Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Клим Александрович, добрый день.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.
Д.Ю. Я чувствую, ты посмотрел какие-то очередные видеопомои.
Клим Жуков. Видеоматериалы, да, ознакомился. У нас после кинофильма “Троцкий” сразу же шел документальный фильм “Подлинная история русской революции”. А так как телевизора у меня с 2007 года вовсе нет, я не мог смотреть это подряд. Я начал смотреть это отдельно в интернете.
Д.Ю. И что там?
Клим Жуков. Так как это кинокомпания “Star Media” снимает, которая известна несколькими очень удачными документальными проектами, я ничего плохого не ожидал. Думаю надо ознакомиться, что показывают в прайм-тайм. По Первому каналу, между прочим. Ну, и полез смотреть. Там восемь серий.
Д.Ю. Документальных?
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Обалдеть. И что, там с фактами в руках показывают, что сериал “Троцкий” правдив?
Клим Жуков. Ну, там понятно, что “Троцкий” это фэнтези, как мы выяснили в прошлый раз. А вот тут-то нормальный документальный материал, с хорошей инфографикой. С комбинированными какими-то съемками. С художественными вставками, чтобы бодрее заходило. Опять же в стиле, который компания “Star media” обычно использует. Я полез смотреть. У меня была идея, что сейчас я, так как фактура мне более-менее знакома, сомневаюсь, что мне скажут что-нибудь новое, посмотрю по диагонали, где-то на час двадцать, на час тридцать напишу сценарий с разбором материала, который там дали. Но я не осилил.
Д.Ю. Настолько забористо?
Клим Жуков. Очень забористо. Потому, что посмотрел целиком первую серию и вторую серию. Но если разбирать как надо все, что там сказано неправильного, сказанного, так сказать, в неправильной трактовке исторической, каких-то логических ошибок... Как в фильме “Викинг” или в фильме “Стена” мы делали. Если прямо по пунктам, то это будет восемь серий по полтора часа, я такого не осилю. Это, во-первых. Во-вторых, первые пятнадцать минут первой серии... Даже не пятнадцать. Две фразы. Буквально одни из заглавных в первой серии. Они уже заслуживают отдельного ролика. Потому, что это просто какой-то шедевр, я считаю, то, что они там выдали.
Д.Ю. Итак.
Клим Жуков. Буквально первые минуты. Документальная съемка, хроника. Яростный хруст французской булки. Петр Аркадьевич Столыпин и так далее. И звучит цитата Столыпина. Ну, она подана не как цитата, а как некая врезка в текст авторский. Да, читает Сергей Чонишвили. Великолепный чтец, божественно. Про 20 лет покоя, который дайте России, и вы ее не узнаете. И тут же следующая фраза. Цитирую из фильма: “Даже Ленин признавал, что при успехе столыпинских реформ революция была бы невозможна”. Я бы удивился, если бы точно не знал, откуда эта фраза. Ленина я читал не всего, но программные работы, особенно касательно революции, я читал все. Внимательнейшим образом, они заслуживают того. Это очень интересно. Ленин такого не говорил. Но ему такое выражение приписывается. И последнее время оно встречается очень часто в различной публицистике.
Д.Ю. Приписывается особо интенсивно.
Клим Жуков. Да. И теперь оно проникло аж на Первый канал. Я это первый раз услышал довольно давно уже. Я начал искать, откуда эта фраза взялась. Потому, что точно знаю, что у Ленина ее нет. И я таки докопался. Я не уверен на 100 процентов, что это источник исходный. Но это один из самых ранних, точно совершенно. А, может быть, и самый первый. Это написал некто Михаил Викторович Назаров в книге “Вождю третьего Рима”. Издана в Москве, в 2005 году. Там есть такая глава “Внутренние причины революции”. Буквально цитата звучит так: “Ленин признавал, что при успехе столыпинских реформ революция будет невозможна”. И дальше ссылка: Ленин В. И., полное собрание сочинений, том 12, страница 193. Я думаю, надо проверить и полез в полное собрание сочинений. Обычно, если не дают даты, когда оно издано, это по умолчанию считается самое полное собрание, пятое. Туда-то я и полез. Посмотреть том 12, страницу 193. Открыл я и нашел речь Ленина, выступление “В защиту резолюции о тактике бойкота”. Имеется в виду тактика бойкота выборов. И больше ничего на этой странице нет. Полез я читать, речь очень короткая. Я ее сейчас целиком прочитаю, чтобы вы не думали, что я вырезаю какие-то куски.
“Резолюция длинна, — “лития”, как говорит т. Дан, — это верно, но этот недостаток искупается достоинством — в резолюции рассмотрены все доводы, без чего объяснение тактики не продумано, не верно. Для массы нужна краткость, но эта резолюция для организаций, а не для масс. Дискуссий не было по всем пунктам, но они все были затронуты. Должна быть развита вся совокупность взглядов, которые проводятся в политической агитации. Ни о каком подавлении меньшинства большинством и речи быть не может, хотя, правда, положение пораженной части не из красивых. Как выход можно предложить разделение работы: вы критикуете Думу, а мы будем развивать тактику. Навязывать т. Дану защиту пунктов, с которыми он не согласен, никто не хочет. Обвинение в фракционности и полемике — голословно.
И в короткой резолюции (Мартова) есть полемика, но за что же вы, предлагая нам принять ее, хотите нас сделать смешными. В проекте длинной резолюции как будто есть мотивы, которые не обсуждались пролетариатом. Но чучело растеряевцев осмеивало самую идею представительства 90, и наверное у них была при этом мысль и о крестьянстве”.
Собственно все.
Д.Ю. А где Столыпин?
Клим Жуков. Дело в том, что о Столыпине в это время Ленин ничего хорошего или плохого сказать не мог просто потому, что это вторая Петербургская конференция РСДРП, это февраль 1906 года. Вот. А Столыпин стал председателем совета министров, собственно повел свою реформу, в апреле, то есть, позже. А реформа началась известным указом от 9 ноября. Почему Ленин должен был говорить о Столыпине что-нибудь? Решительно непонятно.
Д.Ю. Как-то это неаккуратно, ты знаешь. Многие не в курсе, но любой научный труд, а подобные исследования, вот эти документальные фильмы, хочется думать, что они основаны на документах. Так вот, научный труд имеет, так называемый, справочный аппарат.
Клим Жуков. Ссылочный аппарат.
Д.Ю. Ссылочный аппарат. То есть, в конце книги перечислены труды, к которым обращался автор. Как правило, если это хороший научный труд, указана страничка, абзац, я не знаю, том.
Клим Жуков. Ну, страница, год издания.
Д.Ю. Том, страница, год и всякое такое. Номера эти, ISBN, тоже прописаны. В общем-то, если ты подобное цитируешь... Как известная цитата про кухарку, управляющую государством.
Клим Жуков. “Нет человека, нет проблемы”.
Д.Ю. Да. “Из всех искусств для нас является важнейшим кино и цирк”. И прочее. Вы хоть поинтересуйтесь, в конце концов.
Клим Жуков. “Признание – царица доказательств”.
Д.Ю. Да. Не аккуратно.
Клим Жуков. Я, естественно, как человек православного склада характера подумал, что Назаров просто ошибся, допустил опечатку, описку, это в каком-нибудь другом месте было. Посмотрел все ПСС, которые есть, благо они в интернете все выложены. Не нужно иметь все эти 64 тома пять раз.
Д.Ю. Шестьдесят четыре? У меня было 56.
Клим Жуков. Там от 56 до 64. Если все это складировать дома, жить будет негде.
Д.Ю. А я жил, и ничего.
Клим Жуков. У тебя все пять ПСС было?
Д.Ю. Нет.
Клим Жуков. А я имею в виду пять ПСС, если это складировать дома. Так вот, в библиотеку теперь ходить лень, но спасает интернет. Я посмотрел все. Том 12, страница 193. Нигде такого нет. А дальше, в том же самом абзаце, в той же самой книжке Назаров эту мысль развивает, подкрепляя ее цитатой из Троцкого Льва Давидовича.
Д.Ю. А про Столыпина ты не пробовал в ПСС искать?
Клим Жуков. Я скажу, где про Столыпина, там есть и немало. Так вот. Цитата из книжки Назарова “Вождю третьего Рима”, тот же самый абзац: “Троцкий позже констатировал: “Если бы реформа была завершена, русский пролетариат ни в каком случае не смог бы прийти к власти в 1917 году”. И ссылка. Троцкий Л., “История русской революции”, Берлин, 1931 год, том 1, страница 72. То есть, Назаров подтверждает высказывание Ленина мнением Троцкого, которое было высказано в куда более позднем сочинении, когда Троцкий имел возможность все дело осмыслить со стороны. Ну, и ссылка. Я чудом читал “Историю русской революции”. И она даже у меня есть. Я в нее полез. Вот как раз издание 1931 года. Там, в самом деле, идет речь о реформе Столыпина. Вот, что там сказано о реформе Столыпина.
“Под натиском первой революции Николай II дал полуконституцию. Столыпин пустил на слом крестьянскую общину, чтобы расширить арену капиталистических сил. Все эти реформы имели, однако, для царизма смысл лишь постольку, поскольку уступки в частном сохраняли целое, т. е. основы сословного общества и самой монархии. Когда последствия реформ начинали перехлестывать за эти пределы, монархия неизбежно шла на попятный... Но у этой великолепной медали была оборотная сторона. Из общины выделялась не только „могущественная мелкая буржуазия“, но и ее антиподы. Число крестьян, продавших свои нежизнеспособные наделы, возросло к началу войны до миллиона, что означало не менее пяти миллионов душ пролетаризованного населения”.
Все, больше ни слова не сказано там о реформе Столыпина.
Д.Ю. Толково. Научный подход.
Клим Жуков. Там диаметрально противоположный смысл. То есть, и цитату Льва Давидовича, и цитату Ленина автор Назаров просто придумал. “Поздравляю вас, гражданин, соврамши”.
Д.Ю. А кто это такой?
Клим Жуков. А кто это такой, я скажу. Если человек так врет, у меня немедленно возникает вопрос: “Кто это?” Ну, а по поводу авторов фильма, автора сценария, научного консультанта, возможно, он там даже был... Я даже не знаю. Просто, не будучи знатоком полного собрания сочинений Ленина и всех сочинений Троцкого, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы точно знать взгляды Ленина на аграрный вопрос. А, соответственно, и на реформу Столыпина. Точно совершенно Ленин не мог ничего подобного говорить. Потому, что это идет в совершенно противоположном ключе от всего, что он думал и говорил, что пропагандировал, к чему призывал. Троцкий также. Как бы к нему ни относиться, он не был дурак и не позволял себе диаметрально противоположных высказываний настолько.
Д.Ю. Ну, для нынешних-то граждан это норма жизни. “Мало ли, что я говорил, а сейчас я другое говорю”.
Клим Жуков. Так вот, о столыпинской реформе Ленин писал буквально следующее.
“Правительству ничего иного не оставалось, как попытаться путем судорожных усилий, путем какого угодно разорения деревни, расколоть крестьянство, отдать деревню „на поток и разграбление“ кулаков и зажиточных мужиков, чтобы опереться на союз крепостников-дворян с „новыми помещиками“, т. е. с богатеями — крестьянами-собственниками, с крестьянской буржуазией... Реакционность черносотенной программы состоит... в развитии капитализма по юнкерскому типу... „Новая“ земельная политика совета объединенного дворянства оставила в неприкосновенности старых крепостников... на этих землях... хозяйство ведется крепостническое, то есть помещики кабалят крестьян... заставляя их крестьянской лошадью, крестьянскими орудиями обрабатывать помещичью землю”.
Это у нас полное собрание сочинений Ленина, том 23, стр. 271-275. Еще из Ленина.
“Что, если, несмотря на борьбу масс, столыпинская политика продержится достаточно долго для успеха „прусского“ пути? Тогда аграрный строй России станет вполне буржуазным, крупные крестьяне заберут себе почти всю надельную землю, земледелие станет капиталистическим, и никакое, ни радикальное, ни нерадикальное, „решение“ аграрного вопроса при капитализме станет невозможным. Тогда добросовестные марксисты прямо и открыто выкинут вовсе всякую „аграрную программу“ и скажут массам: рабочие сделали все, что могли, для обеспечения России не юнкерского, а американского капитализма. Рабочие зовут вас теперь к социальной революции пролетариата, ибо после „решения“ аграрного вопроса в столыпинском духе никакой иной революции, способной изменить серьезно экономические условия жизни крестьянских масс, быть не может”.
Это ПСС, том 17, страница 32. А конкретно о Столыпине Ленин написал целую статью, которая называется “Столыпин и революция”. Всем желающим, в 20-м томе ПСС можно ознакомиться. Там развернуто сказано, что он по этому поводу думает.
И вот теперь, кто же такой Михаил Назаров. А Михаил Назаров, это человек, который родился в 1948 году. Окончил Московский государственный педагогический институт иностранных языков имени Мориса Тореза, если не ошибаюсь. Работал переводчиком в Алжире, на стройке, так сказать, на братской стройке металлургического комбината. Откуда бежал, прихватив жену. Натурализовался в 1975 году в Германии. И активно сотрудничал с Народно-трудовым союзом, тем самым НТС. Являлся ответственным секретарем издательства “Посев”.
Д.Ю. В двух словах. Кто такие НТС и “Посев”? Молодые слушатели не знают.
Клим Жуков. Сейчас. В 1994 году вернулся в РФ. Стало можно. Что, опять же, ярко его характеризует, принадлежит к раскольнической русской православной церкви на Западе имени Агафангела Пашковского. То есть, это те, которые не признали литургического общения между русской православной церковью и западной русской православной церковью в эмиграции. Я уже молчу о том, что такое эта русская православная церковь в эмиграции. Что такое русская православная церковь этого самого западного толка, это еще хуже.
Д.Ю. То есть, это отколовшиеся от тех. Так.
Клим Жуков. Да. Так вот, НТС, Народно-трудовой союз, это эмигрантская организация, которая была прославлена прямым сотрудничеством с нацистами в годы Второй мировой войны, всячески поддерживала. Потом она сотрудничала с русской освободительной армией генерала Власова. Ну, а когда все пропало, осел этот Народно-трудовой союз в Западной Германии, в свободной Европе, имел филиал в США и активно работал в смычке с ЦРУ против СССР на идеологических фронтах. Лучшие сценаристы и выступлянцы радио “Свобода”, “Голос Америки” и прочее, происходили из НТС.
Д.Ю. То есть, это откровенные предатели. Соратники и союзники, и подельники нацистов. Я обращаю внимание, что даже по окончании Второй мировой ничего не поменялось, ни название, ни членство, ничего. Это те же самые люди.
Клим Жуков. Да. Более того. Назаров, учитывая, что это 1970-е, работал напрямую с теми, кто участвовал на той стороне баррикад во Вторую мировую войну.
Д.Ю. Ну, и, поди, при этом все пригреты под волосатым крылом ЦРУ, нет? Или кто там у немцев?
Клим Жуков. Они же там вместе все, какая разница. Может еще “MI6”, кабинет Джеймса Бонда. Издательство “Посев”, это печатный орган этого самого НТС. Это тоже прямо пронацистское издательство, которое у нас почему-то теперь в России спокойно продает и издает книги, кстати.
Д.Ю. Как почему? Надо выращивать, на чем-то воспитывать мальчика Колю из Нового Уренгоя. Вот люди стараются.
Клим Жуков. И вот переехал Михаил Назаров обратно в 1994 году. Сразу стал уважаемым писателем и журналистом. Немедленно.
Д.Ю. Какие сомнения.
Клим Жуков. Много книжек выпустил, которые... Вот я их несколько прочитал специально. Это все служит... Причем, скажем так, не очень здорово оно служит цели создания положительного образа дореволюционной России. Причем образа предельно шизофренического. Я никак не могу понять, что же хорошо. Потому, что с одной стороны царская Россия периода столыпинской реформы, это хорошо, но ее сокрушила Февральская революция, это плохо. Потом Февральскую революцию сокрушила Октябрьская революция, и это плохо. Но по закону исключения третьего получается, что если хорошее было сокрушено плохим, а потом нечто сокрушило плохое, получается, что Октябрьская революция, это хорошо по законам логики. Однако, почему-то, Октябрьская революция, это еще хуже, чем Февральская. Я никак не могу понять этого логического выверта.
Кстати, уже в относительно недавнее время Михаил Назаров прославился тем, что он очевидно является одним из соавторов такого антисемитского “письма пятисот” можете погуглить, что это такое. То есть, это абсолютно ударенный в голову религией, жидоед, ко всему прочему. Но, учитывая его нацистских друзей, ничего удивительного в этом нет. И вот у нас официальный орган государственной пропаганды, на государственные деньги, на первом канале транслирует ахинею этого подонка.
Д.Ю. Начало неплохое, да.
Клим Жуков. Это просто такая развесистая клюква из ведомства доктора Геббельса.
Д.Ю. А кто кино снимал? “Star Media”, это, так сказать, обобщающее, а конкретно-то кто там режиссер, сценарист?
Клим Жуков. Я не знаю. Я, честно говоря, рассчитывая, что сделаю развернутый ролик про этот фильм, думал потом выписать. Но, так как, мне пришлось разобрать по пунктам эту самую фальшивку, которая там была обозначена, то я не выписывал ни режиссера, ни сценариста. Сценарист интереснее, режиссер-то чего. Режиссировано там все отлично для документального фильма. Очень ловко верстана инфографика, какие-то диаграммы подверстаны. Замечательные всякие разные кадры кинохроники. Кстати, кадры кинохроники, там момент есть, когда описываются зверства большевиков и взят ролик, на youtube есть этот ролик, там, где большевики расстреливают в голову белогвардейцев, у них так подлетают фуражки, они падают в ров. И подо все это подложен текст, что большевики зверствовали. Но это хрестоматийные кадры, где белогвардейцы расстреливают большевиков. Это большевики, убиваемые белогвардейцами. Причем было бы очень странно, если бы это были красноармейцы, большевики, учитывая, что на них немецкая форма с белогвардейскими шевронами.
Д.Ю. Ну, когда тупорылые хохлы, а это тупорылые хохлы вывешивают фотографии детей из числа голодающих Поволжья в ознаменование своих каких-то “голодоморов”, типа: “Посмотрите, вот доказательства”. Все заходятся от смеха: “Вот дебилы”. А показывать такое по самому главному национальному каналу, это норма.
Клим Жуков. Нам можно. Хохлам нельзя.
Д.Ю. Да. Они дураки, а мы умные.
Клим Жуков. Дюже умные. Это хрестоматийные кадры, я даже не знаю, как оно попало. Оно не могло специально попасть в полотно кино. Просто люди, видимо, очень сильно не разбираются. Совсем не понимают, о чем вообще они снимают. Потому, что когда люди в немецкой форме расстреливают людей в русской форме, вы говорите, что большевики расстреливают белогвардейцев. Ну, какие большевики, скажите мне, пожалуйста, обмундировывались с немецких складов? Когда это было, где?
Д.Ю. Я в городе Красногорске в архиве документального кино был один раз. Искал там ролики для “9-й роты”. Ничего не нашел. Так вот, там на каждый фильм есть карточка, все подробно написано: кто это, что это, в каком году, где и всякое такое. Это же азы.
Клим Жуков. В youtube ничего не написано, я уверен.
Д.Ю. Может быть, да. Там дорого, кстати, в Красногорске. Там такие деньги лупят, умом тронуться можно.
Клим Жуков. А зачем платить, когда можно с youtube бесплатно все сохранить. Но кадры-то хрестоматийные. Это для людей, которые разбираются. Такой текст, с таким видеорядом, это как красная тряпка для быка. Для меня это точно.
Д.Ю. Старались.
Клим Жуков. Старались, старались. Дальше я предлагаю пока прекратить потому, что я попытаюсь не все, но самые жирные моменты из этого полотна выбрать и потом их изложить уже предметно. Это было конкретно про эту фальшивку, которая звучит не только в этом фильме. Поэтому я посвятил ей отдельный спич. О том, что Ленин говорил, что революция в случае успеха столыпинской реформы была бы невозможна. Ну, и Троцкий, соответственно. Вот так.
Д.Ю. Сильно. По всей видимости, там, как это у нас заведено, был исторический консультант. Хотя бы в титрах должен быть написан. К следующему выпуску мы разберемся, кто это чудо сделал и что там вообще получилось. Атас. Даже я и не знаю, что сказать. От вас всего-то и требуется, дорогие творцы, скажите как было, не надо ничего изобретать. Если вы резко против коммунистических идей, ну, выбор предков был вот такой. Выбрали они это потому-то и потому-то. Действие разворачивалось вот так, вот так и вот так. Таким образом, данный вождь возглавил, направил, оказался наверху. Вот произошла революция. Чего тут такого, я не понимаю? Вы можете их ненавидеть, еще чего-то, но это-то зачем?
Клим Жуков. Я не знаю, возьмите классический труд Минца “История революции”. Много раз переиздана. Это вот такая книжка, просто набитая документальными источниками. Если вам не нравится Советская власть и большевики, уберите вы все, что там написано комплиментарного о Советской власти. А оставьте факты. Нового, я вас уверяю, вы все равно уже ничего не найдете. В принципиальном смысле. Все давно уже издано. Самое главное, это ни для кого вообще не секрет. Теперь даже в библиотеку идти не надо.
Д.Ю. То есть, получается, что большевики, это очевидно теперь всем, врали. И вместо вранья большевиков сейчас мы вам отгрузим своего собственного вранья. Если писавшие про большевиков, хвалили их, то вы-то просто дегенераты какие-то. Это за гранью.
Клим Жуков. Если уж ругать, вы чего-нибудь умное придумайте, в конце концов. Но такое вранье развешивать. Ну, там же довольно типичные, забегая вперед, истории про то, что у нас при Витте золотой рубль сделался, грандиозные успехи в экономике. И это преподносится как нечто тайное. За семью печатью. То, что большевики просто как тайны египетских жрецов скрывали. Откройте Большую советскую энциклопедию. Вот просто официоз из официозов. Там будет написано все ровно то же самое. Про конкретные успехи, сколько добывалось чугуна. Сколько киловатт электричества вырабатывалось. Сколько запахивалось земли. Кто-то в Советском Союзе скрывал Большую советскую энциклопедию? У меня дома она есть до сих пор.
Д.Ю. Подписаться было непросто.
Клим Жуков. Ну, в библиотеке она была. В любой. В школьной библиотеке, в районной библиотеке, в городской библиотеке. Чего-чего, а Большая советская энциклопедия рассылалась просто всюду.
Д.Ю. И, замечу, по содержанию резко превосходила небезызвестную Wikipedia. Ну, времена миновали. То есть, двинемся дальше по порядку?
Клим Жуков. Я думаю, во втором ролике просто про все сразу расскажу. Потому, что восемь серий это просто я не выдержу. Тем более, что это все равно будет, так или иначе, перекликаться со многими выпусками, которые записывал Борис Юлин, Егор Яковлев и я, говоря про рождение революции. Повторяться не надо, а вот именно какие-то моменты высветить, которые в фильме затронуты, стоит я думаю.
Д.Ю. Ну, творцам очередной привет. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
