Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Добрый день, камрад. Представься, пожалуйста.
Павел Земский. Зовут меня Павел Земский, я занимаюсь физической океанографией, в данный конкретный момент поддерживаю систему мониторинга и предсказания качества воды в Сингапурском проливе, ну и соответственно, живу и работаю в Сингапуре.
Д.Ю. Так-так-так, это же волшебная страна, как известно, - Сингапур. Там всё устроено чудесным образом, полное великолепие и благорастворение, недостатков нет, заборота коррупция, все люди воспитаны, хороши и прекрасны. Сколько ты там живёшь-то?
Павел Земский. Я там живу уже 15 лет. Я вот, кстати, когда сюда приезжал, вот сейчас въезжал на поезде, вдруг поймал себя на мысли, что это же я 15 лет как в России не был, потому что предыдущий приезд был как раз для получения визы в Сингапур.
Д.Ю. Кем ты туда убыл?
Павел Земский. Убыл я туда программистом, базовое моё образование IT-шное, выпускающая кафедра - прикладная математика. Но уже там на месте я нашёл работу в университете. Т.е. я сначала туда поехал работать программистом, отработал год. Собственно, я на год и думал остаться изначально, но потом нашёл работу в университете, и там тоже сначала была работа, связанная с IT в исследовательском центре внутри университета, но поскольку мне там понравилось и... Но при этом было ясно, что для того, чтобы там остаться, надо переквалифицироваться и заниматься не только IT-шной составляющей процесса, но и научной. И вот так мои жизненные интересы плавно перетекли в сторону управления водными ресурсами и физической океанографии в частности.
Д.Ю. А что тебя так увлекло, что ты решил там остаться?
Павел Земский. Ну во-первых, страна действительно очень комфортная для жизни.
Д.Ю. В чём выражается? Или после нас везде комфортно?
Павел Земский. Ну для начала напомню, что я же уезжал из 2001 года, а не из сейчас.
Д.Ю. А, ну да.
Павел Земский. Когда и денег было сильно меньше, и общее настроение и перспективы были не такие радужные.
Д.Ю. Несколько иные, да.
Павел Земский. Ну а по комфорту, что в первую очередь бросается в глаза в Сингапуре, это то, что там всё для людей. Вот первое внешнее впечатление - что там абсолютно для людей, т.е. тебе не надо заниматься бюрократической волокитой - ты приходишь, подаёшь пачку документов и ждёшь положенное время. Причём, тебе сразу говорят: приходи через 3 дня. Через 3 дня приходишь - сделано. Или не сделано и сказано, почему. Эти вещи, безусловно, нравились. Потом там очень хороший климат.
Д.Ю. Жарко же, поди?
Павел Земский. Жарко, но к этому очень быстро привыкаешь, потому что он ровный, он вообще без перепадов, т.е. +28 С - +32 С круглый год. Поначалу даже не столько жара, сколько влажность достаёт, потому что там таки влажность под 80%, а то и выше, но к этому тоже довольно быстро привыкаешь, потому что опять же всё ровно.
Д.Ю. А какие-нибудь насекомые адские в такой жаре приходят, нет?
Павел Земский. Нет, адские насекомые - разве что там тараканы очень большие, тараканы огромные просто, да. За тараканами охотятся маленькие гекконы, и такой антураж: когда из ванной поутру раздаётся девичий визг - геккон заполз. Да, такое есть. Но есть другие гады, не менее интересные. Совсем недавно был интересный случай: есть в Сингапуре Nanyang Technical University - университет, он находится достаточно далеко за основной городской чертой, если так можно выразиться, потому что там всё город, но он такой на отшибе в джунглях. И вот стоит себе автобусная остановочка возле этого университета, а в 20 м от неё королевская кобра с небольшим питончиком решили подвыяснить, кто из них кого сегодня будет есть.
Д.Ю. Кошмар!
Павел Земский. Вот. Ну выехал, на самом деле, пресс-контроль, прибежал, всех поймал, посадил обоих. Т.е. такие вещи бывают.
Д.Ю. А он, ты говоришь, город, т.е. это не страна? Масса зрителей "тёмных", они не понимают, о чём речь.
Павел Земский. Это "три-в-одном": это и остров, и страна, и город. Площадь у него 740-780 кв.км - что-то такое, небольшой, но при этом население порядка 6 млн.человек. Т.е. плотность очень большая.
Д.Ю. Многоэтажные дома?
Павел Земский. Многоэтажные дома, забит, причём постоянно растёт вверх, как следствие - очень дорогая недвижимость, как следствие, опять же, только ещё через один шаг - очень дорогие цены на машины, просто неподъёмные. Если я сейчас начну рассказывать, люди начнут падать в обморок. Т.е. когда за "Тойоту Королу" новенькую платишь 120 тысяч долларов...
Д.Ю. Хороший "Порш Кайен" у нас столько стоит.
Павел Земский. Да, потому что там основная часть цены - это специальная лицензия на то, чтобы машине можно было появляться в городе. Причём этих лицензий выдают в год ограниченное количество, их покупают с аукционов.
Д.Ю. Т.е. кто больше заплатит?
Павел Земский. Да-да, кто больше заплатит, и, соответственно, получается, что цены вырастают вот так. Это мы ещё не говорим про налоги сверху, про...
Д.Ю. Ну т.е. я так понимаю, что таким образом решается некая урбанистическая проблема с избытком автомобилей, да? Они просто физически не по карману большинству населения. Не как в Москве - каждый идиот может купить по "ведру", а то и по 3, поставить 2 на улице, а на одном ездить.
Павел Земский. Именно, потому что страна богатая, и не будь таких запретов, всё бы стояло, как в Бангкоке, в Маниле и... в Москве ещё не был, так что не могу сказать.
Д.Ю. Тоже всё хорошо, особенно когда снег пройдёт там - туши свет. А давай отскочим чуть-чуть назад: вот он называется "Сингапур: "Синга" - это "сингха" какая-нибудь?
Павел Земский. Да, это "лев", "пура" - "город".
Д.Ю. "Город львов", что ли?
Павел Земский. Малайское его название "палау Сингапура": "палау" - "остров", "синга" - "лев", "пура - "город". Это Город льва. Есть легенда, что один индонезийский принц заплыл на этот самый Сингапур и там ему привиделась русалка с львиной головой.
Д.Ю. Страсти какие. Так.
Павел Земский. И вот в честь этого он так вот этот остров и назвал. Т.е. до этого он назывался "Темасик".
Д.Ю. Ну а он вообще на свет произошёл сам по себе естественным путём: типа, была деревня, посёлок...
Павел Земский. Вообще-то современную историю Сингапура надо рассказывать с 1819 года - этот момент, когда Сингапур стал английской колонией, причём англичане его получили не просто так. Дело было следующим образом: территориально Сингапур входил в Малайский султанат Джохор, и у джохорского султана было 2 сына - старшенький и младшенький. И вот старшенький решил поехать жениться, и поехал на север в султанат Паханг. Время для поездки выбрал неудачно, и тем временем, пока старшенького не было, папа помер, и младшенький захватил власть. И коллеги англичан по политическому процессу - голландцы тут же начали наводить мосты с младшим братом на предмет покупки Сингапура. Т.е. они его хотели просто купить. Начали торговаться: вы нам столько, мы вам столько. Тем временем англичане сделали то же самое, но со старшим братом и предложили ему военную помощь в плане возврата престола, а в качестве благодарности - там островок завалялся. И как мы видим, англичане оказались расторопнее.
Д.Ю. А зачем он им был нужен?
Павел Земский. А для того, чтобы понять, почему был важен именно Сингапур, и зачем именно Сингапур, надо посмотреть на карту. Сингапур находится, это крайняя южная точка Малайского полуострова, и, собственно, это то место, где Малаккский пролив - пролив между континентальной Малайзией и огромным индонезийским островом Суматра переходит в Южно-Китайское море. Собственно, это выход из пролива. К этому моменту у англичан уже была колония на острове Пинанг - это вход в Малаккский пролив, но в районе Пинанга пролив широченный, он там пару сотен километров в ширину, а в районе Сингапура он 10 км. Т.е. тот, кто контролирует Сингапур, по факту контролирует весь судовой трафик по Малаккскому проливу. Ну а Малаккский пролив, в свою очередь, это всего-навсего морская дорога из Индии и Европы в Китай и Японию.
Д.Ю. Ага, конкретные деньжищи!
Павел Земский. Собственно, как только англичане заполучили Сингапур, они сразу начали там строить порт и начали привозить дешёвую рабочую силу из двух источников - из Китая и из Индии. Но поскольку китайцы в основном приезжали на постоянное место жительства, индусы ездили в основном, опять же, вахтовым методом, т.е. они приезжали, работали и уезжали назад. Собственно, именно это и обуславливает нынешнюю сингапурскую демографию, потому что изначально-то это мусульманская земля, и коренное население там были мусульмане, правда, их там было немного - там на Сингапуре находилось тогда деревенек 5, наверное.
Д.Ю. А что за народность - это малайцы?
Павел Земский. Малайцы, да. Малайцы, и есть там ещё такая этническая группа, называется "перанакан" - это потомки китайцев, которые туда переехали во времена экспедиции адмирала Чен Хо, т.е. это лет 500 назад. Они там осели, приняли ислам - малайцы мусульмане. Т.е. коренное население - это малайцы и перанакан, понаехавшие - индусы и китайцы, причём китайцев значительно больше. На данный момент сингапурская демография выглядит примерно таким образом: у нас есть 75% китайского населения, 18% малайского, 7% индусов и между ними затесалось полпроцента того, что в Сингапуре называется "азерс" (other), т.е. ...
Д.Ю. Азеры, да?
Павел Земский. ... все остальные. Собственно, практически во всех сингапурских анкетах положено указать, какой ты расовой принадлежности, и расовая принадлежность считается именно так - китаец, малаец, индус, азер. Я - азер.
Д.Ю. Ну и вот, они его построили - порт, начали контролировать, а дальше?
Павел Земский. Разумеется, развили торговые связи с тем же самым Китаем. Ранее до меня Пётр Лидов уже обсуждал вопросы присоединения Гонконга, которое случилось в 1844 году. Тогда же англичане потихонечку захапали вообще всю Малайзию, т.е. если раньше у них там были точки представительств, то они уже получили контроль над всем Малайским полуостровом, плюс английская компания Джеймса Брука купила у брунейского султана основную массу территорий того, что тогда входило в султанат Бруней, а ныне это штаты Саравак и Сабах на Борнео, тоже входят в состав Малайзии. Собственно, оно так всё бы и развивалось, Сингапур, в общем-то, был важной торговой точкой... Кстати, замечу ещё один важный аспект: из-за своей географической формы и из-за формы окружающей его Малайзии сингапурский пролив - вот этот вот кусочек Малаккского пролива, который на выходе стоит, он полностью экранирован от штормов, приходящих из Южно-Китайского моря во время северо-восточного муссона. Т.е. вот полностью - их там нет, что для мореплавания очень серьёзный плюс.
Так вот, продолжая про исторические вещи: сейчас мы не будем вдаваться в подробности 20 века, начала истории 20 века, там всё достаточно прозрачно - т.е. это был транзитный порт, входил в состав Англии в качестве колонии, но важным аспектом тут единственное, что хочется заметить - это то, что основной-то колонией для англичан был Гонконг, а Сингапур - это был транзит, поэтому развитие шло так - ни шатко, ни валко. И тут случилась Вторая мировая война. Японцы вошли в войну 8 декабря 1941 года на Пёрл-Харборе, 24 декабря 1941 года они первый раз отбомбились по Сингапуру, а уже 15 февраля они его захватили, причём эта операция традиционно считается позором английского оружия, потому что 70-тысячная английская армия сдалась 28-тысячной японской. Англичане завалили службу по всем направлениям, начиная от разведки, т.е. они не знали ни сколько японцев, ни их намерения - вообще ничего. Плюс японцы очень удачно провели первую высадку, первую атаку и сразу захватили ключевые резервуары с пресной водой, которые были расположены на севере острова, как раз возле пролива, разделяющего Сингапур и Малайзию. Японская оккупация местным не очень понравилась.
Д.Ю. Я тебя, извини, перебью: есть хорошее произведение Джеймса Клавелла, это который написал "Тай-Пэн", "Гайдзин", "Сёгун" и прочее, называется "Кинг Рет", т.е. "Король Крыс". "Крыс" - это в смысле имя, кликуха - "Рэт". Там про американского военнослужащего, который сидит в концлагере вместе с англичанами, как у них это всё разворачивается. Крайне познавательно, очень интересно. Всем рекомендую. Это, конечно, не "Гайдзин" и не "Сёгун" никаким местом, это первая его, наверное, книжка была, но познавательно и интересно. И немедленно вспоминается случай, не раз цитировал, скажу ещё раз - про то, как японцы вошли в Сингапур, собрали китайскую общину, и японский командующий к ним обратился со словами: "Наука белых доказала, что они произошли от обезьян, а мы, японцы, как известно, произошли от богов, и поэтому вам, китайцам, решать, на чьей стороне вы будете выступать - на стороне богов или на стороне обезьян". И по всей видимости, китайцы сделали правильный выбор.
Павел Земский. И тем не менее, японцы китайцев там здорово порезали.
Д.Ю. Они везде отличились. По-моему, их везде ненавидят - во всей Юго-Восточной Азии.
Павел Земский. Я, кстати, на этот счёт замечу следующее: есть в Сингапуре такое общество, и от него есть школа, называется Школа Красной свастики, т.е. это официальное название. Школа украшена символами соответствующими, и для Сингапура это абсолютно нормально, потому что не вызывает никаких ассоциаций соответствующих. А вот японский флаг в Сингапуре увидишь только на японском посольстве, потому что там экстерриториальная территория, они могут его повесить, больше нигде.
Д.Ю. Оставили по себе хорошую память.
Павел Земский. Да.
Д.Ю. И вот: война, захватили, англичан в концлагерь...
Павел Земский. И вот: война, захватили, англичан в концлагерь, китайцев порезали - там были большие, довольно серьёзные репрессии, потом, уже когда война закончилась, оказалось, что эта война была очень хорошей демонстрацией для местного населения, что белые, в общем-то, не непобедимые. Т.е. если до этого во многом колониальная система держалась на мифе о непобедимости белых, как таковом, то после этого по всей Юго-Восточной Азии, по всему региону начинаются массовые войны за независимость: это тебе и Индонезия, это и Малайзия, и Вьетнам - самая известная, пожалуй, и т.д.
Д.Ю. Опозорились англичане.
Павел Земский. Да. Первыми откололись голландцы, т.е. голландцы практически сразу в 1949 году ушли. Почти одновременно французы ушли из Вьетнама, американцы остались - это 1957 год, в 1958 году англичане ушли из Малайзии, но к этому моменту Сингапур уже имел статус автономного округа, всё ещё под юрисдикцией Англии. И перед уходом англичане назначили на свежеобразованный пост премьер-министра Сингапура лидера социал-демократической партии, точнее, партии социал-демократического толка, она называется "People's Action Party" - "Партия народного действия", китайца этнического Гарри Ли, более известного под китайским именем Ли Кван Ю. В 1959 году он стал премьер-министром тогда ещё Сингапура под юрисдикцией Англии. Чуть позже Сингапур объединяется с Малайзией - это 1963 год, но роман оказался очень недолгим, и в 1965 году Малайзия Сингапуру сказала: пожалуйста, на выход. Причём направление движения было именно такое - Малайзия выставила Сингапур, не наоборот, никакой там освободительной борьбы, ничего этого не было и в помине. И кстати, Ли Кван Ю, зачитывая обращение к народу тогда, 9 августа 1965 года, объявляя о том, что Сингапур теперь самостоятельный, он 2 раза на плач сорвался, в кадре там: извините, сейчас...
Д.Ю. Лицемерно или правдиво?
Павел Земский. Думаю, правдиво, потому что, в общем-то, совершенно очевидно было, что в тот момент у Сингапура своего не было вообще ничего. Вот - пресная вода из Малайзии, импортная. Так вот, плакать довольно быстро перестали, начали строиться, развиваться по-своему. Главный упор, разумеется, был на порт и на финансы. Точно так же, как Гонконг является интерфейсом и входом американских денег в Китай, точно так же Сингапур - вход для американских и европейских денег в Юго-Восточную Азию: Малайзия, Иноднезия, трастовые операции, всё такое. Ли Кван Ю оставался премьер-министром Сингапура до 1991 года, когда он ушёл на специально для себя сделанный пост старшего министра, а премьер-министром стал Го Чок Тонг. Го Чок Тонг оставался на этом посту до 2004 года, когда была сделана ещё одна рокировка - Ли Кван Ю ушёл на ещё один сделанный специально для него пост - пост министра-наставника, Minister Mentor, Го Чок Тонг ушёл на пост старшего министра, а премьер-министром стал Ли Сяньлун, по совместительству сын Ли Кван Ю.
Д.Ю. Демократично, я скажу - для себя должности придумывают, детей назначают. Дети-то толковые, не разбрасываться же таким капиталом!
Павел Земский. Тут, правда, надо заметить, что дети действительно толковые, потому что...
Д.Ю. Так тоже бывает, да?
Павел Земский. Так тоже бывает. Ли Синьлун был одним из топовых студентов Гарварда - сюрприз - по математике. Потом его же не на улице нашли, и с середины 80-ых годов по 1991 год он занимал видные должности по комсомольской линии - там них есть такая "PAP Youth" - "Молодые PAP", и вот он там занимал руководящие должности. С 1991 года он был в администрации Го Чок Тонга заместителем, и только после этого его поставили уже. Плюс до 2011 года оставалась вот такая система, т.е. ментор-министр, старший министр и премьер, а в 2011 году оба поста - старшего министра и министра-наставника были ликвидированы, и с того времени до своей смерти Ли Кван Ю был на почётной пенсии.
Д.Ю. Что ж он такое делал, чтобы там благорастворение-то началось?
Павел Земский. Ну во-первых, жёстко всех прессовал.
Д.Ю. В плане чего - политики, бизнеса или вообще всего?
Павел Земский. В плане всего, т.е. и отношения, в первую очередь, политические, конечно, политические решения жёсткие, диктаторского характера. Как ни странно, его при этом продолжали переизбирать, потому что процесс-то, в общем-то, т.н. демократические танцы с выборами там не прекращались никогда. Они были всегда, но поскольку это парламентская республика по типу правления, то премьер-министра избирает парламент. Соответственно, люди избирают парламент, парламент - премьер-министра. Соответственно, правящая партия, партия, имеющая подавляющее большинство в парламенте, а РАР имеет подавляющее большинство в парламенте, на данный момент это самая.. и хотя сейчас у нас самое большое представительство оппозиционеров в парламенте за всю историю Сингапура - 6 человек из 88, до этого было ещё меньше, но оно вот именно такое: 6 из 88, т.е. в общем-то, они не решают...
Д.Ю. Ничего не решают.
Павел Земский. Да, т.е. правительство и премьера выбирают не они. Т.е. при этом его продолжали переизбирать. Тут опять же надо сделать небольшое замечание: в Сингапуре т.н. окружная избирательная система - т.е. ты голосуешь в своём округе за одну из политических партий, которая предоставляет список депутатов, которые будут представлять этот округ потом, скажем, по 5 человек, и ты голосуешь за одних или за других, и по простому большинству проходит победившая партия. Так вот, Ли Кван Ю выдвигался по округу Танджонг Пагар - по центральному округу, в котором жили очень богатые люди, и там протестного электората не было вообще долгое время, поэтому он всегда проходил. Первые несколько избирательных циклов его так и выбирали, а потом уже просто в этом округе оппозиционеры не выдвигали своих кандидатов. Такое тоже может быть: правящие свои 5 поставили, а те сказали - не-не-не, здесь мы даже сражаться не будем. И кстати, такая практика просуществовала до 2015 года, до прошлого года. Выборы 2015 года - это первые выборы лет за 40, когда опять все избирательные округа были представлены как минимум двумя кандидатами. Точнее, двумя, хотя оппозиционных партий в Сингапуре больше одной, их 4, тем не менее, в каждом округе была правительственная партия и одна оппозиционная. И всё равно результат получился точно таким же - всё те же 6 человек.
Д.Ю. Возможны "карусели", фальсификации?
Павел Земский. Не совсем.
Д.Ю. Или у китайцев не так устроено?
Павел Земский. Устроено несколько не так: во-первых, в Сингапуре практикуют передел самих округов - там же можно им форму задать разную. Если мы знаем по статистике - вот этот дом голосует "неправильно", а давай-ка мы его перекинем в тот округ, в котором все и так за нас хорошо голосуют, а он тогда уйдёт из проблемного. Это первый способ. Способ № 2: как не трудно посчитать, в 2015 году Сингапуру исполнилось 50 лет. Эту дату праздновали, готовились 2 года, был проведён грандиознейший парад. 2 дня, дали лишний день выходных, там помпа, салюты до небес и всё такое, а выборы назначили ровно через месяц. Т.е. сначала показали: ребята, кому вы за всё это дело должны, а потом провели выборы. Ну разумеется, голосовали в основном за них. Кстати, в 2015 году произошло ещё одно серьёзное для Сингапура событие - Ли Е=Кван Ю умер на 92-ом году жизни, немного не дотянул до 50-летия.
Д.Ю. Крепок был дедушка.
Павел Земский. Да. Провожали долго, хоронили неделю примерно.
Д.Ю. А вот сразу тебе вопрос: все недавно известные СМИ возвестили, что всё это обман, все его деяния, а на самом деле это просто прачечная для отмывания наркотического бабла. И вот весь Золотой треугольник там и всё, что иже с ним все бабки просто отмывали через Сингапур. И это, собственно, основа всего его благосостояния. Что скажешь?
Павел Земский. Возможно, но... Во-первых, я не знаю. Возможно, что что-то подобное имеет место быть. Но помимо этого у Сингапура матёрая промышленность: в Сингапуре, на секундочку, делается 70% всех буровых установок в мире, всех оффшорных буровых - 70% из них сингапурского изготовления.
Д.Ю. Ничего себе!
Павел Земский. В Сингапуре огромнейший аэропорт, плюс он лежит на очень важной развязке, т.е. всё, что летит из Америки в Австралию и назад - через них, всё летит, что летит из Европы в Австралию, тоже через них же. Порт никто не отменял, ну и прочие высокотехнологичные штуки типа радиоэлектроники. Т.е. производство там есть, и ...
Д.Ю. Т.е. во-первых, это козырное место, которым можно с умом распорядиться, там транспортные потоки как-то, ну и во-вторых, финансы, видимо, через них тоже как-то качают.
Павел Земский. Конечно, плюс туда, скажем так, наркодилеры - не наркодилеры, а вот то, что индонезийские миллиардеры любят через сингапурские оффшоры деньги крутить - это да, это такое есть.
Д.Ю. А как там с наркотиками?
Павел Земский. О, с наркотиками... С наркотиками всё очень хорошо.
Д.Ю. Как у нас?
Павел Земский. Нет, поменьше, точнее, не то, что поменьше, а вообще поменьше. Одно из первых впечатлений, которое получает человек, приехав в Сингапур, это то, что в Сингапуре нет уличной преступности, т.е. вообще. Её там нет настолько, что гражданам приходится о ней напоминать, т.е. вешать здоровенные биллборды, на которых написано: "Low crime doesn't mean no crime", мол, не занимайте в столовке столик, оставив там кошелёк, потому что такое бывало с очевидным исходом. Но при всём при этом в Сингапуре порядка 40, от 40 до 50 тысяч одновременно "сидящих".
Д.Ю. В тюрьме?
Павел Земский. Да. На 6 миллионов. Это очень приличненький такой показатель, и по этому показателю Сингапур в первой почётной 20-ке по миру и на гордом первом месте по соотношению женщин к мужчинам.
Д.Ю. У нас тётенек больше 3% не бывает.
Павел Земский. А там 20%.
Д.Ю. Очень много. Активные тётеньки - что я могу сказать. Процессы феминизма в Сингапуре зашли очень далеко, они такие же люди. В идеале-то должно вообще пополам сидеть.
Павел Земский. Ну, это в идеале. Во-первых, это, собственно, связано с тем, что в Сингапуре очень много домработниц из соседних Индонезии и Филиппин, и вот если их ловят на чём-нибудь, типа воровства или совращения хозяина, да, потому что мейда положена только женатым, т.е. только в семейную пару. Одиноко живущий человек не может так вот...
Д.Ю. Следят за нравственностью.
Павел Земский. Да, следят.
Д.Ю. Это не как в московской 57-ой школе, где учитель может трахать всех, кого хочет. А тут даже домохозяйку только к семейной паре можно. Строго.
Павел Земский. Да, домохозяйку можно только к семейной паре, и вот когда их ловят на воровстве, то они пополняют поток. Поэтому такое соотношение. Вот, ну а наркотики - это часть преступности, безусловно, поэтому да - с наркотиками там, скажем так, там этого всего очень мало.
Д.Ю. Ну хотя казалось бы, юг - всякая забористая конопля сама должна расти.
Павел Земский. Там же негде расти, там же город. Практически весь остров занят городом.
Д.Ю. Высокотехнологичный город - значит, в холодильнике должна...
Павел Земский. Должна в холодильнике расти?
Д.Ю. Выдернуть холодильный агрегат, лампочка, гидропоника - и должна внутри расти. Нет?
Павел Земский. Ну, скажем так, возможно, кто-то и делает, но сразу замечу, что там за наркотики серьёзнейшее наказание.
Д.Ю. Например?
Павел Земский. До смертной казни.
Д.Ю. Т.е. если большое количество, то...?
Павел Земский. Причём, нет, не большое количество. Даже относительно небольшое количество - это уже смертная казнь, скажем, той же самой конопли, по-моему, начиная с 50 г, т.е. коробок.
Д.Ю. У нас бы Москва обезлюдела от такой вести.
Павел Земский. Собственно, в самолёте, когда прилетаешь в Сингапур, тебе объявляют, что вот погода за бортом такая, идёт дождь. Ну кстати, если что, мы вас можем убить, так что не забудьте. И хотя смертная казнь от наркотиков там, собственно, по всем странам региона - что в Малайзии, что в Индонезии, что в Таиланде, во Вьетнаме - везде, но по-настоящему работает только в Сингапуре, потому что в той же самой Малайзии, в Индонезии, там в туристических местах там на улице продают с лотков, совершенно никого, особо не прячась. Я так думаю, что это связано, опять же, с коррупцией среди низшего звена полиции.
Д.Ю. Ну а как вообще: вот решил ты что-нибудь там раздобыть - есть ли в Сингапуре к кому пойти и задать вопрос: "Есть чо?"
Павел Земский. Ой, я не знаю, я в Сингапуре подобными вещами не интересовался вообще.
Д.Ю. А как часто ликвидируют наркоторговцев - оповещают ли, перевозчиков?
Павел Земский. Оповещают, да. Ну, как часто - я думаю, до прессы всё-таки доходят не все такие случаи, но пару раз в год сообщают, да.
Д.Ю. А кто туда попадает - иностранцы, как правило?
Павел Земский. Попадают и местные, и иностранцы.
Д.Ю. А вой поднимают?
Павел Земский. Вой поднимают. Если за иностранца - в обязательном порядке, там будут очень сильно кричать. Вот был громкий случай в 2008 примерно году, когда поймали австралийского курьера, причём интересным здесь был тот момент, что он в Сингапур не выходил, он сидел в транзитной зоне аэропорта, но выехал его багаж - а это уже ввоз.
Д.Ю. Чемодан виноват.
Павел Земский. Да, чемодан виноват. И тоже австралийцы очень сильно у себя дома протестовали, по этому поводу демонстрации водили.
Д.Ю. Чем закончилось?
Павел Земский. Ну как - повесили.
Д.Ю. Повесили?!
Павел Земский. Да.
Д.Ю. Интересный способ решения, т.е. не стреляют, а вешают, да?
Павел Земский. Нет-нет, вешают. Они же бывшие англичане.
Д.Ю. Да. Я как-то ролики смотрел, и там кого-то по заднице лупили палкой, там специальный кожушок, чтобы ягодицы только были, и специально обученный человек его лупасит. Многим, кстати, рекомендую посмотреть, на что похоже, когда все размышляют о том, больно - не больно - там какой-то палочкой, там палочка толщиной с палец. Больно, так больно, что...
Павел Земский. Причём проводится это всё дело под надзором врача, в случае, если...
Д.Ю. Пульс, давление.
Павел Земский. Да, в случае, если пациенту стало плохо, процедуру прекратят и продолжат, когда отойдёт.
Д.Ю. Т.е. если полопалась задница, могут госпитализировать, и когда зарастёт, продолжить.
Павел Земский. Да-да-да, продолжить, ещё добить до нужного количества. Кстати, подобное наказание предусмотрено за немалое количество преступлений, например, за вандализм. Т.е. если ты нарисовал баллончиком на стене дома название любимой группы, то, в общем, уже можешь попасть под подобное наказание.
Д.Ю. ... массировать филейную часть.
Павел Земский. Если ты мужского полу и старше 14 лет, уже есть.
Д.Ю. А тётенек не порют?
Павел Земский. Тётенек не порют.
Д.Ю. А что с ними делают?
Павел Земский. Просто наказывают - штрафы, всяческое другое, но телесные наказания только к мужчинам. И кстати, был случай с этим самым вандализмом, когда попался на этом деле американский подросток. И невзирая на вопли Государственного департамента о том, что телесные наказания это средневековье, да как можно - нет, всыпали товарищу положенное количество, он там потом гордо всем ходил показывал, что вот видели, видели, до чего довели?
Д.Ю. Пострадал.
Павел Земский. Да, пострадал.
Д.Ю. А вот ты сказал - национальный состав: 75% китайцев, есть индусы, есть азеры. А вот я слышал такое, что домик, если в нём 100 квартир, то в нём должно жить 90% китайцев, или 75, а индусы должны быть расселены по разным подъездам, чтобы они ни на одной лестничной площадке не жили, т.е. все в доме должны быть представлены в том, так сказать, соотношении процентном. Нет?
Павел Земский. И да, и нет.
Д.Ю. А как?
Павел Земский. Ну, во-первых, конечно, это не на уровне дома, подобная вещь работает на уровне квартала. И для начала скажу пару слов о том, как вообще устроен рынок недвижимости в Сингапуре, потому что иначе будет не совсем понятно. Рынок недвижимости можно условно поделить на 3 большие категории - это т.н. landed property - частные дома, это кондоминиумы, это опять же частная застройка, но уже это дома по проекту многоквартирные, плюс там в кондо огороженная территория, на которой бассейны, теннисные корты - вот такое вот есть.
Д.Ю. Общее?
Павел Земский. Да, общее. И есть всё остальное - это процентов 80 всего жилищного фонда, т.н. HDB. HDB - это аббревиатура "Housing and Development Board", т.е. управление гражданского строительства по-нашему. И вот дома, построенные HDB, они действительно проходят, т.е. когда покупаешь квартиру в доме, построенном HDB, тогда действительно проходишь, проверяют, не слишком ли много в твоём квартале скопилось лиц твоей национальности. Вот так. Никто не опускается до уровня лестничной клетки, подъезда и всего остального, но делают так, что все живут вместе всё равно, потому что, ты ж понимаешь, совместное проживание - это дети вместе в школу ходят, это все в одной столовке завтракают, и т.д.
Д.Ю. Т.е. вот взять и поселиться диаспорой вокруг синагоги не очень получится, да?
Павел Земский. Не получится вообще.
Д.Ю. И какой-нибудь Брайтон-Бич из русских организовать тоже никак, да?
Павел Земский. Тоже не выйдет. Но, скажем так, исторически сложившиеся места компактного проживания - их не разгоняют. Их растаскивает т.н. невидимая рука рынка, потому что когда принимается решение о том, чтобы снести часть, некий квартал и построить на его месте что-нибудь новое, процедура выглядит следующим образом: собирают жильцов и жильцам говорят: вот смотрите - в вашем районе недвижимость стоит, условно говоря, 300 долларов за кв.фут - там наследство колониального режима - недвижимость в квадратных футах. Мы вам за него дадим 400, но все должны подписаться, и мы скупаем весь блок. Когда получают подобную, там, на самом деле, не 100% должно проголосовать, там должно проголосовать, по-моему, 75%. Если 75% жильцов с этим делом согласны, то у всех остальных принудительно скупают, сносят и ставят новое. Разумеется, получив деньги на руки, человек вынужден искать себе следующее жильё, а вот теперь уже проходят через всю эту систему рассеивания.
Д.Ю. Ну т.е. видно, что они, во-первых, понимают, как мне кажется, некие опасности для государства, которые это влечёт, и предпринимают глубоко продуманные шаги, чтобы вы тут в стаи не сбивались.
Павел Земский. Разумеется, потому что когда Сингапур только-только начинался, как самостоятельное государство, вообще-то говоря, национальный вопрос стоял очень остро, и были серьёзные стычки на национальной почве между индусами, китайцами, малайцами во всём треугольнике. И собственно, одной из первостепенных задач правительства было всё это нейтрализовать, убрать привилегии, убрать различные... Всё равно некоторые привилегии остались у малайцев, как ни странно.
Д.Ю. Например?
Павел Земский. Например, малайцев нельзя агитировать переходить в другие религии, кроме ислама - вот так.
Д.Ю. А если сам захочет?
Павел Земский. Если сам захочет - пожалуйста, но его нельзя...
Д.Ю. Пропагандировать?
Павел Земский. Да, т.е. если, например, свидетели Иеговы видят, что дверь украшена мусульманской символикой, под неё брошюрки подсовывать нельзя. Вот так. Опять же, гимн на малайском, надпись на гербе на малайском.
Д.Ю. Ну т.е. с уважением, да?
Павел Земский. С уважением - всё-таки на их земле живём, и т.д.
Д.Ю. А какой язык у них основной разговорный?
Павел Земский. Их 4: используется английский, китайский, малайский и индусский. В качестве индусского выбран тамил, видимо, их просто оттуда больше было в своё время. Язык межнационального общения - английский, в этом плане ребятам очень хорошо, потому что он для всех не родной, поэтому это не то, что кто-то над кем-то давление... т.е. не кто-то кого-то давит, а все договорились разговаривать на...
Д.Ю. Это как у индусов, видимо, да?
Павел Земский. ... на общем одинаково не знакомом языке. Плюс есть ещё такой, но это уже отживающая традиция - есть ещё такой язык международного общения, называется "базарный малайский". Но это уже представители старшего поколения, т.е. они когда-то там, когда кампунгами ещё жили, между собой общались на таком очень сильно упрощённом малайском.
Д.Ю. Но вот тебе, например, не надо ничего учить?
Павел Земский. Нет, не надо.
Д.Ю. Кричать "нихао", приходя на работу, тоже не нужно?
Павел Земский. Нет. Ты можешь это сделать, конечно, из уважения к...
Д.Ю. Жест, да?
Павел Земский. Да, можешь, например, в фудкортике, в столовке, купил там еды и "спасибо" сказал по-китайски или по-малайски, если тебе нравится.
Д.Ю. А ты отличаешь малайца от китайца?
Павел Земский. Ну что там отличать? Они ж на цвет разные.
Д.Ю. А вот говорят, что, я помню, когда ещё относительно молодой был...
Павел Земский. Сейчас, извини, закончу немножечко про национальность. Там ещё сделали такую вещь: очень красивый пример - государственные праздники в Сингапуре. Вот считаем: мы празднуем Курбан-байрам и Рамадан - выходные для всех, мы празднуем 2 дня на китайский Новый год, мы празднуем Дипавали и День Висак - это индуистские праздники, мы празднуем Рождество и Страстную пятницу почему-то - два христианских, мы празднуем Новый год и Первое мая - это для всех и День Независимости, 9 августа. 11 праздников поделили по два всем раздали, все ровные, никого...
Д.Ю. Несмотря на процентный состав?
Павел Земский. Несмотря на процентный состав.
Д.Ю. А вот я, когда сильно моложе был, была такая газета "За рубежом", где раскрывались все пороки капиталистических обществ, и вот там я, по-моему, читал про то, что в Сингапуре за плевки жвачкой на асфальт 500 баксов штрафа сразу, без разговоров. А когда время прошло, это уже перестройка, интернет, я где-то прочитал, что уже и жвачку там запретили продавать вообще. Это правда?
Павел Земский. Ну наоборот, недавно разрешили.
Д.Ю. Настают последние дни.
Павел Земский. Но только если тебе доктор прописал, как лекарство от курения - вот тогда ты её купишь, а так нет.
Д.Ю. Вообще в продаже нет?
Павел Земский. Да, нет в продаже.
Д.Ю. А раньше штрафовали или не штрафовали?
Павел Земский. Так и сейчас штрафуют за плевки, за выброшенный неправильно бычок, за всё это дело штрафы, причём, штрафы очень суровые - под 1000 вполне нормально получается.
Д.Ю. Ну плевки - это, видимо, применительно к китайцам? Говорят, китайцы обожают плеваться.
Павел Земский. Китайцы обожают плеваться, и Сингапур - единственный город из всех городов, населённых китайцами, где я был, где на улицах чисто. Не стерильно, разумеется, есть свои помойки там, если поискать - найдёшь, но чисто. И да - за плевки там наказывают.
Д.Ю. А за что ещё наказывают? Как смотрят за общественным порядком?
Павел Земский. Очень много камер наблюдения.
Д.Ю. Как в Лондоне или меньше?
Павел Земский. Больше. Там очень много, там вообще кошмарное количество. Есть камеры даже в лифтах - вот подходишь, нажимаешь кнопочку вызова лифта, и рядышком висит экран, который тебе показывает, кто там в лифте стоит, чтобы...
Д.Ю. Во избежание, да?
Павел Земский. Во избежание. И точно так же в лифте показывают, кто стоит на первом этаже, тоже по тем же самым причинам.
Д.Ю. А уличной преступности нет почему - потому что полиция такая или китайские пацаны из триад за этим зорко смотрят и не допускают безобразий?
Павел Земский. Я думаю, что комбинация.
Д.Ю. И то, и это, да?
Павел Земский. Да, и то, и это, потому что есть и... ну преступность же национальности не имеет, но преступник имеет.
Д.Ю. Но она китайская, да?
Павел Земский. Есть китайская, есть малайская. Скажем так, мы как-то играли в футбол с ребятами, и у нас там на поле возник конфликт с противоположной командой, после чего один наш игрок, он из местных, так-то в основном команда русская, но был один игрок из местных. Он такой говорит: "Да, надо будет с их начальником поговорить". Он занимался как раз службой безопасности. Я говорю: "С каким начальником?" Он говорит: "Ну судя по татуировкам, они из местной банды, а я их начальника знаю".
Д.Ю. А вот смотри: если есть организованная преступность, то они, соответственно, деньги из каких-то специфических источников берут. Специфические источники, как правило, незатейливы: наркотики, торговля, проституция, азартные игры и разный незаконный бизнес. А они откуда деньги берут?
Павел Земский. Ну во-первых, контрабанда, т.е. мы же порт. Во-вторых, это настолько организованная преступность, она организована на уровне банды гопников, т.е. вообще ни о чём. Их как раз зажимают и в правительство лезть не дают. Вот с этим не получилось.
Д.Ю. Ну ты это как раз говорил, что там какая-то в Гонконге целенаправленная политика по удушению красы и гордости китайского народа.
Павел Земский. Ну тут же приходится душить сразу по нескольким направлениям, потому что есть ещё Малайзия, есть индусы.
Д.Ю. А как решается вопрос с девчонками? Вот ты, например, приехал один - можно ли там зажениться на какой-нибудь, ну хотя бы сожительствовать с какой-нибудь китаянкой, малайкой.
Павел Земский. Конечно, запросто.
Д.Ю. А ты для них как: белый бог или...?
Павел Земский. Я для них, да, присутствует некоторая позитивная дискриминация, присутствует.
Д.Ю. Зависит от цвета кожи или от бабла?
Павел Земский. Вообще-то зависит от бабла больше, чем от цвета кожи, но от цвета кожи тоже зависит. Как мы как-то с приятелем беседовали на эту тему, он как раз только приехал в Сингапур, он вообще-то поляк из Австралии, и вот он тогда только-только приехал в Сингапур, и он там заговорил с девушкой, потом такой ко мне поворачивается и говорит: "Слушай, мы с ней перекинулись тремя фразами, она за это время успела выяснить, откуда я приехал, женат я или нет и кто по специальности".
Д.Ю. Хищницы, получается!
Павел Земский. Да-да, очень быстро. А с другой стороны, есть такая вещь, как "Singapore Party Girls", т.е. это девчонки, которые приходят на дискотеку - просто мальчишек ищут, очень легко, очень просто, очень быстро.
Д.Ю. Без затей всё, да?
Павел Земский. Да, всё без затей, плюс всё-таки, да, проституция тоже есть, хотя официально запрещена, но по закону очень тяжело за неё притянуть, практически невозможно. Для того, чтобы девушка пошла по статье о проституции, необходимо, чтобы она прилюдно, т.е. при свидетелях, предложила мужчине заняться с ним сексом за деньги - вот тогда получится. Как ты сам понимаешь, процессуально это практически нереально.
Д.Ю. Не подтянуть, да.
Павел Земский. Поэтому есть, есть.
Д.Ю. Только если вокруг группа оперативников склоняет к сожительству умело.
Павел Земский. Да, видимо так.
Д.Ю. А как у них с алкоголем: можно употреблять, нельзя?
Павел Земский. О, про алкоголь: алкоголь употреблять можно, продаётся свободно, но опять же он достаточно дорог, скажем так, дороже, чем здесь. Но 2 года назад, в декабре 2013 года произошёл первый с начала 70-ых межнациональный конфликт, точнее, односторонний межнациональный конфликт - это был конфликт между бангладешцами и силами правопорядка. Из него пытались потом... пытались, точнее, потом втащить в него национальную составляющую, на самом деле всё было просто, как лопата: есть такой район - Литтл Индия, и в нём есть шопинг-центр, называется "Мустафа-центр". Возле него много дешёвых отелей и часто курируют туристические автобусы, плюс это место сборища индусов и бангладешцев, одно из любимейших.
Д.Ю. Важная ремарка: а люди из Бангладеш что там делают?
Павел Земский. Люди из Бангладеш там гастарбайтеры.
Д.Ю. А, т.е. дворники, там...?
Павел Земский. Дворники, да, газончики подстригают, на стройке работают. И один из туристических автобусов случайно задавил бангладешца насмерть. Видимо, подвыпившие его односельчане, с которыми он там отдыхал, попытались устроить...
Д.Ю. Самосуд?
Павел Земский. Самосуд, да. Попытались вытащить водителя из автобуса, тут приехала полиция, они начали драться с полицией, переворачивать полицейские машины. Но в отличие, скажем, от Парижа, где, начавшись подобным, беспорядки могут затянуться на пару месяцев, в данном конкретном случае всё решили за 2 часа. На следующий день 29 заарестованных человек уже были перед судом, получили свои палки и поехали по домам в Бангладеш.
Д.Ю. Почёсывая задницы, да.
Павел Земский. После чего правительством была введена очень интересная мера - в районе Литтл Индии запретили продавать алкоголь вообще. А потом, чуть позже, это вот то, что было сделано сразу, в декабре, а потом, в апреле 2014 года ввели ограничение на продажу алкоголя - теперь его нельзя свободно распивать на улицах с 10-30 вечера до 7-30 утра. Т.е. если ты сидишь в заведении, у которого есть лицензия на продажу в ночное время, тогда пожалуйста, а вот, скажем, идти по улице и пить из горлышка - вот тут с этим делом плохо.
Д.Ю. Ну всё, как у людей, в общем-то. У нас в СССР с 7 часов нельзя было купить, ну распивать - как-то так сквозь пальцы смотрели.
Павел Земский. За это, кстати, дело тоже предусмотрен тысячный штраф.
Д.Ю. Или батогов ...
Павел Земский. Нет-нет, тут без батогов, просто штраф. И кстати, если уж заговорили про штрафы, скажу ещё вот что: общество, как ребёнок, оно же растёт и потихонечку становится умнее, потому что если, например, отучили плевать штрафами, то научили бабушкам место в транспорте уступать уже просто рекламной компанией. Правда, в рекламную компанию были подтянуты лучшие творческие силы, там есть такой Гурмит Сингх - это исполнитель роли Пуа Чу Канг в одноимённом телесериале - это как если бы Сергей Безруков в образе Саши Белого рассказал, как надо бабушкам место уступать.
Д.Ю. Неплохо. Он парень авторитетный, многие бы прислушались. А как там вообще с культурой? Что у них там главное - кино, театры, пляски в костюме дракона?
Павел Земский. В первую очередь, они... ну все ходят по кинотеатрам, кино - важная часть, американское в первую очередь, и своё местное малайское.
Д.Ю. Много снимают?
Павел Земский. Малайцы? Порядочно. Но опять же, это популярно среди своих, срезу узкой группы.
Д.Ю. Этнической?
Павел Земский. Да. Я как-то смотрел малайский сериал случайно, одну серию, сериал назывался "Мария аермата", что в переводе означает "Слёзы Марии", т.е. как "Богатые тоже плачут" и "Просто Мария" в одном флаконе, а там чтобы уже у зрителя не было иллюзий, чтобы зритель сразу понимал, кто есть кто, там все хорошие женщины ходят в малайских этих, в мусульманских платочках, а все плохие без, т.е. там сразу ясно.
Д.Ю. Мерзавки!
Павел Земский. А после серии выступал мулла, который рассказал, что...
Д.Ю. Давал полный расклад, что такое хорошо.
Павел Земский. Да-да-да, рассказывал, что как, в какую сторону надо двигать и как это есть.
Д.Ю. Как-то раз я заехал на Сейшельские острова, и там Африка рядом - Занзибар, где Фреди Меркьюри родился, и Африка дальше. И поскольку на Сейшельских островах живёт некоторое количество чернокожих граждан, они, видимо, там какие-то родственные связи поддерживают, или что - в общем, в телевизоре показывали негритянско-африканские сериалы. Смотреть можно только лёжа на полу, расставив руки-ноги. Ну они там по-своему говорят, но субтитры на английском там в общих словах передают. Там было про то, как великовозрастные мерзавки лет 22-25 возвращаются в родную деревню из города, где в деревне, как ты понимаешь, там всё правильно, вести себя можно вот так, а вот так нельзя, а эти дряни, значит, приезжают в лосинах, в каких-то безобразных тапках, накрашенные, и вот они бегают от одного к другому персонажу, проживающим в деревне, которые квалифицируют их, как одержимых, что в них вселился сатана, и вообще там - ой, туши свет! Т.е. ну оно настолько, я даже не знаю, как сказать, это вот тупорыло-назидательного характера, что я не знаю...
Павел Земский. Ну в общем-то, то же самое.
Д.Ю. ... для детей 7-8 лет - уровень вот такой.
Павел Земский. Да-да-да, именно, собственно, выглядело это именно так. Кстати, отскакивая несколько в сторону: в малайском языке принято следующее правило - если происходит удвоение существительного, т.е. существительное 2 раза подряд, это, собственно, образование множественного числа: "анак-анак" - дети, "анак" - ребёнок. Но есть интересное исключение: "мата" - глаз, а "мата-мата" - полицейский.
Д.Ю. Сволочь какая!
Павел Земский. Глазастая.
Д.Ю. Смотрящий, да?
Павел Земский. Смотрящий.
Д.Ю. А еда национальная - тебе там что-нибудь нравится?
Павел Земский. Да, мне местная еда нравится. Скажем так, выбирая между этими тремя основными национальностями, повседневно я больше всего ем малайское, чаще всего.
Д.Ю. Чем отличается?
Павел Земский. Это всё то же - варёный рис с добавками, но добавки такие интересные, т.е. они там рыбку жарят хорошо, ската жареного немножечко.
Д.Ю. Морская, да?
Павел Земский. Да, морское ребята вообще любят. Если говорить про знаковые сингапурские блюда, то в первую очередь, конечно, это чили-краб - это краб в специальном ореховом соусе, очень острый, но не оторваться - ещё и очень вкусный. И карри-фиш-хэд - это уха карри, сваренная из рыбьей головы. Это вообще, с моей точки зрения, самое-самое знаковое сингапурское блюдо, потому что это только китайцы начали в индусском карри варить малайскую рыбу.
Д.Ю. Т.е. это некоторое смешение?
Павел Земский. Да, такой получился фьюжн, и в целом получилось очень удачно.
Д.Ю. Для соотечественников, наверное, островато?
Павел Земский. Для соотечественников, наверняка, будет островато, но мне как-то в этом плане повезло - я с детства острое очень люблю и ем много, поэтому у меня проблем не было вообще, влился в эту культуру.
Д.Ю. А вот если турист вдруг заехал в Сингапур, первое: а зачем туристу ехать в Сингапур? Вот нашему, например.
Павел Земский. С разу скажу, что, но это будет лично моё мнение, я считаю, что, вообще говоря, в городе больше 3 дней сидеть не очень интересно, что бы это ни был за город. То же самое относится и к Сингапуру. Посмотреть там, конечно, много чего, но ехать туда целенаправленно я бы не стал. Я бы рассчитывал на Сингапур, как на транзитную точку: т.е., скажем, летишь из Москвы до Сингапура, потом из Сингапура в Ден-Пассар на Бали, или там куда-нибудь, я не знаю, куда-нибудь в Макао или там ещё в Индонезию, в Австралию - вот в таком контексте. Плюс в этом случае тебе не будет нужна виза, потому что 96 часов, 4 суток, в случае транзита, но именно транзита, т.е. нельзя вернуться в ту страну, из которой ты приехал, то 4 суток безвизового пребывания.
Д.Ю. Т.е. как раз в 3 дня фактически уложишься.
Павел Земский. Да.
Д.Ю. А если прилететь в Сингапур, то откуда ты бы порекомендовал, 3 дня осмотреть Сингапур - куда метнуться?
Павел Земский. Куда метнуться - я бы порекомендовал пройтись по центру города, по райончикам типа Чайна-тауна и Литтл Индии, и Себеди - там, где небоскрёбы, небоскрёбы, а я маленький такой. Очень хороший ботанический сад, замечательный зоопарк.
Д.Ю. Фотографировать можно?
Павел Земский. Конечно!
Д.Ю. Китайцы не боятся, когда их фоткают?
Павел Земский. Нет-нет.
Д.Ю. Ни истерики, ничего? Я в Америке пытался - на меня все смотрели, как на педофила, с таким омерзением.
Павел Земский. Наоборот, подбегают - дяденька, давай сфотографируемся.
Д.Ю. А лучшее было, когда в городе Лос-Анжелесе в Санта-Монике я там высадился на площади, там автомобиль "Т", цветы красиво растут - только я извлёк видеокамеру, тут же подошла тётка - чёрная полицейская, сказал: "Сэр, не надо снимать". Я говорю: "В смысле? Здесь же красота". "Снимать не надо!" - сказала чёрная тётенька, я убрал камеру и так я там ничего и не снял. Видимо, нельзя посторонних людей снимать. Мы там ездили на компьютерную выставку - на Е3, где игрушки показывают, так вот на входе на выставку висят огромные плакаты, метров по 10, без картинок, без ничего, где написано, что купив билет на выставку, ты соглашаешься с тем, что тебя будут фотографировать, снимать на видео и использовать, как попало - поздравляем. Ну видимо, что-то там национальное.
Павел Земский. Нет, в Сингапуре таких проблем нет, потому что там народ к фотографированию относится положительно,с ами любят, сами подбегают: давай сфоткаемся. Да, помимо этих мест ещё бы порекомендовал залезть в кабак "1-ALTITUDE" - это самая высокая точка в Сингапуре, там на крыше небоскрёбчика - посмотреть на всё это сверху. Но это под занавес, когда ты уже примерно знаешь другие места, тогда действительно сверху смотреть интересно - типа: а, вот, вот там ходили. И посетить "Marina Bay Sands" - это свежепостроенная гостиница, не так давно её ввели в строй, по-моему, 4-5 лет назад, вокруг неё... Это именно там бассейн такой - без борта, ты на крыше, и при этом у него борта нет. Такое впечатление, что просто вода уходит вдаль.
Д.Ю. Ну а как вот ты в целом, вот ты уехал и 15 лет уже там живёшь. Нас в детстве в Советском Союзе учили, что ты должен испытывать какую-то немыслимую ностальгию и в конце концов, зарыдав слезами в кулак, должен убежать на родину. Хочется?
Павел Земский. Я считаю, что вот так серьёзно ехать куда-то жить, надо не "куда-то", а "зачем-то". Т.е. вот если у меня образуется рабочий вариант на родине, я его буду рассматривать со всей серьёзностью, и если он меня устроит, я им воспользуюсь. Но что-то как-то, я не знаю, я не страдаю дендрофилией и с берёзками обниматься - нет, нет.
Д.Ю. А по согражданам скучаешь?
Павел Земский. А вот по согражданам - да.
Д.Ю. Чтобы тебе нахамил кто-нибудь!
Павел Земский. Ну, не столько, чтобы нахамил, сколько от того, что немало всё-таки близких людей осталось здесь, и конечно, без них скучновато бывает.
Д.Ю. А пользуешь ли какие-нибудь скайпы для общения?
Павел Земский. Ну разумеется, разумеется.
Д.Ю. Это хоть как-то заменяет, не заменяет?
Павел Земский. Заменяет, но всё равно у тебя не будет такого, скажем так, такой плотности информационного потока, и его создать, по-моему, вообще невозможно. У меня, приведу пример: в 2001 году я поехал в Сингапур, в 2002 году вышел фильм "Бригада", а в 2005, по-моему, вышел небезызвестный тебе шедевр "Две сорванные башни", в котором есть такая фраза: "Это раньше я был Гэндальф Серый, а теперь я Саша Белый". Так вот, когда я его смотрел первый раз, вот тогда в 2005 году, я посмеялся данной фразе и решил: "Какая замечательная шутка про поэта Сашу Чёрного". И только потом, где-то году в 2008-2007, мне попался в руки сериал "Бригада", и я понял таки, откуда это всё.
Д.Ю. Ну да, они в культурном контексте воткнуты, да. Там, кстати, смешно было наблюдать: я его тогда показывал в кинотеатрах, народ сходился разный, и в разных сторонах зала всё время смеялись над разными шутками. Самый показательный пример был про Баяна Ширянова. Баян, царство ему Небесное, недавно помер, тоже приехал он. Он как только услышал: "Упал в белый" - Баяна под руки выводили, настолько это ему близко было, и вообще. Это он, кстати, придумал про деревья Буратины, это его работа была.
Ну и самый ужасный вопрос: а с деньгами-то как? Ну т.е. с одной стороны, логически понятно, что раз ты там трудишься, то, наверное, всё хорошо. А это "хорошо" как - на том месте, где ты трудишься, или это в масштабе глобуса хорошо - как?
Павел Земский. Это и в масштабе глобуса хорошо, т.е. страна богатая, зарплаты на уровне. Расходы, правда, тоже.
Д.Ю. Ну это неизбежно, по всей видимости.
Павел Земский. Да, это неизбежно.
Д.Ю. Ну и соответственно, ты уже на это дело смотришь абсолютно трезво и спокойно - что вот здесь столько, а там столько. Подсчитав условия, можно, в принципе, уехать неважно куда - домой, не домой. Как гражданин мира, не пропадешь негде?
Павел Земский. Да, нигде не пропаду.
Д.Ю. И это правильно! Настоящий советский человек! Спасибо.
Павел Земский. Взаимно.
Д.Ю. Удач на поприщах, всех, самых разных. А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
