожалуй, приличный.
У нас разговор сегодня жёсткий пошёл, я ещё одну историю расскажу.
Я приехал в Паттайю, там была какая-то рабочая встреча (бывает такое). Заселился в гостиницу Hard Rock Hotel. Я в Таиланде не в первый раз, меня ничем не удивишь, выхожу на балкон, внизу бассейн. В бассейне купаются, резвятся прямо как дети два огромных наших соотечественника. Все белые ещё, в семейных трусах оба, с крестами на шеях. Видно, что они уже где-то приняли и в бассейне скачут. Такие челябинские настоящие ребята, здоровые. Ну я посмотрел, посмеялся, порадовался за них и забыл.
Мы встречались, поехали в ресторан, возвращаюсь обратно на такси и вижу ужасную картину с челябинской точки зрения, да и вообще с пацанской…
А человек, который приезжает туда и не очень видит разницу между транссексуалом и женщиной, он может нарваться на неприятности. Тем более, что они выглядят, как спортивная девушка, средняя, российская, вот примерно так. Поэтому, если ты сильно выпил и в первый раз находишься в Таиланде или даже в Гонконге – будь начеку!
Д.Ю. Проверяй, какого пола твой сосед.
Пётр Лидов. Совершенно точно. И эти два парня, абсолютно в полный ноль, шатаясь идут и между ними на голову выше их негр-транссексуал, в женской одежде естественно. Я так подумал, что в их мыслях было, что они сняли известную баскетболистку какую-то. Но я просто представил, что будет, когда они придут в гостиницу и вот это вот… Колян, только ни-ко-му… Они были сильно пьяны.
Но вот такие картины там бывают, нормальная, наверное, история.
Д.Ю. Кстати, вот интересный момент: мужики, они как правило, склонны к расизму в отношении других мужиков, то есть негр – это как-то не очень, и жёлтый – тоже никуда. А как только дело доходит до тёток, куда какой расизм девается.
Пётр Лидов. Скажу так. Есть конечно здоровое любопытство к другой расе, но когда ты начинаешь понимать, что это такое, то вывод однозначный – лучше наших нет никого, это совершенно точно и даже не стоит и пробовать, потому что ждёт горькое разочарование, как правило.
Д.Ю. Я как-то раз был в Таиланде. Принимающая сторона яростно затаскивала на шоу трансвеститов. Я решительно отказался, я не понимаю, что это такое. Уговаривали, основной тезис был, что все наши, кто приезжает, все опрометью бегут на шоу трансвеститов. Я сказал, слышь, они в России бегают от них, как чёрт от ладана, а тут, значит, идут смотреть. Что-то подозрительный контингент у вас какой-то…
Но, тем не менее, всё равно уговорили, пошёл. А это было на острове Самуй, не Паттайя, не центр цивилизации, это такой, сельский клуб. И короче. Они какие-то хитрые: кто успел себе операцию сделать – только сиськи нарастить, кто-то там уже себе всё отчекрыжил и что-то пришил, но не все. Все копят деньги, у каждого своя судьба…
И они ставили на сцене клипы. Здесь у них Тина Тёрнер, тут – Мадонна, здесь ещё кто-то и при этом никто из них естественно ни танцор, ни певец, но им всем было так весело, они так все старались, ну видно – человека прёт просто.
Пётр Лидов. Они да, они такие, в хорошем настроении обычно.
Д.Ю. Я как начал ржать в начале представления, так до конца остановиться не мог, потому что всё настолько жизнерадостно, забавно, смешно, беззлобно, самое главное, никаких гнусных выходок, ничего, наоборот – праздник просто настоящий. Я так ржал, так ржал. Спросил, можно ли снимать на видео, можно. Я камеру включил – там кроме моего гогота не слышно ничего. Очень весело было.
Пётр Лидов. Я не был на таких шоу, я вообще такие вещи игнорировал, потому что я относился к себе, как к местному жителю – это всё для туристов, поэтому мне было не очень интересно и повода особенно не было. Один не пойдёшь, туристов тоже нет, поэтому я как-то больше со стороны.
Интересно ещё знаешь какой момент, бытует мнение такое, что женщины в Азии они для европейцев очень хороши, потому что они кроме финансового счастья, видят ещё в мужчине некоего объекта, за которым надо ухаживать всё время, всячески ему угождать и так далее. И это действительно так, но только на первых порах. Особенно отличаются злым и суровым нравом жительницы Таиланда.
Была одна история. У моего друга Алесандро, итальянца, была девушка-тайка. Он жил с ней в Таиланде, у них был дом, хорошо жили, было всё прекрасно. Они молодые ребята, понятно, что всё это интересно до поры до времени, потом получается, что общаться, разговаривать не о чем. Он человек образованный, с широкими взглядами на культуру. С ней всё обсудили за полгода. И в какой-то момент он ей говорит, слушай, наверное, нам пора расстаться. А он для неё естественно воплощение мечты о счастье – иностранец, обеспеченный и вообще всё хорошо, может быть она и у себя в деревне рассказала…
И она на это реагирует очень болезненно, берёт нож и начинает пытаться вскрыть себе вены. Он ей говорит, слушай, давай я тебе всё объясню, ты ещё молодая, тебе всего 22 года, у тебя ещё всё впереди, всё у тебя будет хорошо, ты встретишь своё счастье, сейчас резать себе вены нет никакого смысла. Она слушает и говорит, да, ты прав, я не буду себя убивать, я тебя убью. И нападает на него с ножом. Убедил, называется…
Д.Ю. Поговорили…
Пётр Лидов. Поговорили, да. Закончилось серьёзно, она его чуть-чуть порезала, полиция, все дела.
То есть там действительно надо быть бдительным в вопросе отношений, потому что для них это реально очень серьёзная история, вопрос жизни и смерти во многом. И женщины там обладают определённой степенью юго-восточного азиатского коварства и жестокостью. Понятно, что население большое, выживает сильнейший, лучше под раздачу такую не попадать.
Д.Ю. Внимательнее надо относиться…
Пётр Лидов. Это правда.
Д.Ю. И так что, в Таиланде куда ты заезжал?
Пётр Лидов. В Таиланде я много где бывал. Вообще, самые интересные места, это там, где я не бывал, к сожалению… Я много раз бывал в Бангкоке, Паттайя, Самуй, Пхукет, острова Фифи, но к сожалению, не удалось поехать в северную часть Таиланда, там, где горы. Потому что и для правильного отдыха, и для понимания вообще тайской культуры, мне мой друг таец рассказывал, что надо ехать именно туда. Именно там находятся и монастыри, и вся их духовность…
Д.Ю. Тайские скрепы.
Пётр Лидов. Тайские скрепы все находятся там. А вот это на юге, мы и сами не очень любим, но вынуждены терпеть, потому что конечно это для страны серьёзный заработок.
Д.Ю. кстати, всё время думал, глядя на происходящее вокруг с этими трансвеститами или как их правильно назвать. Мне тогда показалось, их мысль номер один – найти толкового мужика из Европы, выйти замуж и уехать, это ключевое. Там тётеньки с ними общались и мне тётеньки непрерывно рассказывали. Я интересовался, а зачем вот это, а зачем вот то, тётеньки говорили, что хотят замуж за европейца и ухать отсюда.
Пётр Лидов. Ну да, это так и есть. Это вообще, мне кажется, мало реализуемая ситуация – выйти замуж и уехать, а, скорее, реализуемая – либо выйти замуж, либо жить с европейцами, живущими там.
Потому что там живёт очень много европейцев. У меня было несколько знакомых, которые, заработав приличные деньги (условно какой-нибудь миллион долларов они как-то зарабатывали), они просто действительно сделали такой лёгкий дауншифтинг, потому что и в Таиланде, и в Индонезии (о которой поговорим в следующий раз, потому что я там прожил три года) можно жить довольно в общем бюджетно и затраты небольшие. Если ты настроен на прожигание жизни и отношение к себе, как к «белому человеку», в прямом смысле – наследию колониальных времён, там это всё присутствует. Особенно на курортах, особенно там, где страны довольно бедные. Эта культура там есть и жить там многим людям скажем так хорошо и приятно.
Я, например, не понимаю, как можно полгода просто ничего не делать. Очень трудно психологически.
Д.Ю. Ну граждане разные бывают…
Пётр Лидов. Ну да, люди бывают разные – кому-то так нравится, кому-то – этак…
Д.Ю. А с едой как? Тайская еда?
Пётр Лидов. Тайская еда хороша. Понятно, что в Таиланде в основном надо кушать тайскую еду и она там есть. Тайская еда на мой взгляд, она по своему богатству и может быть даже какому-то подходу, сравнима с грузинской. Там тоже очень много соусов, очень много основано на орехах (правда, если в грузинской кухне всё основано на грецких орехах, там – больше арахиса). Но тем не менее, там очень много вариаций, очень много разных вкусов, запахов, ароматов и так далее, она такая, сильно разнообразная кухня.
Д.Ю. А острота как тебе?
Пётр Лидов. Это конечно тяжело, но привыкаешь. Понятно, что если ты приехал первый день и попросил сделать тебе так, как едят местные…
Д.Ю. Спайси.
Пётр Лидов. Да. Я бывал достаточно много в ресторанах, кафешках. Куда не ходят туристы, а ходят местные. Они всё равно понимают, что ты можешь не выдержать вот этой радости и конечно это тяжело. Но надо сказать, что если есть задача научиться это есть, то где-то дня через три ты начинаешь привыкать и в общем тебе становится нормально, но надо быть осторожным, потому что реально может стать плохо. Там постоянная ситуация, что ты пришёл, сел, не заметил там этот перец, съел и, хотя ты просил, но всё равно оно случилось. Это случается раз в два дня однозначно. И ты думаешь, что всё, помираю. Единственная вещь, которая спасает – это рис. Сразу съел риса – всё снимает. Это надо помнить.
Д.Ю. Не вода.
Пётр Лидов. Нет, вода никак не помогает. Рис ну или в крайнем случае хлеб, но хлеба там особо нет, поэтому, когда тебе предлагают рис к какому-то блюду – лучше взять, потому что рис реально снимает остроту моментально.
Интересно, что в Таиланде едят ложками. Там нет вилок. Они едят ложкой и ножом обычно в ресторане, никаких палочек, ничего такого. Но это, наверное, вещи, которые все знают, надо подумать, что поглубже… Но конечно Таиланд я не знаю так глубоко (не исторической, а человеческой точки зрения), как Гонконг или Индонезию, или, прости господи, Пакистан.
Д.Ю. Поскольку у меня жена – азиатка, то меня непрерывно всю мою сознательную жизнь кормят едой с красным перцем, я к красному перцу привычный. То есть когда приходят гости, еда всегда готовится в двух видах – это для нас, с перцем, а это для гостей, практически без перца, иначе никто есть не сможет. Даже под водку, слишком сурово.
Поэтому я себя считаю спокойно употребляющим красный перец.
Пётр Лидов. Я в общем тоже, нормально…
Д.Ю. И, употребляя в Таиланде небезызвестный суп том-ям (он прекрасен вообще, замечательный), мы постоянно ели в одном месте и просили «нот спайси» и выдавали то, что надо – огнедышащий, но такой, на грани, съесть можно. И тут я как-то раз решил – дайка мне спайси…
Таец кивнул, никакого базара нет. И налили мне супа… вот, ты знаешь, после двух ложек, я, первое, что почувствовал – что у меня пищевод круглый, так скатывается… настолько странное ощущение, когда внутри тебя это жжёт. Примерно после десятой ложки, он не то, что острый, а у тебя просто всё болит – начиная с места, где кожа в губы переходит, просто атас. Это единственный раз в жизни бросил миску на середине и доесть не смог, потому что настолько свирепо… Я подумал, что это они специально чего-то насыпали для белого человека, чтобы ты ел, что дают и не выпендривался.
Пётр Лидов. Я не думаю. Там у них действительно так. Спасал только рис.
Д.Ю. Но очень вкусно.
Пётр Лидов. Но вкусно, да. Кстати, ты упомянул супругу. В Корее я тоже бывал. Интересно, как развлекаются корейцы, тоже интересный момент.
Корея для меня общество малоизвестное, я там был всего несколько раз. Но один раз попал в ситуацию типичного корейского развлечения. У меня там мой хороший знакомый возглавлял крупную компанию, и он работал с корейцами естественно. Корейцы занимались с ним бизнесом и ему приходилось по роду службы часто с корейцами проводить вечера и всё, что шло дальше.
И один раз мне удалось поучаствовать, интересные вещи я для себя открыл. Во-первых, потребление виски в Корее. Там по телевизору всё время идёт реклама виски очень дорогого. 25-летнего, какого-нибудь шотландского, стоит безумных денег. Оказывается, что они делают – они его мешают с пивом, в караоке. Приходят, собираются в караоке, садятся, берут самую дорогую бутылку виски, понятно, в зависимости от бюджета, эти люди были бизнесменами, то есть это понты (ну 2 тысячи долларов за бутылку виски), большую башню с пивом, туда половину выливают виски.
Д.Ю. Ёрш корейский.
Пётр Лидов. Делают этот ёрш с пивом и поют песни. Но это такой лайт вариант. У них, у корейцев есть что. (Какая-то алкогольная экскурсия по Азии, сейчас…)
Сначала ужин. Ты собрался с товарищами (будь готов, если ты кореец, сейчас тяжело тебе придётся). Сначала они ужинают и выпивают свою корейскую водку, которая называется соджу (это что-то вроде саке, рисовая водка). НУ выпивают, она как бы такая, никакая, всё это легко и весело. После этого, они заканчивают есть и переходят к употреблению алкогольных напитков. Нормальному. И это всегда – пиво, смешанное с виски.
Там есть традиционная алкогольная игра, очень популярная, которая называется «бомбы». Что нужно сделать: ты берёшь пинту пива, туда наливается немного виски, один говорит тост и все должны это выпить до дна. На следующий ход количество виски удваивается и так до того момента, пока не останется много виски и немного пива. Это вообще трудно, то есть я не мог это выпить, отказывался, они смеялись и говорили, ну ладно, иностранец… Понятно, что это не корейцы такие молодцы, просто это много выпить надо. Пинта – это прилично.
Д.Ю. Пинта – это пол-литра.
Пётр Лидов. Ну да. Всё-таки, это прилично. После этого (это ещё не конец, хотя у нормального человека конец уже на середине настаёт) они обычно идут все в караоке (это будний день), в караоке они продолжают выпивать всю эту смешанную историю, поют радостно, девушки приходят к ним. Девушки, я поинтересовался, почём процесс, по-моему, девушки были по 100 долларов в час, но с ними ничего делать нельзя – они просто сидят и тоже поют, можно ей дать микрофон, она будет петь, а ты будешь радостно смеяться и получать удовольствие, но сидят в купальниках.
Мы это всё с товарищем проделали, после этого, не знаю, как я всё это выдержал, это тяжело. Кстати, феномен караоке, он присутствует везде – и в Корее, и в Китае, и в Гонконге, вот ты спрашивал, чем занимаются простые китайцы, вот, наверное, этим, плюс там ещё у них какие-то игры и забавы есть. Но караоке — это просто какая-то религия, люди туда приходят, пиво мешают с виски зачем-то, хотя жалко же – дорогое.
После этого мне было уже тяжело, мне надо было улетать, но я не хотел идти спать естественно, я пошёл на какую-то местную улицу, аналог Ваньчая, только в Сеуле, и там гуляли американские военные. Я конечно мимо этого пройти не мог, мы с ними познакомились, выпили (а здоровые, сволочи, тренированные), мы с ними обсудили Великую Отечественную войну, политическую ситуацию, после этого поборолся я с тремя в армрестлинг (всем проиграл), в общем, так закончил вечер… там был небольшой конфликт с полицией, но мы выступали вместе с американцами против каких-то местных. Было забавно.
Ещё интересно, что в Корее, в Сеуле, кстати, вообще народ очень сильно пьёт. Для тех, кто не бывал, пятница вечер там выглядит так: везде блокпосты, проверяют каждую машину на алкоголь. Каждую. Просто тебя останавливают, дунул – поехал. Как у нас, с Крымского моста выезжаешь, как у вас – с Невского, ну после какого-то времени. Люди лежат на улицах пьяные, клерки – в галстуках, всё такое.
Д.Ю. Неудивительно при таком подходе…
Пётр Лидов. Ну как в Японии. Я в Японии не был, но вот в Японии, говорят, то же самое.
И, извините, картины такие: едет такси, открывается дверь, кто-то оттуда пугает Ихтиандра, закрывает и едет дальше – это совершенно обычная история. То есть в Корее они пьют как-то страшно совершенно, до безумства.
Д.Ю. А, при таком жутком подходе, тебе заметно, что азиат выпивает меньше, чем белый?
Пётр Лидов. Я не могу сказать, что много пил с азиатами, но вообще да, заметно.
У меня коллектив в Гонконге, я уже говорил, он был русскоязычный в основном, это были сотрудники ресторана Ivan The Kazak – украинцы, сотрудники нашего консульства, ещё кто-то, в общем народ подготовленный, так скажем, потом регулярная у нас тренировка присутствует всё-таки. Я выпивал с азиатами, но нет, они конечно пьют слабо, особенно, если они откуда-то из культур, где вообще не пьют. Например, индонезийцы, они же мусульмане, поэтому, если им налить, то их сразу уносит.
Замечательная история была в этом «Иване Казаке». В Гонконге было одно время модно делать водочную комнату-холодильник. Там температура на улице всегда +30 градусов, поэтому для того, чтобы продемонстрировать некую русскую природу, там делали некую комнату, где -8-10 было. То есть там иней, на полках водка. Я им привёз даже из Москвы пограничный тулуп туда. Надеваешь тулуп, и местные китайцы приходят, радуются, выпивают водку.
Я приятеля привёз, индонезийца, туда. А он не видел снега вообще никогда. Он, где-то 35-36 лет. Я ему говорю, ну давай, сейчас мы тебе водки дадим, иди туда. Он зашёл в эту комнату, я надел на него этот тулуп, а я зашёл ну примерно в таком же виде – футболочка, подумаешь, пять минут на морозе постоять, ничего страшного… Он реально посинел. Я испугался. Он где-то за две минут реально посинел, губы стали тёмно-синими, лицо стало синим, задрожал… Ну пришлось дать ему всё-таки водки и оттуда спасти, но реакция была такая. Я думаю, что на алкоголь то же самое, но скажу, корейцы – подготовленные ребята, вот с этими «бомбами», это конечно…
Вывод я какой делаю: если есть регулярная подготовка, с детства, то можно преодолеть естественные барьеры, присущие твоему организму.
Д.Ю. Как в известном фильме: «– Как вам такое удаётся достигать? – Достигается упражнениями…»
Пётр Лидов. Но китайцы тоже пьют… дай бог…
Д.Ю. Малайца можно понять – это же перепад в 40 градусов.
Пётр Лидов. Индонезийцем он был.
Д.Ю. Да, да. 40 градусов – это много.
Пётр Лидов. Но китайцы тоже пьют прилично. И я видел разные ситуации. У традиционных китайцев, которые там живут, они приезжали на переговоры, они готовы были прямо днём водки выпить и пытались всё время налить. Это больше похоже на какую-то нашу заводскую историю. У них какая-то совершенно дешёвая водка, которую даже нюхать страшно, но они её употребляют нормально, то есть они это дело любят.
В Гонконге – в меньшей степени, там всё-таки народ более такой, западный (во всяком случае, где я был и те, кого я видел). В целом, пожалуй, что да, но есть народ подготовленные товарищи, те, что посевернее, корейцы…
Д.Ю. А в Гонконге какой любимый напиток свой, гонконгский?
Пётр Лидов. Гонконгский… да нет, не знаю…
Д.Ю. Ну вот у японцев, говорят, какой-то виски безумного качества, японцы довели до ума…
Пётр Лидов. Ну есть в Японии, да.
Д.Ю. А эти чего-нибудь делают?
Пётр Лидов. Не знаю… нет, ничего такого они не делают, даже пиво там, по-моему, китайское. В Пакистане, как ни странно, собственное виски и собственное пиво (но про это мы потом поговорим), хотя страна мусульманская, но по наследию от старых времён осталось.
Хотя вообще в Китае, там же вот этот период начала XX-го – конца XIX века был, когда там много концессий и большое присутствие европейцев. И, например, пиво «Циндао», которые мы все знаем, это собственно немецкая технология, которая осталась ещё с тех пор, когда там немцы налаживали производство, жили, у них там было подобие какой-то колонии, которую они в результате Первой мировой войны потеряли. Поэтому в Китае все эти европейские вещи есть. Есть и пиво, но в Гонконге… не знаю, может быть и есть, но честно говоря, не сталкивался я.
Д.Ю. А вот праздники. Естественно все знания о культуре Китая и Гонконга мы черпаем из художественных фильмов с участием Джекки Чана. Где все прыгают с драконом – это что за праздник такой? Или с драконом на любом празднике прыгают?
Пётр Лидов. Я тоже не китаист и не очень хороший знаток. Вообще дракон животное, наверное, у них там самое главное и танец дракона исполняют на многих праздниках, как минимум на Новый год, есть ещё праздники, есть праздник середины осени, вообще праздников у них там много. Официальных праздников чуть меньше, но тоже они есть. Главный праздник конечно – это китайский Новый год, который традиционно попадает по лунному календарю примерно на февраль, это во всём Китае большой период отпуска, то есть все уезжают обычно к себе в деревню.
Чем Гонконг хорош на китайский Новый год – не очень много народу, потому что закрыты все бизнесы, ничего не работает и прекрасно можно гулять, великолепное, прекрасное, одно из лучших в мире шоу фейерверков. Фейерверк, который можно смотреть с кораблика прямо с воды из бухты и это действительно очень красиво. И чем ещё хорош Гонконг – не жарко в это время, потому что февраль и это примерно +15 градусов и это очень хорошо, потому что, если в августе, например, поехать – за 30 и очень влажно.
Д.Ю. Можно горя хапнуть…
Пётр Лидов. С непривычки, да. В центре Гонконга чем легко спасаться, там альтернатива тому, как у нас, например, зимой ходить по улицам – ходишь по улицам и периодически заходишь в какое-нибудь тёплое место: в магазины, в кафе, либо ещё куда-то. То же самое и в Гонконге, только заходишь в кондиционированное помещение.
Д.Ю. В прохладное.
Пётр Лидов. Ну прохладное, это мягко сказано. Там вообще считается, чем холоднее у тебя, тем дороже. Если ты какой-нибудь Hugo Boss или Gucci, или что, то у тебя дует так, что оттуда вылететь хочется обратно. В общем, довольно холодно.
Д.Ю. Это как в Америке. Там тоже очень сильно удивили, ты знаешь, там так везде холодно, что я быстро понял, зачем они всё время в шерстяных шапках ходят (в помещении сидят чёрные парни всё время в шапках), хочется утеплиться.
К вопросу про дракона. Вот ты в прошлый раз говорил, что здесь наш дракон спускается к морю и здесь нельзя вообще… То есть они во всяких бесов веруют, да, в духов? У них такое, язычество?
Пётр Лидов. У них духи предков есть, да. Потом всякие фэншуи, духи предков. Очень вообще серьёзно относятся к предкам, к старикам. Это, кстати, очень хорошо. Например, если ты пойдёшь в китайский ресторан в воскресенье, то увидишь огромное количество семей, которые, я не знаю, сколько их там поколений (четыре) сидят в этом ресторане, какой-нибудь парализованный дедушка, они обязательно их раз в неделю выгуливают.
То же самое отношение и к могилам, то есть это действительно очень серьёзно – духи предков, почитание… При этом, очень интересно, что на кладбищах Гонконга могилы арендуются. То есть ты туда положил предка, заплатил, а через несколько лет переносишь в место подешевле. Ну потому что дорого платить аренду в год, ну и смысла уже… ну полежал так сказать нормально…
Д.Ю. Я такое наблюдал в цивилизованной Франции.
Пётр Лидов. То же самое?
Д.Ю. Там могилы, я забыл, как кладбище называется… Сент-Женевьев-де-Буа или нет, где похоронены Тарковский, Бунин… не помню.
Пётр Лидов. Пер-Лашез я слышал…
Д.Ю. Нет, Пер-Лашез это другое, там Джим Моррисон…
У них там гранитные плиты, то есть могила – это каменный ящик. Земля вырыта, каменные стенки и туда соответственно опускается гроб. И за то, что он там стоит ежегодно заносишь абонентскую плату. Чем серьёзнее кладбище, тем больше заносишь. И вот там не то 6, не то 8 тысяч евро за год платить надо. А так, абонентский срок закончился – забирай свой гроб, неси куда хочешь, дорогой…
Пётр Лидов. Вопрос, что делать, если некому нести? И за кого ты платишь – за ближайших или за все поколения?
Д.Ю. Как-то, видимо, решают. Видимо, кто на тебя записан, я так думаю.
Раньше, по слухам (по слухам), когда белая эмиграция начала вымирать (естественно, вымирать начали сразу, но потом – активно), какая-то русская дама, сожительствовавшая с американским миллиардером (слух пересказываю), она, значит, что даже похоронить не на что всех наших, глубоко успешных естественно, эмигрантов, миллиардера попросила помочь. На что он сказал, что денег не дам, категорически, потому что всё пропьёте, пропляшите, вот кладу в банк и набегающие проценты как раз на содержание и всякое такое. Но потом отдельные экземпляры выступили, когда Перестройка началась, мы сами способны платить за наших талантливых исполнителей типа Галича и прочее, ну и когда объявили, что это по 8 тонн евро в год, сразу – нет-нет, и теперь за это платим мы. Туда идут наши налоги – на оплату вот этих замечательных могил.
А как они отправляют культ? Где это, церкви у них какие-то свои есть?
Пётр Лидов. Да, есть. Вообще там много всяких разных храмов. Но опять же, не могу похвастаться, что я глубокий специалист в разновидностях китайской религии, но понятно, что там есть конфуцианство, понятно, что там есть буддизм, есть католики, есть протестанты, довольно много. Поэтому у всех свои церкви. Китайские храмы как правило посвящены каким-то направлениям. Бывают военные, например, храмы. Примерно та же логика, что и у нас. Бывают даже смешанные. Этого много. Это можно увидеть на любой практически гонконгской улице. Есть маленькие часовенки, ставят тоже маленькие палочки ароматические, они там дымятся, пахнут…
В общем всё довольно спокойно. В любой храм, его сразу видно, он имеет довольно традиционную форму (если говорить о китайских), можно зайти посмотреть, там стоят фигуры божеств. Службу я никогда не видел, но скорее всего и службы тоже есть у них там. Но здесь я не могу каким-то глубоким знанием всего этого похвастаться. Приезжайте, заходите, посмотрите.
Д.Ю. Служители культа какое-нибудь участие в общественной жизни принимают, не принимают?
Пётр Лидов. Да, конечно принимают, помимо традиционных своих обязанностей. Наверное, это в меньшей степени относится к Гонконгу, хотя там тоже есть, как я говорил, специалисты по феншую. Забегая вперёд, в Индонезии там, не знаю, как назвать, служитель ли он культа, но в общем какие-то местные шаманы, местные колдуны вплоть до того, что они вписаны в смету, например, проведения мероприятия. То есть читаешь: транспорт – столько-то, это – столько-то, … , колдун.
Д.Ю. А что он делает?
Пётр Лидов. Я тоже спросил у коллеги. У нас там какое-то мероприятие, я просил, а колдун-то зачем? Ну как, чтоб погода нормальная была.
Д.Ю. Что значит «зачем»…
Пётр Лидов. Я смотрю на него, мы вроде как два человека, хоть он и индонезиец, а я нет, но вроде как с высшим образованием оба. Он на меня смотрит, ну как, нормальная погода. Я говорю, а что, без колдуна, нет? Он тогда объяснил, что на самом деле колдун нужен не столько для того, чтобы облака разогнать, потому что там может получиться, может нет, дело такое, но люди, которые находятся вокруг этого всего, они без колдуна работать не особо готовы, для них это очень важно.
У нас там, в Индонезии был случай, что на одной из фабрик женщины отказались выходить на работу – они посчитали, что в здание фабрики вселились какие-то неправильные духи, поэтому работать нельзя категорически. Был вызван местный колдун и вопрос решён.
Насколько это реальная история, ну скорее всего они в это верят… Как я рассказывал, в Гонконге, специалист по фэншую приходит и говорит, что здесь нельзя снимать, а потом оказывается, можно, если пару камней подвинуть… Насколько это вопрос вымогательства какого-то, вполне возможно, кстати, но эти традиции существуют, существуют они на довольно бытовом уровне зачастую. Но, понятно, что как белый человек, живущий в любой азиатской стране, подобные вещи у тебя вызывают, скорее, реакцию юмористическую, они не являются определяющими в твоей жизни. Ну ты столкнулся и столкнулся. А для них, да, конечно, такая важная история.
Но тут опять же, я бы сравнил с нашей страной. У нас тоже многие без колдунов не обходится… Меня всегда поражает, если кто-то сходил к ясновидящей и там всё объяснили или гороскоп чего-нибудь кому-нибудь подсказал. Особенно мне нравится, когда тебе говорят, а, ты рак, ну всё понятно… Это же тоже, извините, бред, но люди верят, читают, в газетах даже пишут.
Д.Ю. Я считаю, что на них, вот конкретно на них, это естественно каким-то образом воздействует, потому что, когда ты читаешь, что с тобой что-то должно произойти, ты, наверное, начинаешь как-то корректировать своё поведение…
Пётр Лидов. Да, при этом, если ты в это веришь.
Д.Ю. Да, да.
Пётр Лидов. Поэтому, роль колдуна она в общем вполне имеет какое-то место, может, действительно… погода-то хорошая была…
Д.Ю. У нас-то тоже граждане, которые любят над ними смеяться, они как-то забывают, что у себя получить благословение, чтобы на тебя святой водой прыснули, на тебя или даже на подводную лодку, это у нас считается за норму. Вот другие – дураки, а у нас-то всё правильно. Наш колдун не подведёт.
Пётр Лидов. ну да, это же разные формы скорее всего.
Я живу возле довольно древнего храма в Москве и буквально несколько дней назад видел, как освящался автомобиль мерседес. Вышла молодая женщина с мамой. У неё мерседес, открыли все двери, багажник, капот, везде побрызгали чего-то… ну, нормально…
Д.Ю. Теперь автомобиль не попадёт в аварии и всё такое.
Пётр Лидов. Ну да, видимо. Для меня это странно, для кого-то, наверное, важно.
Д.Ю. На нём надёжное заклинание лежит…
У меня самое яркое впечатление от общения, когда в Перестройку потянули всё это куда только можно – в уголовный розыск экстрасенсов, служителей культа, ещё чего-то. Приняли решение немедленно освятить тюрьму. Пришёл батюшка, походил-походил, нервно сказал, что он здесь даже находиться не может, такая тягостная атмосфера, что он не может. Развернулся и ушёл, оставив всех нас в недоумении. У нас кабинеты в камерах и ничего, а ты как-то это… непонятно, а как же изгнание бесов? В общем, разочаровал.
Про фэншуй упомянул. Фэншуй, он действительно как-то там внедряется? Я про фэншуй знаю две вещи: 1) нельзя унитаз держать открытым, он должен быть закрыт, иначе счастье твоё может уйти в унитаз и 2) нельзя сидеть спиной к дверям.
Пётр Лидов. Да, конечно, фэншуй для китайцев – это образ жизни. Есть специалисты по этому делу, они естественно осматривают жилище и любое фактически мероприятие, с точки зрения того, насколько там дракону есть куда пройти. Это удивительно, но Гонконг в этом смысле такой, что ты фактически с этой культурой не пересекаешься, потому что очень большое число людей, скажем так, традиционного европейского, американского, российского среднего класса, у которых совершенно чёткая система ценностей и понятно, что никакому фэншую там места нет.
Но если есть желание воспользоваться этими услугами, то конечно их там огромное количество. Огромное количество не только фэншуя, много всего азиатского, традиционных китайских вещей. Конечно, они живут в другом мире. Это и акупунктура, массажи безумно популярны, это китайские бани, куда очень любят ходить настоящие китайские мужчины и долго мыться там сидеть. То есть в отличие от нашей бани, где мы в основном паримся, они моются, массаж и занимаются в общем красотой своей, очень щепетильно к этому относятся. Китайцы, корейцы, японцы конечно тоже, для них это важная процедура, они туда ходят.
Кроме этого есть огромное количество традиционных аптек китайской медицины, их чуть ли не больше, чем обычных аптек. Что там продаётся – совершенно непонятно нормальному человеку. Оттуда идёт такой запах сушёного чего-то морского, очень сильный, и огромное количество банок со всяким. Единственное, что ты можешь понять, что вот это сушёные морские коньки, а дальше там просто бесчисленное количество всяких препаратов.
И поэтому вся традиционная китайская культура, наверное, чем прекрасен Гонконг, она там сосуществует с абсолютно современным миром. То есть ты фактически находишься в центре самого современного города, очень красивого, с огромным количеством зелени, современных зданий, электроники и чего угодно, и тут же у тебя рядом есть мир, который такой, немного параллельный. Не знаю, наверное, сейчас нельзя уже купить на рынке собаку, для того чтобы съесть, но тем не менее выглядит всё это так, что можно.
Когда я там был, там прямо в центре города какие-то куры живые… В Китае (и вообще в Азии) из-за температуры, жарко, холодильники, с точки зрения их истории, появились относительно недавно, поэтому там конечно устоявшаяся традиция, что еда должна быть максимально свежая, по идее, ты покупаешь её живую и при тебе её готовят. В Гонконге, когда я там находился, там была серьёзная борьба против этих кур со стороны правительства, потому что они были разносчиками заразы какой-то, птичий грипп и всё такое. Но настолько эта традиция сильно, что люди не понимают, как можно покупать курицу замороженной, например. И поэтому огромное количество всего солёного, сушёного, отсюда же и острая пища, потому что это консервант. И, например, такие специи, как гвоздика, они тоже являются веществами, которые консервируют.
Поэтому да, это всё есть и конечно лучше поехать, и ощутить. Безусловно, это город, который стоит конечно посетить, не только ради злачных мест, и не настолько они злачные, честно говоря. Нету там опиумных…
Д.Ю. Курилен.
Пётр Лидов. Во всяком случае, в общественном доступе. Может быть они где-то там частные и есть.
Но это безусловно очень компактный, очень интересный мир, который стоит посмотреть, потратить на это дней пять. Я просто такого многообразия всего в одном месте никогда не встречал. И это очень удобно, комфортно, весело и интересно.
Д.Ю. Будем готовиться, Пётр. Надо заехать посмотреть…
Пётр Лидов. Заедем.
Д.Ю. …статую Брюса Ли, получить настоящий китайский массаж. Ты, кстати, ходил на массаж сам, не ходил?
Пётр Лидов. Да, ходил много раз. И в китайский, и в какой угодно, я жил в разных странах. Иногда других развлечений просто не было. (Я не о Пакистане сейчас, там лучше без массажа обойтись.)
Да, конечно, массаж там весьма популярен. Есть любые виды массажа, какие хочешь – можно ноги помассировать, можно руки, можно чего-нибудь ещё. Я не большой любитель, но да, приходилось и недорого. Хотя в Гонконге в хороших местах дорого. Все гонконгские женщины на выходные ездят прихорашиваться в соседний Шэньчжэнь, бурно развивающийся город.
Д.Ю. Где дешевле, видимо.
Пётр Лидов. Сильно дешевле. Для китайских женщин посещение СПА – регулярный, очень важный и серьёзный процесс. Они туда ходят раз в месяц как минимум и не жалко им два часа куда-то ехать, чтобы сэкономить половину суммы.
Д.Ю. Меня когда-то Родина отправила учиться на массажиста, я там всё знаю, умею (очень тяжёлый труд, кстати). А в Таиланде, естественно на пляже орды массажистов. В общем я за несколько заездов (а я понимаю, что со мной делают) только одну встречал, по которой видно, что она хотя бы медицински образована и понимает, что делает. Все остальные – это жители рыбацких деревень, которым заняться нечем и вот я немножко массирую… какие-то палки… я удивлялся, что они отростками позвоночники не ломают, но, говорят, ломают…
Опасное это дело – тайский массаж.
Пётр Лидов. На пляже, мне кажется, вообще не стоит. Это действительно распространено и в Таиланде, и на Бали, но кроме этого есть хорошие салоны и всегда можно найти. Но да, ты прав абсолютно, это местные жители и у них есть несколько видов деятельности.
Д.Ю. Ключевое, я про то, что вот у этих конкретно, никакого медицинского образования.
Пётр Лидов. Я думаю, у них и другого не особо есть…
Д.Ю. Да, читают-то с трудом, наверное. Но, тем не менее, есть заведения хорошие, куда набирают специалистов.
Будем готовиться.
Пётр Лидов. Будем готовиться.
Д.Ю. Так завлекательно и увлекательно…
Пётр Лидов. В следующий раз мы поговорим уже более системно и с экономико-политической точки зрения про Индонезию. Огромная страна, миллионов 300 населения, самая большая мусульманская страна в мире, огромное количество островов. На острове Ява самая большая плотность населения. Безумно интересная страна, мало известно про неё что. Ну кроме Бали, где все были.
А так очень интересно, как у них там всё устроено. Вообще, местами очень сильно похоже на нашу великую Родину, только тепло.
Д.Ю. Спасибо, очень интересно.
Новости
VIP
