Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Саныч, здравствуй.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет! А это вот мы специально пригласили знающего человека, Олега Юковича, который всего лишь исполнительный директор общественной организации содействия исторической реконструкции и историческому фехтованию «Доблесть веков».
Олег Юкович. Точно.
Д.Ю. Круто. Чем же вы там занимаетесь?
Олег Юкович. Ох, очень разным и разнообразным. В основном, содействуем. Но и, конечно же, как в отдельное направление и, наверное, одно из важнейших для нас мы выделили исторический средневековый бой, о коем я сегодня предлагаю и пообщаться.
Д.Ю. Так-так. И что же это такое?
Олег Юкович. Ох, это то, с чего и Клим Саныч когда-то, и я, в общем-то, и до сих занимаемся в той или иной степени. В простонародье, конечно, это называют иногда «бей людей железной палкой», но мы же для себя это выделили прямо в отдельное направление, в спортивное направление состязаний, т.н. полноконтактные средневековые бои, где спортсмены, облачённые в полные металлические доспехи, сражаются по различным правилам. Т.е. это уже международное направление, в общем-то, которое мы активно развиваем и популяризируем.
Д.Ю. Т.е. бьёте людей железной палкой уже на профессиональной основе?
Олег Юкович. Да. Ну, у этого есть целая история, т.е. глубокие корни и, в общем-то, сейчас, я думаю, что мы как раз, наверное, и вспомним. Клим Саныч, с чего же это всё начиналось?
Клим Жуков. Начиналось всё как обычно. Началась историческая реконструкция. А историческая реконструкция в частности эпохи средневековья отличалась от всей остальной, например, про Древний Рим, про эпоху Наполеона, про 2 мировую войну, натурализмом. Потому что на 2 мировую войну, вы понимаете, невозможно стрелять друг в друга настоящими пульками, потому что друзья быстро кончатся. Поэтому там всё только имитация звуковая. То же самое на эпоху Наполеона – ну, нельзя никак в пушку зарядить ядро, но вот очень хочется. Но УК РФ воспрещает. И, опять же, друзья быстро кончатся. Поэтому никак невозможно у них там организовать деятельный контакт и реконструировать, так сказать, боестолкновения в полном смысле слова.
А т.к. средневековье обладает таким бонусом как защитное снаряжение серьёзное и возможностью не точить оружие, превратив, таким образом, его из холодного оружия в макет холодного оружия, оказалось, не только можно, но нужно и приятно друг друга лупить, чем все с удовольствием и занялись. Сначала просто лупили, в основном на показательных выступлениях, типа там день города Химки, 50 лет Ломоновского района. Приезжаешь туда, т.к. там народные гуляния, 90 какой-нибудь третий год, все квасят с удовольствием, тут какие-то рыцари бегают, друг друга лупят железными палками. Всем очень нравилось. А потом и нам это понравилось, надоело ходить на показухи, решили, наконец, собираться отдельно, собирать, так сказать, джентльменов, и выяснять, кто же лучше друг друга лупит железной палкой. Потому что на показухах всё ясно – есть хорошие русские и плохие немцы, и плохие немцы, естественно, всегда проигрывают.
А вот решили организовывать состязания, турниры. Это, конечно, неправильное название, чисто современное, в средневековье оно так не называлось, потому что турнир это в первую очередь конное мероприятие, про лошадок мы уже разговаривали неоднократно с Дмитрием Савченко. Но вот пешком же тоже интересно, потому что на лошадь далеко не каждый может себе позволить сесть, а пешком более-менее все ходят. И вот у нас стали организовываться турниры. Они проходили как отдельно, т.е. в виде именно спортивных состязаний, т.е. куда собирались люди именно только подраться, например, мы вот устраивали, год за годом проходило такое замечательное мероприятие под названием «Зима». «Зима 1998», «Зима 2003», т.е., понятное дело, зимой в районе 23 февраля мы собирались в г. Ленинграде и лупили друг друга нещадно, выявляя, кто этим занимается лучше, подсчитывали очки, т.е. это было чисто фехтовальное действие.
Но это фехтовальное действие всегда было строго подчинено требованиям исторической реконструкции. Т.е. если ты выходишь на ристалище, ты проходишь историческую комиссию. Ну или ты уже настолько известен и популярен, что тебе не нужно проходить историческую комиссию и ты сам историческая комиссия.
Д.Ю. Дембель.
Клим Жуков. Да. Уже, скорее, не дембель, тут уже, скорее…
Д.Ю. Передембель.
Клим Жуков. Товарищ прапорщик, вот. И это было до определённой поры хорошо. Но оно переросло себя через некоторое время, очень долгое на самом деле время, просто почему – потому что если ты занимаешься именно реконструкцией, хочешь ты этого или нет, как бы ты ограниченно этим не занимался, у тебя занятие собственно реконструкцией, т.е. детальным воспроизведением комплекса материальной культуры соответствующей эпохи и региона, отнимает чудовищное количество времени, просто чудовищное. Люди разводились, разбегались, а всё продолжали заниматься реконструкцией. А, естественно, когда речь-то идёт про чисто мальчишеские темы, кто кого побьёт, хочется же побить получше, а потом ещё получше, а потом раз, тебя побили. Ты такой думаешь – ах ты ж падла. А против этого есть ровно одно лекарство – больше тренироваться, это же вполне естественно.
Олег Юкович. И тут произошло разделение.
Клим Жуков. Потому что если ты больше тренируешься, у тебя вдруг не остаётся времени именно на реконструкцию. Или ты говоришь нет, всё-таки реконструкция, тогда ты не можешь тренироваться столько, сколько надо, чтобы уж точно всех поколотить. Ну и вполне естественным образом произошло разделение. Хотя, конечно, всё ещё пересекающиеся тусовки, но всё-таки уже несколько про разное. Где-то около 2008-2009 года оно так стало члениться, и теперь оно вычленилось. И тут был главный минус (для спорта именно), который был имманентен, т.е. внутренне присущ, движению исторической реконструкции. А именно т.к. у нас главное это историческая составляющая, то показывали мы себя с лучшей стороны и показываем до сих пор на различных фестивалях.
Ну или, понятно, какие-то делаем свои турниры, но это довольно мелко. Т.е. нет смысла класть какие-то безумные человекочасы на то, чтобы готовиться победить всех на фестивале. Собственно, зачем? Мы же туда приехали опробовать историческое снаряжение. Для того чтобы его опробовать, достаточно быть просто физически развитым человеком. Не важно, кто победит. А если речь про спорт, то нужно выходить каждый раз на всё более и более высокий уровень, или ты просто остановишься на одном месте и заскучаешь. А чтобы выходить на новый уровень, нужно организовывать в конце концов себя внутри страны, а потом несколько стран воедино. Т.е. требуется международный чемпионат.
Олег Юкович. Ну и вот тут произошёл раскол и разделение некоторое, которое, в общем-то, также послужило и толчком, т.е. стала выделенной такой явно каста именно людей, которые занимаются полноконтактными боями, то бишь историческими средневековыми боями, вот. И в дальнейшем появился международный чемпионат мира «Битва наций», в котором сейчас принимает участие до 50 стран, и на каждом чемпионате, уже 9 в этом году состоится в Риме, в Италии чемпионат, собственно, о котором мы расскажем чуть позже, в рамках которого, в общем-то, в России перестали как таковые происходить соревнования именно между клубами, т.е. вот повально, а уже всё-атаки появилась некая цель для того, чтобы выйти на международную арену и сражаться уже с другими странами, в общем-то. С чего и началась вот эта богатая и активно развивающаяся не только в нашей стране, но и во всём мире история СБ.
Д.Ю. А что это за страны такие? Ну, понятно, США, а Гондурас какой-нибудь есть?
Олег Юкович. Ох, там очень всё разнообразно. Начиная там, наверное, с 2010 года там было, наверное, порядка 10 стран, в основном Европа. Практически все страны Европы сейчас активно участвуют в этом чемпионате. Наверное, сильнейшие стоит выделить – это Франция; Англия сейчас очень серьёзно набирает обороты; Польша, как ни странно.
Клим Жуков. Это же братушки-славяне, такие же дураки, поэтому ничего странного.
Олег Юкович. Кстати, да, тут парадокс, что братушки-славяне являются одними из самых, наверное, сильнейших, лидирующих команд. Т.е. и белорусы, украинцы, и Польша, т.е. действительно очень серьёзное представительство, и они из года в год показывают очень серьёзный результат. Т.е не боятся друг друга бить, вот. Чего нельзя сказать, допустим, о наших европейских друзьях, например, тех же итальянцах. Т.е. вот в этом году к нам приезжали на фестиваль «Битва на Неве» итальянцы и рассказывали, как им не разрешает вот правительство наносить друг другу какой-либо ущерб, т.е. боятся. Несмотря на то, что вот как раз таки с появлением «Битвы наций» в 10 году появился очень серьёзный маршальский комитет, т.е. судьи, которые пристально следят именно за ведением боёв, отбирают оружие, смотрят за тем, чтобы доспехи у бойцов были в порядке.
Клим Жуков. Хорошие отбирают не всё, а то, которое по правилам не проходит. А то люди могут понять, что приходят судьи, и чтобы облегчить себе работу, просто сразу отбирают оружие. Нет, не так.
Д.Ю. Как-то раз мы были в славной Дании, забрались там в город Треллеборг, где эти викингские укрепления, круглые такие, и посреди них они устроили битву. Все пришли такие солидные, там дядьки за сороковник, морды такие здоровые. Что-то они так друг друга тыкали и били, никакого огонька вообще. Видно, что не то боятся, не то жалеют, неинтересно. У нас как раз наоборот – только потыкали, и уже, как Клим Саныч, алебардой с 3 метров по башке.
Олег Юкович. Всё так. И именно поэтому, наверное, именно направление исторического средневекового боя очень сильно выгодно отличается от других направлений, допустим, так же связанных с историей разных эпох, разными показательными выступлениями, может быть, даже спортивных направлений, тем, что это, прежде всего, командное взаимодействие. Как сказал Клим Саныч, в нём присутствует пассивная защита, которая даёт возможность со всей дури, от души прямо, вот насколько можно, со всей своей тренированностью наносить удары, и при этом не получать травмы. Ну, плюс, конечно, судейские ограничения, которые с каждым годом закручивают гайки. Т.е. допуски по оружию, чтобы все кромки были сведены, чтобы оружие не весило по 5 кило, как говаривают, весил меч Александра Невского.
Клим Жуков. Александра Невского меч весил, как говорят, 2 пуда, а не 5 кило.
Д.Ю. Другое дело, да.
Олег Юкович. Соответственно, ну и всё это делать в рамках правил. И впоследствии как раз таки, так же с 10 года, выросло огромное количество номинаций, т.е. если мы когда-то начинали с нашей любимой номинации, да, Клим Саныч, с бугуртов?
Клим Жуков. Конечно. Стенка на стенку, говоря по-простому.
Олег Юкович. Да. Т.е. все на всех. Т.е. вот сколько нас собиралось там, с разным оружием, с разной тренированностью, да.
Д.Ю. Мага и Муса, за тебя драться придётся.
Олег Юкович. Да. Как раз таки это были клубные чемпионаты, в общем-то, со временем, чтобы урезонить это, т.к. подобные мероприятия, да, когда стенка на стенку, их и судить достаточно проблематично. Ну, судьи не очень любят лезть между строями и вытаскивать там особо провинившихся.
Клим Жуков. Я лазал. Ну, на самом деле, это сложно просто. Если, например, собирается самая любимая наша, когда вот минимум по 100 человек с каждой стороны (вот Дмитрий Юрьевич такое в Выборге, например, наблюдал), там 100-150 человек, то понятно, что судьи концентрируются по периметру всего этого мероприятия. И те, кто с краю, они могут их и поймать, и вывести, а то, что происходит в середине, уж извините, туда не влезть, тебя не пустят участники, своими бронированными попами они блокируют пространство полностью. И там что происходит в середине, это уже не поддаётся никакому управлению.
Олег Юкович. Собственно, я предлагаю, чтобы так, для наглядности, ознакомиться с рядом номинаций. Всего их, если брать в расчёт мужские и женские, а сейчас уже более 3 лет существуют и женские номинации, и к слову сказать, не для рекламы ради, смотреть за этими соревнованиями приятнее, чем смотреть за футболом, минимум по одной причине – потому что всё-таки свыше 90% золотых медалей пока что в международных соревнованиях принадлежит сборной России.
Клим Жуков. А я думал, ты хочешь сказать – на девчонок смотреть приятнее, чем на футбол. Так это же, между прочим, никакому сомнению не подлежит.
Д.Ю. Конечно, это не драки в грязи.
Олег Юкович. А тут собран весь присущий фетишизм, т.е. и женщина, и оружие, и как бы всё это вместе. И в общем…
Клим Жуков. Огонь.
Олег Юкович. Да. И я предлагаю сейчас на это посмотреть.
Клим Жуков. Опа, волшебный ноутбук.
Д.Ю. Так-так.
Клим Жуков. А мы вам это всё покажем на монтаже. Тут пока мы смотрим, а всё это увидите в максимально комфортном виде.
Олег Юкович. Обязательно. Ну и существуют у нас одиночные и групповые номинации, массовые бои. Мы начнём, я думаю, что с одиночных, так сказать, раскрывать вопрос, и вот начнём с номинации «Щит-меч».
Клим Жуков. Самая старая номинация.
Олег Юкович. Ну, Клим Саныч, я думаю, что тут тебе слово. Чем же она отличается от всех остальных?
Клим Жуков. «Щит-меч» - самая старая номинация, с которой, в общем, всё начиналось, по сути дела, ещё в начале 90-х. Потому что это вполне комфортно – у тебя есть некая дверь, за которую можно спрятаться, есть палка, которой бить, это интуитивно понятно. Отличается она ото всех остальных, во-первых, огромное требовательностью к физической форме, потому что у тебя 2 руки работают раздельно и очень активно, устаёшь в доспехах очень быстро, нужна большая выносливость, это во-первых. С другой стороны, конечно, из-за того что левая рука, ну или правая, если ты левша, прикрыта дверью, эта дверь ужасно ограничивает обзор, т.е. ты половину происходящего просто не видишь.
Требуется огромная привычка угадывать направление удара зачастую интуитивно или на большом опыте, что вот, значит, меч спрятался под такой траекторией, значит, нужно или щит опустить выше, или ниже, или свой меч подставить, как-то вот так. При этом он за редким исключением для публики наименее зрелищный, т.е. там внутри могут кипеть ужасающие страсти и применяться самые совершенные технические приёмы, но снаружи это выглядит, что 2 человека, ну, они стучат друг друга по этим дверям. Т.е. кажется, что блин, я так же могу, сейчас вот просто выйду и всем, наконец, наваляю. Можно попробовать.
Д.Ю. Это ж когда смотришь фильмы с Брюсом Ли, тоже понятно, что ты так же умеешь.
Клим Жуков. Никаких сомнений.
Олег Юкович. И, собственно, частенько на мероприятиях мы даём такую возможность зрителю – облачиться в доспех или взять какой-то меч, и попробовать свои силы. И, конечно же, даже люди, которые приходят из профессионального спорта, боёв миксфайт, боксёры, бойцы, конечно же, оказываются в очень неудобной ситуации, потому что получают они на орехи.
Д.Ю. Навыки нужны совсем другие.
Олег Юкович. Да-да.
Клим Жуков. Это очень специфическая и нагрузка, потому что, пожалуй, нет такого спорта, который бы тебя вот сразу-сразу подготовил к фехтованию, кроме фехтования. Т.е. хочешь хорошо фехтовать, надо брать и фехтовать.
Олег Юкович. Ну, к слову сказать, это одиночная номинация, в которой сражаются и женщины и мужчины.
Клим Жуков. Это номинация номер 2.
Олег Юкович. Да. И женщины, и мужчины, мы говорим сейчас про «Щит-меч», и, в общем-то, бой, как Клим Саныч сказал, ведётся на попадание, на количество акцентированных ударов по поражаемой зоне, а про это, опять-таки, мы с вами поговорим в следующей передаче уже.
Клим Жуков. Про правила.
Олег Юкович. Про правила, да, и тест-драйв всевозможного оружия. 2 номинация, не менее, в общем-то… Она схожа с номинацией «щит-меч», это номинация «меч-баклер».
Клим Жуков. Вот, собственно, девчонки дерутся, мы видим, со всей яростью. Баклер это тоже щит, но кулачный, который вешается не на локоть, а держится в кулаке и отличается очень небольшими размерами. Это динамичная защита, т.е. с одной стороны это защита, а с другой стороны это же и кастет, им можно очень сильно ударить. Т.к. он находится в кулаке, опять же, это интуитивно понятно и, в общем, легко применимо. Это, в отличие от большого щита, дико скоростная номинация, пожалуй, самая номинация. Т.к. щит очень маленький, нужно очень быстро двигаться для того чтобы самому не получить, с одной стороны, а с другой стороны, чтобы насовать товарищу. Кроме того, этот самый маленький баклер, маленький кулачный щит, им невозможно закрыться так же жёстко, как большой дверью. Потому что большая дверь понятно – сел пониже, дверь поднял повыше, и вот у тебя верхняя полусфера, условно говоря, перекрыта.
Тут ни в коем случае. Щит должен выдвигаться строго туда, откуда летит вражеское оружие, иначе ты ничего не отобьёшь и даже наоборот. Это самая скоростная номинация, тем более что одноручный меч, как я уже неоднократно говорил в наших передачах про средневековое вооружение, весит крайне немного, его можно разогнать до серьёзной скорости. И поэтому для судейства, например, кстати, и для зрителей самое сложное для оценки. Потому что иногда 5 судей на поле, 4 диагональных и 1 старший судья в ристалище, они просто физически не могут уследить за всеми ударами, т.е. для этого нужна видеокамера, которая будет на стопе говорить – нет, всё-таки удар был.
Олег Юкович. Так точно. Ну и, наверное, ещё одна одиночная номинация такая, уже с более длинным оружием, это «полуторный меч».
Клим Жуков. Он же большой меч.
Олег Юкович. Точно. Несколько отличается. Так же бои ведутся на акцентированные попадания по поражаемой зоне, сейчас вот видим.
Клим Жуков. И опять девчонки.
Олег Юкович. Да, опять девчонки.
Д.Ю. Крепкие девчонки, слушай, такие.
Олег Юкович. Вот это парни уже пошли.
Клим Жуков. Да, это уже совсем не девчонки, а даже наоборот.
Олег Юкович. Так точно.
Д.Ю. А куда они друг друга норовят ударить?
Олег Юкович. Голова, корпус, руки, ноги.
Д.Ю. Ловко как, слушай.
Олег Юкович. Запрещено, в общем-то, только, наверное, бить в основание черепа, в открытые зоны, колоть, т.е. нельзя засунуть меч в глазницу, что, в общем-то, несколько обезопасит наших бойцов.
Д.Ю. Несколько снижает накал.
Клим Жуков. Да. Но «полуторный меч» это тоже одна из таких номинаций, которые появились раньше всего, потому что сначала появился щит, потом вслед за ним сразу буквально и полутораручный меч. Это то, что наиболее похоже именно на средневековый турнирный бой, потому что именно на этих вот полуторных мечах рыцари на турнирах пешком и сражались в первую очередь. Это тут же сразу нужно сказать, что т.к. меч длиннее, поэтому тяжелее, и держится двумя руками, нетрудно догадаться, что бьют им очень-очень сильно. Плюс есть рычаг. Т.е. со стороны, опять же, иногда возникает такое ошибочное заблуждение, ошибочное мнение, что вот смотрите, что-то он щёлкнул, а что за чушь, почему так слабо? Почему он не замахнулся от земли и с прыжка не впердолил по голове?
Олег Юкович. С вертухи.
Клим Жуков. С вертухи, ещё даже лучше. Ещё даже лучше так, да. На самом деле наличие рычага в руках позволяет разогнать меч на очень короткой дистанции, у него в 1,5 раза больше масса, чем у одноручного меча, доставляет массу неприятностей даже через доспехи при грамотном попадании. Т.е. если по голове треснуть под хорошим углом, под грамотным, в нужное время полуторным мечом, даже в очень хорошем шлеме очень сильно звенит в ушах, это я по себе знаю. Поэтому это такая самая, наверное, силовая, самая рыцарская номинация, если можно так сказать, это вот оно.
Д.Ю. Фактически Эгель забросил щит за спину и начал рубить с двух рук.
Клим Жуков. Ну, Эгель рубил несколько не так. Эгель рубил вот так, потому что Эгель это 10 век, эпоха викингов, тогда таких мечей просто физически не существовало, и чтобы рубить с двух рук, нужно было взять один кулак, а на него положить второй кулак.
Д.Ю. Это тоже чего-то добавляло?
Клим Жуков. Конечно, добавляло – второй кулак.
Олег Юкович. Ну и вот у нас также существует дисциплина, которая очень интересным образом представлена на чемпионате «Битва наций», это т.н. триатлон. Это когда вы складываете все 3 номинации…
Клим Жуков. Одиночные.
Олег Юкович. Да, одиночные – «щит-меч», «меч-баклер», «полуторный меч», и бойцы, т.е. лучшие бойцы от каждой страны сражаются со своими оппонентами на каждом оружии по очереди. Т.е. раунд на одном, 2 раунд на другом, и 3 раунд на третьем.
Д.Ю. Крепкие.
Клим Жуков. Это на самом деле безумная абсолютно затея, потому что она требует, каждая номинация требует своего вида подготовки, причём очень глубокой. Потому что для щита нужны одни чисто функциональные данные, для баклера другие, как я уже сказал, более скоростные, для полуторного меча силовые данные очень большие нужны, и это всё чередовать подряд, т.е. переключаться сразу со щита на баклер, с баклера на полуторный – это невероятно тяжело просто физически, я уж про психологическую нагрузку вообще молчу.
Д.Ю. Получается-то поди зрелищно?
Клим Жуков. Если хорошие бойцы – безусловно.
Олег Юкович. Ну, как раз таки в сборную страны попадают только лучшие, там, конечно, накал страстей и те скорости, на которых сражаются бойцы, в общем-то, тот уровень, который показывают, колоссальный. Т.е. можно в принципе на трибунах провести весь день и абсолютно не пожалеть. Кстати, это касается не только международных чемпионатов, но также и отборочных, кои проходят…
Клим Жуков. Да по всей стране.
Олег Юкович. Вот в этом году было в 7 федеральных округах, соответственно, в т.ч. вот у нас в этом году первый раз прошёл на Дальнем Востоке, вот, и буквально намедни, в эти выходные, в Москве, по Центральному округу.
Клим Жуков. «Золотая длань» назывался турнир.
Олег Юкович. Точно. И все эти бойцы в скором времени, 23-24 февраля, встретятся в Санкт-Петербурге.
Клим Жуков. В Ленэкспо.
Олег Юкович. В Ленэкспо, точно, на фестивале военно-исторического движения «Рекон». Там будет представлено в целом порядка 50 номинаций различных фехтований на различные эпохи, но, конечно же, одно из самых таких зрелищных, ярких, динамичных, безусловно, будут СБ.
Клим Жуков. Отборочные.
Олег Юкович. Да. Именно потому, что оттуда, там станет понятно, какие же команды у нас в конечном итоге окажутся в сборной России. Т.е. это 50 бойцов, мужчин и женщин, или больше 50.
Клим Жуков. Короче, условно говоря, усиленный взвод.
Олег Юкович. Да, усиленный взвод от сборной России, лучшие из лучших, которые будут представлять честь страны на международном чемпионате. Ну а следующая номинация это номинация «Алебарда». И вот тут вступает тяжёлая артиллерия в ход.
Д.Ю. Это девочки?
Олег Юкович. Это были девочки, а вот это парни. «Королева войны». Кстати, в этом году на чемпионате «Битва наций» победил наш спортсмен, который наносил колоссальные удары, мы его между собой даже прозвали… Дали ему сказочное название Джонни Пёс, в общем-то, который загонял просто в угол (вот он как раз, Агеев, боец), загонял в угол всех своих оппонентов, просто нанося чудовищные удары действительно. Тут рычаг ещё более увесистый, оружие достигает веса 2 кг, т.е. по сути это топор на длинной палке, который при попадании мало того что мнёт доспехи, выводит из строя бойца, ну и, конечно, психологически подобные удары тоже очень тяжёло выдерживать.
Д.Ю. А зачем между ними цепь?
Олег Юкович. А это вот как раз поэтому и назвали его Цепной Пёс, это барьер.
Клим Жуков. Эта номинация тоже происходит из, строго говоря, средневековых рыцарских турниров, когда специально ставили барьер, чтобы бойцы испытывали только умение владеть оружием, а не лезли бороться. Потому что алебарда, в отличие от меча, имеет боевой наконечник на самом конце. Соответственно, всё остальное занимает древко. И есть большой соблазн подойти поближе, чтобы элементарно не оказаться в точке размаха этой вот смертоносной штуковиной, обнять его за шею этим древком, и начать с удовольствием обниматься.
Д.Ю. Визжащим клубком прокатиться по полу?
Клим Жуков. Да-да-да, царапаясь и кусаясь. И вот специально ставили барьер. Тут ставят немножко неправильный относительно средневековых требований барьер, а именно цепь, потому что цепь позволяет подойти ближе, отойти дальше, потому что она гнётся. Т.е., с одной стороны, наброситься друг на друга и, наконец, уже начать кататься визжащим клубком, нельзя, а подойти поближе, таким образом, поиграв дистанцией в чисто фехтовальном смысле, можно. Это моё любимое, это в общем-то, наверное, с чего я, вот мой основной вклад в ИСБ это было вот движение алебардного этого боя, я это всё начинал в своё время, давно.
Д.Ю. Как прилетает-то?
Клим Жуков. Прилетает безумно совершенно, потому что алебарда это самое разрушительное оружие эпохи средневековья.
Олег Юкович. Королева войны.
Клим Жуков. Королева войны, да. Потому что 2 метра – 2.10 рычаг, на этом рычаге 1 кг железа, и вот дяденька весом в 100 кг, усиленный 20 кг доспехами, он, взявшись за конец, разгоняет это дело, и бьёт оппонента в понравившееся место. И, конечно, тут бывает, это неоднократно, все, кто бился на алебардах, знает, что грамотное попадание вот в такого 100 кг дяденьку 100 кг дяденьку роняет на землю, бывает так. Даже без, собственно, нокаута, что он сознание потерял, а просто за счёт инерции.
Д.Ю. Почувствуй себя кеглей.
Клим Жуков. Кеглей, да-да-да. Или этим самым, гольфным мячиком.
Олег Юкович. Ну и, разумеется, когда таких товарищей работает несколько, а бывает то, что вот случайно оказываешься у стеночки и к тебе прибегают несколько обладателей алебард счастливые, в общем-то, и уделяют тебя пристальное внимание
Клим Жуков. Все вместе.
Олег Юкович. Да, и одновременно. А если тебя ещё кто-нибудь придержит так, чтобы ты не падал сразу, вот, получается действительно очень жёстко, больно. Но, к счастью, т.е. действительно спасает в этом случае хорошая экипировка, коей уделяется наипристальнейшее внимание, т.е. допуски до экипировки, т.е. человека, допустим, с открытой шеей, или с суставами, с большим разрезом на лице уже не допускают (в шлеме).
Клим Жуков. Имеются в виду большие глазные щели смотровые.
Олег Юкович. Потому что, конечно, просто опасно. Но, в общем-то, маршальский комитет подобные вещи упреждает. Ну и, конечно же, различные скругления, т.е. нет острых или явно выпирающих частей, которые могут нанести травму, сейчас у данного оружия именно в нашем соревновательном направлении «алебарда».
Д.Ю. А я вот всегда, когда такое смотрю, они же друг друга ещё там древками дубасят, а вот по пальцам, когда палка о палку, как?
Клим Жуков. Латная рукавица, именно рукавица, попадание палкой позволяет игнорировать. Страшно, когда на древке жёстко зафиксированная рука получает удар железной частью. Вот это чревато травмой, даже несмотря на серьёзные рукавицы. Хотя, конечно, опять же, учитывая, что защитное сооружение развивается поступательно, в общем, надо отметить, что травм всё меньше и меньше. Хотя, конечно, это контактные единоборства, и как, например, было бы довольно глупо спрашивать профессионального боксёра – «у вас на тренировках травмы были?». Будут.
Д.Ю. Интересные, да.
Клим Жуков. Тут тоже, к сожалению, бывает, этого не избежать. Можно только минимизировать.
Олег Юкович. Да. И, опять-таки, спасает хорошая экипировка и тренированность бойца.
Клим Жуков. И судьи, конечно же, которые внимательно смотрят за соблюдением прописанных правил.
Олег Юкович. Да. Сейчас судейский комитет, он у нас насчитывает более 70 человек по всему миру. Т.е. в России, наверное, пожалуй, самая многочисленная и одна из лучших судейских школ. Об этом также мы расскажем, наверное, во 2 передаче, где будем тестить, пробовать, взвешивать, и рассказывать об особенностях сил ударов, травматизма, форм оружия, и, так сказать…
Клим Жуков. Макетов оружия. Мы когда говорим «меч» или «алебарда», или «оружие», нужно понимать, что мы имеем в виду строго макет оружия, который отличается от холодного оружия отсутствием конструктивных поражающих элементов, т.е. острия и лезвия, которые не позволяют считать данные предметы собственно оружием.
Олег Юкович. Так точно. Ну и следующая спортивная номинация, которая сейчас также активно-активно развивается, это номинация, которая включила в себя полноконтактные единоборства, т.е. удары руками, ногами, щитом, мечом, ну и, конечно же, орудование самим оружием, т.е. щитом, мечом. Это профессиональные средневековые бои.
Д.Ю. Как он сразу оживился-то, побежал.
Клим Жуков. Понравилось.
Олег Юкович. Эту номинацию отличает от предыдущих то, что здесь уже разрешены приёмы борьбы, броски, удары ногами, руками, оружием, щитом, и добивания. Т.е. это, скажем так, отличительная черта. Это, наверное, можно сказать так, чтобы зрителям было понятнее, это миксфайт в доспехах. Т.е когда можно фактически всё, за исключением некоторых ударов, приёмов, которые могут нанести травму оппоненту, вот. Очень динамичная номинация, само название говорит само за себя. То, что это профессиональные бои, и в них участвуют только профессиональные, подготовленные спортсмены, мужчины и женщины, 18+ лет. Надо сказать, что все номинации у нас 18+.
Клим Жуков. 18+ и 100+.
Олег Юкович. Да.
Д.Ю. Им тут ещё шлемы мешают, а так бы, я думаю, они бы ещё и кусались при таком накале озверения.
Клим Жуков. Ну, мы работаем над кусающимися шлемами, инженеры не дремлют.
Олег Юкович. Ну, что ещё можно сказать про эту номинацию? То, что она происходит в разных весовых категориях. Здесь, в отличие от предыдущих номинаций – «Щит-меч» или «Алебарда» - мы уделяем уже, конечно же, внимание, прежде всего, весу противников, потому что используются броски, борьба, и тут…
Д.Ю. 20 кг разницы фатальны.
Олег Юкович. Могут, скажем так, сыграть роль в поединке. Всего существуют 3 весовые категории, но надо сказать, что без вариантов интересно любую весовую категорию. Если в боксе мы можем сказать, что этот вот боец-легковес, он сейчас будет очень сильно работать на технику, а вот это боец-тяжеловес, он будет наносить очень мощные удары, здесь, конечно, тоже присутствует, но как показали последние года, тренированность бойцов сказывается, и все дисциплины одинаково динамичны. Везде удары очень жёсткие. Т.е. 1 раунд традиционно всегда просто взрывной, по всей классике спорта. И частенько бывает даже на чемпионатах и боях миксфайт, можно увидеть бойцов, облачённых в доспехи, с мечами, потому что как раз таки именно здесь проходит эта параллелька похожести на современные спортивные единоборства и, в общем-то, возможно, когда-нибудь это направление тоже станет спортом, но до этого ещё предстоит сделать очень-очень много. Очень интересная дисциплина, я всем советую, опять-таки, посетить как-нибудь, не постесняться.
Клим Жуков. Смотреть можно, пробовать не стоит.
Олег Юкович. Ну, можете попробовать, стоит только потренироваться 3-5 лет, чтобы на вас можно было смотреть…
Клим Жуков. Без слёз.
Олег Юкович. Не морщась, да, в общем-то, потому что здесь выступают профессиональные спортсмены. Ну и сейчас, наверное, у нас одна из самых динамичных дисциплин, это командная дисциплина, бои 5 на 5. Она считается одной из самых популярных в мире почему – потому что здесь у нас уже появляется командное взаимодействие, и как никогда уже начинает ролять тактика на поле, а не только сила удара, допустим, или личные характеристики каждого в отдельности бойца. Здесь точно так же, как в профессиональных средневековых боях, присутствует техника и удары ногами, руками, щитом, оружием, присутствуют удары двуручным оружием.
Д.Ю. Как он его подбадривает. Как это у нас называется – подмолодил его немного.
Олег Юкович. Здесь, конечно, на мой взгляд, это самые серьёзные спортсмены, самые подготовленные команды бойцы. В команде всего 8 человек и одновременно на поле 5, 3 запасных. Здесь, конечно, уже не только личный навык важен, но и навык командного взаимодействия, т.е. прикрывать спины друг другу, не давать возможности оппонентам забегать в тылы, наносить удары, соответственно, с флангов, потому что это может стать критичным.
Д.Ю. А вот он его алебардой по коленкам сзади лупил, это как?
Олег Юкович. Там запрещены удары по коленкам, если мы приглядимся, то, скорее всего, это либо в заднюю часть защиты, в бедро выше или ниже, потому что удары под колено строго запрещены, и за них присуждается красная карточка, т.е. это дисквалификация. Очень жёстко, сейчас очень жёстко к этому относятся судьи, маршальский комитет. Если вы нанесёте противнику умышленно какой-то урон, то это может очень пагубно сказаться и на вас лично, и на вашей команде, ну и, в общем-то, может даже на сборной.
Д.Ю. Выглядит зверски вообще. Вот они по двое на одного напрыгивают…
Клим Жуков. Так это же лучше всего. А лучше по трое. Если есть возможность в какую-то секунду втроём наскочить на одного, нужно обязательно это делать, и каждая команда, как в футболе, расставляет фигурки, выгадывая тактическое решение, которое позволит на какой-то момент, наконец, от души втроём навалять одному противнику. После чего, когда их станет уже не 5, а 4, переключиться втроём на кого-то ещё.
Олег Юкович. Ну да. Не боимся никого, вместе бьём мы одного.
Клим Жуков. Да. Появилась номинация очень просто, у меня на глазах буквально, это был фестиваль «Русская крепость» в Приозерске, в музее-заповеднике Крепость Корела. Тогда, это был 2008 год, тогда были просто чудовищных размеров фестивали в силу того, что вся эта наша спортивная, реконструкторская и прочая тусовка находилась вместе, тогда у нас гостей было 860 человек. Ну и на поле там иногда выходило по 180-190 бойцов с каждой стороны. Ну, это было очень круто и весело, но в конце концов у кого-то родилась такая идея, сейчас уже не помню, у кого, что маленькие клубы, которые приезжают, у которых мало людей в клубе, не могут выставить на поле сборную только своего клуба просто потому, что их мало.
А вот если ограничить количество участников, например, 21 на 21, т.е. это, значит, будет или одна сборная одного большого клуба, или несколько клубов вместе смогут выставить три семёрки, условно говоря, получится 21 на 21. И вот таким образом жёстко ограничили количество участников, и сделали (самое что важное) абсолютно равным их. Потому что подсчитать точно, чтобы по 190 человек было с каждой стороны, даже никто этим заниматься не будет. Ну, там 186 или 195 это вообще никого не колышет.
Олег Юкович. В процессе уравняют.
Клим Жуков. Это тем более что при таких массах уже никак не решает ничего практически. А вот тут точное количество участников с каждой стороны. Т.е. можно взвесить 2 сборные, что называется, объективно. И судить легко, потому что на 21 бойца с каждой стороны выставить 5 судей это вообще без проблем, на это хватит судейских бригад. К ним можно с любой стороны зайти, растащить, всё что угодно.
Олег Юкович. Снять на видео, зафиксировать, так сказать, и уже каким-то образом уравнять, что убирает споры всевозможные.
Клим Жуков. Конечно. Назвали номинацию «стальное очко». Но потом решили уменьшить количество бойцов, и решили, что всё-таки маленький клуб, он 21 не соберёт, а вот 5.. Если клуб не может собрать 5 человек, то нафиг такой клуб вообще существует? Поэтому, в конце концов, 21 уменьшилось до 5, и так появились пятёрки. Но 21 никуда не пропало.
Олег Юкович. Так точно. И, собственно, «Битва наций», Чемпионат мира показал то, что номинация имеет право действительно на жизнь, она прижилась во многих странах, стала набирать обороты, т.е. вплоть до того, что от каждой страны участвует в чемпионате по 3 пятёрки. И в России, в общем-то, один из самых, наверное, жёстких отборов. Т.е. иностранцы частенько приезжают на российские чемпионаты, т.е. вот на последний как раз, который в Москве проходил, кубок Динамо, приехало порядка 20 стран-участниц. И они приезжают не то чтобы побеждать, а, скорее, за опытом. Хотя, конечно же, к победе стремятся. Но в этом году все первые 3 места взяли российские команды, собственно, коих мы в скором времени и увидим на международном чемпионате.
Клим Жуков. Ну, это всё легко объясняется, на самом деле, потому что именно бугуртное полноконтактное движение, когда вот это стенка на стенку без всяких компромиссов, оно как массовое движение родилось именно в России, ну, шире говоря, в странах СНГ. Хотя, конечно, в первую очередь в России, потом это разнесли по странам и весям. Просто реконструкция у нас появилась средневековая раньше всех, ну и бугурты массовые тоже начались раньше всех. И у нас просто гигантский опыт, т.е. есть люди, которые по 20 лет уже воюют, а некоторые уже просто воевать не могут в силу того, что они уже не 20, а 30 лет в строю.
Д.Ю. Только учат, да?
Клим Жуков. Они подучить могут грамотно. Т.е уже и тренерский состав есть и, собственно, есть старослужащие, и есть, так сказать, молодое поколение, которому можно передать знания и умения, и звиздюли.
Д.Ю. Чтоб совместно творить зло потом, поделиться приехали опытом.
Олег Юкович. Ну и хочется сказать то, что, наверное, и в России появились самые первые программы именно по обучению бойцов, т.е. разные школы, разные залы, клубы начали пробовать различные тактики, техники, знаете, как в кун-фу, разные школы.
Д.Ю. Удары скучные, защита неинтересная.
Олег Юкович. Вот. И сейчас это сформировано уже в целые обучающие программы, и теперь процесс обучения молодого бойца занимает значительно меньше времени, и сильно в рамках этого снижен травматизм, что, в общем-то, даёт все перспективы к развитию именно официального вида спорта. Осталось дело за стандартизацией вооружения. Ну и следующая номинация, как раз про что говорил Клим Саныч, это номинация 21 на 21, или в простонародье говоря, «Стальное очко». Вот мы сейчас видим командное взаимодействие сборной России против сборной Америки. Сборная России в белых налатниках.
Клим Жуков. Американцы полосатенькие.
Олег Юкович. Да. Это, кстати, очень интересно как раз…
Д.Ю. Трудно понять, кто кого. А тут уже понятнее, да.
Олег Юкович. Здесь, в общем-то, в отличие от 5 на 5, подключается как раз королева войны алебарда и очень активно используется, потому что здесь она действительно имеет вес, и строй здесь имеет так же вес, в общем-то.
Клим Жуков. Народу много. Это фактически уже почти привычный реконструкторам бугурт.
Д.Ю. Заканчивается относительно быстро. Т.е. в реалиях всё ещё быстрее заканчивается?
Клим Жуков. Нет, в реалиях это никогда не заканчивается быстрее просто потому, что чисто реконструкторские бои, они отличались от спортивных наличием разрешенных уколов. Наличие уколов, в первую очередь древковым оружием, меняет картину боя кардинально. Тут вот можно, как герой, броситься на врага, прямо его схватить, ударить его шлемом по голове, сделать подножку, побежать дальше или упасть героически кому-нибудь под ноги, и ты будешь молодец.
Олег Юкович. Если получится.
Клим Жуков. Нет, я об этом и говорю – если получится. А когда есть разрешённые уколы и народу не 21 человек, а, скажем, хотя бы 42, вот тут мы видим, люди стоят довольно разрозненно, чтобы иметь манёвр. В этом случае люди, наоборот, становятся относительно плотно и во все стороны ощетиниваются алебардами. И вот на эти острия, даже затупленные по самое не балуйся, закруглённые и гомонизированные, как мы говорим, этак с размаху прыгнуть, конечно, можно попробовать. Но вот тут каждый сразу вспоминает школьную программу физики, он понимает, что, значит, сейчас тебя будут тыкать, а ты своей массой и разгоном ещё и поможешь им тыкать.
Д.Ю. Насадиться, да.
Клим Жуков. Т.е. ещё и поднасадишься. Ну и на самом деле, элементарно, когда хотя бы 3 алебарды смотрят в одного героя, мы таким называем человек-торпеда, то они его, скорее всего, чисто физически не пропустят. Т.е., может быть, они его и не уронят, но он просто пройти не сможет. И когда это было по-настоящему в любимую нами изучаемую эпоху, когда это всё было не затуплено, а, наоборот, тщательно заострено, таких доблестных людей, которые вот так могут ринуться вперёд, их было даже не математическая погрешность. Их было очень мало, и они не жили дольше одного сражения, вот в чём дело. Поэтому, конечно, сам момент сближения показан в единственном фильме, это «Капитан Алатристе», битва при Рокруа, где баталии пикинеров не как в американских фильмах, там когда все разбегаются и там начинают перелетать друг через друга.
Д.Ю. «Храброе сердце».
Клим Жуков. Так точно. Бред собачий. Это именно почти шёпотом друг к другу подходят, потому что тупо очень страшно и совершенно непонятно, в кого в первого прилетит. Начинается очень долгая дистанционная игра, и эта игра и нервов, в первую очередь, и это игра нервов командира, который может дать команду в какой-то момент сманеврировать, сыграть шириной строя, в общем, что-то такое сделать. И очень специфической подготовки, потому что она ничего общего не имеет с подготовкой, которую пропагандируют спортсмены, в силу того, что, опять же, это никакого манёвра индивидуального, он тебе просто не нужен. Наоборот, чем ты будешь ближе к товарищу, чем гуще будут эти древки, тем ты целее будешь.
Д.Ю. Но зато это не зрелищно, по всей видимости.
Олег Юкович. Это травматично очень, очень травмоопасно, потому что укол даже, не знаю, арматурой тупой, может, в принципе, при должной подготовке, а подготовка весьма и весьма высока, на уровне, может нанести очень серьёзную травму. Поэтому…
Клим Жуков. Ну, тут требуются ещё более серьёзные допуски по снаряжению, тут должно быть всё защищено… Опять же, чего не было не в средние века, зачем им было надо? Они там жили по 25 лет, господи, чего тебе беречь-то?
Олег Юкович. Да. Здесь же, чтобы также подходить под спортивные стандарты, под международные стандарты, было принято решение именно упразднения колющих ударов, в сторону рубящей техники, в общем-то, мы видим результат на видео. Это, как правило, если в случае алебард и мечей, это амплитудные удары, мощная, именно рубящая техника, которая направлена на то, чтобы врага срубить, в общем-то, а не проткнуть.
Д.Ю. А вот супостат упал, это всё?
Олег Юкович. Да. Бои здесь ведутся, в общем-то, до падения, и это важно. Человек умер, если он коснулся 3 точками земли, т.е. до этого момента вы с противником, с оппонентом можете совершать абсолютно любые действия – бить его, пытаться бросить, толкать, бить вместе, бить по одиночке, сдерживать на себе несколько врагов, зная, что сейчас твои парни в большинстве. Ты страдаешь, но ты страдаешь за команду, за всех. И на самом деле там бывают настолько героические и совершенно эпические подвиги, в особенности когда, допустим, дело ближе к финалу, и на поле выходят действительно подготовленные и сильнейшие команды, накал стоит просто безумный. Лязг железа, я не знаю, на металлургическом заводе такого не услышите. Вот. Адреналин. Я пытался в прошлом году комментировать прошлый чемпионат «Битва наций», вот финал – не могу никак.
Д.Ю. Только выть можно.
Олег Юкович. Тяжело дышать и периодически ахать и охать, потому что накал стоит именно по адреналину совершенно безумный.
Клим Жуков. Тестостерон льётся на песок вёдрами.
Олег Юкович. Да. Т.е. тут прямо настоящий Колизей, хлеб и зрелища. Конечно же, эта номинация зрелищная именно потому, что здесь подключается у нас древковое оружие, как я уже говорил, и…
Клим Жуков. И народу много.
Олег Юкович. И народу много, да. Есть возможность уже пободаться. Т.е. если даже там потеряли 1-2-3 человек, это, скажем так, ещё не критично, ещё можно перетащить, вот. Соответственно, в боях 5 на 5 это зачастую уже решённый исход поединка. Как-то так. Ну и ещё одна дисциплина, она сейчас у нас дисциплина, скажем так, для души, но зачастую наиболее любимая среди реконструкторов, это бугуртная номинация, т.н. бугурты, бои все на все, о чём недавно рассказывал Клим Саныч. Это как раз когда вот собираются все клубы, все, кто приезжает на фестиваль, в т.ч. и на крупных чемпионатах, на чемпионате это зачастую бывает Россия против всех, вот. Собственно, что мы сейчас и видим – сборная России выходит всем своим составом и сражается против сборной солянки всех стран.
И в данном случае, конечно же, мясо безумное. Тут есть нюансы то, что если… Тактика, опять-таки, очень решает. Если ты забежал в строй противника, словил на себя 3 алебарды, но при этом очень грамотно разложился, т.е. схватив за собой ещё какого-нибудь молодца. Т.е. ты создаёшь стену, баррикаду, причём уже за спиной противника, и твоим парням остаётся только вытолкнуть тебя, потому что бои ведутся до падения. Т.е. это такая тактическая хитрость. Ну и вариаций тут масса. Т.е. сыпется целый град алебард, ломаются щиты, те самые алебарды. В случае, если они ломаются, можно сбегать за запасной. Вот как раз таки в стародавние времена, году в 2005, в Выборгском замке как раз ребята и рассказывали, т.е. в узком коридоре, когда встречалось по 200 человек с каждой стороны, за бой можно было сменить по 3 оружия. Т.е. ты пошёл, подрался, сломал или потерял оружие, пошёл за следующим. Поднимать оружие нельзя, опять-таки, из соображений безопасности. Т.е. ты за ним можешь наклониться, и тебе в это время…
Д.Ю. Уже не разогнуться.
Клим Жуков. Нахлобучат.
Олег Юкович. Нахлобучат, т.е. это опасно. Но дисциплина, конечно же, наверное, такая, одна из самых интересных. Здесь уже могут участвовать и не только профессиональные бойцы, а, скажем так, любители, коих, в общем-то, у нас также в достатке, сейчас счёт, наверное, идёт уже на тысячи.
Клим Жуков. У нас зарегистрировано было как раз в стародавнем 2005 году, хотя какой он чёрту стародавний, это 95 стародавний, а 2005 это позавчера было, считай. В 2005 году на центральном нашем реконструкционном портале было зарегистрировано 22 000 участников.
Д.Ю. Ого.
Клим Жуков. Это, конечно, далеко не все воюющие, потому что там и мастера, которые делают те же мечи, керамику, украшения, и девчонки, которые шьют и просто любят тусоваться в красивом, ну и, собственно, бойцы. Сейчас, конечно, их гораздо больше, я даже уже затрудняюсь сказать, сколько.
Олег Юкович. Так, ну, наверное, с номинациями-то у нас всё. Собственно, вот именно в этих дисциплинах, основных дисциплинах, существуют ещё разные по степени одоспешенности, наверное, это бои на 15 век, но они уже не имеют никакого отношения к историческому средневековому бою. Т.е. если мы говорим об именно спортивных состязаниях, то именно полноконтактные бои СБ представлены этими всеми дисциплинами. Ну и, конечно же, женские номинации так же идут отдельно. Пока что номинаций 5 на 5 мы ещё не видели женских по причине того, что…
Клим Жуков. Девок не хватает.
Олег Юкович. Но, насколько я понимаю, в этом году мы уже увидим номинации как раз таки 5 на 5…
Клим Жуков. 3 на 3 девчонки дерутся.
Олег Юкович. Девчонки 3 на 3 дерутся, да. Увидим номинацию в этом году 5 на 5, и надо сказать то, что у девочек просто терпение, вот этот напор совершенно колоссальный, они совершенно остервенело бьются, очень упорные, совершенно невероятно. Т.е. участие девушек было в своё время встречено, наверное, скепсисом небольшим, потому что девушки с оружием – как-то странно, но девчонки доказали, в общем-то, то, что они могут, умеют. Девчонки в прошлом году взяли золото фактически во всех номинациях, кроме меч-баклер.
Клим Жуков. На «Битве наций».
Олег Юкович. На «Битве наций», да, на чемпионате.
Д.Ю. Для многих открытие, что женщина, она тоже человек.
Олег Юкович. В средневековье это было весьма характерно вообще.
Клим Жуков. В смысле такой вопрос? Дааа. Она точно человек?
Олег Юкович. Точно-точно. И бойцы великолепные, и красавицы. Я думаю, что ещё годика 2-3, и мы увидим действительно очень серьёзные результаты, девчонки не будут отличаться по уровню от парней, даже иногда пробуем. Девчонки тренируются вместе с парнями, я думаю, что мы в одной из передач так же увидим одну из прекрасного пола, спортсменку СБ.
Клим Жуков. Из чемпионской среды.
Олег Юкович. Из чемпионской среды, да, у нас в передаче. У вас в передаче, да. Собственно, и побольше узнаем, насколько был труден путь, как это коррелируется с личной жизнью, как это воспринимают ребята-спортсмены. Сейчас я знаю то, что парни спортсменок-девчонок всесторонне поддерживают, продвигают, помогают…
Д.Ю. Растят себе на погибель.
Олег Юкович. Растят-растят, вот.
Д.Ю. А молодая смена растёт?
Олег Юкович. Молодая смена растёт.
Д.Ю. Плодится ли реконструктор в родной стране?
Олег Юкович. Да. И очень способствует этому дисциплина, которая введена, выведена, точнее, достаточно недавно на международный уровень, это т.н. HMB soft, или исторический средневековый бой для детей.
Клим Жуков. HMB это historical medieval battle. Всё правильно - historical medieval battle, т.е. ИСБ – исторический средневековый бой.
Олег Юкович. Собственно, дисциплина эта помогает молодым спортсменам как раз таки без травм каких-либо, по программам добиваться своих спортивных вершин, потому что мы когда начинали, бывало, что сходились просто в парках с черенками от лопат, т.е. без какой-либо подготовки, особо сильной защиты.
Клим Жуков. И занимались черенкованием.
Д.Ю. В нашем детстве это не называлось реконструкцией, когда с черенками от лопат.
Клим Жуков. И это не называется реконструкцией. Нет, тут Олег всё правильно говорит, что смену нужно ростить, и ростить, как это не странно, нужно так, чтобы она до совершеннолетия дожила с ногами, руками, головой, глазами, носом, и без окончательно уничтоженного здоровья.
Д.Ю. А у них как доспехи, детские?
Клим Жуков. Мы, когда начинали тренироваться, ты правильно сказал, что когда даже уже будучи в реконструкции, там понятно, что нам там было по 16-17 лет, дети приходили 14-15 – ну что, бери фанерный меч из пресс-фанеры, такая была прекрасная пресс-фанера шириной 45 мм, толщиной 25 мм.
Д.Ю. Увесистый, наверное, был.
Клим Жуков. Пресс-фанера ламинированная, она ой-ой-ой.
Олег Юкович. Или текстолит.
Клим Жуков. Текстолит потом появился. В 94 году, знаешь, никакого текстолита ещё практически ни у кого не было. Потом вырезанные из текстолита мечи. Но они же лупят чуть-чуть немного не так, как железный. Т.к. нормальной защиты нет, а бить уже хочется, ну и годам к 14 мальчик может очень сильно уже ударить своего друга. Ну, в общем, подготовка была, конечно, очень эффективная, но предельно кровавая, это при работе с детьми, тем более на официальном уровне, категорически недопустимо. Ну и мы у наших заокеанских с той стороны братьев, у японцев, подсмотрели такую штуку, которая называется тямбара.
Олег Юкович. Собственно, это мягкий меч.
Клим Жуков. Имитация меча мягкая, которая исключает нанесение травмы.
Олег Юкович. Так точно.
Д.Ю. По-моему, так называются самурайские фильмы, нет?
Клим Жуков. Тямбара в том числе. Это звукоподражание, которое издают сталкивающиеся эти самые деревянные синаи, которыми в кендо дерутся.
Олег Юкович. Ну и, конечно же, защита рук, локтей, головы, т.е. шлема для рукопашного боя с решёткой, со специальной защитой шеи дополнительной, усилением головы, перчатками или кулаками т.н., уже с унифицированными на данный момент щитами, т.е. Рэй Спорт у нас сейчас производит снаряжение для СБ.
Клим Жуков. Детского СБ.
Олег Юкович. Для детского СБ. Кстати, для взрослого тоже. Спортсмены великовозрастные с большим удовольствием отрабатывают все основы, удары, броски на мягком снаряжении, и потом уже переносят на сталь, чтобы так же минимизировать травмы. Ну и, конечно же, многочисленные программы, кои разрабатывают различные залы, школы, федерации, которых у нас на территории РФ в достатке, вот. И уже совсем буквально недавно прошёл ещё 1 чемпионат, уже международный, именно для детей, т.н. HMB soft, в Праге, где, в общем-то, опять-таки, сборная России взяла все первые места. В общем-то, детишки в очередной раз доказали, что Россия является законодателем ИСБ в мире.
Сейчас, конечно же, уже не та ситуация, как 5 лет назад. Сборные различных стран показывают очень серьёзный уровень, т.е. и если 5 лет назад мы ещё рассуждали о том, кто же войдёт в пятёрку или хотя бы в десятку, т.е. боролись за какие-то такие там места, то сейчас уже начались такие лёгкие качели, т.е. уже стало интересно смотреть. Т.е. сборные стран очень серьёзный набирают темп и тренируются, тренируют своих бойцов. Например, американцы вывозят профессиональных военных, регбистов в команде, огромные совершенно ребята с тренировкой соответствующей, в доспехах очень качественных. Это тоже один из немаловажных факторов, в общем-то, в развитии данного спортивного направления, потому что появилось огромное количество кузниц всевозможных, и часто спрашивают реконструкторов – а сами ли вы делаете своё снаряжение? Раньше делали сами, да, Клим Саныч?
Клим Жуков. Да.
Олег Юкович. Очень часто, вот. И похоже это было на разные ужасы т.е., ну, не то чтобы ужасы, но…
Клим Жуков. У всех по-разному.
Олег Юкович. У всех по-разному, всё правильно, вот.
Клим Жуков. Я вот года с 95 в ужас ни разу не был одет, так, для справки.
Олег Юкович. Потому что ты историю учил, а тогда ещё интернет не был столь развит, и как сейчас нельзя посмотреть, не было возможности насмотреться источников каких-либо на снаряжение и сделать так же, тем более не было методик по изготовлению. Сейчас же это всё в открытом доступе и абсолютно свободно можно купить себе комплект бойца ИСБ, фактически который по внешним своим характеристикам не сильно отличается от… За исключением некоторых конструктивных особенностей.
Клим Жуков. Ну, мы по поводу снаряжения будем отдельно говорить. Тут нужно сказать самое главное, что снаряжение для ИСБ, оно для «ИС», в общем, в кавычках, оно главное для «Б», т.е. для боя, чтобы человек имел максимальную степень безопасности, потому что это в первую очередь спортивное состязание. Спортивное состязание подразумевает, что из этого спортивного состязания неплохо бы вернуться к семье.
Олег Юкович. Ещё и здоровым, не по частям.
Клим Жуков. Да. Вернуться на своих ногах и продолжить свою карьеру в спорте. Итак там нагрузки запредельные на организм. Поэтому нужно, по крайней мере, то, что тебе товарищи преподносят, минимизировать. Поэтому там любые требования историчности немедленно проигрывают требованиям строгой безопасности. Т.е. если нужно, например, больше защитить лицо, туда поставят какой-нибудь современный элемент, который, строго говоря, к истории вообще никакого отношения не имеет, но зато будут целы глаза, нос, рот и всё остальное. Шею закрыть – закроют шею скрытой дополнительной вставкой или открытой какой-либо вставкой. Ну и т.д. Соответственно говоря, пальцы, которые очень сильно страдают при полноконтактных боях, одеть сейчас в ИСБ, например, реплику средневековой перчатки, скажем, 14 века с раздельными пальцами, это почти немыслимо, потому что ты очень быстро очень быстро эти пальцы сломаешь.
Олег Юкович. Есть, есть они.
Клим Жуков. Есть, конечно, но к тому, что это уже меньше и меньше и меньше. Зато активно используются имитации закрытых рукавиц, которые тоже, в общем, сразу вот видно, что это к реконструкции, строго говоря, отношения никакого не имеет. Но, опять же, если у человека есть сборная, которой нужно провести 20 боёв за 3 дня, а у тебя капитан сборной раз, и со сломанными пальцами на обеих руках, и он уже не будет соревноваться в ближайшие полгода, это недопустимо.
Олег Юкович. Ну, тут как. Изначально действительно был скачок в сторону оптимизации всех доспехов, внешнего вида, т.е. люди на щитах начали рисовать покемонов, различных персонажей и прочее. Сейчас же существует и исторический комитет отдельно, в особенности на международных чемпионатах и, соответственно, в рамках региональных отборочных мы всё больше и больше закручиваем гайки. Всё больше и больше уделяется внимания достоверным, хотя бы видимости. Понятно, что мы не можем взять металл, выковать его сначала в лист, потом попытаться из него как-то там превратить его в доспех. Методология и, в общем-то, материалы иные, нежели были в средневековье.
Но сейчас всё-таки шаг за шагом мы уходим в сторону улучшения внешнего вида прежде всего, чтобы не терять как раз таки тот самый дух истории, средневековья, и чтобы зритель, который приходит смотреть на чемпионаты, смог не только увидеть спортивные действия, но ещё хоть немного погрузиться в дух средневековья, вот. Ну и хочется сказать то, что посредством развития мастерских всевозможных, которые производят доспехи, в разных странах мира, сейчас это стало очень доступно и, допустим, собрать себе доспех рыцаря это примерно то же самое, как, не знаю, собрать себе комплект для кайт-серфинга или профессиональный комплект для сноуборда, т.е. в целом это…
Клим Жуков. Т.е. это просто можно собрать. Это гигантский плюс просто потому, что раньше, даже если у тебя очень вдруг, так получилось, очень много денег, это вообще ничего не значило, потому что не было никакой гарантии, что ты вот сейчас придёшь к мастеру, если ты его вообще нашёл, дашь ему денег, а он тебе потом сделает что-то такое, что ты просто потом держишься за голову, думаешь – господи, а что это вообще? Что это за объект, который мне выдали? И ничего не сделать, потому что нельзя его послать и пойти к другому мастеру, потому что другой мастер живёт, например, в Челябинске, а ты в Новосибирске, и до него ехать просто охренеешь.
Олег Юкович. Померить.
Клим Жуков. Померить, да. А без примерки, опять же, бывает трудно сделать. Теперь накоплен просто чудовищный опыт там за 30 лет производства доспехов, выработаны методики их производства, и зачастую можно переходить на некое стандартизированное снаряжение. Т.е. если человек знает, как делать, например, шлем типа, условно говоря, бацинет, то он может сделать 50 штук, условно, 3 размеров. И вот там M, S, XL, и он точно сядет на голову, будет по крайней мере неуродливо выглядеть, чисто эстетически, и нормально защищать. Поэтому ты приходишь, т.к. у него эта серия 50 штук, а не одна, она в среднем на штуку стоит дешевле, поэтому это уже и деньги не запредельные, и просто стало доступно. Конечно, денег это, безусловно, стоит, но у тебя есть возможность с этими деньгами прийти и сразу снарядиться, потому что раньше там это 2 года и не факт, что получится что-нибудь приличное на выходе.
Олег Юкович. Там что-то получится.
Клим Жуков. Что-то получится, а вот приличное – не факт. Но, опять же, где-нибудь Москва-Ленинград было хорошо, потому что тут были научные библиотеки, центральные музеи, в которых работали специалисты, и могли подсказать, вот. Поэтому у нас, конечно, как говорят на Урале родственники мои, у нас от Питера всё лет на 6 отстаёт, даже теперь. Тогда это всё было ещё хуже. Теперь есть возможность причаститься мудрости через интернет. Если ты хочешь делать что-то руками и у тебя есть для этого не только тяга, но и досуг и возможности, можно посмотреть, как коллеги где-нибудь за океаном искомую железку прямо при тебе выковывают. И ты на Ютубе это можешь посмотреть там с перемоточкой, увидеть всякие секретные ходы, набор инструментов, приспособлений подсмотреть. Информация растекается, всё сейчас стало настолько легче, что мне просто даже обидно, что мне опять не 16 лет, чтобы я мог теперь нормально заняться чем надо, а не нащупывать в темноте пути.
Олег Юкович. Ну, в общем, да. И, в общем, это те самые факторы, наверное, которые ведут направление ИСБ именно в сторону официального спорта. Т.е. мы бы по крайней мере очень хотели и прикладываем все усилия – т.е. это стандартизация, это понятные правила, равные условия, в рамках которых сражаются участники, в общем-то. Это фактор возможности тренироваться с ранних лет, да, и уже к 18-летнему возрасту становиться полноценным спортсменом. Ну, как бы ещё ряд нюансов, но в общем…
Клим Жуков. Ну, конечно, официальным спортом это не станет, пока не будет не хороших кузнецов, а просто нескольких фабрик по производству доспеха, чтобы ты мог прийти в магазин Спортмастер и сказать – дайте мне, пожалуйста, доспех 15 века.
Олег Юкович. Да-да. XL, красного цвета.
Клим Жуков. Не-не-не, не красного, бордовенького, вон тот.
Олег Юкович. Но, опять-таки, т.е. это вопрос исключительно методичек, пособий…
Клим Жуков. И востребованности.
Олег Юкович. Технических характеристик и востребованности. Но над этим мы сейчас работаем.
Д.Ю. Увлекательно. О чём поговорим дальше, в дальнейших роликах?
Олег Юкович. Ну, всего мы с вами разберём в рамках 4 роликов, это первый, насущные для всех бойцов, я уверен, и для зрителей, темы интересные. Про номинации, вообще какие виды номинаций, мы уже поговорили.
Клим Жуков. Чуть-чуть про историю.
Олег Юкович. Да, чуть-чуть про историю. Кстати, в следующем ролике мы чуть-чуть больше поговорим про историю, потому что мы будем разбирать уже виды снаряжения, оружия, различных…
Клим Жуков. Макетов оружия, естественно. Мы так, для краткости, я каждый раз оговариваюсь.
Олег Юкович. Спасибо. Я всё в своих фантазиях. Соответственно, макетов оружия, попробуем применить их на практике, а именно в соседней, можно сказать, студии, рассмотрим различные виды вооружения и попробуем…
Клим Жуков. Тест-драйв, так сказать.
Олег Юкович. Да. Т.е. посмотрим, какие степени увечья и прочего могут нанести макеты вооружения ИСБ, какие следы они оставят на доспехах, вообще из чего они состоят, как они одеваются, носятся, ну и т.д. Ну, конечно же, разберём правила с представителем маршальского комитета подробнейшим образом, чтобы всем нашим телезрителям стало понятно вообще, что же делают эти люди на поле, и зачем они туда вышли. Разберём международную практику относительно как раз допусков, вооружения, самые распространённые травмы, ну и т.д. Такие насущные, я думаю, интересные вопросы. В 3 передаче мы с вами поговорим исключительно про международный чемпионат, потому что это как раз таки будет накануне чемпионата «Битва наций», который, повторюсь, пройдёт в этом году в Италии, в Риме.
Клим Жуков. В начале мая, да?
Олег Юкович. В начале мая, 4-6 число, на коем мы вместе с вами окажемся, и вы, друзья, увидите прямую трансляцию с мест событий, ну и, конечно же, прямо изнутри, фактически из самых недр «Битвы наций». Я уверен, что это будет интересное приключение, путешествие. В 3 передаче мы, конечно же, поговорим с чемпионами, чемпионами – победителями различных номинаций, в общем-то, расскажем, послушаем про тяжёлую чемпионскую долю, вообще какими средствами это даётся. Увидим не только чемпионов, но и чемпионок в вашей студии. Разберём всевозможные и расскажем про курьёзные истории и ситуации, которые происходили на чемпионатах, каким образом страны взаимодействуют друг с другом, в общем, кладези всевозможных интересных историй с мест событий, со всех 8 предыдущих чемпионатов.
Клим Жуков. Вечер офигительных историй.
Олег Юкович. Там, поверьте, есть что рассказать, прямо я думаю, что каждый отдельный член движения нашего сможет вам поведать целый спектр. Их мы обязательно отберём самые лучшие и…
Клим Жуков. И приличные.
Олег Юкович. Совсем неприличные мы оставим в тени, но интересные будут, я уверяю вас. И, соответственно, 4 передача это как раз таки с места событий, как я уже говорил. Окунёмся в самую гущу событий и посмотрим, чем живёт, дышит «Битва наций», пообщаемся с членами разных сборных, с судьями, с организаторами, родоначальниками, ну и т.д. Окунёмся, так сказать, в среду. В общем, нас ждут приключения.
Д.Ю. Увлекательно и перспективно. Спасибо, Олег. Спасибо, Клим Саныч. Чего?
Олег Юкович. Я забыл сказать ещё. Ближайший отборочный чемпионат по полноконтактным средневековым боям вы сможете увидеть в Санкт-Петербурге на фестивале «Рекон», который состоится в Ленэкспо, 23-24 февраля, не пропустите, там в течение 2 дней будут ожесточённые сражения происходить не только в номинациях ИСБ, коих там будет, кажется, представлено 13 – мужских и женских, но и иных номинациях средневековых различных боёв и фехтования. Т.е. там будут представлены огромное количество эпох, начиная с античности и до современной армии. Со всеми этими людьми можно будет познакомиться, узнать о них побольше, ну и, конечно же…
Клим Жуков. Примкнуть вдруг.
Олег Юкович. Да, примкнуть вдруг. Ну и, конечно же, Клим Саныч зачитает нам лекцию, говорят.
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Коротенько, часа на полтора.
Клим Жуков. Да, коротенькую лекцию о чешуйчатом доспехе в Европе средних веков, от начала средневековья до его завершения.
Олег Юкович. Так точно.
Клим Жуков. Потом можно будет в свободной форме пообщаться.
Олег Юкович. Это немаловажно. Собственно, Дмитрий Юрьевич и Клим Саныч будут готовы пообщаться с фанатами, я примкну к их числу, можно будет позадавать вопросы, взять автограф на постерах, кои мы предоставим. Поэтому, друзья мои, не пропустите данное мероприятие, будет интересно. Ну а все истинные фанаты ИСБ, я думаю, что до встречи на чемпионате «Битва наций» 4-6 мая в Италии. Ну, для тех, кто не хочет ездить в закордонье, то милости просим на прямую трансляцию, в общем-то, с мест событий, кои можно, я думаю, будет увидеть как раз таки на ресурсах «Доблесть веков» и на сайте oper.ru.
Д.Ю. Спасибо, Олег. Спасибо, Клим Саныч.
Клим Жуков. Спасибо, Олег. Спасибо, Клим Саныч.
Д.Ю. Завлекательно, да. С нетерпением ждём продолжения. А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
