19.11.16

01:33:28 | 85080 просмотров | текст | аудиоверсия | скачать

VIKENT.RU - портал И.Л. Викентьева: Творчество, Креатив, ТРИЗ

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Игорь Леонардович, Георгий, день добрый.

Георгий Соколов. Добрый день.

Игорь Викеньтев. Добрый день.

Д.Ю. Что мы сегодня сообразим на троих?

Игорь Викеньтев. Дмитрий Юрьевич, сегодня такая тема, учитывая, что мы говорим о выдающихся россиянах, чтобы было легче нашим зрителям, мы сегодня поговорим о тех людях, которые давали, что ли, трамплин, старт, т.е. которые называются "наставники" - близкий термин "наставничество", но мы будем говорить о выдающихся достижениях, потому что так получилось, что я этим занимаюсь, именно выдающимися достижениями, и я думаю, сейчас Георгий Борисович продолжит.

Георгий Соколов. Да, Георгий Борисович продолжит, продолжит он, пожалуй, следующей мыслью: я периодически смотрю "Разведопросы", ну понятно, что с вашим участием и с участием Игоря Леонардовича, и иногда даже прочитываю комментарии, которые там пишут наши уважаемые зрители. Часто по этим комментариям, конечно, можно делать выводы скорее о зрителях, чем о содержании материала. Часто ряд зрителей пишет, что материалы довольно сложные. На самом деле это правда.

Игорь Викеньтев. Да, это правда, полностью подтверждаю.

Георгий Соколов. Вот Игорь Леонардович согласится с этим. Но к сложности материала можно по-разному относиться, по-разному подходить. Вот я бы, например, рекомендовал: если кто-то из зрителей видит, что материал сложный, а он действительно непростой, делать какие-то записи, пометки по ходу видео, а некоторые видео, возможно, даже стоит посмотреть и не один раз, если вы что-то не поняли.

Д.Ю. Я бы от себя ещё добавил: теперь у нас есть новая фича - к видео прилагается текст, распечатка. Для многих это сильно важно, потому что всё-таки 1,5 часа смотреть или 1,5 часа слушать - прочитается гораздо быстрее. Можно читать, можно распечатать, можно электронно обработать, что-то вынуть, что-то там сделать.

Игорь Викеньтев. И ещё есть таинство гиперссылок, и по гиперссылкам - о чудо! - можно кликать. Поэтому ещё и ещё раз, уважаемые коллеги: у Дмитрия Юрьевича бывают очень разные жанры, и в его присутствии могу сказать, что желательно жанры не путать. Т.е. жанры такие в виде обозрения - ну там послушал и т.д., есть, в данном случае то, чем я занимаюсь, это чуть-чуть ближе к обучению, и в законах об образовании развитых стран есть такая строчка, которую большинство зрителей не знают. Смысл этой строчки, там написано, что учащиеся прилагают некоторые встречные усилия по отношению к преподавателю, т.е. это дорога с двусторонним движением, и как бы ни старался преподаватель, в данном случае мы с Георгием Борисовичем сегодня будем это делать, но нужно делать некие встречные усилия, если вы хотите разобраться. Если вы не хотите разобраться, то наверное, можно и не смотреть.

Д.Ю. Есть 2 тезиса на эту тему: № 1, прилично звучащий - нельзя научить, можно научиться, т.е. ученик должен прикладывать усилия ничуть не меньше, чем педагог, а второй - добротная азиатская поговорка: "Можно подвести ишака к воде, но пить его не заставит даже шайтан".

Игорь Викеньтев. Кстати об ... - сейчас Георгий Борисович, пожалуйста, неожиданный переход.

Георгий Соколов. Неожиданный переход от ишаков. Может быть, я сначала тогда про шимпанзе пару слов?

Д.Ю. Чтобы снизить накал.

Игорь Викеньтев. Нет, ну конечно, чтобы не было резкого перехода, давайте про шимпанзе, да.

Георгий Соколов. Понятно, что ишака никто не заставит пить, если он не хочет. Если зайти к этой метафоре с другой стороны: а если ишак не умеет пить? Вот не научили.

Д.Ю. Так тоже бывает, да.

Георгий Соколов. Как ни странно, выясняется, что учителя и наставники нужны не только людям, но и высшим млекопитающим в том числе. Дальше уже там, чем ниже мы будем опускаться по эволюционному древу, тем более поведение животного будет определяться некой ПЗУ, что ли, прописанными в памяти инстинктами, а для высших млекопитающих, вот пример - наши ближайшие родственники шимпанзе, так вот, в антропоиднике, который в Колтушах...

Игорь Викеньтев. Кузнецова здесь была.

Георгий Соколов. Да, Тамара Георгиевна Кузнецова это наблюдала - факт: если шимпанзе в раннем-раннем детстве забрали из семьи, и родители не объяснили, откуда берутся дети, она не видела, как это происходит в природе, шимпанзе не знает. Если взять шимпанзе-мальчика и шимпанзе-девочку, поместить их вместе, они, естественно, проявляют большой интерес друг к другу, между ними можно наблюдать большой спектр различных взаимоотношений - они друг друга могут поглаживать...

Игорь Викеньтев. Потрясающие глазки, т.е. это очень слезоточивый фильм, вот тема. Но...

Георгий Соколов. Но как что дальше, они не знают. У них не было сексуального наставника, и они реально не знают. Дети не получаются, к сожалению Их не научили просто.

Д.Ю. Т.е. это что же получается - в художественном фильме "Голубая лагуна" нам показывали неправду? Там про людей, правда.

Георгий Соколов. Выходит, что так. Не совсем...

Д.Ю. А я вот вдогонку скажу: недавно совсем ролик смотрел про выдр. Есть масса роликов про выдр, выдры адски смешные, всякое делают. И мама выдра маленького выдрёнка хватает за загривок и начинает с ним нырять и плавать, тащит его с собой - по несколько раз в день она его хватает за загривок, тащит в воду, и таким образом он учится плавать. Хотя, казалось бы, выдра, ей на роду написано плавать.

Игорь Викеньтев. Вот типичные многоходовки - даже для высших млекопитающих очень много, это такая пограничная тема, очень много необходимо обучение, даже у них. И соответственно, для видеорежиссёров - здесь появляется слайд, когда нужен Наставник. Георгий Борисович, объявите или мне рассказать, когда нужен Наставник?

Георгий Соколов. Ну я бы так назвал, надеюсь, на слайде это будет, 3 такие основные причины, или ситуации, когда наужен Наставник. Во-первых, это некая новая область деятельности, с которой сталкивается человек, либо она плохо формализуемая - т.е. когда человек не может научиться чисто по учебнику. Например, научиться плавать по учебнику, наверное, можно.

Д.Ю. И балет ещё.

Георгий Соколов. Да, или балету.

Игорь Викеньтев. Фокусы.

Д.Ю. Карате - мы все так учились.

Георгий Соколов. В психологии 19 века и в начале 20 века большая ставка делалась на наличие у человека ума либо позже - интеллекта, т.е. если у человека есть интеллект, то он сам сможет.

Игорь Викеньтев. Георгий Борисович здесь совершенно правильно рассказывает, просто-напросто такой очень важный акцент, который будет, может быть, выглядеть смешно, хотя и такой задачи нету: дело в том, что в 17-18, ну после Возрождения, века масса людей жили в поместьях, имели досуг, и они, не имея деятельности, в нашем понимании, выдумали про себя и про детей своих, что самое главное - это ум и интеллект. Дальше эта идея в непережёванном виде - вот это очень важно - была подхвачена психологами 19-20 века, и такой некоторый миф, что самое главное - ум, можно сказать: разум, интеллект - разные синонимы, он действительно сейчас витает, и более того, будет масса вопросов, я надеюсь, вот именно поэтому. Ну тут мы переходим...

Георгий Соколов. Да, соответственно, раз ум, интеллект важен, надо его измерять - появились различные тесты на IQ, соответственно, масса народу была померена. Появился, например, в 1946 году в Великобритании такой клуб МЕНСА (MENSA) т.н. В этот клуб принимали только людей, которые принесли чуть ли не юридически или там нотариально заверенный документ, что их IQ настолько высок, что они входят в 2% самых IQ-истых людей мира.

Игорь Викеньтев. Самых умных, самых IQ-истых, да.

Георгий Соколов. Соответственно, туда принимали молодёжь различную с самым высоким IQ. Так вот, позднее оказалось, что спектр деятельности членов этого клуба, чем они занимаются, и их успешности, в принципе, близок к... если мы возьмём случайную выборку. Т.е. среди них были и дворники, и грузчики, ну и врачи, и учёные тоже были...

Игорь Викеньтев. Официанты, заправщики бензоколонок

Георгий Соколов. Причём не факт, что они даже в этих своих видах деятельности достигли каких-то выдающихся результатов - тоже более-менее равномерное распределение. Оказалось, что IQ не так и важен в жизни.

Д.Ю. Не могу вас не перебить: у меня, например, в тесте Айзенка, когда их продавать начали, я боюсь вам наврать, но наверное, если скажу, что там 150 было, в той книжке, у меня было 145. Но при этом мне, например... да, я умный!

Георгий Соколов. А есть нотариально заверенное... - в клуб Менса не приняли бы ни разу.

Д.Ю. Но для меня совершенно очевидно, что я крайне ловко управляюсь со словами и всякими там последовательностями картинок, а считаю я, например, плохо. Меня в детстве арифметике не доучили, и я для этого прилагаю специальные усилия. Поэтому я быстро решаю все задачи про слова, последовательности и всякое такое, а цифрами занимаюсь в последнюю очередь и не очень. Результат получается, тем не менее, вот такой, но мне-то понятно, что с цифрами не очень, а в моём понимании математика - это как раз вот чистый интеллект вообще. Возможно, я заблуждаюсь, но...

Игорь Викеньтев. Да. Да.

Д.Ю. Но я про то, что этот самый текст выявляет какие-то вещи совершенно странные. Когда на службу в милицию берут, там другого рода тесты, но тоже очень похожие. Как часто вопросы, их там штук 500, они там побиты... - "Перешагиваете через трещины на асфальте?", "Вчера перешагивали через трещины на асфальте?", "Когда в последний раз перешагивали?" Трещины на асфальте - это самый показательный. Номер 2 - про кровавый понос: давно ли был кровавый понос, как часто бывает кровавый понос... Ну и ключевое: переходишь ли ты на красный свет светофора дорогу? После этого на всё это накладывается шаблон, и если ты из 10 вопросов, как умный, 8 пропустил, а на 2 ответил - во-первых, ты скрываешь, что ты перешагиваешь через трещины...

Игорь Викеньтев. Это т.н. встроенная шкала лжи.

Д.Ю. Да, а если ты не переходишь на красный свет, то ты тупо врёшь. Ну вот тут вот хоть понятно, а эти айзенки вообще ни о чём. И завершая: вот я нёс службу в уголовном розыке, там люди очень сильно разные. Я осмелюсь заметить, что конченные дебилы, даже с трудом закончившие среднюю школу, т.е. не способные ни к какому восприятию знаний, построению каких-то абстрактных моделей, в реальных житейских ситуациях они при IQ=80 они вас, как детей, и меня в том числе, вокруг пальца на раз-два, и ничего ты не сделаешь. Для меня загадка всё время, что такое ум? Вот этот вот ум - это что такое?

Игорь Викеньтев. Да, сейчас я перехожу. Вот здесь вот будет появляться очередной слайд, я надеюсь, который я уже отдал видеорежиссёрам, и есть гениальная фраза Ф.М. Достоевского и вторая фраза Чехова. Чехов - следующий герой, и я поэтому уже изучаю, уже готовлюсь к Чехову. Соответственно, Ф.М. Достоевский сказал: "Чтобы поступать умно, одного ума недостаточно". Это было сказано в середине 19 века, а вторая фраза из "Записных книжек" А.П. Чехова, что университет увеличивает в том числе и глупость. Аплодисменты! Это абсолютная правда. Так вот, слайд, который мы сейчас покажем, на основе статистики выдающихся, я сразу говорю, преимущественно европейцев Генрих Саулович Альтшуллер, который видео, я надеюсь, скоро выйдет...

Д.Ю. Уже висит сегодня.

Игорь Викеньтев. Да, уже? Ну замечательно, значит, приду, буду пояснять молодёжи, как правильно жить. Соответственно, на статистике европейцев Альтшуллер, очень терпеливо проанализировав порядка 1000 личностей, выявил, что... Ещё раз: выдающиеся европейцы отличаются - это настолько важно, что я зачитаю, что необходимость большой цели, т.е. здесь я специально буду использовать несколько синонимов: необходимость большой цели, либо я могу сказать - своего направления, либо темы, но это всё синонимы, т.е. чем заниматься. Например, я несколько раз специально подвешивал такую идею - "дизайн женщины". Мне пишут молодые люди чрезвычайно вялые письма. Молодые люди, я понимаю, что зима, возможно, надо поинтенсивнее, если вы хотите этим заниматься, потому что если вы сделаете "дизайн женщины", это нормальный международный проект. Делается без денег, с нуля, книжку я дал, дальше - вперёд. Дальше очень важный момент: пакет планов, причём пакет планов, понимаемых, как гамма сценариев, потому что одно может не сработать. Но может и сработать совершенно нормально. Далее: необходим некоторый метод, к методу мы сегодня ближе к вечеру перейдём, метод как некоторый способ решения. Простейший метод - таблица умножения, но, поверьте, бывают и более сложные методы. Далее: ежедневная работоспособность, чего не хватает в стране, витамина "работоспособность" не хватает. Далее: когда вы начинаете достигать каких-то результатов, я имею право на эту фразу, необходимость держать удары, потому что не всем это нравится, мягко говоря - вы отдавливаете чьи-то интересы. И последнее: всё это ерунда, если нет результатов. Дальше я скажу страшную вещь и обижу большинство ежедневных зрителей, вот это очень больно, ну в крайнем случае, еженедельных: такой город, как Питер и Москва, они набиты людьми, которые годами не делают результатов. Так вот, обратите внимание: то, что получено Альтшуллером, оно не выдумано вчера из головы, не мной, ни Генрихом Сауловичем, а это некая такая несколько механическая статистика выдающихся людей. Далее потрясающий момент, который будет, возможно, подарком для наших зрителей, для наиболее умной части - обратите внимание: у Альтшуллера, крупнейшего гения 20 века, в этих качествах слово "ум, интеллект" отсутствует, как ни странно. Это первое, что отсутствует. Почему - потому что, допустим, рассказывая сказки про ум, интеллект, что всё из головы, на это можно как-то существовать, зарабатывать каких-то не очень больших денег, но существовать уже 1,5 века, т.е. я это хорошо знаю, поэтому утверждаю. Второй момент, чрезвычайно обидный для большинства зрителей, но умные не воспринимают, как обиду, а кто-то воспримет, как обиду: если вы хотите действительно заниматься какой-то профессией, ну условно говоря, делать "дизайн женщины", а женщины очень разные бывают - бывают женщины-политики, бывают актрисули, бывают актрисули-политики, бывают чистые актрисули, ну и прочее. И для того, чтобы перекрыть всё множество женщин, я специально беру женщин - это очень понятно, необходимо знать несколько десятков способов работы с ними, а не один. Вот один - это вот... ну это плохо, короче. Так вот, Альтшуллер это показал, и мой совет: кто задумывается, у кого амбициозные планы, потому что если у вас амбициозные планы стать через 5 лет старшим инженером, это я зрителям сейчас вот, вы можете уже отключаться, дальше будет не про вас. Если у вас амбициозные планы, амбициозные планы - это № 1 в крупном городе, № 1 в стране, № 1 в Европе ну и т.д. Я не шучу сейчас. Вот мой совет - очень присмотреться не к каким-то таким дешёвым самооправданиям, а присмотреться к 6 качествам Альтшуллера, которые выделены. Честно говоря, у Альтшуллера ещё сложнее, я обязательно дам ссылку, потому что Дмитрий Юрьевич всегда это не запрещает, и по-моему, даже поощряет. У Альтшуллера ещё сложнее, у него есть такое понятие - "достойная цель", я немножко сейчас ... изложение, кому нужно - почитайте. И соответственно, как раз роль наставника заключается в том, что большинство людей, сейчас опять-таки будет обида, я прошу умных не обижаться, а неумные обижаются - пожалуйста. Опыт показал, что в Москве, в Питере человек - преподаватель вуза с научной степенью, т.е. понятно, что не ребёнок уже, условно говоря, проработать все эти 6 качеств единолично почти не может. Печаль, печаль.

Д.Ю. Ну это серьёзные усилия должны быть.

Игорь Викеньтев. Да, очень серьёзные. Нужен некоторый Мастер, причём "Мастер" в данном случае пишется точно с большой буквы, либо Наставник - называйте, как хотите, но понятно: человек, который протащит, в т.ч. по целям, потому что придумывать цель, как правило, не получается, у меня довольно большая переписка по этому вопросу, поэтому я так уверенно говорю. В частности, допустим, один из пунктов, который мы немножко упустили, сейчас Георгий Борисович поговорит, что когда нарождается новая профессия, необходимо воедино мастерски соединить какие-то куски прежних профессий. Георгий Борисович, скажете что-нибудь - это ваша тема?

Георгий Соколов. Да, тема новых профессий: я думаю, что позже об этом Игорь Леонардович будет говорить, и он сейчас уже сказал, что когда мы говорим о неких больших целях, имеется в виду, что мы хотим стать если не первым, по крайней мере входить в некую первую пятёрку в некой профессии, в некоем новом виде деятельности. Вот тоже такой известный факт, что Агата Кристи хотела оперной певицей и всерьёз занималась оперным вокалом, но...

Игорь Викеньтев. В скобочках: какая девочка не хотела стать оперной певицей, киноактрисой и актрисой?

Георгий Соколов. Вот Агата Кристи не исключение, она тоже хотела стать, но нашлась её умная подруга, которая в этой теме немного разбиралась, она прослушала Агату Кристи и сказала: "Ты можешь быть просто концертной певицей, но оперной - вряд ли". Ну тут Агата Кристи сделала для себя вывод, и она неоднократно потом говорила, что не стоит заниматься тем, где ты не будешь первым, грубо говоря, одним из первых. Она выбрала другую сферу, там можно критически отзываться...

Игорь Викеньтев. У неё есть свой стиль - это однозначно.

Георгий Соколов. ... отзываться о её произведениях...

Д.Ю. Можно я, отчасти политическое заявление: вот когда нам рассказывают, что нам надо научиться строить "Мерседесы", в этой же области у меня сразу лежит ответ - мы вот танки хорошо делаем, давайте, танки будем делать.

Игорь Викеньтев. Дмитрий Юрьевич, тема подземоходов не закрыта тоже.

Д.Ю. Опять таки!

Георгий Соколов. Да, тема подземоходов не закрыта, соответственно, допустим, если переходить к моему опыту...

Д.Ю. Ну т.е. на своём поле Агата Кристи "зажгла", как надо?

Георгий Соколов. "Зажгла".

Игорь Викеньтев. Она состоялась - это бесспорно, а нравится, не нравится - мы не обсуждаем.

Георгий Соколов. Видимо, на тот момент вот эта сфера, куда она заходила, была полупуста.

Игорь Викеньтев. Относительно пуста, да.

Георгий Соколов. Ну относительно пуста, нельзя сказать, что совсем не было детективных популярных писателей - они были, но по сравнению с оперными певицами... Игорь Леонардович, когда, по данным статистики, перепроизводство музыкантов только на Украине было в 26 раз?

Игорь Викеньтев. В советские времена перепроизводство музыкантов на Украине было в 26 раз. Я сильно подозреваю, что по России соизмеримые данные, так получилось, что я их не знаю.

Д.Ю. Я сам музыкант, такой же.

Георгий Соколов. Дело в том, что я тоже люблю поиграть на бас-гитаре, да, но я понимаю: чтобы войти там в какую-то когорту выдающихся бас-гитаристов, это, скажем так, усилие...

Игорь Викеньтев. И ещё одна ассоциация: был такой фантаст, по-моему, был - Еремей Парнов, и как-то он очень грустно говорил, что только произведений, посвящённых полёту на Марс, уже более 10 тысяч. Дальше возникает такой вопрос актёра и режиссёра московского и питерского Алексея Дикого, Дикой - фамилия: "Чем удивлять будем?" Вот, если хотите написать 10001-ое произведение, обратитесь ко мне - то я первое скажу, что не пишите. Георгий Борисович, пожалуйста.

Георгий Соколов. Да, в общем, если говорить о неких новых профессиях, которые часто возникают на пересечениях различных предметных областей, мне 7 лет назад пришлось сменить работу, и я столкнулся с совершенно новой сферой деятельности, ну и как потом выяснилось, вообще такой - то, о чём я ранее говорил - плохо формализованной областью деятельности. Профессия называется "продюсер событий", либо более красивое название - "креативный продюсер". В России такая сфера, причём это касается не кино, а именно каких-то мероприятий, событий.

Д.Ю. Ивент-менеджер?

Георгий Соколов. Ивент-менеджмент, да. На самом деле, чуть-чуть другое, но да, близко.

Д.Ю. Ну т.е. ивент-менеджер, в моём понимании, занимается корпоративами, днями рождения, какими-то массовыми праздниками.

Георгий Соколов. Да. В данном случае речь идёт, что мы должны сделать событие, как некий продукт, на который некая группа людей захочет пойти. Т.е. это не просто нам заказали сделать свадьбу, и мы свадьбу сделали, а мы взяли некую зачастую для нас новую совершенно предметную область, например, нужно организовать конференцию для производителей товаров для животных. Я в жизни не занимался товарами для животных.

Игорь Викеньтев. Причём, это каждый месяц, т.е. это не один раз в год.

Д.Ю. Ну конференция - дело понятное.

Георгий Соколов. Да, и мне соответственно, нужно быстро погрузиться в эту область за какой-то очень короткий период времени, у нас обычно до мероприятия, допустим, 3 месяца, быстро погрузиться, изучить её, познакомиться с людьми, установить с ними контакты, выяснить, в чём их проблемы, всё это собрать, обработать, из этого сделать некий продукт и им же его продать, что называется. Т.е. фактически продюсер событий должен должен уметь проводить опросы, исследования, он должен быть журналистом, т.е. уметь писать, некие тексты, он должен быть организатором и одна ещё функция - он должен быть ведущим, т.е. на самом мероприятии всё это вести. Т.е. пересекается множество сразу предметных областей.

Д.Ю. Я бы ещё добавил, что и уметь общаться с людьми, с которыми договариваешься про это, про это, про это, свести всех воедино - это немаловажно..

Георгий Соколов. Да.

Игорь Викеньтев. Георгий Борисович, несколько тем назовите, чтобы просто люди представили.

Георгий Соколов. Суть в том, что в течение нескольких месяцев на этого продюсера сваливаются абсолютно разные темы: производство медицинских изделий, торговля цветами, товары для животных, детские игрушки, какое-нибудь законодательство в сфере закупок. Последний проект, которым приходится заниматься: научно-популярное мероприятие "Учёные против мифов. Мифология".

Д.Ю. Уже 2 раза было, да.

Георгий Соколов. Два раза было, соответственно, уважаемые зрители могут лицезреть.

Игорь Викеньтев. И оно крупнейшее по этой тематике в стране.

Георгий Соколов. Ну Игорь Леонардович, многие из этих мероприятий крупнейшие в стране были - так получилось.

Игорь Викеньтев. Ну хорошо.

Георгий Соколов. И выясняется, что посоветоваться по этой теме зачастую просто не с кем, т.е. если говорить о наставнике, то... т.е. компания, в которой я тогда работал, выписывала специалиста из Голландии.

Д.Ю. Неплохо.

Георгий Соколов. Т.е. ближе не нашлось того, с кем посоветоваться. В традиционном обществе считалось, что вот есть, допустим, наша деревня либо даже племя. У нас есть старейшины - некие мудрые старцы. Если у меня возникла какая-то непонятка, например, я не знаю, как сделать лук, или, допустим, я поссорился с соседом, или хочу жениться, или ещё что-то - я иду к старейшине, и он всегда знает, у него всегда есть для меня совет. В крайнем случае шаман - уж он-то точно знает. В современном мире опыт устаревает очень быстро. Если мы на некоем переднем крае некой особенно новой специальности работаем, зачастую посоветоваться особо не с кем.

Д.Ю. Т.е. там и опыта, как такового, нет, его надо наработать.

Георгий Соколов. Да, либо он лежит в других сферах, с которыми мы не знакомы, либо вот, на том видео, которое сегодня опубликовано, Игорь Леонардович упоминает Ницше в том числе и говорит, что зачастую нам стоит... как выясняется, что нам ближе всего некий человек, находящийся в Голландии, а не сосед, и не человек, живущий в том же городе. И нам нужно устанавливать... И он может быть наставником нашим, а не традиционный старейшина из моего племени.

Игорь Викеньтев. Так вот, здесь возникает такая проблема. Есть слайд, который мы назвали "№2 Горе-наставник", я надеюсь, он появится, и очень часто молодые люди попадаются к горе-наставнику либо анти-наставнику, т.е. если человек неправильно женился, статистика по Питеру - люди женятся в Питере и выходят замуж в 75% случаев неправильно. Это официальная статистика, это не я придумал, извините.

Д.Ю. В смысле - это заканчивается разводом?

Игорь Викеньтев. Да, ну это довольно быстро разбежались, причём если бы людей бы не связывала какая-то недвижимость, то я думаю, ещё было бы больше. Соответственно, есть другой момент, о котором в принципе тонкого материала нету - а что если наставник дурной? Соответственно, сейчас моя задача, я сейчас немножко перечислю, потом Гоша продолжит, опираясь на свой опыт, что такое "дурацкий наставник", "горе-наставник", "анти-наставник", который заведёт не туда. Нескольку суждений, которые нужны:

1. Начну, скорее всего, потому что тема тяжёлая, с такой метафоры, которая мне очень нравится, что мировоззренческое значение игры "Тетрис" в том, что она показывает, что ошибки накапливаются. Но когда ошибок очень много, то, если поверите мне, они начинают умножаться, начинается какая-то сложная комбинаторика и т.д.

2-ой момент: я хочу рассказать историю, которая была со мной - я читал лекции в Российской национальной библиотеке, это одна из крупнейших страны, в Петербурге, и ко мне подошла библиограф - интеллигентнейшая дама и сказала: "Игорь Леонардович, скажите, пожалуйста, приходил ли к вам на лекцию человек с двумя дырками?" Я как-то спал с лица, я неверующий, но я сказал автоматически: "Господь миловал". -"Обязательно придёт". Я поинтересовался, что же такое "человек с двумя дырками"? И выяснилось, да, это было давно, поэтому я думаю, что уже можно рассказывать, секретов библиотеки не выдам: оказывается, в Российскую национальную библиотеку ходит человек с высшим образованием, т.е. у него есть высшее образование, поэтому по формальным признакам интеллигентные библиотекари не нашли, как ему отказать, который в любое время года ходит в лыжном костюме и в лыжных ботинках. Ходит он постоянно, и лыжный костюм протёрся. И добрые библиотекари, у них большое сердце, они подарили ему другой лыжный костюм - важная деталь - который он надел на первый, не снимая его. Дальше цикл продолжился, и во втором костюме тоже появились дырки, и некоторые дырки из первого костюма стали совпадать с дырками второго костюма. Т.е. соответственно, я замыкаю метафору на "Тетрис" - некие проблемы начинают умножаться, и т.д. И соответственно, уже все боялись, что он придёт ко мне, но всё-таки Господь есть - он не пришёл к моей лекции. Большое спасибо этому человеку.

Так вот, есть люди, которые распространяют проблемы. Сейчас несколько примеров, я постарался подобрать малоизвестные. Первый пример: одно из самых ярких впечатлений маленького Пушкина в Москве - московское землетрясение. Да, малоизвестный пример, но не по этому поводу - маленький Пушкин пишет стих, это замечает дурак-гувернёр, жалуется мамаше, и мамаша наказывает маленького Пушкина.

Д.Ю. За стих?

Игорь Викеньтев. За стих! Вот всё, я думаю, я не буду договаривать тему, ... вот такой случай. Второй случай: Антон Павлович Чехов - наш следующий герой, я буду рассказывать, отдельная лекция про А.П. Чехова, у него папаша содержал чрезвычайно странный магазинчик на 1 этаже в Таганроге, на 2 этаже они жили, и соответственно, он продавал весьма странный товар - спитой чай из монастырей.

Д.Ю. Монастырский чай?

Игорь Викеньтев. Спитой чай. Т.е. даже инфобизнесмены это не освоили, есть такая тема ещё, фактически можно ...

Георгий Соколов. Я думаю, что в Аркаиме это пользовалось бы спросом: попили монахи - явно, что он уже святости впитал.

Игорь Викеньтев. И вот они открыли бочку с постным маслом - это начало какого-то хорошего детектива - туда упала крыса, утопла. И даже в 19 веке папаша понимал, что нехорошо, когда крыса в пище, крысу достали, и соответственно, дальше нужно бороться с микробами. И как же нужно бороться с микробами? Папаша очень любил писать иконы, до нас дошли эти иконы, и петь в церковном хоре, даже был староста в церковном хоре и заставлял юного Чехова петь в церковном хоре, поэтому папаша пригласил попа и кучу людей, чтобы поп освятил бочку после крысы, и стало счастье. Поп так и освятил бочку, после этого было бы нелепо - все выпили, после чего весь Таганрог узнал про крысу и про бочку. Вот на таких примерах учился маленький Чехов, и соответственно те психотравмы, я потом буду рассказывать более подробно, которые ему нанёс папаша, естественно, сложилось на него...

Д.Ю. Бизнес-то прекратился?

Игорь Викеньтев. Вы попали в точку, потому что папаша такие вещи оттопыривал, потом он свалил от должников в Москву, и Чехов, потрясающая дальше вещь, 3 года он жил один, и папаша требовал, сидя в Москве, от него денег, и Чехов учился в гимназии и продавал разную рухлядь на базаре. По диагонали от дома был публичный дом, куда Чехов зашёл в 13 лет.

Д.Ю. С понятной целью или что?

Игорь Викеньтев. Почитать Гегеля - это естественно, других целей там просто быть не могло. И папаша ещё потом ломал жизнь Чехову, потому что постоянно это деньги-деньги-деньги. Причём у Чехова ведь был ряд братьев талантливых, они были художники и актёры, и литераторы, и они забухивали. И Чехов был кормилец, он вёз всю семью, и проч. Это отразилось на его творчестве - папаша с его торговлей, с крысой, со спитым чаем, папаша-неудачник, мягко говоря, Антона Чехова не развивал. Но я буду отдельно рассказывать, там, допустим, очень сильный ход, когда Чехов уезжает на Сахалин, за свои деньги, переписывает 10 тысяч каторжников - т.е. нужно с каждым встретиться, в т.ч. встречается с Сонькой Золотой Ручкой на Сахалине. После того, как он издаёт "Остров Сахалин", послабление - людей перестают брить налысо и приковывать к тачке. Но мне сейчас было важно показать, что папаша бывает из крепкого дерева.

Другой более крепкий папаша ещё из более крепкого дерева - это папаша Максвелла, который сделал теорию электромагнитного поля. Папаша увлекался древней историей и заставлял детёныша своего носить что-то типа древних нарядов...

Георгий Соколов. Тогу какую-то такую.

Игорь Викеньтев. Но если не знать древней истории, а вы понимаете, сколько людей в Англии знают древнюю историю хорошо, это воспринималось, как женский наряд. И он отвёз где-то в 12-14 лет, сейчас не помню точных данных, Максвелла в мужскую школу закрытую в женском наряде. Дмитрий Юрьевич, я обращаюсь к вашему опыту дальше, как бы.

Д.Ю. Ну в мужской закрытой школе и без женских нарядов многим нелегко.

Игорь Викеньтев. Да! Да! Да! И соответственно, считается, что некоторая привычка к уединению у Максвелла так и выработалась - в закрытой школе, потому что папаша...

Д.Ю. Бедный ребёнок, вообще.

Игорь Викеньтев. Да, бедный. И вот шутки шутками, а статистически могу сказать, на гигантской статистике, что как правило хороший наставник, как ни странно, не родитель. Родитель даёт некий первый толчок, некое ощущение к миру, а дядя, тётя, бабушка, сосед, просто нормальный мужик или тётка сосед, который просто ставит мозги на место, потому что вот это личное отношение, в том числе личные глупости и т.д., передаются.

Так вот, какие паршивые наставники, которых нужно бежать? Как правило, горе-наставник, или анти-наставник имеет очень мелкие бытовые цели и как правило скорее не раскрывает возможности ребёнка, детёныша, юноши, девушки, а запрещает. Второе: сам не демонстрирует новые достижения. Т.е. в творческих, в интеллектуальных профессиях - пожалуйста, достижения на стол.

Д.Ю. У меня есть знакомый - Олег Зотов, замечательный фотограф, когда-то тут через стенку с ним сидели. Он в беседах про фотографов сразу задаёт вопрос: "Фотограф?" "Да." "Профессионал?" "Да." "Скажите, сколько у вас за прошлый месяц вышло обложек журналов? Нисколько? Продолжаем разговор." Ну во-первых, понятно, что к чему, во-вторых, вот как-то это.

Игорь Викеньтев. Да-да-да. Аналогичные вещи, ещё круче, знаете, у кого? Это их боль, у них не получается - у работающих в новостных программах, потому что каждый день нужно принести новость, это не получается, и т.д. Далее: паршивый наставник боится других Экспертов и даже побаивается наиболее сильных Учеников, потому что это конкуренция.

Д.Ю. Да, конечно.

Игорь Викеньтев. Далее: стремится всё замкнуть на себя, потому что результатов нет и т.д. Следующий очень такой интересный признак, за который я постоянно ратую, предлагал неоднократно, ни черта не сделано, соответственно - человек скрывает списки имеющихся проблем. В явном виде, что актуально, что нужно, это неважно уже - для города, для страны, для сообщества, есть некоторые актуальные проблемы. Как правило, даже выпускник вуза, даже со степенью, даже с понтами, как правило, сам, в силу ограниченности, такие вещи хорошо видятся после 40-ка, 50-ты, когда начинаешь очень многое сечь. Вот такие открытые списки проблем, их не существует, и соответственно, если это секретится, это нехорошо. Единственно, что могу сказать - что я честно не знаю, что лучше: либо удачный брак, либо удачный наставник, я честно не знаю, в профессиональной области, более того, Голливуд, наверное, когда-нибудь снимет фильм, где будет и удачный брак, и удачный наставник, но это некое художественное кино. Совпадение по жизни: и - и ... пусть умные зрители напишут.

Георгий Соколов. Можно, я здесь приведу пример, я бы даже, наверное, немножко его зачитал. Чуть-чуть, двумя шагами ранее, Игорь Леонардович упоминал качества творческой личности, в т.ч. прозвучало такое - умение держать удар. Сейчас он говорил про удачный брак. Поэт Константин Бальмонт, это конец 19 века, пишет: "Я напечатал первую книгу стихов "Сборник стихотворений" в Ярославле в 1890 году. Она вызвала насмешки моих товарищей-студентов и той красивой Мелитты, во имя которой в этом же году я чуть не простился навсегда с Землей."

Игорь Викеньтев. Это очень красиво сказал.

Георгий Соколов. Да, вот, кстати говоря, можно сделать паузу и так вот предположить, а сколько вообще каких-то потенциальных творческих личностей на этом месте вообще, скажем так...

Д.Ю. Прекратились.

Георгий Соколов. Ну да, они, может быть, не простились с Землёй, но навсегда бросили своё творчество. Так вот, дальше он пишет: "Благословение моего вечера за это прекрасной Мелитте и моим товарищам." Т.е. он их за это благословляет. "Когда на твою святыню посягают и близкие твои становятся твоими врагами, в душе, наделенной зачатками силы и дара, вырастает такая железная воля, вспыхивает такой неугасимый костер, что малая силочка становится мощью, а застенчивый юноша начинает впервые понимать, что значит слова - обет, одиночество, инок, рыцарь, неприкосновенность." Ну и там далее в его биографии много ещё было подобных сюжетов, из которых он извлекал пользу для себя.

Д.Ю. Мне кажется, что это он, как свойственно людям, это он сам про себя рассказывает и переносит это всё на окружающих. Вот, например, есть в Нью-Йорке Бруклинский мост, на котором написано, что за спиной конструктора стояла женщина, которая изо всех сил ему помогала, ну и оттуда присказка, что за спиной каждого великого мужчины стоит не менее великая женщина. Есть ещё присказка, что за её спиной стоит ещё один мужчина.

Георгий Соколов. А за его спиной - ещё один, и так далее.

Д.Ю. Да, но неважно, но примеров вокруг себя, когда муж старается, к чему-то стремится, а его жена по кличке "пилорама" непрерывно его грызёт, пилит, рассказывает ему, какой он дурак, как у него всё отвратительно, какая он бездарь, и у него в конце концов просто опускаются руки, он не делает дальше ничего. Т.е. оно и прямо противоположное бывает, и бывает значительно чаще, мне так кажется.

Игорь Викеньтев. Нет, вам абсолютно кажется, потому что, ну во-первых, поэт написал слишком красиво, т.е. на самом деле он сделал какую-то мелкую фиговину, получил по башке. Это нормально, т.е. спокойно, всё нормально. ... в школе-то не обучают, люди почему-то ориентируются, что он что-то сделал, и соответственно, будут прожектора в глаза, и Путин пожмёт руку и что-то в этом роде. Это неправда, это некий художественный вымысел, поскольку режиссёру выдумать по творчеству тяжело, просто я исследую в том числе, как режиссёры снимают про творчество, снимают они плохо, потому что их задачи какие-то другие, а не показывать, как это бывает на самом деле. Да действительно, по поводу женщин, на мой взгляд, это очень большая удача, когда есть, сейчас неважно, женщина или мужчина, кому что, который в семье помогает. Мой совет - на это не надеяться, статистически это чрезвычайно редко, потому что любое творчество - это отвлечение сил, денег, времени, здоровья из семьи, и как правило, дальше начинаются ... инстинкты, которые выхватывают. Строго говоря, здесь возникает развилка: по идее, нужен такой мелкий бизнесок, т.е. нужно обучать людей, как существовать в творческой семье, ну просто обучать, как делать правильно, потому что... не воспроизводить ежедневно ошибки в течение 20 лет, например, это мелкий бизнесок, но нужно понимать, что делать. Второй момент: как ни странно, может быть, не надеяться и не искать даже у родственников поддержки, потому что статистически скорее всего поддержка придёт не из ближайшего окружения. Могут быть какие-то люди, когда начинает получаться, появляются какие-то фанаты, сторонники, их по-разному называют, причём люди незнакомые, но им нравится, и очень возможно, что поддержку вы получите не из семьи. Мне постоянно пишут люди письма и жалуются на свою семью. Дмитрий Юрьевич, что я, сидя в Питере, могу сделать для сибирской семьи - ну вы понимаете. Ну пишите письма, т.е. если вам легче, пишите. Чуть не сказал: я их не читаю - неважно, но надо понимать...

Так вот, теперь принципы поиска таких вот Наставников, которые с большой буквы написаны, это так слайд называется, надеюсь, он появится сейчас над Георгием Борисовичем. Этой темой у нас занимается Светлана Брьевна Гаврилова, она живёт не в Питере, поэтому будем ссылаться, и она прислала вопросы в качестве заданий. Светлана Юрьевна - молодая женщина, она занимается исследованиями, и она сомневается, что молодые мужчины смогут ответить на вопросы молодой женщины. Дмитрий Юрьевич?

Д.Ю. Я знаю таких мужчин, они даже на вопросы молодого мужчины не могут ответить.

Игорь Викеньтев. Соответственно, чтобы началось выделение слюны, я думаю, что мы сделаем так: я через полчасика задам вопрос Светланы Юрьевны по поводу тематики, если молодые мужчины всё-таки смогут ответить, то, скажем, сейчас уже наступает ноябрь, мы витаминизируем ваших сотрудников с помощью пирога с курагой. А если молодые мужчины не ответят, то мы не витаминизируем ваших сотрудников с помощью пирога с курагой. Вот пожалуйста, такие условия игры. Можно заказывать: можно ещё с кардамоном, а можно жареной семечкой ещё посыпать, ну чтобы был приз в студию.

Так вот, как выбрать хорошего Наставника, потому что мы сказали про фигню и т.д.: первая, такая, может быть, очень неприятная мысль, опираясь на доклад С.Ю. Гавриловой, которая это дело исследовала, о том, что Наставников может быть несколько. Это очень драматично, и чтобы снизить накал драматизма, я скажу: действительно, для того, чтобы получить олимпийского или мирового чемпиона, который действительно претендует на что-то в спорте, в начале этой пирамиды, воронки продаж, должно быть 50 тысяч мальчиков и девочек, тогда мы так просто, за счёт статистики и т.д. ... Если бы здесь был профессор Савельев, он сказал бы: церебральный сортинг, но очень важный акцент - это гипотеза, это пока не инструмент, который позволяет действительно отбирать. И соответственно, дальше: будет какая-то спортшкола районная, потом будет какая-то городская школа, потом будет школа олимпийского резерва. Вот эта пирамида сужается-сужается, потом возникает двое-трое детей, которые действительно подрастают и имеют... Поэтому дальше возникает очень проблематичный вопрос: как расставаться с Наставником? Потому что очень часто люди расходятся с Наставником очень нехорошо.

Далее второй момент, который неочевиден: учиться нужно у лучших. И в данном случае, с одной стороны, Россия - самая большая страна мира, а с другой стороны, она настолько гигантская страна, очень большая, и могу сделать совет следующий: если вы точно знаете, что человек лучший, то в таком случае надо скопить деньги к отпуску и ехать в другой город. Вот это мой совет, почему - надо просто понимать, что в амбициозных профессиях - в творческих, в интеллектуальных - какой-то человек просто совершенно спокойно может опережать рынок на 10-15-20 лет.

Георгий Соколов. Давайте, я тут встряну с несколькими примерами. Пример такого общего характера: есть такой Хэрриет Заккерман, или это женщина - не знаете? Наверное, мужчина всё-таки. Хэрриет Заккерман, американец, который изучал биографии нобелевских лауреатов. Выяснилась такая вещь, что больше половины американцев - нобелевских лауреатов, их наставниками были нобелевские лауреаты.

Д.Ю. Неплохо.

Игорь Викеньтев. Подобное от подобного.

Георгий Соколов. Т.е. получается, что, попав к нобелевскому лауреату в качестве научного руководителя, ваши шансы резко возрастают. Можно сказать, что, конечно, это связи, знакомства, интриги и т.д., но факт остаётся фактом - всё равно эта премия в научном мире остаётся самой престижной, скажем так.

Д.Ю. Могу подтвердить жизненным примером: когда только появились компьютеры, ну это не так давно в исторической перспективе было, я всегда думал, что компьютерные игрушки строят в каких-то невероятных программах, на каких-то невероятных машинах. Когда я увидел, что их делают на бытовых компьютерах, на мощных, но на бытовых компьютерах, а всё рисуют в фотошопе, который у меня на "пиратском" диске у меня в 20-ти вариациях представлен, для меня это было серьёзное изумление. Ну и поскольку я, как помещик, был умный, я пошёл, купил себе такую книгу и, внимательно изучая, что-то крутил, делал, а потом отправился на работу, мы там хором игрушку строили. И там сидело 3 художника, у каждого из которых был чёрный пояс в фотошопе. На любой вопрос, но фотошоп - она настолько странная программа, что там любая проблема решается миллионом путей, и невозможно сказать, какой эффективнее - просто что тебе больше нравится, что лично ты считаешь правильным. Ну они меня за 3 месяца или за месяц научили больше, чем я за 3 года самостоятельного копошения в книге, т.е. там просто вот так вот...

Георгий Соколов. Ну вот примеры ещё, которые хотел привести...

Д.Ю. А я бы ещё вдогонку выкрикнул бы: вот страдальцы про семью, которая не даёт там ничем заниматься, с примером, что поменяйте город, могу дать только один совет: уйдите из этой семьи, ничего с вами не случится. Я в 18 лет из дома...

Игорь Викеньтев. В исторической перспективе.

Д.Ю. В 18 лет я из дома убыл благополучно, и ничего что-то со мной не случилось. Тут даже это не то, что ты ушёл из семьи - ты живёшь отдельно и там никто не может вмешиваться, так скажем, и чего-то делать. Родителей, да, естественно, навещаешь раз в неделю - ты ж нормальный сын-то, нет? И родители нормальные. Приехал, встретились, поговорили. Я даже так скажу, что всё это крепнет, когда тебя рядом нет достаточно долго, то отношения становятся ещё лучше, несмотря ни на что.

Игорь Викеньтев. Лучше, да-да-да.

Д.Ю. А вот эту вот возможность мелкого вмешательства постоянно, потому что для родителей ты всё равно всегда ребёнок, и тебе всё время дают советы, а ты не можешь не послушаться, хотя понимаешь, что это всё неправильно. А ещё это усугубляется, если родители дают деньги, а дальше они просто требовать начинают - что ты там неправильно делаешь. Уйди.

Георгий Соколов. Да, на тему, кстати говоря, короткого периода - вы сказали, сколько: 3 месяца вы у лучших фотошоперов... ?

Д.Ю. Да месяц, наверное, меньше.

Георгий Соколов. Да, вот. Майя Плисецкая в 1943 году, в разгар Великой Отечественной войны, на 4 месяца попала в класс Вагановой. Она в воспоминаниях пишет, что эти 4 месяца дали ей чуть ли не больше чем всё остальное вообще время обучения, она за эти 4 месяца выросла на 2 головы.

Д.Ю. Тут, видимо, она умная была и могла оценить.

Георгий Соколов. Да. Давайте ещё один пример расскажу, когда великие учились у великих - там разные есть схемы, и известно, что Александр Македонский учился не у кого-то, а у Аристотеля, у него, так сказать, был Наставник, а не хрен собачий, Аристотель, скажем так.

Игорь Викеньтев. Да, хороший слоганчик!

Георгий Соколов. Далее: там иногда бывает, что через одного, т.е. учитель учителя был крут - отец Суворова был денщиком у Петра Первого некоторое время, это факт. Далее, наставник Гёте - такой Готфрид Гердер, его мало кто знает, учился у Эммануила Канта. Далее ещё из таких интересных примеров, вот Игорь Леонардович сказал, что Наставников может быть несколько - можно себе представить такую многоступенчатую ракету, подразумевается, что Наставники не последовательно, они параллельно, сменяя один другого, разгоняют. Рубенс, миланский живописец известный, знаменитый, у него было 3 Наставника - 3 разных художника. Естественно, сейчас, если ты не специалист в живописи, то их имена вряд ли что-то скажут, но в то время они были каждый по-своему круты, и они все работали в разных жанрах. И вот он какое-то время позанимался у пейзажиста, какое-то время позанимался у художника, который, я не знаю, итальянский романтизм, и ещё у какого-то, причём они контрастные были совершенно, в разных стилистиках работали, и вот получился Рубенс, который мог уже работать в совершенно разных жанрах, вырос.

Д.Ю. И нащупал своё.

Георгий Соколов. Да.

Игорь Викеньтев. Настоящий креативный продюсер, надо прямо сказать.

Георгий Соколов. Да, бесспорно.

Игорь Викеньтев. Ну в кавычках, конечно. Я сейчас подведу: смотрите - что даёт действительно выдающийся человек, если хочет, потому что у них бывает дурной характер? Первое: человек может просто отсечь целый куст направлений, отсечь безжалостно. Второй момент: как правило такой человек, если он действительно высокого уровня человеческого, у него идей больше, чем он сам может сделать, он может дать вам тему, направление, цель, причём просто вот так вот, потому что другие не спрашивали.

Следующий критерий такого Наставника, здесь ссылка на сложный материал, но он был у Дмитрия Юрьевича, очень хороший материал, извините, хотя я причастен к нему, про S-образную кривую. Ищите человека, который работает на стыке 1 и 2 этапа. Что такое "стык 1 и 2 этапа S-образной кривой" - посмотрите видео. Не найдёте - напишите на oper.ru запросик, я дам точную ссылку на то, что расположено, но это видео было.

Георгий Соколов. Если пример про Агату Кристи: направление оперных певиц на глубоком 3 этапе находилось, и стать первым там практически невозможно. А популярные детективы находились где-то на стыке 1 и 2 этапа.

Игорь Викеньтев. На восходящей, работать на восходящих потоках, на восходящей кривой. И дальше, опять таки, кривая вывезет. Далее: очень важно добиваться от Наставника некоторого полного списка нерешённых проблем. Например, даю очередную идею бизнеса, такого очень увлекательного: есть статистика по западным странам, по России неизвестно, может быть, есть - там говорится, что как правило в жизненном плане, мы сейчас уходим от творчества, успешны те мальчики и девочки, у которых были браться и сёстры старшие и которые превышали на несколько лет. Т.е. если семья интеллигентная, то происходит перераспределение опыта, потому что родители и дедушки слишком другое поколение уже, а тестовый ребёнок, первый ребёнок, собирает опыт, и если нормальные отношения в семье, он через несколько лет транслирует, и тоже отсекает глупые ходы, и - как правильно. Меня всегда умиляет, что, например, в институте или в бизнес-центре вы можете попасть в 2 разные комнаты, разделённые одним кирпичом,и там абсолютно разные жизни. Т.е. корпус здания один, а совершенно разные жизни и т.д. Поэтому нужно иметь просто полные списки проблем, не 1 проблему, которую навязывают, почему - потому что кафедре нужно отчитаться, дурной отчёт написать. Пожалуйста, полный список. Так вот, очередная бизнес-идея, я не вижу, чтобы это делалось на регулярной основе: на мой взгляд, чрезвычайно полезно было бы для юношества встречи с людьми состоявшимися, условно говоря, 16-летним очень полезно встретиться с каким-то студентом, который заканчивает с золотым дипломом вуз. Не преподавателя вуза, который скажет, что у нас компьютерный класс, у нас бассейн - известно, что скажет. А вот он уже выходит, с красным дипломом - пусть он расскажет первому курсу. На регулярной основе. Это не совсем бизнес, это мелкий бизнес, семейный, скажем, не очень большие деньги, но вот так вот нужный. Потому что когда выступает проректор по научной работе на Дне открытых дверей, я не знаю, чтобы кто-нибудь врал больше, чем проректор по учебной работе на Дне открытых дверей. Он вешает лапшу студентам, ну не студентам ещё, а абитуриентам. Соответственно, чрезвычайно важно, особенно в России, в России люди, в принципе, довольно добрые, когда с ними по-нормальному, и они постоянно путают профессионализм и хорошего человека. Вот это зараза некая, профессионализм и хороший человек могут не совпадать. Более того, у профессионала могут быть некоторые сложности характера, он может отпустить, или она, некое замечание по поводу вашего интеллектуального уровня, и даже попасть, и это неприятно. Реакция - не забухать, а работать над собой.

Георгий Соколов. Ваганова говорила: "Это что - это чья-то рука или это кочерга?" - вот такие смачные вещи она приводила. И стояла в углу кочерга, и она вот с ней обычно любила сравнивать: "Перепутала, это кто - человек или кочерга вообще?"

Игорь Викеньтев. Да. Соответственно, это может быть неприятно, но вот это примерно те направления поиска, которые стоит держать в голове, если у вас амбициозные цели, потому что мало кому удавалось всё сделать самому.

Следующий слайд Гоша, Георгий Борисович, что-то скажете, нет, по поводу... ? Вот сейчас мы уже переходим к принципам обучения.

Георгий Соколов. К принципам обучения, ну да, могу тоже несколько примеров привести, пожалуй. То, что касается принципов обучения: у Игоря Леонардовича недавно был "Разведопрос" по поводу Макаренко. Одни из принципов, то, что у него называлось "мажор" - некая такая бодрая позитивная атмосфера. Далее: должна быть некая динамика целей, т.е. ученик должен видеть, грубо говоря, ближайшую цель и что-то там на горизонте, к чему стремиться.

Игорь Викеньтев. Будет небольшое добавление: о целях, как ни странно, хорошо писало буквально несколько человек в истории 19-20 века. Соответственно, есть принцип, о котором Лев Семёнович Выготский писал для детей - это т.н. "зона ближайшего развития". Т.е. он показал, вслед за Спенсером, что нужно потихонечку постоянно поднимать планку, и в присутствии взрослого, поднимающего планку, ребёночек осваивает больше, чем самостоятельно. Т.е. есть прелесть изучить самостоятельно, и если это самовоспитание, тоже нужно постоянно поднимать планку. Потому что человек хорошо обучается только на пределе трудности. Это неважно - спорт это, искусство, художественные задачи и т.д. Чрезвычайно интересный момент, который опять таки необходимо делать, это и бизнес, и наука, и всё, что угодно: обратите внимание, у нас в некоторых задачниках, сейчас скажу, следующая тема, мы ею занимаемся, скоро будет конференция, куда не всех пускают, соответственно, задачник вокруг жизни. В задачнике, я сейчас просто приведу несколько примеров, очень хорошо бы, чтобы прежде чем пойти в ЗАГС, если мы имеем ... цели, порешать некоторые задачки по поводу творческой семьи, потому что элементы творческой семьи не должны мешать друг другу. Это такое введение задачника в творческую семью, элементы, не будем конкретизировать, что такое элементы. Дальше: если мы какой-то родитель, мама, папа, бабушка, тёща - неважно, кто, очень хорошо бы, чтобы вот ребёнок уже родился, но очень хорошо бы почитать задачник по развитию детёныша. Потому что летом, у меня всё-таки педагогический стаж с 1979 года, я бываю иногда на берегу Финского залива, хожу там через Юсуповский садик - что несут бабушки и мамы маленьким, это нечто: бабья интонация ноющая... Просто дети настолько здоровы, что они это переносят. Это просто ошибка на ошибке и т.д. При этом маме надо сначала сбоку посмотреть видеозадачник для молодых мам, чтобы она немножко просто, извините, "въехала". Извините, женщины, но иногда полезно "въезжать". Уж о том, что существует такой... пока нас никто не слышит, Дмитрий Юрьевич, хочу сказать, что задачник по женскому очарованию - это европейская тема.

Д.Ю. Уровень, в смысле?

Георгий Соколов. А если его прочитает мужчина, скажем?

Игорь Викеньтев. Ой-ой, ты что?! Это вы просто срезали меня в полёте, я даже боюсь подумать об этом!

Георгий Соколов. Игорь Леонардович, а как быть со смарт-целями?

Игорь Викеньтев. Смарт-цели - это просто-напросто, могу сказать, что смарт-цели, я немножко об этом говорил, просто в отсутствие хорошей литературы по целям, т.е. всё, что касается по целям на русскоязычном YouTube, я потратил неделю - посмотрел. Рабочий день у меня 15-16 часов, параллельно работает YouTube, посмотрел всё. Мой совет: как увидели смарт-цели - забудьте, возьмите любую литературу по бизнес-плану, потому что смарт-цели - это некоторая урезанная и которая годится для очень узкого диапазона, для офисного планктона. Если у вас амбициозные цели, то смарт-цели - это какие-то подделки коучей. Мой совет - даже не смотреть. Я угрохал в сентябре неделю на это, это непрофессионально. Просто не было решения для амбициозных целей, больших целей, и люди поставили. Всё, что касается больших целей, это многовариантность, многопараметричность, и какие-то фишки типа "ум, пробуди, чувак, интуицию, ум что-то ещё" - просто сразу же... Вы поняли, что я хотел сказать.

Д.Ю. Он себя добавил бы, что это, наверное, для определённого возраста и уровня развития - эти самые смарт-цели, когда ты вообще ничего не понимаешь и ничего не знаешь. И при отсутствии Наставника ещё.

Игорь Викеньтев. Если человек совсем плохонький, то смарт-цели, у него какие-то цели, условно говоря, как написать план дня и его выполнить, для таких людей это годится. Если у вас какие-то более амбициозные цели, типа создать задачник очарования для мужчин, тоже нужен, да, то в таком случае вам это не поможет, в таком случаем - вам к Игорю Леонардовичу и т.д., дальше не буду говорить. Дальше я продолжу или Георгий Борисович?

Георгий Соколов. Значит, мы назвали, говорим о принципах обучения у Наставников, сказали: бодрая атмосфера, динамика целей - некие ближние, средние, какая-то амбициозная цель на горизонте. Третье - это взаимообучение между учениками, т.е. такой вот творческий климат.

Игорь Викеньтев. Взаимоопыление такое.

Георгий Соколов. В качестве примеров тоже могу привести: например, Мусоргский помногу играл в 4 руки с Балакиревым, притом они, нельзя сказать, что Балакирев был наставником, между ними была реально разница 2-3 года, Балакирев был старше, но некий чуть-чуть больше опыт у него считался. Вот они много играли в 4 руки, Мусоргский делал переложение произведений Балакирева для фортепиано, таким образом они взаимно росли.

Шостакович практиковал следующий подход: он давал своим ученикам некие неожиданные задания, например, напишите первые 5 тактов какой-то известной симфонии сами, для оркестра партитуру. Либо: вот есть некие стихи, пишем вместе романс на эти стихи. И сам садился за это же задание.

Игорь Викеньтев. Ну он относительно молодой, но не западло ему было.

Георгий Соколов. Он садился и вместе с ними честно выполнял это задание. И кода ученики соревновались не просто между собой: ну вот у Пети получилось чуть-чуть получше, у Васи похуже, Коля вообще не сделал, а когда у них был с ними вместе сам Шостакович, то это был некий эталон, и они, скажем так, тянулись, равнялись на некий...

Д.Ю. Проиллюстрирую присказкой небезызвестного фотографа Зотова: "Огурец, помещённый в рассол, просолится вне зависимости от того, хочет огурец этого или не хочет". Коллектив великая вещь, да.

Игорь Викеньтев. Как выпускник корабелки, я скажу более сильный вариант: огурец, помещённый в рассол, которых находится в подводной лодке. Соответственно, могу привести пример, очень интересный, мне в своё время, когда первый раз рассказали о ... парадоксальном, рассказал некий наш общий знакомый с Георгием Борисовичем, не буду называть фамилию, он сдавал курс в некоем крупном университете, и преподаватель дал какую-то задачку. Задачка была совершенно дурацкая. Наш общий знакомый взял мою книгу, методику и написал очень неплохой план, потом он рассказал, действительно профессиональный план раскрутки магазина. Далее было парадоксально: в некоем крупном университете был экзамен, зачёт - уже не помню за давностью лет, преподаватель посмотрел этот план, сказал, что всё это неправильно, что нужно было ответить что-то про целевую группу, какой-то бред, и забрал его к себе. Сразу же понятно, что у преподавателя никакого опыта продвижения магазинов, спортивных арен нету, но на всякий случай он прибрал к себе. Потом выяснилось, что это такой преподавательский стандарт, потому что в этом же крупном университете валилась одна военная тема, я даже знаю, какая, но, понятно, что не назову ни за что. Умные доценты, в не очень трезвом виде совещаясь на кафедре, решили - нужно сдавать отчёт, причём военным - а давай дадим курсовики студентам. Точка, всё.

Д.Ю. Неплохо.

Игорь Викеньтев. Ну сами... Так вот, когда такая радостная атмосфера, это очень важно, что радостная, потому что на радостной атмосфере - ну щенка вспомните любого - всё легко, потому что если атмосфера мрачная, либо человек гнилой, то соответственно всё очень тяжело, не рождается ничего.

Георгий Соколов. Пример, скажем так, нерадостной атмосферы из своего детства приведу: у меня с математикой как-то всё хорошо получалось, и какая-то ещё чуть ли не начальная школа, 3 класс, учительница даёт какой-то пример, рассказывает, и пока она его даёт, я уже его решил и записал. Т.е. она ещё до конца его не рассказала, у меня уже написано решение. И она рассказывает, рассказывает и вдруг, ещё не дорассказав, она видит, что у меня уже написано решение. Она берёт эту тетрадку и из класса её так - фу! - вышвыривает в гневе. Я, значит, за ней понуро, я понимаю, как я виноват, вообще, чертовски. И вот такие вещи, скажем так, я подозреваю, что не способствуют творческому...

Д.Ю. Безусловно.

Игорь Викеньтев. И переходим к пункту 4, который как раз на эту тему.

Георгий Соколов. Так, что у нас там в пункте 4?

Игорь Викеньтев. Несмешение профессиональных и личных контекстов и критериев.

Георгий Соколов. Ага, несмешение профессиональных и личных контекстов: я думаю, что тут нужно...

Игорь Викеньтев. Я расскажу.

Георгий Соколов. Давайте, Игорь Леонардович.

Игорь Викеньтев. Смотрите, очень такой малоизвестный вариант, хотя я не планирую рассказывать биографию Есенина, но тем не менее очень интересный момент: Есенин человек такой, известно, что он из деревни, и он знал, что в крупных городах таких вот народных талантов в России, в общем-то, любят. И он, откровенно говоря, делал "закосы" под такое деревенское дарование и явился в Петербург. Он посетил Блока тут не очень далеко, Зинаиду Гиппиус, которая над ним стебалась, и также он зашёл к Фёдору Сологубу. Фёдор Сологуб почти не оставил каких-то ярких произведений, но тем не менее вошёл в историю русской литературы, и всё-таки он был профессионал, и т.д. Позиция Есенина была: хочу с вами выступать, что я такое народное дарование и т.д. Сологуб мгновенно раскусил, проанализировал стихи: это переделать - ну т.е. талант есть, но вообще надо вкалывать. И отлаял его, Есенин обиделся. Соответственно, в этих хождениях он напал на Городецкого, а Городецкий был - чуть не сказал слово "креативный продюсер" - организатор поэтических вечеров, с бабами и с выпивкой. Дмитрий Юрьевич, по какому пути пошёл Есенин, спрашивается в творческом задачнике?

Д.Ю. Сразу к бабам, это безусловно. Я бы и сам туда пошёл. Нас не проведёшь!

Игорь Викеньтев. Обратите внимание, что действительно, было даже указание в более поздние годы московской милиции не "винтить" Есенина - народное достояние, доставить в таком состоянии до очередного местопребывания, и проч. Мягко говоря, наверное, Городецкий не способствовал развитию поэтического дарования. Как ни странно, Фёдор Сологуб, который был более жестокий, показался более жестоким, поэтому в творческих профессиях, в интеллектуальных профессиях совершенно другая логика: не факт, что тот, который был добрый, он хороший.

Георгий Соколов. Да, если почитать сейчас какие-то мемуары и воспоминания, Сололгуб критиковал Есенина, чуть ли не обижал его и гнобил.

Игорь Викеньтев. Да-да-да, и следующий пример: посмотрите, пожалуйста, два примера на одну и ту же тему, совершенно разные люди, все состоявшиеся - маленькая маленькая Маргарет Тэтчер. Что делал папаша, причём там ещё где-то летают самолёты немецкие, что-то ещё - даже тогда? Соответственно все новости, тогда телевизора не было, было радио, были газеты, папаша, вероятно, он этим сам увлекался, он маленькую Тэтчер заставлял интерпретировать - где это на карте, а что это значит, какие движущие силы. И эту матрицу он вставил.

Д.Ю. Про это можно где-нибудь почитать?

Игорь Викеньтев. Да, на крупнейшем портале vikent.

Д.Ю. Ха-ха-ха, Игорь Леонардович, молодец!

Игорь Викеньтев. Уже 38 годиков исполнилось, как собирал материал. Другой - Ричард Фейнман, великолепный физик, блестящий физик, который делал легко и любил стебать других физиков, как известно. Его папаша, он был маленький, то же самое: читает книжку, и он заставлял, это неважно, какая книжка - сказочная, какая-то художественная книжка - вот пожалуйста, от холма до холма какое это расстояние, как при помощи физических вещей это можно измерить, как можно это сделать? Т.е., грубо говоря, всё, что попадало в общение отца и сына, проинтерпретируй, не просто послушай сказочку, книжечку - проинтерпретируй. И обратите внимание: это формирование профессиональной интуиции вот с такого детства. Потом это начинает само щёлкать, и есть поговорка, которую знают все программеры, о том, что мусор на входе - мусор на выходе. В данном случае не мусор на входе, ну явно не мусор на входе...

Георгий Соколов. Там другое слово, ну ладно.

Игорь Викеньтев. Ну я по-русски сказал.

Д.Ю. Garbage In, Garbage Out.

Георгий Соколов. Shit In, Shit Out.

Д.Ю. И так тоже можно.

Игорь Викеньтев. Ну хорошо.

Георгий Соколов. Это, кстати, звукорежиссёры так говорят.

Д.Ю. Немедленно приведу пример: с моей точки зрения, это такой метод кустового познания - с одной стороны, если ты жаждешь эрудированности, вот в моём детстве была, например, такая группа "Steppenwolf", написала песню "Born To Be Wild". Я в детстве был яростный музыкант, любил это дело, и до сих пор всякой бредятиной этой башка забита, дальше некуда. Кто такой "Steppenwolf"? Это книжка Германа Гессе "Степной волк", название взято оттуда. Что ещё написал Герман Гессе? "Игру в бисер". Почитал ту, залез туда, и оно вот таким кустом всё время расползается, даже если ты сам имеешь некую любознательность. Ну а по поводу отца есть известный анекдот: едет телега, папа сидит, сбоку сын, сзади жена. "Пап, а почему облака белые, а небо синее?" "Да хрен его знает". "Пап, а почему ветер дует?" "Да хрен его знает". "Пап, а почему деревья шумят?" Ну и мать уже: "Слышь, прекрати доставать отца". Тот: "Э-э, не трогай его, кто ему всё расскажет?"

Игорь Викеньтев. Да, про Германа Гессе такую вещь: я не знаю, почему так получилось - у Германа Гессе довольно занудливое вхождение в произведение, потом он раскочегаривается. И масса людей не дочитала Гессе, потому что не прошла этого входа.

Георгий Соколов. Я читал: где-то к середине книги так и не раскочегарился, я "Игру в бисер", так сказать...

Игорь Викеньтев. Он просто, возможно, это личная манера. Соответственно, самый последний и страшный пункт: опять-таки, масса людей ждёт Наставника в виде человека, я уже сказал, что это иногда бывает обманка, потому что это цепь людей, соответственно, очень большая жизненная удача, если попал в правильную цепь - просто статистика, дальше извините. Но очень часто это не обязательно человек, как ни странно. Постараюсь рассказать некоторый принцип, который сделал очень такой неслабый консультант, в данном случае американский консультант, бывший россиянин Борис Злотин, что если мы будем рассматривать практически любую творческую профессию, то сначала, когда очень мало людей, есть люди, и человек обучает человека. Когда профессия становится более массовой, то происходит т.н. вытеснение человека, и появляются некоторые инструменты. Что такое будут эти инструменты - это будут книжки, книжка - это известно, это будут учебники, это будут компьютерные программы - это уже дело десятое. Но очень важный момент, что если профессия уже стала относительно массовой, мой совет - искать не только человека, человек - это хорошо, это здорово, но и возможно какие-то инструменты, которые есть. Я расскажу некую историю, не буду называть город и т.д., буду делать очень много пропусков: начало 90-ых годов, в некоем городе, не назову, ко мне пришли руководители Союза, ну скажем, конструктивных художников. Поскольку они ко мне хорошо относились, они пришли в пьяном виде, ну потому что, как бы, поговорить и т.д., и руководитель Союза - очень важно - конструктивных художников, они сказали следующее: "Игорь Леонардович, тут есть такая тема, что в советские времена мы делали с помощью аэрографа какие-то плакаты для докладов ЦК в министерстве, это всегда ... деньги, всегда какие-то директора заводов ездили на доклад туда, в министерство, и мы молодежь и подростков отгоняли, потому что мы конструктивные художники, мы монополизировали и т.д. И сейчас, Игорь Леонардович, понимаешь," - говорили они, предлагая параллельно выпить, на что я отказался, - "сейчас заказов столько, что нам их вообще не съесть." У них был креативный план, что мы сейчас выпьем, и за ближайший месяц я сделаю курс для конструктивных художников за выпивку - нечто мы не люди, платить не надо, естественно.

Георгий Соколов. Им нужно было обучать каких-то... молодёжь?

Игорь Викеньтев. Да, в массе. Соответственно, из этого ничего не... а с пьющими на заказе я не работаю - просто принцип, они просто не помнят, что они говорили, поэтому зачем мне это? Обратите внимание, что сейчас фактически, если мы работаем в области конструктивных художников, скажем так, т.е. без компьютерных дизайнерских программ вообще как-то вот... это просто нереально. Есть отдельные люди, которые рисуют иглой на плёнке, ну бывает, ну это полумаргиналы.

Д.Ю. Уже проехали, да?

Игорь Викеньтев. Да, да. Поэтому, обратите внимание, что как только какая-то профессия становится массовой, ищите хороший инструмент - он, может быть, есть, а может быть, нет, может быть, не в этой стране, может, в соседней стране, я не знаю, это зависит от области, но ищите инструмент, потому что будет хороший инструмент - вы выскочите, не будет хорошего инструмента - будете разрабатывать, и вы молодость сожжёте, спалите молодость на выработку своего инструмента. Это очень долгие вещи. Георгий Борисович, пожалуйста, или я пример привожу, нет? Про инструмент.

Георгий Соколов. Про инструмент: ну вот та профессия, в которую мне пришлось прийти, в продюсирование событий, там инструменты пришлось во многом создавать самому, либо собирать из частей, находящихся в разных предметных областях, потому что, как выяснилось, если ещё в СССР были некие массовики-затейники либо организаторы культурно-массовых мероприятий, но задачи стояли несколько иные. Не было задачи создать такой продукт, на который пойдут серьёзные люди, при этом будут платить серьёзные деньги, ехать издалека из другого города - таких задач не стояло. Поэтому инструмент пришлось создавать самому, плюс, опять же, нужно было набирать людей, которым нужно было что-то передавать, их обучать, соответственно, пришлось делать некую отчуждаемую от себя методичку. Заодно и сам научился в процессе.

Д.Ю. Раз объяснил, два, уже сам понял, да?

Георгий Соколов. Раз объяснил, два объяснил, ещё записал, сам понял, соответственно, научил других. То, что я вижу, аналогичные вещи, которые сейчас происходят в других городах - там тоже возникает потребность в организации каких-то мероприятий. Вот, например, сейчас ширится и глубится движение организаторов научно-популярных лекций, научно-просветительских мероприятий. Видно, что никакой методики пока что нет.

Д.Ю. Лекторий общества "Знание" восстаёт их пепла.

Георгий Соколов. Да, причём в самых разных городах. Когда с этими людьми, начинаешь спрашивать у них, какие проблемы, тебе называют те же самые проблемы, с которыми ты сталкивался 7 лет назад, но, скажем так, в другой немножко сфере и где эти проблемы стояли уже давно и более остро. Они об этом даже не знают, о том, что в другой сфере эти задачи давно были решены, и есть даже инструменты. Более того, они зачастую даже не понимают, какие задачи перед ними стоят, потому что пока, если говорить об этих же... лектории общества "Знание", пока там собирается 30-40 человек, вопрос организации этих 30-40 человек не очень остро стоит.

Игорь Викеньтев. Им хватает одного туалета.

Георгий Соколов. Им хватает одного туалета, их элементарно можно охватить одним взглядом, вопросы регулирования во время мероприятия самой аудитории - кто задаёт вопросы, как задаёт, там разные самые проблемы возникают. Когда их 30 человек - это на уровне учителя средней школы и класса. Как только количество переваливает за 100 человек или 150 человек, то там возникает совсем другой класс проблем, и они к этим проблемам сейчас абсолютно не готовы. Соответственно, если будет некий отчуждаемый инструмент, который можно им отдать...

Игорь Викеньтев. ... можно привести пример проблемы: когда мероприятие относительно массовое, т.е. несколько сотен людей, очень высокая вероятность, что у вас будет псих, которому просто поговорить и позаглядывать в глазки будет недостаточно. Псих ломает мероприятие, всего лишь - вот и всё. Дальше возникает вопрос: а в каком вузе обучают работать с психами на потоке?

Георгий Соколов. Есть ли инструмент?

Д.Ю. В спортивном кружке.

Игорь Викеньтев. Нарушение законодательства это.

Д.Ю. Согласен. Ну надо ласково как-то. От себя могу добавить: вот я массу профессий в жизни поменял и через это у меня наставников было очень много в нормальном советском смысле, т.е. это все были пролетарии. Первый вывод, который я из этого вынес: большинство их них я, мягко говоря, не любил, потому что это, во-первых, были люди сильно пьющие, как правило, т.е. если человек-пролетарий советский что-то хорошо умел, то с ним все норовили расплатиться алкоголем, желательно при этом полбутылки выпив сами, тут же - не не пропадать же добру: вот ты что-то сделал, я тебе принёс, ну давай разольём тут и всё будет хорошо. Они люди были сильно пьющие - это раз, во-вторых, не шибко умные, с моей точки зрения: я знал песни группы "Led Zeppelin" наизусть, а они даже песен не знали названий.

Игорь Викеньтев. Можно справочку дать? Возможно, это была ошибка - когда человек не может красиво говорить, в России он считается не очень. На самом деле он мастеровитый, он не может объяснить, но у него с руками и с ногами всё нормально - очень возможный случай.

Д.Ю. Да. Т.е. они мне казались не сильно умными. Ну пьющие, не сильно умные, но я над собой всё время поначалу делал усилия, что никто другой тебя не научит, надо у этого учиться. И они меня учили, и очень быстро мне стало понятно, что человек может быть кем угодно, даже, извините, гомосексуалистом, но при этом в предмете разбираться просто в миллион раз лучше тебя, и кто он такой, вообще никакого отношения к обучению не имеет. На это, я не могу сказать, что на это надо закрывать глаза, это другая его сущность, домой к нему ходить не надо, пить с ним вместе не надо, и гомосексуализмом, если тебе не нравится, он тоже тебя не принуждает заниматься. Вот. А итогом, так сказать, общения с огромным количеством людей, которые меня учили разному и хорошо научили, и в большинстве случаев, несмотря на то, что я был такой образованный и умный, я таких результатов достичь так и не смог, потому что гегемон, работающий руками, он не такой, как ты, вообще, у него это получается гораздо лучше.

Игорь Викеньтев. Конечно.

Д.Ю. Вот. Я другое умею делать лучше, чем они, и это, наверное, тоже хорошо. И вот, как-то трудился я слесарем-сантехником, прочищая канализации, закручивая краны, батареи, всё на свете, и как раз у меня был наставник такой - Вадим Иванович. Очень сильно пьющий Вадим Иванович, он вообще не разговаривал, потому что у него либо болела голова, либо ему было не о чем с тобой говорить. И Вадим Иванович поделился со мной одной пролетарской мудростью. Глядя, как я в очередной раз что-то дела, а делал я не очень правильно, он мне сказал: "Дима, делай хорошо, плохо само получится". В этом была бездонная мудрость вообще, понимаешь такое не сразу, да: надо стараться, надо каждый раз делать так, с моей точки зрения, чтобы люди, увидевшие результаты твоих трудов, сразу сказали: это делал Дмитрий, Пётр, Сергей, и это не вызывает ни у кого сомнений, что это ты сделал, а значит, оно хорошо, и наоборот. Надо стараться изо всех сил, наставника слушать.

Георгий Соколов. Кстати, маленькое дополнение: а хорошо само не получится.

Д.Ю. Категорически.

Игорь Викеньтев. Смотрите, у нас на слайде есть, мы немножко разбежались, пропустили очень такой важный момент, что в России почему-то считается, что сначала мы вместе работаем, потом мы вместе выпиваем, потом мы совместно отдыхаем - такое полное сращение. Вариант возможный, не комментирую, но обратите внимание, моя рекомендация: брать от наставника то, что можно взять, вот такого полного проникновения не нужно, а чуть-чуть такое вежливое отчуждённое отношение. Очень характерно, что основатели МХАТа - Станиславский и Немирович-Данченко, понимавшие очень хорошо в театральном менеджменте, десятилетиями люди во МХАТе разговаривали на "вы". На этом построен ряд матерных анекдотов театральных, на эффекте, но тем не менее, некая отчуждённость, потому что мы же не муж и жена, мы профессионально просто помогаем расти ученику, ученик уважает учителя. И обратите внимание, что мне чрезвычайно нравится в театральных вузах, чего нет в других вузах - там есть Мастер, и соответственно, во всех актёров, учитывая, что они разгильдяи, в них вбивают: "Я учился у Мастера ..." и дальше - Вадим Иванович, блестящий мастер, но неважно. Вот они помнят, а во всех остальных вузах как-то вот... да были какие-то преподы... В этом отношении у театралов надо учиться, именно по этому параметру, а не по параметру разгильдяйства, по параметру уважения к своему наставнику.

Д.Ю. Я бы сказал, что это первейшая, по-моему, задача, которую несёт обращение на "вы" - это недопущение панибратства.

Игорь Викеньтев. Да, потому что очень трудно сделать замечание человеку, который начинает халтурить. А как раз, если амбициозные цели, используются не личные критерии оценки, не женские критерии оценки, ни в коем случае, а профессиональные. Профессиональные оценки начинаются с "лучший в городе", "лучший в стране", "лучший в Европе". Это профессиональные оценки высокие, а всё остальное непрофессионально. И сейчас я ставлю на кон пирог с курагой, т.е. соответственно, на совести телезрителей витаминизация сотрудников и самого Дмитрия Юрьевича, не побоюсь этого слова, витаминизация в ближайшей перспективе. Дементий уже на старте. Соответственно, какие же вопросы исследователь этой проблемы, который живёт не в Питере, Светлана Юрьевна нам ставит? 5 вопросов, я их продублирую на oper.ru:

1. Как Наставнику "на входе" определить, что Ученик, Ученик - с большой буквы, способен на длительные усилия, т.е. не на хапке - оба! - сегодня. Нет, сегодня - это к инфобизнесмену, пожалуйста, вот на длительные усилия, будут неудачи в течение годика, например, двух годиков и т.д., так скажем...

Далее: принципы взаимодействия, мы немножко об этом поговорили, но исходя из вашего опыта, из того, что вы читаете, принципы взаимодействия Наставника и Учеников.

Следующий вопрос, мы уже переходим к пирогу, посыпанному жареными семечками, т.е. не просто пирог, а жареные семечки: каковы признаки истощения отношений Мастера/Наставника и Ученика, когда обе стороны, желательно, должны понять, что надо сохранить отношения, но потихонечку пора расставаться - какие признаки?

Далее: в случаях истощения таких отношений как Наставник, и какие вообще действия, что можно посоветовать, вспомнить из истории, передаёт любимого Ученика, в которого вложены последние 5 лет жизни, другому человеку. Опыт показал, что не все женщины могут передать сына его жене - ну вот тоже задачник.

Далее: как окончательно понять, что Наставник превзойдён, такое бывает, и Ученику уйти? Либо не уйти - возможны разные варианты.

Сразу скажу: естественно, есть какие-то ответы на эти вопросы, мой совет - не искать, я уже об этом говорил, 1 правильный ответ, это жизнь, тут есть явные такие облака ответов, которые, надеюсь, всем нам пригодятся, потому что одна из штук, которые, на мой взгляд, в России нужно делать завтра, ещё один бизнес-проект, я не вижу в Москве и в Питере, вообще в России сайта Наставников, имеется в виду такой, который нормальный. Причём, речь идёт, может начинаться от малярных работ, которые человек действительно нормально научит красить, с помощью пинков, может быть, если вы согласны, до каких-то высоколобых вещей. Более того, на всякий случай подсказываю людям, кто вдруг соберётся делать, есть масса здравых пенсионеров, которые могли бы 2 часа в день поделиться опытом. Их опыт никто, мягко говоря, никто не обобщает. И более того, пенсионеры - люди такие хорошие, и соответственно, они даже согласны заработать денег, т.е. на мой взгляд, это исторически справедливо. Соответственно, на кону пирог с курагой и жареными семечками.

Д.Ю. На этой мажорной ноте... Георгий, что-нибудь сказать, нет?

Георгий Соколов. Хочу сказать, что действительно то, о чём Игорь Леонардович сказал - потребность в Наставниках, особенно когда речь идёт о новых каких-то профессиях, областях деятельности, например, научно-популярные лекции, я, опять же, в последнее время общаюсь с региональными организаторами научно-популярных мероприятий, там прямо так звучит: посоветоваться не с кем, где, куда нам зайти, где задать вопросы?

Игорь Викеньтев. Нужен не интернет, нужен человек.

Георгий Соколов. Им нужен человек, который, а я думаю, никто из присутствующих не будет спорить, если человек опытный, а его не спрашивают, и он ни с кем не делится опытом, то ему хочется поделиться опытом, он зачастую готов это делать бесплатно, просто потому что у него накопилось, и жалко, что пропадает. Поэтому организовать между ними взаимодействие - это святое дело.

Д.Ю. Я бы привёл ещё параллельный пример, что настоящий творец - он как Моцарт, из него прёт, и он всё это вокруг раскидывает, ему не жалко, потому что вот оно прёт и прёт, прёт и прёт. Ну а есть ненастоящий творец, который сразу спрашивает: есть ли у вас деньги? Сколько? Я вам скажу вот столько, а больше я вам не скажу, это секрет. В чём секрет, если ты Мастер, ну я не знаю, дорасти до тебя - это уже само по себе проблема, конкуренцию тебе составить - не смешно вообще. Как-то так.

Игорь Викеньтев. Да. На мой взгляд, с помощью частных инициатив это можно сделать, большое спасибо Дмитрию Юрьевичу, потому что федеральный канал... да, Дмитрий Юрьевич, ещё новость: на ближайшие несколько месяцев я договорился с федеральными каналами - там ничего интересного не будет. Поэтому даже и не смотрите, это пустое, пустая трата времени. Подумайте: это может быть городской проект, это может быть областное проект, это может быть на уровне республики какой-то, входящей в состав России - мне кажется, что вот уже перезрела идея сайта Наставников, включая пенсионеров. Естественно, не всех, это отдельной отбор, который нудно делать завтра, мне так кажется. На это ноте мы, наверное, закончим.

Георгий Соколов. Я даже могу сказать, что если кто-то из зрителей Дмитрия Юрьевича организует какие-то научно-популярные лекции в своём городе, и у него есть вопросы, например, как сделать так, чтобы ими заинтересовались СМИ, как представить научную тему так, чтобы на неё пошла более массовая аудитория, организационные вопросы, о которых я говорил - как сделать правильно регистрацию участников, как управлять аудиторией в зале, что нужно делать до мероприятия, во время мероприятия и самое важное, о чём всегда забывают - после мероприятия, я готов бесплатно на эту тему общаться, потому что мне это интересно. Пожалуйста.

Д.Ю. Отлично! Все всё услышали, все всё поняли? Обращайтесь. Спасибо большое. А на сегодня всё, до новых встреч.

Сергей Вильянов про русский софт и хард

25.05.22 530459 просмотров

Игорь Леонардович Викентьев о ресурсах

23.05.16 74026 просмотров

Валентин Полозенко про то, как устроен Интернет и что может в нем cломаться

26.10.16 105588 просмотров

В новостях

19.11.16 11:17 Игорь Викентьев и Георгий Соколов о наставниках, комментарии: 73

Комментарии

cтраницы: 1

всего: 2

krokozyabla

отправлено 20.11.16 11:03 | ответить | цитировать

# 1

Наверное, наставнику нужно ответить на следующие вопросы
зачем пришёл ученик. Хапнуть деньжат или получить ответы на свои вопросы.
Насколько ему интересно учиться и зачем ему учиться. То есть зачем он покупает дрель, сверлить или чтоб была, и способен он в дрель зажать венчик при отсутствии миксера, чтоб блины сделать..
Что для ученика первично процесс или достижение конечного результата.
Понять насколько ученик способен на «бред», например дать картинку лабиринта где человек стоит у входа и есть несколько вариантов прохождения. И попросить найти как можно больше выходов из лабиринта. Ну и смотреть, если человек будет топать «как учили» ну например придерживаясь только левых поворотов (кстати можно и спровоцировать его рассказав в беседе про это), будет ли бояться несколько раз пройти по одному и тому же куску пути, ну а может найдёт и еще один путь просто развернувшись и выйдя из лабиринта. Ну и с тем же лабиринтом. Попросить найти выход. Нашёл, попросить найти еще, снова нашёл. Е если он будет искать новый проход только после очередного толчка, то наверное не стоит с ним связываться..
Ну а это наверное всё из опыта наставника, от ознакомления с предыдущими результатами деятельности ученика. Ну и то как ученик добрался до учителя пришёл и учи, или приложил для этого усилия.. … в армии дают «тупые задания», типа снег кубиками, сугробы с кантиком, только там в обязаловку чтоб научить подчиняться беспрекословно, а если без обязаловки сделает или бросит….

Этика… всё посогласию, но без зависимости. Зависимый согласиться на многое. И почти на равных. Именно почти, наставник это не далёкая звезда до которой всё равно не дотянуться, а чуть выше, вот вот и достану, а для этого нужно… как морковка перед носом ослика… и при этом наставник не скрывает что нужно сделать чтоб догнать…

Мне кажется что нормальный а тем более хороший наставник просто чувствует когда приходит это время, когда он уже начинает тормозить ученика, когда уважение к нему начинает держаться на авторитете и на заслугах…
Возникает всё больше вопросов на которые наставник не может ответить, или когда наставник начинает заужать процесс «делать нужно так и никак иначе», запрет на взгляды по сторонам.

Кроме «творческого истощения» есть и время и силы.. и это нужно разумно распределять, «ну гости пришли, давай на я картошкой займусь, а ты салаты реж… кстати Машка салаты делает закачаешься, позвони ка ей…» человек просто не в состоянии уметь делать все классно, более менее прилично многое, а вот всё не получается, и послать ученика научиться чему то новому что наставнику может быть просто не дано.. «сходи ка Манька в женску баню, посмотри как у них всё устроено, я бы сам сходил с удовольствием, но не пускают ироды, да еще и визжат когда прорывался..». тоесть сделать куст интересов, решаемых задач шире.. опять же послать к «конкуренту»… свои люди везде нужны

Ну на последний вопрос как ответить всё выше написанное к этому относиться, во всём превзойти невозможно… но когда ученику становиться более интересно другое, когда он начинает сам генерировать вопросов и идей больше, и часто в сторону, то наверное пора… вот только думаю что не ученик должен уходить, а наставник выгонять, желательно с пинком в нужном направлении. Вон папа учил Дартаньяна, а потом ему написал письмо и выгнал его в Париж, чтоб у Детервиля учился, тогда всё счастливы.. и наставник и ученик, про Детервиля история умалчивает…
Иногда нужно и назад вернуться.. получить не дополученное, которое или пропустилось или просто казалось не важным. Катались на санях (волокушах), а тут хлоп и колесо… ну блин красотень же… и быстрее и красывше опять же… а тут как всегда неожиданно зима, и колесо из прогресса в тормоз превратилось, можно было чтото новое придумать, а нафига, н есть же сани… вроде шаг назад.. но ляпота… незря сейчас особо прикольные детские коляски на санноколёсном ходу…

Конечно писал всё это не для крошки пирога, да ещё не в меня попавшего писал. Просто интересно в чём я не прав…

LordNicky

отправлено 09.12.16 15:04 | ответить | цитировать

# 2

А чем вам, как ресурс для поиска наставника не подходит, к примеру https://toster.ru/ ? Задал вопрос(что подтвердило твою заинтересованность в теме), получил ответ от людей, имеющих, что сказать по данному поводу. Отсеял воду - получил, при желании, несколько человек, с которыми можно пообщаться на смежные темы. А дальше уже, как повезет.
К слову о специализированных ресурсах - https://upstudy.ru/ например.

Вообще, на мой взгляд, кто ищет - тот находит и не нужны никакие там ресурсы специальные, в интернетах итак полно всего, что только можно представить. А кто сидит и ждет, пока на него свалится и отмазывается отсутствием того, что у него под носом лежит - тот так сидеть и будет... хоть обложи его этими ресурсами.

К вопросу о том, как понять, когда ученик переростает учителя - я подозреваю тогда, когда учитель замечает, что сам больше учится у ученика, нежели учит. Как практический взгляд - часто прислушивается и следует советам ученика, обнаруживая, что данные идеи сначала возникают у ученика, чем у него самого.

cтраницы: 1

всего: 2

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой