Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Дмитрий, добрый день.
Дмитрий Савченко. Здравствуйте.
Д.Ю. Представься, пожалуйста.
Дмитрий Савченко. Меня зовут Савченко Дмитрий. Я координатор проектов Агентства исторических проектов “Ратоборцы”. По воле своей деятельности, наверное, являюсь профессиональным реконструктором. Потому, что занятие реконструкцией и смежными дисциплинами обеспечивает меня хлебом насущным. Ну, и специализация у меня, если можно так назвать, конная реконструкция. Уже больше 11 лет.
Д.Ю. А в чем заключается конная реконструкция?
Дмитрий Савченко. В использовании лошадей. В изучении разнообразных аспектов использования лошади в истории, в разные эпохи. Как это было. Изучение военного дела конного. Это вот все.
Д.Ю. А человек давно с лошадью дружит?
Дмитрий Савченко. Человек очень давно дружит с лошадью. Я как раз хотел сегодня рассказать о роли лошади. Громко будет сказано, хотя так оно и есть, о роли лошади вообще в становлении человечества. О роли лошади в военном деле. Очень часть вы с Климом Александровичем рассказываете про всякие интересные битвы прошлого. Там везде фигурирует конница, но как мне кажется, для того, чтобы понимать, почему было так, а не иначе, какое значение имела лошадь, чтобы все это объяснить, надо в целом поговорить о лошади в истории человечества. О развитии конепользования, как области человеческого знания. Как все это происходило из глубины веков. Сразу скажу, что начнем мы издалека. Мы не знаем точно, когда человек приручил лошадь. Где-то в глубине веков теряется. Единственное, что мы знаем, что человек сначала на лошадь, видимо, охотился, чтобы есть. Потом он ее стал содержать, чтобы доить и есть. Потом хронологически он додумался ее куда-то запрягать. И уже только после этого додумался, что на ней можно еще и верхом оказывается куда-то ездить. Еще даже не умея ездить верхом, стало понятно, что такое замечательное животное, оно может оказать большую помощь в уничтожении ближних и дальних.
Д.Ю. Важнейшее дело.
Дмитрий Савченко. Важнейшее дело, конечно. И таким образом человек стал лошадь использовать. Самые ранние свидетельства о таком плотном хозяйственном использовании лошади, изображение первых колесниц, это примерно XX век до нашей эры. Чуть больше 4 тысяч лет назад. Это уже изображение первых колесниц на гробницах Ближнего Востока. Есть изображения колесниц, лошадь запрягали соответственно в колесницу. Можно долго рассказывать о таком интересном изобретении, как колесница. Конечно, сначала лошадь запрягали в телеги. Потом придумали, что можно сделать удобные колесницы, чтобы на них сражаться. Как мне кажется, самые яркие образы воинов на колеснице, это древний Египет. Изображения фараонов, где они там ловко скачут, стреляют из луков. Маленькие человечки бегают вокруг них.
Д.Ю. Разят без промаха.
Дмитрий Савченко. Да. К тому времени дело это было уже сильно развито. Колесницы Древнего Египта, это уже сильно развитая история. Кроме того, лошадей запрягали в ритуальных и церемониальных целях. Если мы сейчас начинаем говорить об античности, триумфатор в Рим въезжал в колеснице, запряженной четверкой белых лошадей. Четыре лошади, запряженные в ряд, как ряд пальцев на руке, эта запряжка называется “квадрига”. Такую сакральную вещь несла, хотя сразу скажу, пытались запрягать не только лошадей. Был случай, когда какой-то император львов пытался запрягать, но не задалось. С лошадкой дело попроще немножко обстоит. Использовались колесницы, как я уже сказал, на войне, в ритуальных целях. Использовались в спорте. Скачки на колеснице на арене того же Колизея. Такая вещь, спорт благородных людей. Но это все-таки более поздние истории. Все-таки фиксируем, хронологически запрягать начали раньше, чем ездить верхом. В какой-то момент человек сел на лошадь верхом. Сначала, понятное дело, не было ни стремян, ни седел. Садились как есть, пытались что-то делать. Усидчивость, мягко говоря, не очень высокая, но, тем не менее, с самого начала всадники стали использоваться как боевые единицы. В принципе в глубокой античности, в античной Греции, конница не играла серьезной роли. Хотя она не была сильно развита. И не была серьезным, решающим видом войск. Основой была тяжелая пехота.
Но, тем не менее, коннице предавалось довольно большое значение. Мы знаем об этом из трудов такого историка, литератора афинского происхождения по имени Ксенофонт, жил он в V, начале IV века до нашей эры. Был очень плодотворный писатель, оставил после себя такое очень интересное литературное наследие. Среди прочих, у него есть две очень важных для нашей темы книги. Первая так и называется “О коннице”, в которой автор рассуждает о роли, значении. А вторая называется “Гиппарх”. “Гиппарх”, это прямое наставление кавалерийскому командиру. Командиру конницы, не кавалерии. Кавалерия, это регулярное образование. В античности кавалерии еще не было, была конница. Собственно в Древней Греции, как раз с IV века, после Пелопоннесской войны роль конницы постепенно начинает расти. В принципе хорошая конница, по античным меркам, была в Фессалии и в Беотии. По сохранившимся изображениям мы можем судить, как были вооружены эти всадники. Скорее всего, это был какой-то легкий хитон, шляпа и вооружались они метательными копьями. По крайней мере, есть советы современников, опять же, авторов, которые говорят, что всаднику хорошо бы иметь пару, а то и тройку метательных копий.
Соседи греков, персы тоже имели хорошую конницу. Судя по описания, которые нам остались, у них была несколько иная тактика применения. Персы все-таки ставили на непосредственный контакт, на использование копья в ближнем бою. В то же время персидская конница могла сражаться и в рассыпном строю. Ну, и скифы, с которыми греки торговали и много соседствовали, это, так называемые, “природные” всадники. Люди, которые всю жизнь проводят в седле. Скифская конница была очень хорошая.
Д.Ю. У них уже были седла?
Дмитрий Савченко. Да. К тому времени уже начинают появляться седла. Они очень хорошие всадники, лучники. Чуть в более поздние времена, в расцвет Рима, если мы сейчас так обзорно об античности разговариваем, о роли лошади, о роли конницы на войне говорит сам факт, что “всадниками” называлось в Риме целое сословие, сословие знатных людей. Не обязательно ездят ли они верхом, но всадники. Почему так происходило? Потому, что испокон веков содержать, воспитывать, растить лошадей и воевать верхом на лошади, было дорогим занятием. Которое могли себе позволить только очень богатые люди. Вот в Риме целое сословие сформировалось, которое называлось “сословием всадников”. Вместе с тем, основа все еще римского военного дела, это конечно пехота, это легионы. Конница является войсками вспомогательными. Причем непосредственно именно римская конница, собранная из тех самых “всадников”, была не очень многочисленна. Они были прекрасно вооружены, хорошо обучены, но их было не очень много. Основой римской конницы были ауксиларии, так называемые. Это вспомогательные войска, которые набирались из регионов, где считалось, что очень хорошие всадники. Например, в Испании считалось, что хорошие лошади, хорошие всадники. Как мы помним наш замечательный, любимый фильм “Гладиатор”, Максимус как раз был из Испании. Хорошей конницей считалась конница германская. Сильная конница была в Северной Африке, это чуть-чуть откатываясь назад, к периоду Пунических войн. Когда Рим воевал с Карфагеном. Серьезная, очень сильная конница была собственно на севере. Таким образом, конное дело развивалось.
Немножко опять отпрыгну назад, не сказал, что очередной эволюционный шаг в конном деле произошел во времена Александра Македонского. Потому, что конницу Александра Македонского описывает уже, в частности Фукид, как “хорошо обученных всадников, на хороших лошадях, закованных в броню”. То есть, они уже, видимо, надевали на себя какие-то доспехи. Таким образом, улучшались их боевые качества. Ну, вот постепенно это дело, обзорно, как оно развивалось в античности. Постепенно перевалило это рубеж нашей эры, нулевой год, стало развиваться дальше.
Революцию в использовании конницы на войне, конечно, внесли стремена, появление стремян. Мы не знаем сейчас точно, где именно появились стремена. Есть предположение, что первые стремена появились в Индии и представляли собой, для начала, такое кольцо, в которое вставляли большой палец, чтобы было легче заскакивать на лошадь. То есть, это видимо был ремень с кольцом, с одной стороны. Может быть, с двух сторон лошади. Средство, которое облегчало посадку на лошадь. Но со временем эта история эволюционировала. Люди догадались, что сидеть на заднице хорошо, но если ты при этом еще ногами как-то упираешься, можно ездить лучше. Увеличивается спектр действий, которые ты можешь производить верхом. Лучше сохраняется равновесие. Таким образом, стали появляться стремена. Мы знаем, что в Европу стремена попали где-то в районе VII века. По крайней мере, VII веком датируются находки стремян в Европе. К тому времени они распространились уже довольно широко у византийцев, у авар, у мусульман. Стремена использовались, конница играла очень серьезную роль.
В VIII веке происходит очередной этап вторжения мусульман в Европу. Продвигается давление мусульман на Запад. Битва при Пуатье, 732-й год, я сейчас постепенно подвожу к этому. Конница у мусульман была очень сильная, у франков основу войска продолжала составлять тяжелая пехота. В столкновениях с мусульманами противостоять хорошо обученной коннице, имеющей большой боевой опыт, было довольно тяжело. Поэтому франкские правители начинают задумываться о том, как бы свою конницу тоже формировать. В 723 году Карл Мартелл, это дедушка будущего знаменитейшего императора Карла Великого, разбивает мусульман в битве при Пуатье. Интересно, что в этой битве, судя по тем описания, тем источникам, которые до нас дошли, мусульмане делали ставку на конницу, а войско Карла Мартелла было меньше по своей численности, и Карл опирался, в основном, на закаленную в боях пехоту. Ему удалось одержать победу в битве при Пуатье 732 года, это одна из таких значимых вех в истории потому, что считается, что именно там было остановлено мусульманское вторжение в Европу. Тем не менее, франки начали задумываться о том, что хорошо было бы и свою конницу сформировать.
Уже внук Карла Мартелла, Карл Великий, занимаясь собиранием земель, вел тяжелые войны. В том числе сражался с аварами. Знаменитая война с аварами. У авар была очень серьезная конница и Карлу, чтобы противостоять всему этому делу, нужно было форсировать и свою франкскую конницу. Так как содержание и подготовка хороших всадников требовала времени и серьезных финансовых затрат, уже традиционное ополчение, когда по необходимости на службу призывались какие-то всадники, уже все это потихонечку перестало отвечать реалиям войны. Нужно было как-то эту систему менять. Когда мы говорим о Карле Великом, об этой реформе, которую он произвел в коннице, включая очередной очень важный этап развития, потому что именно тогда, именно на базе тяжеловооруженных всадников от системы ополчения начали переходить к системе вассально зависимости. Когда всаднику за его службу, чтобы он служил постоянно, ему дается какой-то земельный надел. Таким образом, складывается феодализм. Именно тогда постепенно начинает зарождаться европейское рыцарство. Получается это у нас VIII – IX века. Это период, когда рыцарство начинает зарождаться.
Следующим важным историческим моментом в развитии конницы является битва при Гастингсе, 1066 год. Собственно рассказывал Клим Александрович про эту битву. С точки зрения развития конницы нам интересно, что когда Вильгельм Завоеватель вторгся в Англию, опять повторилась ситуация, когда один из участников конфликта делает ставку на пехоту, в данном случае это король Гарольд. А Вильгельм Завоеватель привез в Англию серьезную рыцарскую конницу. И по описанию битвы при Гастингсе, которое у нас есть, конница сыграла очень важную роль в том, чтобы Вильгельм Завоеватель одержал победу и по результатам этого эпохального сражения у нас остался замечательный источник, это гобелен из Байе, где изображены всадники. Что интересно с прикладной точки зрения, на гобелене из Байе мы видим всадников, которые по-разному вооружены, по-разному используют свое оружие. Это очень важный момент. Я от него уже хочу перейти к рассказу о самой близкой мне теме, самой понятной, это о коннице рыцарской. И как вся эта история эволюционировала. Основным оружием всадника, и в предыдущие периоды и в гобелене из Байе, является копье. Разница заключается в том, как этим копьем пользоваться, как его удерживать. Мы когда говорили об античности, мы говорили, что копье можно кидать. Сколько ты этих копий с собой увезешь, потом покидаешь, все равно придешь к тому, что копьем будешь тыкать. Тыкать копьем можно по-разному, гобелен из Байе демонстрирует нам несколько разных хватов, как можно использовать копье. Во-первых, можно держать верхним хватом, как у нас на гербе города Москвы. Копье можно держать в руке, опущенной вниз.
Д.Ю. Параллельно земле.
Дмитрий Савченко. Да, параллельно земле. И сходу им как-то колоть, орудовать. Но также на гобелене из Байе, а это, на минуточку, конец XI века, мы начинаем встречать изображение удержания копья, так называемое, копье в упор. Это когда копье держат подмышкой и стараются таранить противника всей массой своего тела, своего коня, не выпуская оружия из рук. Это стало возможным только после того, как массово вошли в употребление стремена. Потому, что разгоняешься со всей скоростью и втыкаешься в такого же энтузиаста, как ты. Это очень серьезная энергия, на лошади удержаться тяжело. Тут сильно помогают стремена и специальное седло, что очень важно для понимания того, на чем основывалась тактика тяжелой конницы не только в Средневековье, но уже и в Новое время. Забегая вперед, скажу о том, что в XVII веке у нас самая грозная тяжелая конница Европы, это польские “крылатые” гусары. Которые до сих пор еще, Средневековье кончилось, а они продолжали использовать тактику тяжелой конницы с первым всесокрушающим таранным ударом. И когда я буду говорить об эволюции конницы в XVII веке, в том числе русской, придется упомянуть не очень приятные для нас эпизоды, когда русской коннице, в том числе, приходилось от этих гусар “выхватывать” потому, что мало, что можно было противопоставить этой истории.
Вот благодаря появлению стремян, благодаря появлению седла с высокими луками, благодаря способу удержания копья “в упор“, становится возможным использование рыцарской тактики, которая стала основой воинского искусства. На протяжении длительного времени, с XI до, наверное, даже, XVII века. На протяжении 600 лет.
Д.Ю. Больше, чем полтысячи лет.
Дмитрий Савченко. Да. Больше, чем полтысячи лет конница использовала эту тактику. Что она из себя представляла. Тяжеловооруженные всадники на хороших лошадях пытались нанести первый сокрушающий удар, результатом которого должно было стать то, что противник будет опрокинут. Соответственно пехоту надо было растоптать, заставить ее бежать, встречную конницу надо было опрокинуть этим таранным ударом. Разбить ее, постараться преследовать. При этом все время существовала проблема. Основа удачных действий конницы вообще, как рода войск, это маневр. Конница, это маневренный род войск. Конница удачнее всего используется тогда, когда имеет возможность сохранить маневр. То есть, врубиться с копьями в толпу таких же мотивированных мужчин как ты сам, остановиться и сражаться долго врукопашную, это для конницы не самая лучшая тактика.
Д.Ю. Наскочил-отскочил.
Дмитрий Савченко. Наскочил-отскочил. А лучше всего наскочил, разбил и после этого начинаешь добивать. Успехи рыцарской конницы на полях сражений в средние века, они еще объяснялись боевыми качествами противника, с которым сражалась рыцарская конница. Вы во многих своих передачах говорите о численности армий. Действительно, рыцарей никогда не было много. Столкновение в средние века, где у каждой из сторон участвует по 1000 человек, из которых 20 – 30 рыцарей с каждой стороны. Под рыцарем мы понимаем именно человека, получившего золотые шпоры, посвященного, конницы, конечно, было больше. Это были серьезные на самом деле сражения. Кроме того, в условиях феодальной системы формирования войск, качества пехоты на протяжении XI, XII, XIII веков, оно было не очень высокое. Потому, что кого там подгребали на службу, давали в руки пику, среди них было не такое большое количество профессиональных военных. И, конечно же, следует учитывать, что конница атакующая имеет очень серьезный психологический эффект. Даже используется в наше время. Посмотрите, конная полиция. В чем смысл конной полиции? Наехать. Не в том же, чтобы плотными эскадронами топтать каких-нибудь протестантов. А смысл использования конной полиции сейчас заключается в том, что очень многие люди боятся лошадей, боятся больших животных. Есть определенный страх. Таким образом, конница, кавалерия реализует свое некоторое психологическое преимущество.
Вот. Сражались с пехотой. Постепенно военное дело начинает немножечко меняться. Где-то начиная с XIV века, начинает появляться на полях сражений высокомотивированная пехота. Еще не профессиональная, но уже имеющая в голове некий мотив и стержень для своей устойчивости. И начинают случаться сражения, когда рыцарская конница начинает терпеть поражения. Это, например, знаменитая битва Золотых шпор при Куртре, где фламандцы просто вырезали цвет французского рыцарства. И в церкви своей развесили какое-то невероятное количество золотых шпор. Правда, непродолжительное время спустя французы собрались с силами и перерезали этих самых фламандцев. Но начало этому интересному процессу такого противостояния...
Д.Ю. Шпоры забрали?
Дмитрий Савченко. Этого не могу точно сказать. Наверное, не забрали, Клим Александрович подсказывает, что висят. Висят еще шпоры, или лежат, не знаю.
Клим Жуков. Шпоры не забрали, больше их тут нет.
Дмитрий Савченко. Все. Забыли про шпоры. Таким образом, намечается определенный перелом. В этом отношении очень интересно поговорить о тактике применения конницы. Мы часто говорим, что конница атаковала пехоту, столкнулись конные отряды. Но представить себе как это происходило довольно сложно. Потому, что лошадь здоровое животное, весит 400 килограммов, всадник сидит килограммов 80, а на нем килограммов 20 – 25 доспехов. То есть, это полтонны мяса и железа. Они построены в некую боевую формацию. У нас есть такой довольно распространенный миф о том, что такое сражение рыцарей, выехали в поле, сразу поделились парами и сражаемся, благородный поединок. На самом деле это конечно ерунда потому, что основа воинского дела, это прядок. Порядок, это строй, формация, ее надо держать. Сражались массами, исход дела решали большие батальоны. Вот представим себе, как сталкивались эти большие массы конницы. Понятно, что если на хороших ходах эскадрон у нас или некая формация всадников скачет со скоростью 30 – 40 километров в час, навстречу такие же. Они лоб в лоб воткнулись и собственно что? Ничего хорошего не произойдет. Мы себе пытаемся представить, как это происходило, но сделать это довольно сложно. Но до нас доходит ряд источников, в том числе изобразительных, я общался с иностранными коллегами, которые очень интересно на эту тему рассуждают, очень интересно объясняют.
Дело в том, что конница, судя по всему, старалась не атаковать противника непосредственно в лоб. То есть, под прямым углом, под углом 90 градусов. Если нужно было произвести фронтальную атаку, старались атаковать под каким-то определенным углом. Для чего это делалось? Во-первых, для того, что ты в любой момент можешь свернуть. Ты можешь дернуть повод в сторону и уйти. Атакуя под углом, ты показываешь лошади, что у нее есть простор, чтобы двигаться вперед. Потому, что лошадь, какой бы выдрессированной и обученной она ни была, она высокоорганизованное животное, у нее есть свое представление о прекрасном, она не всегда готова на всякие сумасбродства. И не очень хочет умирать за какие-то абстрактные идеалы. Атакуя под углом, ты показываешь лошади, что у нее есть возможность для движения вперед. Ты сохраняешь маневр. Если ты принял принципиальное решение “врубимся и будем не на жизнь, а на смерть сражаться”, то довернув в другую сторону, ты достигнешь нужного тебе эффекта. Но, тем не менее, ты атакуешь под углом. Тем более, когда ты атакуешь строй пикинеров. Потому, что атаковать конницей в лобовую пикинеров, конечно можно, но не очень эффективно по экономическим соображениям. Потому, что у конницы будут потери, даже если они будут меньше, чем потери пикинеров, сколько стоит пикинер и сколько стоит рыцарь. Разница довольно существенная и размениваться так вот в лоб просто невыгодно. Атакуя строй пехоты под углом, мы атакуем их поперек пик. Таким образом снижаем потери, которые могли бы быть. После этого вламываемся в строй пехоты и начинаем производить там разные интересные действия.
Также есть изображения, где конные отряды атакуют друг друга при необходимости сражения лоб в лоб. Они вытягивались крыльями такими, как пальцы. Если мы представим себе, что у нас два строя, они сходятся, они вот так вот, как пальцы раздвигаются, проходят друг между друга, создавая противнику коридор, чтобы он мог туда пройти. Вот на этом соприкосновении мы друг с другом обмениваемся “любезностями”. Но обе стороны при этом, являясь противниками, они, тем не менее, заинтересованы в том, чтобы маневр сохранить. Чтобы дать маневр себе, предоставить маневр противнику. Хотя мы рубимся не на жизнь, а на смерть, мы делаем это с определенным пониманием того, что будет после этого. Конечно, говоря о таких построениях, стоит упомянуть о дисциплине. Все-таки это средневековое феодальное ополчение, это рыцарство не было сильно дисциплинировано. И управлять войсками было сложно. В частности с конницей, как, наверное, с другими родами войск в средние века. Можно было отдать одну команду: ”В атаку!“ После этого управлять войсками было сложно, а конницей управлять было сложнее вдвойне потому, что если к пешему можно послать какого-то конного гонца, то догнать увлекшихся грабежом рыцарей довольно сложно. Поэтому есть такое мнение, что чаще битвы выигрывал тот, кто последним умудрялся ввести в бой свои кавалерийские резервы. То есть, держать какой-то значительный отряд всадников в тылу, это была очень выгодная тактика. Вот, посмотрел, что противник своих уже отправил, у тебя есть немного времени порассуждать и какие-то контрмеры со своими всадниками предпринять.
Помимо вот этой массы, помимо атакующего потенциала, скорости, массы, которые есть у всадников, помимо психологического эффекта, о котором я уже сказал, у конницы есть еще одно серьезное преимущество, это сама лошадь. Как бы прагматично это ни звучало, лошадь довольно тяжело убить. Люди, которые нас слушают, возможно, есть профессиональные охотники, могут себе представить, что даже из современного огнестрельного оружия с первого раза убить лося здорового какого-нибудь довольно тяжело. Точно также и с лошадью. Ей можно нанести фатальную какую-нибудь рану, смертельную, но лошадь, возможно, умрет завтра, а ты-то под копытами умрешь сегодня. Не так просто убить лошадь, это довольно тяжело. И всадники, конечно, этим пользовались, если случалась необходимость, нужно вломиться в строй противника, в строй пехоты, пехотинцам довольно сложно придется в этих условиях. Именно поэтому с XI до XV века конница на полях сражений доминировала. Клим Александрович упоминал уже, что конечно не огнестрельное оружие вытеснило рыцарей с полей сражений, а просто изменилась экономическая ситуация. Рыцарство как продукт феодализма начало отмирать тогда, когда закончился феодализм.
Но история применения конницы в бою на этом отнюдь не закончилась. Поменялась тактика, изменились принципы применения конницы. И я сейчас подробнее постараюсь об этом рассказать. Закат именно рыцарской конницы, тут важно понимать, я имею в виду рыцарей как сословие, как обладателей золотых шпор, а не как людей в латах, в доспехах, которые скачут куда-то в бой, закат рыцарства, это, наверное, где-то XVI век. Но при этом всадники в доспехах продолжают эффективно действовать на полях сражений, просто меняется организационная структура их применения и тактика, которую они используют. С появлением огнестрельного оружия в пехоте, как это ни странно, огнестрельное оружие начало появляться и в коннице. Появляются так называемые рейтары, а вслед за ними драгуны. Это конница стреляющая, которая вооружена огнестрельным оружием и эффективно противостоит пехоте.
В этом отношении интересна, например, история появления рейтар в России. В 1632 году был создан Рейтарский приказ. До этого в Москву выписывали из-за границы иностранных специалистов, но с первой половины XVII века стали пытаться формировать рейтарские полки у нас. Причины этому очень интересные. Здесь мы немножко поговорим об экономических причинах, о содержании лошадей. Почему появились рейтары в России, стреляющая конница? В Европе они появились до этого, была определенная тактика их применения. Появление рейтар в России связано с тем, что у русских никогда не было хороших лошадей. Это была очень большая проблема. Дело в том, что для средней полосы России, для тех мест, где мы живем, лошадь здесь в дикой природе не живет, у нас большую часть года холодно. Лошадкам просто нечего кушать. Соответственно, чтобы содержать у нас здесь лошадей, их надо содержать в искусственных условиях, запасать для них фураж. В условиях сельского хозяйства, которое было в те времена, о которых мы сейчас говорим, работа эта была сложная. Плюс, ну, запас ты сена для своей лошадки, какие-нибудь лихие ребята прискакали, и сено у тебя твое забрали, попал ты в фуражировку, что называется. Собственно на этом историю можно было бы уже и заканчивать. В то же время у наших западных соседей, чисто по климатическим условиям, дела обстояли немного лучше. Например, я бывал в Голландии, по своим конным делам, в Голландии лошади еще в ноябре стоять на естественном выпасе, они едят травку, которая растет на полях. У нас в ноябре, даже при хорошей погоде, уже нигде ничего нет. Выпас лошадей на территории нашей страны даже в южных регионах, Дон, Кубань, он меньше, чем в той же самой Европе.
Когда в XVII веке русская поместная конница столкнулась с польскими гусарами на хороших, дорогих, выкормленных, рослых турецких лошадях, обладающими очень хорошими скоростными характеристиками, то русские всадники, будучи прекрасными, хорошо обученными всадниками с древними традициями, из-за качества конного состава им было очень сложно, практически невозможно противостоять нашему прямому противнику. Изящное решение придумали, если посадить всадника на лошадь и дать ему пистолет, а лучше два пистолета и еще карабин, как и должен быть вооружен рейтар, то, если мы все дружно начнем залпами стрелять по наступающим польским гусарам, не очень важно какие у нас лошадки. Потому, что если все будет хорошо, то убегать, не придется. А если все будет не очень хорошо, тоже не придется убегать. Таким вот образом у нас появляется конница стреляющая.
Петр I начинает пересаживать рейтар в драгун. Драгуны, это такой интересный род войск, которые используют лошадь для передвижения, а бой могут принимать как в пешем, так и в конном строю. При этом понятно, что оставались и кавалерийские части.
В XIX веке, в эпоху Наполеоновских войн, когда военное дело развилось очень сильно, очень серьезно развилось огнестрельное оружие, тем не менее, конница с полей сражений никуда не делась. Все эти знаменитые гусары, уланы, французские кирасиры, это вообще такие остатки рыцарской конницы. Всадники, облаченные в доспехи: кирасы, шлемы. Были очень серьезной частью воинской XIX века. Не думаю, что подробно надо на этом останавливаться. На слуху свершения таких деятелей, как Денис Давыдов. Или, например, мы находимся сейчас в деревне Храброво, у нас здесь Бородинское поле недалеко. Конница сыграла очень серьезную роль в Бородинском сражении. Даже Бородинскую битву называют могилой французской конницы потому, что самые серьезные потери, которые Наполеон понес в битве при Бородино, он понес в своей коннице. Это сыграло свою роль в том, что стало с французской армией после этого. В более позднее время, когда огнестрельное оружие, тактика и стратегия ведения боя еще больше развились, конница никуда не девалась. Конница сыграла свою серьезную роль и в Первой мировой войне. Тут надо сказать, что русская конница периода Первой мировой войны считалась лучшей из существовавших.
Д.Ю. Это за счет казаков?
Дмитрий Савченко. Это за счет казаков. Еще в XIX веке, возвращаясь к истории Наполеоновских войн, был такой французский автор, де Брак, написал интересную книжку, всем советую прочитать, “Аванпосты легкой кавалерии”. Там рассматриваются действия конницы, даются рекомендации кавалерийским командирам именно на основе кампаний Наполеона. Значительная часть книги базируется на опыте, полученном в войне с Россией. И де Брак был сам кавалерийский офицер, он прошел все Наполеоновские войны, выжил, вернулся домой. Уже после Наполеона, его снова призвали на службу, он уже дослуживал генералом и писал эти мемуары. Про русских казаков он пишет отдельно, что это лучшая легкая конница, какая только может быть. Потому, что казаки, это те самые природные всадники, о которых я уже упоминал. Это люди, которые постоянно с лошадьми занимаются и, конечно, такая конница, по качеству подготовки людей, по слаженности этой пары, всадник-лошадь, имеет определенные преимущества. Даже противники отмечают, как, в частности, де Брак, что Александр I “выиграл войну только благодаря казакам. Если бы не казаки, то мы бы конечно развернулись”.
Д.Ю. Еще Аракчеев немножко артиллерию перестроил.
Дмитрий Савченко. Де Брак просто сам кавалерист и у противника подчеркивает значимость своего рода войск. В Первую мировую войну уже во всю используется автоматическое оружие. Появляются пулеметы, используется химическое оружие. Тем не менее, конница продолжает оставаться одним из основных родов войск. Не только в армии России, но и в армии других стран.
Д.Ю. Даже противогазы для лошадей были.
Дмитрий Савченко. Кстати, я трудился рабочим на заводе “Красный богатырь” в Москве. По производству резиновых изделий, галоши там, в основном, производили. Я застал там цех, в котором были колодки для производства конских противогазов. Особенно вечером, когда туда заходишь, такое интересное производило впечатление, что там ряд металлических конских черепов, чтобы по ним противогазы собирать. После этого в России началась Гражданская война. Во время Гражданской войны взошла звезда Семена Михайловича Буденного с его Первой конной армией.
Д.Ю. Я уж думал Нестора Махно.
Дмитрий Савченко. Там много звезд взошло. Самый знаменитый красный конник, это Семен Михайлович Буденный. Серьезную роль конница в Гражданской войне сыграла в силу специфики боевых действий. То есть, это огромные пространства, отсутствие постоянной линии фронта. Постоянные рейды, стремительные отходы. Именно условия Гражданской войны позволили создать такую единицу, как конная армия. Почему я Буденного упоминаю, впервые в мире в России Буденным конница была собрана в отдельную армию. Собственно, в Первую конную армию. Даже перед Великой Отечественной войной, которая началась в 1941 году, в Рабоче-крестьянской Красной армии было два рода войск на самом деле, это пехота и кавалерия. Все остальные, летчики, связисты и прочее, считались войсками вспомогательными. На первом этапе Великой отечественной войны конница сыграла серьезную роль. Мы знаем, как развивались события лета 1941 года, ситуация складывалась очень тяжелая. Красная армия отступала, понесла очень серьезные потери в танковых соединениях, в подвижных соединениях, которые могли быстро маневрировать. В этих условиях конница играла роль, как бы, мотопехоты. Так как она могла быстро перемещаться и затыкать какие-то прорывы быстрее, чем обычные пехотные соединения. Кроме того, если посмотреть, как развивались бои 1941 года, мы увидим, что кавалерийские части показывали очень большую стойкость в Красной армии. Это было связано с тем, что служба кавалеристом предполагает определенный психологический настрой. Это люди, как правило, физически хорошо развитые потому, что за лошадьми надо ухаживать. В кадровых кавалерийских училищах преподавали джигитовку, вольтижировку, то есть, это были люди развитые физически.
Д.Ю. Задействованы все мышцы.
Дмитрий Савченко. Задействованы все мышцы и, кроме того, у кавалеристов гордость такая, боевые традиции. Мы наследники Буденного.
Д.Ю. Элита.
Дмитрий Савченко. Мы элита. Конечно с развитием поражающих средств, с развитием такого оружия серьезного, которое было во время Великой Отечественной войны, не осталось места для применения крупных конных отрядов. Можно часто услышать миф о том, что тупые советские кавалеристы с шашками скакали на танки. Нет, никуда они не скакали. Для этого не надо ничего выдумывать, достаточно почитать уставы кавалерийские довоенные, военного времени, где черным по белому написано, что конница не сражается в конном строю. Атаки в конном строю допускаются только в том случае, если огневое сопротивление противника расстроено. То есть, они бегут, да, можно повеселиться, поскакать за ними. Они не бегут, мы спешиваемся, принимаем бой в пешем строю. В 1941 году сыграли свою роль герои знаменитые, это Доватор, кавалерийский корпус Белова, которые у нас здесь действовали, как раз под Москвой. Серьезно очень спасали положение. В середине войны начали формироваться, так называемые, конно-механизированные группы. Для быстрых прорывов линии фронта противника, то есть, это танки и лошади. Все это смешивается, получаются конно-механизированные корпуса. Таким образом, Великую Отечественную войну конница у нас закончила победоносно, покрыв себя славой. Надо сказать, что лошади использовались не только в армии Советского Союза.
Д.Ю. Я от себя бы добавил. Я бывал в немецких танковых музеях, там везде подробно написано, чо на самом деле никакой всесокрушающей мощи Вермахта не было, что танковую технику снимали только для “Wochenschau”, чтобы “пиар” правильный был наведен. А на самом деле все ехали на лошадях, в гигантских количествах.
Дмитрий Савченко. Есть замечательные фотографии, где немецкие мотоциклы BMW, в них запряжены лошади, которые пытаются их протащить по раскисшей грязи. Ну, да, это факт. Лошади использовались не только у нас, лошади использовались в немецкой армии. Современные американские вертолетные, по-моему, вьетнамские, да, были кавалерийские дивизии, а сейчас танковые, по-моему, у них тоже кавалерийские. Конечно, с развитием средств массового поражения, конница, как боевая сила, значение свое утратила. В Советском Союзе конница была расформирована в 1953 году. Как род войск конницу у нас расформировали. Хотя лошади продолжили нести службу и служат до сих пор. Например, в современной Российской армии, в 34-й Отдельной горной бригаде существует вьючный взвод. Вот, казалось бы, XXI век, но для каких-то сложно-доступных мест используются лошади. Лошадки навьючиваются, таскают минометы, всякие грузы. Используются в пограничной службе. То есть, история конницы не закончилась. В XXI веке лошади еще продолжают служить и еще какое-то время служить будут.
Ну, и отдельно хотел бы остановиться на теме, которая мене наиболее близка, это вернуться в период средних веков. Рассказать о замечательных конных турнирах. Потому, что яркое явление было. Как они появились, что происходило, что происходит сейчас. Тема мне эта близка, я в самом начале разговора сказал, что занимаются конной реконструкцией. Вы спросили: “Что это?” Вот, мы с энтузиастами, с товарищами пытаемся понять, пытаемся реконструировать какие-то аспекты использования лошади на войне. Использования лошади в средние века, в более позднее время. Говоря о реконструкции, я все время рассказываю, что вот современная реконструкция, когда мы воссоздаем какие-то сражения, конечно, это в определенной степени условность. Мы можем взять по 100 энтузиастов с каждой стороны, надеть на них доспехи, дать им в руки какие-то тяжелые предметы, конечно, они не будут друг друга убивать, потому, что большинство из нас люди адекватные, чтим Уголовный кодекс. Чем меня привлекает реконструкция именно рыцарских турниров? Дело в том, что рыцарский турнир, особенно в XV веке, в позднее Средневековье, которое мне наиболее интересно, он был четко регламентированной военной игрой. Участники этой игры не ставили задачу нанести сколько-нибудь серьезный, фатальный вред своему противнику. Нужно было продемонстрировать свое превосходство, показать, как ты красиво ездишь, как у тебя все дорого-богато, какой ты замечательный мужчина. Убивать противников было не то, что не нужно, это было даже нехорошо потому, что рыцарство это такой корпоративный институт, было принято с уважением друг к другу относиться. Да, конечно, случались эксцессы всякие потому, что это контактное взаимодействие. Случайности происходили и происходят, но это не самоцель. Именно поэтому мы сейчас можем реконструировать рыцарские турниры именно такими, какими они были в средние века. По крайне мере в XV веке потому, что и тогда не стояла задача никого убивать. И сейчас у нас такие задачи не стоят, поэтому мы можем все это попытаться воссоздать.
История рыцарских турниров начинается приблизительно, наверное, в XI веке. Конечно, первые турниры, это были кровопролитные мероприятия, куда собирались группы товарищей, которые объединялись по определенным признакам. Создавали там свои турнирные команды и выясняли отношения. Основой турнира, собственно, что означает слово “турнир”, это групповая схватка двух отрядов, на мечах, на топорах. На каком-то оружии. От войны это отличалось только праздничной атмосферой потому, что убивают и там, и там одинаково. Но там, как война, а здесь, как праздник.
Д.Ю. По-доброму.
Дмитрий Савченко. Да, удовольствие получают. Со временем турниры трансформировались, они обрастали все большими условностями, большими правилами. И потихоньку двигались по этому пути к превращению в некие игры и, даже, в театрализованные представления. Очень часто параллели рыцарских турниров проводились с античностью, с всякими вещами, которые происходили в более ранние времена. Расцвета своего турнирная история достигла в XV веке. До нас дошли описания турниров и подармов, которые проводились в Европе в XV веке в герцогстве Бургундском. Ну, один из самых ярких турниров, это турнир в Брюгге по случаю бракосочетания Карла Смелого, герцога Бургундского и Маргариты Йорк. Описание этого турнира, подарма, нам оставил, много людей писало об этом на самом деле, но самое подробное описание у рыцаря Оливье де Ла Марша. Читая это описание, перед нами рисуется картина помпезных мероприятий, сопровождающихся театральными выступлениями, поединками рыцарей. Все это сопровождалось определенной легендой. В частности, если говорить о турнире в Брюгге, легенда была совершенно сумасшедшей. У некой прекрасной принцессы, роль которой играла только что вышедшая из-под алтаря Маргарита Йорк, мерзкий карлик украл любимого великана. Соответственно был найден специальный карлик, был найден великан, высокий мужчина, дополнительно поставленный на колодки специальные. И вот злобный карлик приковал великана к золотому дереву, и принцесса просит всех славных рыцарей освободить любимого великана. А защищал это дерево, к которому прикован великан, не кто-нибудь, а сам Антуан Великий бастард Бургундский. И все рыцари, которые хотели принять участие в турнире, должны были с ним сражаться. Через довольно непродолжительное время он получил травму, был заменен. То есть, легенда была такая, называлось все это “Подарм Золотое древо”.
Д.Ю. Это целый фестиваль с ролевыми играми.
Дмитрий Савченко. Это целый фестиваль с ролевыми играми и надо сказать, что для современников это было круче, чем Олимпийские игры. Потому, что когда мы говорим о Средневековье, мы должны в голове держать, что расслоение между людьми в средние века было гораздо большим, чем сейчас. Если кому-то сейчас кажется, что какой-то олигарх, который уехал в Лондон, купил футбольный клуб, яхту, он очень богат, а я не очень богат, то разница между каким-нибудь крестьянином и герцогом Бургундским в средние века, была в сотни раз больше. Это себе даже представить нельзя.
Д.Ю. Как между человеком и муравьем.
Дмитрий Савченко. Ну, вот примерно, да, разница была такая. И когда организовывались эти рыцарские турниры, на которые съезжался весь цвет знати, серьезные конные рыцарские турниры, туда же надо явиться на лучшей лошади, лучше, чтобы у тебя много было этих лошадей. Ты же уважаемый мужчина, ты же не можешь на кобыле приехать. В лучших доспехах. А еще лучше, если ты каждый день будешь менять костюмы и доспехи. Ты же показываешь, насколько ты богат, это важно демонстрировать не только черни, а своим, чтобы они видели насколько ты уважаемый человек. Может быть с кем-то договориться, устроиться на службу к еще более уважаемому человеку. Вот турниры решали все эти проблемы. В этом смысле это был не столько спорт, сколько более глубокое явление культурного характера. Решались политические вопросы, люди свои финансовые проблемы решали или приобретали финансовые проблемы, это уже как фишка ляжет.
Д.Ю. Я бы от себя с твоего позволения добавил, что эта возможность получать впечатления, она только в конце XX века образовалась. Раньше люди не видели вообще ничего, ты родился в своей деревне, вырос и, уж если рядом что-то произошло, все побегут, все посмотрят, и потом десятилетиями будут обсуждать.
Дмитрий Савченко. Даже не десятилетиями, столетиями потому, что мы до сих пор об этих мероприятиях помним. С точки зрения поединков, основа рыцарских турниров, это, как я говорил, когда начал об этом рассказывать, это конечно схватка отрядов рыцарей. Ну, и очень важная дисциплина, это, конечно, поединки. Поединки на различных видах оружия, как конные, так и пешие. Одно из самых ярких явлений, это когда два всадника скачут навстречу друг другу. Пытаясь, вышибить друг друга из седла. Ну, я подробно не буду об этом рассказывать, в прошлый раз передачу снимали, чем мы тут занимаемся.
Д.Ю. Всем смотреть.
Дмитрий Савченко. Сражались точно так же и пешком. Проводили поединки. Сохранились описания подармов. Чем подарм отличается от турнира, чтобы в терминах не запутаться. Подарм, это “вооруженный проход”, когда некий рыцарь или группа рыцарей берет на себя обязательство защищать некий географический объект. Это может быть что угодно: мост, некие ворота или дерево. Знаменитый Бургундский подарм был “Древо Шарлемани”, когда защищали некое абстрактное дерево и все желающие могли приехать и бросить вызов. Можно было сражаться там как конным, так и пешим. Конечно, в этом была некая условность, если ты какой-нибудь неуважаемый человек, ты не можешь никому бросить вызов, это никому не интересно. Поэтому, чтобы ты бросил вызов, тебе, как правило, сильно заранее высылалось приглашение: “Дорогой друг, тогда-то и тогда-то, через полгода, я собираюсь быть там-то и там-то. Не желаешь подъехать и бросить вызов?” И ты там: “Да, приеду, брошу вызов”. И тогда происходили сражения. Турнирная история, таким образом, развивалась.
Популярность свою турниры начали утрачивать где-то к XVI веку. В 1559 году на турнире погиб французский король Генрих II. Там была история, связанная с тем, что ему оруженосец недостаточно тщательно закрыл забрало шлема и от удара шлем открылся. Он получил травму, глаз ему выбило. Умер не сразу.
Д.Ю. Щепкой, да?
Дмитрий Савченко. Да, щепкой. Скончался. Это стало формальным поводом к запрещению турниров. Турниры свою популярность утратили, их перестали проводить. Одной из причин заката всей этой истории в средние века является то, что это дорого. Потому, что мы неоднократно в течение нашего разговора говорим об экономике. Потому, что лошади, это дорого. Организация чего бы то ни было, это дорого. Это деньги и еще раз деньги. Такие мероприятия могло себе позволить все меньше и меньше людей.
Но интерес к истории и реконструкции рыцарских турниров не ослабевал. В XIX, начале XX века, в первую очередь в Западной Европе, у нас тогда еще такого не было, начинает возникать большое количество, так называемых, обществ любителей истории. Которые где-то изучают, где-то не изучают, попытались играть в эту историю куртуазных турниров. Повышается интерес к культуре средних веков, к образу рыцаря, и люди пытаются как-то воссоздать, реконструировать турниры. В 1936 году в городе Дрезден, в тогдашней фашистской Германии, была проведена реконструкция рыцарского турнира, в котором участвовали всадники, на которых надели музейные доспехи оригинальные. На щитах, конечно, красовались известные символы, чтобы провести параллели с нордическим духом, рыцарством, весь тевтонский дух. Но, тем не менее, турнир такой проводился. Я на этом заостряю внимание потому, что есть видео на youtube можно посмотреть черно-белую запись реконструкции рыцарского турнира еще 1936 года. Дальше, во время войны было, конечно, не до того, но интерес у людей не ослабевал. Новый виток интереса ко всем этим делам в Западной Европе случился где-то в 60-е, 70-е, 80-е года XX века.
Д.Ю. Когда спокойно и сыто зажили, да?
Дмитрий Савченко. Спокойно и сыто потому, что по сравнению со средневековьем мало что изменилось для того, чтобы содержать и воспитывать турнирных лошадей, собирать себе доспехи. Кстати, интересно, если посмотреть на “рыцарство”, которое в кавычках, уже без золотых шпор, которое есть в мире. Сейчас, заметно, что, например, на Западе люди, которые увлекаются всем этим, это, как правило, состоявшиеся мужчины серьезно за тридцать. А иногда, и за сорок. Самого старого, которого я знаю, зовут Джесс Смит, живет в Новой Зеландии, продолжает всем этим заниматься, ему 63 года. Дядька удовольствие получает.
Д.Ю. Состоялся.
Дмитрий Савченко. Состоялся, да. Наше российское рыцарство, так получилось, самое молодое.
Д.Ю. У нас и страна молодая, ей всего 25 лет.
Дмитрий Савченко. Ну, вот у нас, у отечественных рыцарей, конных я имею в виду... Я когда говорю рыцарь, так как мы про конницу, про лошадей разговариваем, я говорю о людях, которые увлекаются конной реконструкцией. У нас в стране в 30 – 35 лет ты уже бывалый, военный, туда на Запад приезжаешь, там на тебя такие дядьки смотрят: “Здравствуйте, юноша”. Я к чему все это веду? В Европе увлечение рыцарскими турнирами начало развиваться во второй половине XX века, ближе к концу. Набрало серьезные обороты по всему миру. Я могу сказать, наверное, тысячи людей занимаются всем этим. Есть разные турниры. Есть турниры попроще, так называемые, “бальсовые” турниры на “мягких” копьях. Есть какие-то спортивные турниры, отдельные направления, которые продвигают наши американские коллеги со своей страстью к “ковбойству”. У них там все особенное. Самые большие лошади, самые страшные доспехи, не имеющие отношения к истории. Но традиция основывается все равно на историческом знании. И есть небольшое количество турниров по всему миру, которые пытаются реконструировать дотошно, в мельчайших деталях ход событий именно средневековых европейских турниров. Это турниры с цельнодеревянными копьями. Огромное количество людей по всему миру делают себе копья мягкие, бальсовые. Вроде красиво: лошадки, доспехи. Но не по-настоящему. А есть ряд фанатов, которые занимаются этим по-настоящему, с полной отдачей.
Д.Ю. Только “hardcore”.
Дмитрий Савченко. Только “hardcore”. Хотел бы похвастаться, сказать, что в этом отношении мы были первыми. Нет, мы все-таки были не первыми, мы во многом перенимали зарубежный опыт. Но сейчас, в настоящее время в мире, таких крупных, уже три турнира, которые можно посмотреть, которые полностью реконструируют реалии средневекового турнира Западной Европы XV века. Это во Франции турнир ордена Святого Михаила. В Австралии турнирное мероприятие, которое называется “St Ives renaissance fair”. Причем в этом году джентльмены совершили совершенно бомбический пиар-прорыв, у них турнир приехал снимать спортивный телеканал “Fox”. Сняли в духе спортивных трансляций это мероприятие. В смысле популяризации большое дело сделали. Ну, и третий турнир, могу с гордостью сказать, это организуемый моей компанией турнир в городе Москве, в этом году с 29 апреля по 1 мая мы проводим 3-й турнир, он международный. Большая работа была проделана за эти годы, нам удалось привлечь к себе иностранцев. Много нам еще предстоит сделать, предстоит учиться. Здесь, на конной базе “Храброво” мы работаем с лошадьми. Потому, что вся эта история без лошадей немыслима. Пытаемся как-то с конным составом работать, чтобы лошади соответствовали. Могу похвастаться, на конной базе “Храброво” у хозяина, Александра Валентиновича Винницкого, наверное, лучшие в России лошади, подходящие не только для рыцарских турниров, но и для реконструкторских мероприятий. Мы с них стреляем, и пушки ими таскаем, и шашкой, саблей рубим, и копьем тыкаем. В общем, пытаемся поддерживать культуру обучения боевых лошадей здесь. И турнир Святого Георгия, это один из двигателей, ради которого это стоит делать. Вот такая история про то, чем занимаемся, как оно было. Готов ответить на вопросы.
Д.Ю. А вот если какой-нибудь паренек остро захочет: “Хочу доспех, хочу на коня. Копье в руку и помчаться навстречу противнику”. Что ему надо делать?
Дмитрий Савченко. Что надо делать? На самом деле наши двери открыты. Людей, которые занимаются конной реконструкцией, в России довольно много. Например, в 2012 году на юбилейное Бородинское сражение приезжало очень много людей, и из Европы. Удалось собрать, если мне не изменяет память, порядка 300 голов лошадей. С обеих сторон было всего 300 всадников. Для России это очень серьезно. То есть, людей, которые всем этим интересуются, их довольно много. Не так много людей, прямо скажем, я в общем, знаю, наверное, всех, пальцев на руках мне точно хватит, чтобы пересчитать всех, кто в России занимается реконструкцией рыцарских турниров на таком серьезном уровне. Нас немного, но при этом двери наши открыты. Я всем говорю, что требуется, чтобы этим заниматься. Самое главное, это время конечно. Возможности приложатся, даже если нет больших талантов. Как у нас на конюшне говорят: “Порядок бьет класс”. Если долго мучиться, что-нибудь получится. Самый главный ресурс, это конечно время. Поэтому, если какой-нибудь состоятельный паренек надумает, ему надо для себя решить, что выделять время. А всему остальному научим, подскажем с большим удовольствием.
Д.Ю. А адреса, явки, пароли на сайте есть?
Дмитрий Савченко. Есть. Есть и сайт конной базы “Храброво”. И группы в социальных сетях, “ВКонтакте”. Можно обратиться через агентство исторических проектов “Ратоборцы”, в котором я работаю и исполняю роль главного кавалериста.
Д.Ю. А если не очень состоятельный паренек захочет на лошадке покататься?
Дмитрий Савченко. Такому пареньку мы первое, что скажем: “Катаются на велосипеде, на лошадях ездят”. И после этого начнем делиться с ним...
Д.Ю. Мудротой.
Дмитрий Савченко. Мудротой. И, как бы, крупицами знаний. Все это возможно, я всех приглашаю. Клим Александрович часто зовет к себе в центр “Охта”, по-моему. Ловко сражаться на мечах и прочих железных предметах. Я, пользуясь трибуной, так сказать, приглашаю в наши ряды всех желающих вступить. Ну, и прийти посмотреть на турнир Святого Георгия.
Д.Ю. Когда, еще разок, 29 апреля?
Дмитрий Савченко. С 29 апреля по 1 мая.
Д.Ю. В городе Москва. В каком месте?
Дмитрий Савченко. В городе Москва, в парке Коломенское. Ну, а там кто-то скажет: “Нет, лучше с трибуны поглядеть”. Вас лично приглашаю.
Д.Ю. Спасибо. Будем стараться. Интересно и познавательно. Лошадки отличные. Спасибо, Дмитрий.
Дмитрий Савченко. Спасибо вам.
Д.Ю. Успехов. Всех заткнуть копьем, порубить мечом и затоптать конем.
Дмитрий Савченко. Будем стараться потихонечку.
Д.Ю. Спасибо. А на сегодня все. До новых встреч. Трубный зов.
Дмитрий Савченко. Он ждал своего часа, он в себе вынашивал.
Клим Жуков. Злобу копил.
Новости
VIP
