Клим Жуков. Всем привет! Некоторое время назад мы записали ролик про деньги, а точнее про их изучение, про нумизматику. Это вызвало массу вопросов и требование однозначного продолжения. И мы откликнулись на призыв публики, для чего у нас в студии снова вдруг появился известный специалист по монетам К.М. Чернышов из Государственного Ордена Ленина Трудового Красного Знамени Императорского Эрмитажа. И сегодня мы поговорим о таких интересных монетах как брактеаты. Что это такое, расскажет Кирилл Михайлович. Кирилл Михайлович, привет.
Кирилл Чернышов. Здравствуй, Клим Александрович.
Клим Жуков. А я вот слышал, что ты ещё недавно целую книжку написал про эти самые брактеаты.
Кирилл Чернышов. Да.
Клим Жуков. Кстати, она у меня с собой есть.
Кирилл Чернышов. Предъявите её, пожалуйста. Опа, это не она.
Клим Жуков. Это не она. Ага, вот и она. Der Munzlund von Chotin. Т.е. монетный клад из Хотина. Вот такая книжка.
Кирилл Чернышов. ХотИна.
Клим Жуков. ХОтина, ХотИна. Богато, Всеволод Потин и Кирилл Чернышов. На немецком издана.
Кирилл Чернышов. Чтобы никто ничего не понял.
Клим Жуков. Да. Ну потому что книжка про немецкие монеты, на немецком, в Германии издана, никто ничего не поймёт. Но хоть картинки-то есть?
Кирилл Чернышов. Масса. Давайте посмотрим.
Клим Жуков. Это хорошо.
Кирилл Чернышов. Тем более что это ваша, Клим Александрович.
Клим Жуков. Спасибо.
Кирилл Чернышов. Это подарок.
Клим Жуков. Спасибо. Обожаю подарки.
Кирилл Чернышов. У меня тем более есть ваша подписная книжка про костюм, правда, я её куда-то про…
Клим Жуков. Задевал, в общем.
Кирилл Чернышов. Пролюбил.
Клим Жуков. Задевал, в общем.
Кирилл Чернышов. Что внушает мне печаль, ибо лет через 30 книжка с вашим автографом на аукционе будет стоить немалых денег, опять же, возвращаясь к деньгам.
Клим Жуков. Ну, нумизматы всё время говорят про деньги, ничего удивительного. Так. Ну, автограф я потом потребую. Пока просто книжка.
Кирилл Чернышов. К сожалению, с нашей последней встречи утекло немало воды.
Клим Жуков. Так.
Кирилл Чернышов. Наша первая (она же последняя) встреча в эфире здесь была посвящена домонетным формам денег и вообще появлению денег, как они появились. С тех пор Клим Саныч перестал бить меня палкой, полгода не занимался этим делом, и вот результат.
Клим Жуков. Ага. Т.е. нужно реже бить Кирилла Михайловича палкой, он будет книжки писать.
Кирилл Чернышов. Совершенно верно.
Клим Жуков. Я запомню.
Кирилл Чернышов. Совершенно верно. Потолстел, обленился…
Клим Жуков. И написал книжку.
Кирилл Чернышов. Выпустил книжку.
Клим Жуков. Прекрасно.
Кирилл Чернышов. Даже пиджак надел. Надо сказать, книжка на немецком, надеюсь, критиканы всякие не понабегут сразу. Потому что под нашим последним роликом было много критических замечаний, особенно мне понравилось замечание одной экзальтированной дамы, которая написала примерно следующее (цитирую близко к тексту): «это был какой-то кошмар, целый час они там… автору (т.е. мне) 2 часа каждый день работать над своей речью перед зеркалом, потому что было очень тяжело, я очень страдала, но смотрела, потому что было очень интересно». Дорогая дама (экзальтированная)! Ваш комментарий меня очень порадовал, если честно, потому что понятно, что надо работать над собой, над своей речью, тренироваться. 2 часа перед зеркалом никак, но минут по 15. Вообще расти над собой надо, потому что лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, бедным и больным.
Клим Жуков. Кроме того, маршировать лучше, чем разлагаться, это факт.
Кирилл Чернышов. Но, если честно, если выбирать из 2 вещей, а именно из умения красиво говорить и между умением, так сказать, знать предмет разговора, я всё-таки выберу второе. Так что ваш комментарий, что вы терпели, но всё-таки дослушали до конца, потому что вам было интересно, меня очень и очень порадовал. Но тема сегодняшнего разговора у нас немножко другая, потому что здесь я скажу не таясь – я являюсь единственным специалистом на территории бывшего СССР по вот как раз этим монетам.
Клим Жуков. По брактеатам.
Кирилл Чернышов. Да. И конкретно по уникальному кладу, единственный до последнего времени это был клад с немецкими брактеатами 12 – начала 13 века, обнаруженного на территории Древней Руси, вернее, её юго-западной оконечности, крепости Хотин на реке Днестр.
Клим Жуков. Это, стало быть, нынешняя территория братской Украины?
Кирилл Чернышов. Совершенно верно.
Клим Жуков. Так.
Кирилл Чернышов. Тогда, соответственно, это было пограничье Галицко-Волынского княжества. Ещё надо сказать, что…
Клим Жуков. Вот там такая крепость есть, кто не знает, Хотинская…
Кирилл Чернышов. Да-да-да, продемонстрируй. Ещё что касается уникальности представленного материала, я хочу сказать, что материал абсолютно уникален, и в сети вы данных про него не найдёте, потому что ещё один комментарий был относительно нашей первой встречи по домонетным формам денег, уже мужчина написал – «да он всё списал из Википедии».
Клим Жуков. Ага.
Кирилл Чернышов. «Я лично сидел и проверял по Википедии, всё взято оттуда». Дорогой и наблюдательный товарищ! Вы абсолютно правы, действительно многое из разговора по домонетным формам денег было взято мной как раз оттуда, из Википедии. Но штука в том, что нужно понимать, что именно надо взять из Википедии. Так сказать, как дозировать информацию, как структурировать материал.
Клим Жуков. О чём говорить можно, о чём нельзя.
Кирилл Чернышов. Да. Потому что в Википедии чего только нет, если честно. Даже про инопланетян с планеты Нибиру там есть. Но что касаемо вот этого вот каталога, здесь вы в Википедии этой информации (я имею в виду русскоязычной) не найдёте совершенно точно. А если вдруг найдёте чего-нибудь про брактеаты 12 – начала 13 века, то, скорее всего, под фамилией Чернышов.
Клим Жуков. Ага.
Кирилл Чернышов. А если вы найдёте что-нибудь – уважаемый товарищ, я к вам обращаюсь, пожалуйста, откройте Википедию, и по нашему, так сказать, по тексту моего доклада, пожалуйста, проверьте. А если вы найдёте что-нибудь из русскоязычного не под фамилией Чернышов про брактеаты, пожалуйста, сообщите, я разберусь.
Клим Жуков. С интересом будем ждать комментариев.
Кирилл Чернышов. Итак, сначала, я считаю, нужно наш вообще доклад построить из двух частей. Сначала рассказать, что такое вообще эти самые брактеаты, с чем их едят, откуда они взялись.
Клим Жуков. Так точно. Почему, собственно, брактеаты, и чем они так замечательны, что ими нужно специально заниматься.
Кирилл Чернышов. Да.
Клим Жуков. Итак.
Кирилл Чернышов. А потом, собственно, уже о каталоге.
Клим Жуков. Да.
Кирилл Чернышов. Да. Извини, Клим Александрович, совсем забыл. Из последних ваших роликов, за которыми я с интересом слежу, я заметил одну модную тенденцию, что сейчас стало модно вот так вот весь стол обкладывать своими работами.
Клим Жуков. Т.е. постепенно начнём закладывать стол вашими, Кирилл Михайлович, трудами.
Кирилл Чернышов. Причём не только монографиями, а …
Клим Жуков. Статьями, докладами.
Кирилл Чернышов. …даже просто сборниками, где вышли мои статьи. Я решил тоже, так сказать, быть…
Клим Жуков. В тренде.
Кирилл Чернышов. В тренде, в русле последних тенденций.
Клим Жуков. Ну, надо тогда это красиво разложить, потому что что это оно так? Вот «Вспомогательные исторические дисциплины», там у нас про нумизматику наверняка, да?
Кирилл Чернышов. К сожалению, я всё-таки пожадничал денег на такси, поэтому привёз не всё. Привёз только основные статьи, которые я за последние годы выпустил, и считаю, что они важные…
Клим Жуков. Гербоведение, том 2.
Кирилл Чернышов. Важные для понимания того, что такое монеты-брактеаты, собственно.
Клим Жуков. Да-да. Вот тут у нас мудрость про брактеаты спрятаны.
Кирилл Чернышов. Самая мудрая вещь вот эта, здесь я с Д.С. Коровкиным, нашим общим хорошим знакомым, выпустил о брактеатах как источниках по истории доспехов, вот я заложил.
Клим Жуков. Ага, вот она в конце. О, вижу. Прекрасно.
Кирилл Чернышов. Итак, как известно, Клим Александровичу так точно это известно, в конце 10 и в течение всего 11 века на территорию России поступали немецкие денарии. Ну, поступали денарии разных государств, но немецких денариев там процентов 80.
Клим Жуков. Т.е. большинство.
Кирилл Чернышов. Да. Процентов 10 это англосаксы и всякие твари по паре. Вот, пожалуйста, перед вами, я надеюсь, мы покажем картинки…
Клим Жуков. Да, это всё у нас сейчас будет транслироваться на экран.
Кирилл Чернышов. Вот это вот типичные денарии, чеканенные в 40-х годах или 50-х годах 11 века, и найденные на территории России на севере Псковской области в составе одного небольшого клада. Вот так вот они выглядели, есть, как видите, лицевая сторона и оборотная.
Клим Жуков. Т.е. реверс и аверс, всё чётненько.
Кирилл Чернышов. Всё как полагается. Вот это у нас был монетный двор Гиттельда, а это у нас Гронинген. Вот здесь вот смешные червячки это надпись Гронинген. Но в 20-е годы что-то пошло не так (12 века). В 20-е годы на территории нынешней Восточной Германии появляются монеты, чеканенные совершенно другим способом – не с помощью двух штемпелей, а с помощью всего лишь одного нижнего штемпеля.
Клим Жуков. Мы об этом вскользь упоминали в прошлом ролике, что монета традиционно чеканится при помощи двух штемпелей, которые с двух сторон её формуют, придавая ей, собственно говоря, реверсную и аверсную сторону. Орёл и решка делаются таким образом.
Кирилл Чернышов. Вот. А тут товарищи решили – а давайте мы только возьмём всего лишь один штемпель, как водится, с негативным изображением, воткнём его, грубо говоря, в пенёк с целью закрепления в этом пеньке. Вот как показано на схеме – сверху будет наложена пластинка, монетный кружок, причём эта пластинка стала не как у денариев, а очень широкая и тонкая, из высокопробного серебра мягкого.
Клим Жуков. Т.е. фактически чуть толще, чем фольга получается, нечто такое.
Кирилл Чернышов. Да-да. Сверху мы наложим либо кусок свинца, либо кусок кожи, тут идут теоретические, так сказать, споры, что использовалось, а потом нанесём удар молотом сверху. В итоге эта тонкая монетная пластинка вминается в нижний негативный штемпель, и с одной стороны у монеты проступает позитивное изображение.
Клим Жуков. Да. Т.е. оно получается рельефно выпуклое.
Кирилл Чернышов. Да.
Клим Жуков. Т.е. она с одной стороны вдавлена, с другой стороны выдавлена в тот самый рельеф, который формировал нижний штемпель.
Кирилл Чернышов. Совершенно верно. При этом монета тонкая и, казалось бы, для использования в качестве монеты совершенно не годится (долгое время). Вот перед нами, кстати, самый первый брактеат, это Випрехт фон Гройч, конец 20-х годов 12 века. Это был фогт аббатства Пегау. Ну, Пегау это аббатство, а он сам был его управляющий, но он при этом был светский феодал.
Клим Жуков. Фогт, понятно, это светский рыцарь, который управляет некоей территорией. В данном случае он управлял территорией аббатства Пегау.
Кирилл Чернышов. Самый первый брактеат.
Клим Жуков. Он самый первый брактеат вообще или это…?
Кирилл Чернышов. Да. В общем, после долгих изысканий немецкие коллеги пришли к выводу, что скорее всего вот это вот смешное достаточно изображение является самым первым брактеатом.
Клим Жуков. Да, похоже на художества, которые чеканили у нас художники для дембелей в советской армии.
Кирилл Чернышов. Давайте покажем карту, где в основном чеканились брактеаты. Это восток, северо-восток современной Германии. В общем по большей части Тюрингия, территория бывшей ГДР – чтобы было проще, Клим Александрович.
Клим Жуков. да. Но оно не так далеко, в принципе, от наших границ.
Кирилл Чернышов. Да.
Клим Жуков. Т.е. это не какая-нибудь там Швабия, Бавария и Тироль.
Кирилл Чернышов. Нет. Причём что интересно, в экономически развитых землях, а именно в упомянутой тобой Баварии, в землях по Рейну брактеаты распространения не получили. Т.е. там продолжают чеканиться нормальные, хорошие такие двусторонние денарии. Т.е. это не то, что вот чеканили-чеканили денарии, и в 12 веке вдруг повсеместно в Германии стали чеканиться вот эти вот замечательные вещи. Совершенно нет, они чеканятся только в экономически слабо развитых землях.
Клим Жуков. В дауншифтерах, в странах-дауншифтерах.
Кирилл Чернышов. Недавно завоёванных. Так сказать, дранг нах остен. Вот в славянских землях онемеченных, которые как раз в эти времена, в 12 веке, время Альбрехта Медведя…
Клим Жуков. Альбрехта Ахилла.
Кирилл Чернышов. Генриха Льва.
Клим Жуков. Ой, Генриха Льва, да.
Кирилл Чернышов. Генриха Льва. Всяких майсенских маркграфов, архиепископов Магдебурга. Вот как раз там идёт активный дранг нах остен, славяне порабощаются, и немецкие феодалы вот на этих землях чеканят такие замечательные вещи. И тут я хотел бы показать вот этот уникальный, не уникальный, но интересный, примечательный брактеат, он чеканен тем способом, каким люди себе в основном и представляют, как чеканятся брактеаты. Большинство людей почему-то считает, что берётся пластинка и не на нижний штемпель кладётся, а наоборот…
Клим Жуков. Сверху бьётся.
Кирилл Чернышов. Сверху, да, прикладывается позитивный штемпель, а под пластинку подложено что-нибудь мягкое. И вот по этому верхнему штемпелю наносится удар, и вот получается такое изображение. Эта монета как раз видно, что она именно этим способом и отчеканена, потому что оборотная сторона здесь…
Клим Жуков. Негативная.
Кирилл Чернышов. Видишь, она лучше как бы прочеканена т.е., чем лицевая. Но это совершенно редкий случай, всего несколько штук таких известно, потому что большинство отчеканено именно тем способом, который я недавно описал.
Клим Жуков. Т.е. получается, что такие монеты были в 2 раза дешевле в производстве просто потому, что у них был один штемпель, и в регионах-дауншифтерах иих производить было экономически выгоднее. А там, где всё было в порядке с экономикой, в какой-нибудь Баварии, там это было не нужно, и поэтому их там не производили и, видимо, хождения они там большого не имели.
Кирилл Чернышов. Всё правильно Клим Александрович понял. Вопрос – зачем они вообще были нужны, такие неудобные монеты, которые тонкие, которые просто снять. Если ты пролистаешь мой каталог, ты увидишь, во что превращаются они буквально через некоторое время после эксплуатации.
Клим Жуков. А я пролистаю, да.
Кирилл Чернышов. Пролистай, ужаснись.
Клим Жуков. Ну, понятно, что фольга мнётся, гнётся.
Кирилл Чернышов. Всё дело в том, что этому средству денежного обращения была уготована очень недолгая жизнь сравнительно с обычным двусторонним денарием. Срок жизни такого брактеата не превышал 1 года, а в некоторых местах даже раз в полгода происходила принудительная реновация монеты. Как правило, это происходило во время ярмарок. Ярмарка это вообще немецкое слово, оно состоит из 2 слов…
Клим Жуков. Яр, маркт.
Кирилл Чернышов. Яр, маркт, да, т.е. год и рынок, рынок раз в году или раз в полгода. И вот там принудительно изымались старые брактеаты, перечеканивались на новые. Причём не всегда происходила именно настоящая перечеканка, часто просто какой-нибудь эмиссионный знак ставили на такой монете – кружочек, крестик, чтобы отличать старые выпуски от новых и новые от старых. И дальше населению их раздавали, но, естественно, при этом происходило что? – Сбор налогов в пользу местного монетного сеньора, чуть ли не 25% взымалось. Т.е. фактически это было такое вот узаконенное ограбление населения раз в году.
Клим Жуков. Офигеть.
Кирилл Чернышов. Представляешь? Нормально вот так – ты приходишь со 100-рублёвой купюрой, тебе говорят…
Клим Жуков. 75 тебе отдают.
Кирилл Чернышов. 100-рублёвая купюра у вас устарела, уважаемый, пожалуйста, вы её сдайте нам, а мы вам вернём 75 рублей.
Клим Жуков. У нас так делал Егор Гайдар, я помню.
Кирилл Чернышов. Чего у нас только не делали. Вот. Это называлось «извлекать из монеты эмиссионный доход». Русские нумизматы многие – и Спасский И.Г., и В.М. Потин, кстати, можно встретить в их трудах рассуждения на ту тему, что вот монета западноевропейская перестала тем самым подходить под нужды нашего местного обращения, и потому перестали везти к нам на Русь монеты. Поэтому вот находка в Хотине как раз является совершенно уникальным явлением. Так ли это или не так – скорее всего, дело в том, что просто стоимость серебра резко возрастает на русских землях и, грубо говоря, пользоваться такими монетами, которые весят примерно грамм, это всё равно что к нам вот привезти пачку 500-евровых купюр, и с помощью этих 500-евровых купюр… Представь себе – привезли 500-евровые купюры. Можешь ты их использовать в качестве средства обращения?
Клим Жуков. Конечно, нет.
Кирилл Чернышов. Скорее всего, нет. Ты их отложишь куда-нибудь на чёрный день, пусть лежат. Вот именно так стало использоваться серебро на Руси. Появляются фиксированные слитки фиксированного веса.
Клим Жуков. Это было связано, естественно, в первую очередь с закрытием широкомасштабной торговли по великому пути «Из варяг в греки» из-за крестовых походов. Просто я иначе не понимаю, почему вот оно у нас было. Ну, у нас серебро не добывали долгое время вообще до 17 века, а что 10, что 12, разница в этом отношении только хронологическая, ни тогда не добывали, ни потом не добывали, через 200 лет. Чего подорожало-то?
Кирилл Чернышов. Серебро подорожало не только у нас, оно подорожало вообще повсеместно в Европе. Видимо, появилось больше населения, развивалась, как это ни странно, торговля-то развивалась, потребность-то была.
Клим Жуков. Потребность в ликвидных деньгах.
Кирилл Чернышов. Совершенно верно. И поэтому на востоке и на севере Европы появляются экстремально маленькие монеты как раз в это время. Если посмотреть клады острова Готланд, то сначала там хранились нормальные такие, полноценные денарии в кладах, а в 12 веке монет количественно стало больше, но вес их 0,1-0,2 грамма примерно.
Клим Жуков. Очень маленькие.
Кирилл Чернышов. Да. То же самое в Прибалтике. А на Руси серебро было ещё дороже, чем в Готланде и Прибалтике, например. Поэтому везти монеты сюда, ну, перестаёт иметь смысл. Увеличились объёмы торговли, но везли уже серебро в слитках. У немцев не было, кстати, слитков фиксированного веса, в отличие от Руси, они сюда везли т.н. гускюхен, т.е. такие вот лепёшки, лепёшкообразные слитки. А здесь их уже брали ливцы, была специальная профессия ливца, которые отливали… В Новгороде это были длинные новгородские гривны весом почти 200 грамм, а на южных землях, а это южные земли Руси, был другой вес, были т.н. киевские гривны в ходу, которые весили ещё меньше, около 160 грамм. Но мы отвлеклись.
Клим Жуков. Потом же все эти меры веса, я так понимаю, что киевская гривна стала на некоторое время прототипов московских весовых мер, и только потом, после присоединения Новгорода, новгородские гривны стали основной для московского денежного обращения.
Кирилл Чернышов. Не готов тебе сейчас ответить на твой умный вопрос, извини.
Клим Жуков. Но просто я помню, что везде написано, что вот когда у нас стали делать рубли, не чеканить ещё рубли, а стали их приводить как…
Кирилл Чернышов. Русский рубль, он напрямую происходит от новгородской этой вот гривны, которая в свою очередь происходит от веса северной марки.
Клим Жуков. Да. Вот именно об этом я и хотел сказать.
Кирилл Чернышов. Потом, с течением времени, стали в неё добавлять гораздо больше лигатуры, и появляются т.н. горбатые гривны, где серебра меньше, а вес такой же. Потому что больше лигатуры стало. И они имеют некоторую такую вот горбинку, почему их так и зовут. Именно эти вот уже горбатые гривны, они и стали называться впервые рублями в новгородских письменных источниках. Вернёмся, так сказать, к нашим баранам, к немецким землям, к 12 веку. Поначалу изображения на этих монетах были, как видишь, достаточно примитивны..
Клим Жуков. Да. Это палка, палка, огуречик.
Кирилл Чернышов. Да. Но, тем не менее, видно, что резчик очень старается разную информацию на всём поле монеты, так сказать, разместить. Некоторая своеобразная боязнь пустого пространства. Тут тебе и товарищ стоит, это майсенский маркграф Конрад де Гроссе, Конрад Великий. Тут тебе и 2 башни, которые символизируют его владения, да, он под аркой стоит, это ворота. Тут тебе и непонятного назначения надпись B, A. Что эти буквы означают, непонятно. Раньше предполагали, что это Альбрехт дер Бер означает, но потом поняли, что всё-таки…
Клим Жуков. Альбрехт Медведь.
Кирилл Чернышов. Альбрехт Медведь. Поняли, что всё-таки это Мейсен. И в 40-е – 50-е годы вот дальше чуть немножко более красивый маркграф, тоже Мейсен. Давай, Клим Саныч, чтоб тебе было, так сказать…
Клим Жуков. Да я всё вижу, всё отлично.
Кирилл Чернышов. …тоже интересно. Вот это святой Стефан, побиваемый камнями первосвященник Хальберштадт.
Клим Жуков. Похож на картошку.
Кирилл Чернышов. Знаешь историю про первомученика, протомартира - святого Стефана, который проповедовал христианство, сам был из эллинизированных иудеев, и его за это сограждане, так сказать, взяли и линчевали.
Клим Жуков. Ну-ка… Я много знаю историй.
Кирилл Чернышов. Вот такая замечательная история. Стал он патроном епископства Хальберштадт в Германии.
Клим Жуков. Это в Тюрингии? Или не в Тюрингии, я что-то не помню.
Кирилл Чернышов. Хальберштадт это сейчас Заксен-Анхальт земля, а вообще это исторически земли северного Хартса, где были как раз в конце 10 века открыты залежи серебра крупные.
Клим Жуков. Да, понял.
Кирилл Чернышов. И, в общем-то, Хальберштадт был одним из центров штемпелерезного, или даже можно смело сказать медальерного искусства. Опасаются употреблять слово «медальерное искусство» по отношению к средневековым монетам, потому что медали, как известно, появляются…
Клим Жуков. Гораздо позже.
Кирилл Чернышов. Ну да, в конце 14 века. А в 15 они, так сказать, оформляются как явление. Но вот эти памятники, вот посмотри, этот памятник можно уже совершенно смело назвать, так сказать, памятником медальерного искусства. Потому что, ну, попробуйте в относительно небольшом, диаметром 40-50 мм кружке, разместить такую сложносоставную сцену. Тут вам и иудеи, побивающие камнями святого Стефана, и, так сказать…
Клим Жуков. Сам святой Стефан.
Кирилл Чернышов. Сам святой Стефан, и надписи помещаются на эти монеты.
Клим Жуков. Хальберштадт смешное название. Полугород?
Кирилл Чернышов. Да нет. Вот это уже, собственно, сам собственной персоной Альбрехт дер Бер, Альбрехт Медведь со своей женой Софией. Эта монета может быть чётко датирована, потому что… Ну как чётко, где-то 3 года, потому что тут есть титул его – мархио, и имя. Маркграфом он себя называет в 1150 году, а жена София умирает в 1153.
Клим Жуков. Т.е. 3 года.
Кирилл Чернышов. Да. Даты на брактеаты не ставятся, так же как и на большинство средневековых монет, это явление нового времени. Вот на арабские дирхемы, там проще товарищам учёным, потому что на них, как правило – «этот дирхем выбит милостью Аллаха тогда-то». А тут нет. Вот это редкое исключение из общего правила. Вот такая замечательная монета. Здесь мы видим, так сказать, гласную эмблему, потому что в 12 веке, как известно, начинает складываться классический феодализм, когда у правителя не дружина, которая при нём живёт, при нём же кормится, а когда …
Клим Жуков. Усаживается на землю.
Кирилл Чернышов. Да, усаживается на землю, строится замок, и становится он, так сказать, независимый и уважаемый товарищ. И тогда же пышным цветом расцветает у нас геральдика.
Клим Жуков. Конечно.
Кирилл Чернышов. Ну, она расцветает пышным цветом и складывается в единую систему в 13 веке, а в 12 появляются гласные эмблемы, как правило, связанные либо с названием владения… Вот это владение называлось Фалькенштайн. Фальк это сокол. И вот мы видим и сокола, и штайн.
Клим Жуков. Камень. Соколокамень.
Кирилл Чернышов. Да. Вот сидит сокол на камне.
Клим Жуков. Кстати, сокол, вот прямо видно, что и монетка аккуратная очень, прямо кружок аккуратный, и изображение очень тщательно отработано.
Кирилл Чернышов. 60- 80-е годы 12 века это настоящее, так сказать, блютецайт, время расцвета искусства брактеатов. Могли помещаться просто здания, но, опять же…
Клим Жуков. Кораблик какой-то я вижу.
Кирилл Чернышов. Нет, нет, здание.
Клим Жуков. А, всё, вижу. Это колонны снизу. Я подумал, что это вёсла…
Кирилл Чернышов. Ну, схематично передано изображение крепостной стены, а внутри здание, которое символизирует владение.
Клим Жуков. Всё, я понял, понял. Потому что вот мне под углом показалось, что это кораблик, то у него, значит, канаты натянуты на мачту, а это вёсла сбоку.
Кирилл Чернышов. Даже Клим Саныч сейчас сможет прочесть, что написано на этом брактеате. Давай.
Клим Жуков. Анд, что за эбу, эбу, абу, что это за буква в конце?
Кирилл Чернышов. Да это же Бранденбург!
Клим Жуков. Господи боже мой.
Кирилл Чернышов. А тут Отто.
Клим Жуков. Всё-всё-всё. Отто-то явно совершенно написано. А это, что это за, господи, анд, бр…
Кирилл Чернышов. Бранденбург. Отлично на самом деле всё написано, всё видно.
Клим Жуков. Ну, вы в материале, я-то нет.
Кирилл Чернышов. Уже в 90-е годы 12 века геральдика, так сказать, широким шагом шагает по востоку Германии, и уже в Тюрингии множество т.н. райтербрактеатов..
Клим Жуков. Т.е. брактеат со всадником.
Кирилл Чернышов. Брактеат со всадником, где на щитах у всадников, без всякого сомнения, появляются самые ранние гербы. Причём материал брактеатов, он более ценен, чем печати, потому что печатей-то до нас 12 века дошло очень…
Клим Жуков. Там чуть-чуть совсем.
Кирилл Чернышов. Чуть-чуть. И, как правило, это печати королей и императоров. А королям и императорам, им не было особой нужды в том, чтобы у них был какой-то герб, потому что все и так знали, что они нормальные такие, уважаемые перцы. Геральдика у нас развивается с низу феодальной лестницы, потому что вот эти вот новосозданным феодалам вчерашним, а на немецких землях было много министериалов…
Клим Жуков. Это как раз дружинники по-нашему, т.е. те, кто жил милостью сеньора при его дворе.
Кирилл Чернышов. Причём министериал это означает часто, в немецких землях это был несвободный вообще.
Клим Жуков. Да.
Кирилл Чернышов. Боевой холоп.
Клим Жуков. Конечно-конечно. Послуживец.
Кирилл Чернышов. И вот этому боевому холопу, которого сделали уважаемым товарищем, дали несколько деревень в кормление, построили замок, ему как раз было очень важно подчеркнуть, что теперь-то он уважаемый товарищ, и его дети, и его внуки унаследуют от него его владения.
Клим Жуков. Т.е. он только что был объектом феодального права, и теперь он стал субъектом феодального права, каковую субъектность надо обозначить и передать, для чего, собственно, и была оформлена классическая геральдическая система.
Кирилл Чернышов. Поэтому личные эмблемы становятся наследственными.
Клим Жуков. Фамильными гербами, да.
Кирилл Чернышов. Вот здесь мы видим с тобой замечательный брактеат, где на щите у всадника ты видишь летящий сокол…
Клим Жуков. Да-да.
Кирилл Чернышов. Написано комос хенрикус… Фредерикус, вот я молодец, на своей монете ничего не могу прочесть.
Клим Жуков. Т.е. граф Фридрих.
Кирилл Чернышов. Да. Комос граф Фридрих. И это у нас брактеат поэтому совершенно спокойно можно отнести к чекану графов, где как раз эмблемой, а потом гербом был косо летящий орёл. Но могли…
Клим Жуков. Тётка с книгой.
Кирилл Чернышов. Совершенно верно. Могли выпускать брактеаты и от имени не только мужчин-феодалов, но и…
Клим Жуков. Феодалиц.
Кирилл Чернышов. Феодалиц, а именно аббатис. Но, правда, это были не простые какие-то аббатисы, а, как правило, сёстры, жёны императоров в Кведлинбург. Вообще Кведлинбург это место, где и сокровищница находилась империи, но вот пожалуйста, такой вот образец, где тоже хорошо читается имя аббатисы. Постепенно, где-то с начала 13 века происходит постепенное огрубление брактеатов. Вообще удивительно, почему это не произошло сразу, почему сразу эти короткоживущие средства платежа, обращение которых не выходило, в отличие от этих вот денариев 11 века, обращение не выходило…
Клим Жуков. За губернию условно.
Кирилл Чернышов. Да, из округи, где вот этот вот сеньор, грубо говоря, правил и осуществлял своё феодальное право. Почему вот сразу было не чеканить что-нибудь такое простое, примитивное? Нет. В 12 веке многие монеты это настоящие шедевры мелкой романской пластики. В 13 веке следует стремительный упадок. Как правило, очень редкими становятся надписи, и изображения, вот как видишь…
Клим Жуков. Возвращаются к изначальному – палка, палка, огуречик.
Кирилл Чернышов. Значительно огрубляются, да. Вот вкратце, собственно, что такое брактеаты. Тем не менее, появление брактеатов было очень позитивным моментом, потому что в условиях, когда большая часть населения живёт натуральным хозяйством, монеты как средство обращения, в общем, не очень-то и нужны.
Клим Жуков. Конечно. Ты всё, что произвёл, всё съел.
Кирилл Чернышов. Всё съел. Часть отдал, конечно, своему, так сказать…
Клим Жуков. Вы живёте замкнутым хозяйством вместе со своим феодалом.
Кирилл Чернышов. Да. Часть ему ты отдал, так сказать, обязательный платёж натуральным своим продуктом. Зачем тебе, грубо говоря, средство обращения?
Клим Жуков. Обращать-то нечего.
Кирилл Чернышов. Обращать нечего.
Клим Жуков. Прибавочного продукта у тебя нет.
Кирилл Чернышов. Мало, да, мало. А тут если появляются такие вот вещи, которые раз в году обязательно ещё и перечеканиваются, это свидетельствует о том, что появляется рынок, где вот эти монеты должны функционировать. Разумеется, населению, особенно зажиточному, ситуация, что раз в году они четвёртую часть своих сбережений должны просто так отдать, эта ситуация сильно не нравилась. И то население, которое могло себе хоть какую-то заначку позволить, сразу же часть этих монет, которые чеканились из высокопробного серебра, откладывала в кубышку, в заначку в виде кладов, в виде сокровища. Поэтому на территории Германии найдено огромное количество кладов, где находятся брактеаты, практически которые не были в обращении, в очень хорошей сохранности. Это значит, что как средство обращения эти монеты вообще не использовались, просто отложили на чёрный день.
Клим Жуков. Это было средство накопления.
Кирилл Чернышов. Да. И в нашей предыдущей встрече я и подчёркивал, что средство накопления это более первичная функция денег, чем средство обращения.
Клим Жуков. Да, безусловно. Гражданам, которые могли пользоваться монетами в регулярном смысле, это был большой шаг вперёд, потому что им на ярмарку не нужно было гнать 50 баранов, чтобы поменять их на 80 корзин яблок, например. А нужно было просто принести эквивалент 80 баранов в таком мешочке. Это большой плюс.
Кирилл Чернышов. Так что вот. Я надеюсь, что немножко о том, что такое брактеаты, стало понятно.
Клим Жуков. А есть ли у нас понимание о том, какова была у них покупательная способность, у этих брактеатов? Какие-то данные сохранились?
Кирилл Чернышов. Да, конечно, в общем-то. Не сказать что много, но документы того времени, их дошло до нас значительно больше, чем документов предыдущего времени.
Клим Жуков. Ну ещё бы.
Кирилл Чернышов. Т.е. известно, что сколько стоило, при этом серебро, как я уже сказал, дорожает. Т.е. то, что выражалось в 11 веке в одном количестве серебра, в 12 веке это стало как бы в значительно меньше количестве серебра.
Клим Жуков. Т.е. такая у них была дефляция.
Кирилл Чернышов. Дефляция была мощнейшая. На острове Готланд в 11 веке, кажется, 100 000 монет, а в 12 веке уже не более 40 000 этих монет.
Клим Жуков. Т.е. в 2 с чем-то раза меньше, в 2,5 раза почти.
Кирилл Чернышов. При этом вес уменьшается с 1,2-1,3 грамма в 11 веке стандартный вес для денария до, я как сказал, даже 0,1 был.
Клим Жуков. Т.е. 1/10 грамма.
Кирилл Чернышов. Да. Малюсенькие такие вот кружочки односторонние.
Клим Жуков. А у брактеата какой вес?
Кирилл Чернышов. У этих брактеатов, ну, немецкие земли всё-таки, даже восток Германии, это были такие богатые серебром земли, у них 0,8-0,9.
Клим Жуков. Т.е. почти грамм.
Кирилл Чернышов. Почти грамм. Но меньше.
Клим Жуков. И всё-таки, например, вот что гражданин какой-нибудь Тюрингии мог купить на брактеат – 1, 10, я не знаю, какие-то данные у нас имеются в руках?
Кирилл Чернышов. Данные у нас имеются. Где-то 50 вот таких брактеатов, грубо говоря, стоил меч – известные долговые обязательства. Конь, естественно, стоил…
Клим Жуков. Заметно дороже.
Кирилл Чернышов. Подороже, где-то 100 таких монет.
Клим Жуков. Т.е. нужно понимать, что это монеты, которые появились и имели хождение где-то после окончания 1 крестового похода и до какого, получается – до Людовика Святого фактически, да? До середины 13 века.
Кирилл Чернышов. Нет, они обращались и дальше. Брактеаты чеканятся и дальше, но они теряют своё значение, они становятся мелким номиналом в середине 13 века как раз, потому что начинается период других монет. Начинается период грошена серебряного и золотого флорина. Грошен это от слова гросс, большой, т.е. большой такой денарий. Появляется он, естественно, в Италии, как и многое другое хорошее.
Клим Жуков. Ну и флорин тоже появляется в Италии. А итальянцы золото откуда брали?
Кирилл Чернышов. Итальянцы – либо торговля средиземноморская, либо крупнейшее месторождение золота в Европе, это Кремница – нынешняя Словакия, а тогда королевство Венгрия. Венгерские дукаты в 15 веке просто господствуют в европейском денежном обращении.
Клим Жуков. Понятно. Ну что, теперь переходим к Хотину или что?
Кирилл Чернышов. Клим Александрович, я хочу сказать, зря мы, что ли, разложили тут это великолепие?
Клим Жуков. Может, для красоты?
Кирилл Чернышов. Во-первых, для красоты. Во-вторых, я хотел бы показать… Каждая из вот этих работ посвящена брактеатам как источникам чего-либо, не относящегося к денежному обращению.
Клим Жуков. Так.
Кирилл Чернышов. Потому что вот как я уже рассказал, начали мы с Дмитрием Сергеевичем про брактеаты, наиболее близкая нам тема…
Клим Жуков. Военное дело.
Кирилл Чернышов. Да. Как источник по оружиеведению, потому что, в отличие от денариев, на брактеатах кое-что рассмотреть можно – форму щита…
Клим Жуков. Форму шлема.
Кирилл Чернышов. Да, какая форма у шлема. Видно, что обергон у товарища полный, чулки кольчужные даже можно рассмотреть.
Клим Жуков. А обергон это, собственно, кольчужная рубаха.
Кирилл Чернышов. Да. Ну и так далее.
Клим Жуков. Да и элементы герба-то видны.
Кирилл Чернышов. Даже источником.. Вот не взял я, пожалел денег на такси, не взял я свою работу, где их рассматриваю как источник по векселологии, потому что даже на знамёнах иногда появляются некоторые изображения в этот период на монетах. Но очень мало, в отличие от щитов.
Клим Жуков. Ну, на самом деле при всей примитивности очень неплохо сделаны, читаемы изображения. Если иметь нормальные навыки в искусствоведении, в чтении изображений эпохи средневековья, очень много информации можно почерпнуть с такого рода картинок.
Кирилл Чернышов. Разумеется, геральдическую информацию можно почерпнуть, вот как раз журнал называется «Гербоведение».
Клим Жуков. Да, вот она.
Кирилл Чернышов. Московский журнальчик, где брактеаты рассматриваются как источники по геральдике. Ну и самый крайний труд, пожалуйста, вот этот, да, недавно вышли во «Вспомогательных исторических дисциплинах», недавно вышла статья про брактеаты как источнике по средневековой эпиграфике, потому что надписи разнообразные, много чего из них можно почерпнуть, я их даже свёл в таблицу – какие титулы используются, какие названия географические, потому что в некоторых случаях мы про некоторые владения знаем только по надписям на брактеатах. Например, мы знаем о владении славянского князя Якши – Кёпник было владение. Сейчас Кёпник это один из районов Берлина, а тогда это было княжество славянское, на которое активно претендовал товарищ Альбрехт Медведь.
Клим Жуков. Там рядом было.
Кирилл Чернышов. Да. Мы знаем только по надписи на брактеатах. Там, во-первых, надпись вот этого Кёпника, а во-вторых, там славянский титул Кне, Кес, т.е. князь, славянский титул, что мы встречаем только на монетах уже Московской Руси и Сербии, начиная с 14 века.
Клим Жуков. Да, гораздо позже.
Кирилл Чернышов. А тут середина 12 века, так сказать, замечательный памятник славянской культуры и письменности. Ну и последняя большая вот эта вот работа, очень замечательное событие произошло недавно, ну как недавно, в 2007 году. На территориях аж Пермского края недавно был обнаружен, ну, естественно, чёрными копателями с помощью металлодетектора замечательный небольшой клад, содержащий брактеаты и содержащий небольшое количество денариев. В отличие от Хотинского клада, где это, конечно, казна, безусловно, здесь больше 1000 экземпляров или больше, там это совершенно точно это содержимое некоего путешественника, который каким-то путём оказался на землях Пермского края. Причём чётко клад датируется 90-ми годами 12 века. Я здесь пишу, правда, о его брактеатной части, потому что целиком мы его ещё пока не издали, мы его издадим с хорошим специалистом по европейским монетам Олегом Тарестьянским. Олег, не волнуйся, обязательно издадим. Причём есть шанс, что и эта статья выйдет сначала на немецком, потому что на русском что-то затягивается.
Клим Жуков. Олег, не волнуйся.
Кирилл Чернышов. На русском что-то затягивается. Вот. Вопрос – как он туда доехал вообще, в Пермский край.
Клим Жуков. Ну, какие проблемы.
Кирилл Чернышов. Северное Прикамье. Дело в том, что Волжская Булгария, это время расцвета Волжской Булгарии, булгары были активно вообще против, чтобы через их территорию ездили.
Клим Жуков. Так это может не через них, а прямо к ним ехали?
Кирилл Чернышов. Известно, что арабов они отговаривали, говорили – не надо на север вам ехать, там очень опасно…
Клим Жуков. Делать вам там нечего.
Кирилл Чернышов. Очень неприятно там вообще, птицы замерзают на лету. Вот. Опять же, Новгород в это время активную экспансию вёл на восток, и тоже новгородцы были всячески против, чтобы вот в эти земли, из которых, собственно, поступали меха в конце 12 века, чтобы вот в эти земли напрямую ездили, так сказать, европейские…
Клим Жуков. Какие-нибудь подонки европейские.
Кирилл Чернышов. Да, путешественники. Может, они были приличные люди, не знаю. Скорее всего…
Клим Жуков. Для новгородцев они все были подонки, потому что они постоянно пытались новгородцев обмануть и обманывали, а новгородцы, соответственно, обманывали их, естественно, такая шла цивилизованная жизнь.
Кирилл Чернышов. Какой же нам вариант остаётся? Нам остаётся, собственно, плавание вокруг скандинавского полуострова, и в этом кладе…
Клим Жуков. Естественно. Сверху, через Беарнию.
Кирилл Чернышов. И в этом кладе присутствуют… Да, моя статья так и называется – «Путями Отора и Торера Собаки».Отор это самый первый товарищ, который сплавал в Беарнию, а Торер Собака тоже такой товарищ, который в начале 11 века, 1000 какой-то год, ограбил капище Йомаля, беарнийского божества. Вот. Так что, скорее всего, немцы поехали проторенной дорогой вокруг Скандинавского полуострова, по пути заехали в Норвегию, поэтому норвежские брактеаты присутствуют, и что-то с ними вот случилось. Либо случилось что-то нехорошее..
Клим Жуков. Либо, наоборот, хорошее.
Кирилл Чернышов. Либо они просто решили избавиться от этих брактеатов в обмен, скажем, на те же самые меха, вот.
Клим Жуков. А уже местные их прирыли.
Кирилл Чернышов. Да.
Клим Жуков. Хотя могли и немцев прирыть, теоретически.
Кирилл Чернышов. А почему их прирыли местные? Может быть, какие-нибудь новгородцы в этот момент к ним пришли, потому что как раз рассказ о походе воеводы Ядрея относится к началу 90-х годов 12 века. Воевода Ядрей пошёл на Югру, как сообщает нам новгородская первая летопись, но пошёл неудачно. Вопрос, где находилась эта Югра, он тоже дискуссионен, потому что не факт, что она находилась тогда, в 12 веке, за Уралом. Это могли быть как бы как раз земли вот этого Северного Прикамья. Обложили они город, но Югра собралась с силами и, в общем-то, 100, по-моему, там воинов пало. Остальные с большими трудами вернулись обратно. Вот. Так что шла колонизация, шла со стороны Новгорода, и где-то к началу 13 века, может быть, ко 2, 3 десятилетию новгородцы эти земли, в общем-то, подобрали под себя, и уже никаких немцев, естественно…
Клим Жуков. Там уже и не было.
Кирилл Чернышов. Вокруг плавать не пускали, вот. Так что поэтому этот путь уже во 2 половине 13 века, ну, уже, наверное, не функционировал.
Клим Жуков. Ну, учитывая, что там всего 1 такого рода клад, и других находок с аналогичным материалом…
Кирилл Чернышов. Ну как тебе сказать, другие находки-то были, но немножко они по-другому выглядят. Вот, например, в землях Нижнего Приобья, это за Уралом, посмотри какую красоту нашли. Видимо, опять придётся дослать фотографию. Знаменитые чаши, правда, гальванокопия, но, в общем-то, оригиналы выглядят точно так же, из музея посёлка Мужи, и у нас в Эрмитаже хранится чаша, где как раз Самсон изображён со львом в замечательных доспехах. В общем-то, видимо, тем же самым путём завезены были.
Клим Жуков. Ну, во-первых, такие вещи это не брактеат, это чаша, причём чаша крутая, это предмет роскоши, который мог быть предметом транзитной торговли. Т.е. купили новгородцы, продали кому-то, оно пошло дальше-дальше, и осело там, где оно осело, потому что чаша сама по себе – единичная и даже 2-3 – не являются свидетельством того, что там кто-то физически был из тех, кто изначально использовал её.
Кирилл Чернышов. Они даже, скорее, не как предметы роскоши нужны были, а как религиозные предметы.
Клим Жуков. Ну да.
Кирилл Чернышов. Потому что они создавали капища, где стоит статуя божества… Вот мы знаем по описанию как раз вот Торера Собаки, как он грабил это самое капище Йомаля, что стоит…
Клим Жуков. Одно удовольствие было грабить.
Кирилл Чернышов. Естественно. Там 6 сторожей было, но они дождались, когда сторожа стали меняться и, в общем-то, совершили своё чёрное деяние. И вот этот бог Иомаль держит в руках что – чашу. В чаше было что – монеты. И земля под этой статуей тоже смешана с монетами, видимо, с дирхемами, потому что дирхемов туда много везли с более ранних времён ещё. Так что вот. Не для себя, но в качестве дара…
Клим Жуков. Подношение. Т.е. вотивная вещь получается. Ну, новгородцы там, конечно, к 13 веку встали очень крепко. И поэтому, в общем, я не вижу никаких особых сложностей в том, чтобы такого рода вещи как чаша, например, не брактеаты, могли попадать транзитом через торговлю. Они там торговали, за пушнинку можно было выменять самого разного всякого, потому что пушнина у нас была эквивалентом стоимости долгое время.
Кирилл Чернышов. Вот поэтому я очень рад, что в кладе присутствует один норвежский брактеат. Это значит, что немцы не через Балтику плыли.
Клим Жуков. Нет-нет, это однозначно…
Кирилл Чернышов. Чего им туда заезжать-то?
Клим Жуков. Северным морским путём.
Кирилл Чернышов. Потому что не попадали на земли Германии. Зачем немцам были какие-то там норвежские брактеаты, когда у них своих было.
Клим Жуков. Конечно. И тем более они в Германии-то не везде ходили. Эти, значит, в такой губернии, эти в сякой губернии.
Кирилл Чернышов. Перейдём непосредственно к книжке. Она была издана в Гамбурге в начале нынешнего года.
Клим Жуков. Verlag Manfred Mehl, Hamburg.
Кирилл Чернышов. Да. Кстати, господин Мель приедет к нам на чтения в честь В.М. Потина, который первым… Не первым, но…
Клим Жуков. Одним из первых.
Кирилл Чернышов. Одним из первых начал заниматься Хотинским кладом, провёл его инвентаризацию. И в 1963 году в киевском журнале издал большую статью об этом кладе. Безусловно, что…
Клим Жуков. Прошу прощения, а найден когда был клад?
Кирилл Чернышов. Найден был клад в 1889 году.
Клим Жуков. А, т.е. ещё при поганом царизьме, проклятом.
Кирилл Чернышов. Об этом была большая переписка насчёт этого клада, и поэтому его часто неверно обозначают как Аккерманский, потому что в переписке там были указаны неверные данные о находчике, что якобы гражданин города Аккерман его нашёл. Но потом всё-таки истина была установлена. Но с тех пор его первый, кто описывал, это был чешский нумизмат, по сути немецкий нумизмат Эдуард Феола. С тех пор он в немецкой традиции продолжает называться Аккерманским. С изданием статьи В.М. Потина его правильно у нас стали называть Хотинским кладом. Безусловно, что с 1963 года немецкая нумизматика продвинулась далеко вперёд в деле изучения немецких брактеатов, поэтому…
Клим Жуков. Было бы странно, если бы было не так.
Кирилл Чернышов. Многие монеты были мною переатрибутированы. Большой кусок, который находился в конце и был обозначен как неопределённые брактеаты плохой сохранности, а надо понимать, что все брактеаты в этом кладе плохой сохранности. Поэтому когда было написано «неопределённые брактеаты плохой сохранности», ну, это ещё более плохая сохранность, чем у всех остальных. И действительно многие из этих монет были сложены, скомканы, приходилось для расшифровки изображений, в общем-то, разглаживать с другой стороны, потом очищать лицевую сторону, потом сканировать в большом увеличении, и увеличивать на экране компьютера. Тем самым удалось расшифровать несколько очень интересных экземпляров.
Клим Жуков. Я так понимаю, эрмитажная лаборатория научной реставрации металла старалась?
Кирилл Чернышов. Старался лично Кирилл Михайлович, и теперь я готов любому реставратору дать абсолютно бесплатную консультацию, как правильно эти брактеаты разглаживать, очищать, не повреждая. Вот. Ну и дальше могу дать консультацию, как атрибутировать.
Клим Жуков. Вот это всё вместе очень важно.
Кирилл Чернышов. Итак, первая монета, которую я, кстати, я атрибутировал среди этой якобы неопределённой части, это была самая старшая монета клада, вот этот замечательный брактеат, дадим его изображение. Слева это сама монета, которая в кладе, справа это такая же монета, но хорошей сохранности. Вот тоже посмотри. Вот это самая старшая монета, Тюрингия, ландграф Тюрингии Людвиг II. Где-то 40-е – начало 50-х годов чеканка.
Клим Жуков. Кстати говоря, изображение для историков оружия хрестоматийное, потому что тут у нас есть т.н. норманнский шлем, выполненный в виде фригийского колпака с острием, загнутым вверх. Наносник и сзади ленточки у него.
Кирилл Чернышов. Да-да-да, вот эти ленточки.
Клим Жуков. Сзади ленточки, так точно. Это изображение, конечно же, я знаю. А у нас такое, оказывается, есть на территории СССР. Круто.
Кирилл Чернышов. Причём время ещё догеральдическое, т.е. на щите его вполне натуралистично передано, так сказать, убранство нормального боевого щита.
Клим Жуков. Да.
Кирилл Чернышов. И вторая старшая монета брактеатной части клада это уже нас Хальберштадт, где изображён святой Стефан и епископ. Соответственно, слева это сама монета из клада, справа такая же монета хорошей сохранности из собрания Эрмитажа. То же самое время. Видимо, этот чекан производился этим самым епископом, Генрих его звали, совместно с ландграфом, потому что в отличие от большинства монет, где написано Хенрик, здесь написано, как видишь, что?
Клим Жуков. Людвиг.
Кирилл Чернышов. Совершенно верно, Клим Саныч. Делаешь успехи.
Клим Жуков. И свастон снизу.
Кирилл Чернышов. Поэтому предполагается, что, видимо, это был какой-то совместный чекан. Видимо, Людвиг имеется в виду тот самый предыдущий ландграф. В этой же части, неопределённой якобы, мной была обнаружена одна из двух самых младших монет. Вот майсенский брактеат.
Клим Жуков. Это уже такого поганого качества?
Кирилл Чернышов. Да. Вот сравни, так сказать. Почувствуйте, что называется, разницу, как они трансформировались, как они видоизменились к 30-50-м годам 13 века.
Клим Жуков. Ну, стали уже не очень нужны.
Кирилл Чернышов. Точно датировать его не представляется возможным, но это совершенно точно более позднее время, чем большинство монет из клада. Да, большая часть клада это последнее десятилетие 12 – первые 2 десятилетия 13 века. Это уже либо 30, либо 40-е годы.
Клим Жуков. В общем, какая-то такая середина почти.
Кирилл Чернышов. Да. И вот ещё одна самая младшая монета, вот, что называется, оцените и почувствуйте разницу.
Клим Жуков. Т.е. тут даже прорисовать по большому счёту нечего.
Кирилл Чернышов. Да. Во что превратились эти самые брактеаты где-то к середине 13 века. То, что в кладе присутствуют столь поздние монеты, свидетельствует о чём – о том, что клад был сокрыт не во время 4 крестового похода, как неправильно считал чешский нумизмат Эдуард Феола. Причём он 4 походом неправильно назвал пятый который на самом деле крестовый поход.
Клим Жуков. 4 крестовый поход это когда по ошибке захватили Константинополь. Плыли в Иерусалим, а почему-то оказались в Греции. Сначала разорили Задар, потом Константинополь.
Кирилл Чернышов. Да. А 5 крестовый поход это 1218 год он закончился. Но 1218 годом этот клад совершенно точно нельзя датировать.
Клим Жуков. Монеты попозже есть.
Кирилл Чернышов. Да. Поэтому Всеволод Михайлович сначала предположил, что до 30 года 13 века. Потом он изменил своё мнение, видимо, исходя из вот этой вот как раз монеты, предположил, что до 1240 года, т.е. как раз до самого монгольского завоевания. Я считаю, что совершенно нельзя зацикливаться на времени монгольского завоевания, и что этот клад вполне (вот по этой монете, скорее всего, она более поздняя) может быть датирован серединой 13 века, этот клад.
Клим Жуков. Ну, это могут быть похода Бурундая, которые тоже прокатились по этим землям, и тоже…
Кирилл Чернышов. Да, потому что сначала монголы туда шли, потом обратно, в 1242 году. Потом они в 1252 году ещё…
Клим Жуков. Вот я имею как раз в виду поход Бурундая.
Кирилл Чернышов. Но и внутренняя борьба там активно шла местной княжеской верхушки с боярской верхушкой. Там были проблемы в Галицком княжестве ещё с Ярослава Осмомысла.
Клим Жуков. Были поводы зарыть клад.
Кирилл Чернышов. Да.
Клим Жуков. Кто не понимает – клад зарывался зачастую при какой-то угрозе, при ЧС. Например, у стен города уже видны пыльные столбы, поднимаемые чьей-то конницей, и люди, у которых было что спрятать, немедленно брали горшки и это «что спрятать» прятали.
Кирилл Чернышов. Очень похоже, что это какая-то ЧС, но большая часть кладов как раз зарывается не при какой-то ЧС, а зарывается в качестве сокровища.
Клим Жуков. Накопления.
Кирилл Чернышов. Как средство накопления, да, это надо понимать. Но тут..
Клим Жуков. О, Фридрих Барбаросса.
Кирилл Чернышов. .. и сам по себе клад очень интересный, и история драматичная у Галицко-Волынского княжества в 30-е – 50-е годы очень. Вот эта монета известная всего лишь в единственном экземпляре. Опять же, мной она открыта среди этой вот хвостовой части. Это брактеат Фрицлара. Здесь можно прочесть имя Конрад справа, а слева можно прочесть при большом желании название этого города Фрицлар. Вот. Ещё такая монетка есть, тоже отвратительной сохранности, но очень интересная. Это, как видите, всадник в короне. Т.е. это чекан Мюнхгаузена, имперский монетный двор. Либо Фридрих Барбаросса, либо его потомки, Генрих VI мог такой брактеат отчеканить. Вот ещё интересная монетка. Тебе, безусловно, знакома…
Клим Жуков. Может быть, Фридрих Гогенштауф какой-нибудь…
Кирилл Чернышов. Ты имеешь в виду Фридриха II?
Клим Жуков. Второго, да.
Кирилл Чернышов. Фридрих II, тут есть одна монета, которая спорно, то ли Фридрих I, то ли Фридрих II, но здесь Гогенштауфа, который Фридрих II, мало.
Клим Жуков. О, орламюнде.
Кирилл Чернышов. Да, я знал, что тебе понравится, поэтому я её с собой взял. Это, конечно же, предшественники того знаменитого товарища, чьё надгробие 14 века является хрестоматийным для нас. Но монета тоже очень замечательная, потому что здесь, во-первых, есть читаемая надпись…
Клим Жуков. Да, и надпись хорошая.
Кирилл Чернышов. Надпись хорошая, читается имя эмитента. Правда, есть некоторая проблема, потому что тут написано, что он Хереман, вот отсюда, видишь Хереман?
Клим Жуков. Да.
Кирилл Чернышов. А противником Германа II, графа Орламюнде, был тоже Герман, как это ни печально, ландграф тюрингский, у них там были очень напряжённые, так сказать, отношения, насыщенные. Но, скорее всего, это всё-таки именно Герман Орламюнде, и на щите его при большом желании можно даже увидеть восстающего льва.
Клим Жуков. Да-да-да, это даже не при большом желании, а просто видно льва классического, обращённого в профиль, с двумя поднятыми лапами.
Кирилл Чернышов. Да, совершенно верно.
Клим Жуков. Собственно, кто не знает, если лев стоит с поднятыми лапами, это в геральдике есть лев. Если такая же сволочь идёт на 4 костях вот так вот, это почему-то сразу делается леопардом.
Кирилл Чернышов. Но тогда, в 12 веке, даже и в 13 этого ещё не знали.
Клим Жуков. Нет, естественно. Конечно, нет.
Кирилл Чернышов. Кто у них там идущий, кто там восстающий, это время формальной геральдики.
Клим Жуков. Да-да, это всё позже появилось.
Кирилл Чернышов. Вот это особый предмет моей гордости, это…
Клим Жуков. Ну, это просто мы сейчас говорим с нашей т.з. о геральдике, поэтому мы вот сейчас козыряем такими красивыми блазонными терминами как восстающий лев, леопард, львиный леопард и т.д.
Кирилл Чернышов. Предмет моей особой гордости: среди этой, так сказать, неопределённой части я выявил неучтённую немцами монету. А надо понимать, что в отличие, например, от денариев 11 века, где есть прекрасный корпус Германа Даненберга, которым до сих пор пользуются современные нумизматы…
Клим Жуков. Это же 19 века ещё книжка.
Кирилл Чернышов. Да. Полного корпуса брактеатов ещё в природе не существует. Т.е. господин Манфред Мель, который издавал и вот эту книжку, он активно работает в этом направлении, но, к сожалению, господин Мель уже товарищ в летах. Так что…
Клим Жуков. Слишком много материала, я полагаю, ещё.
Кирилл Чернышов. Очень много материала, остаётся очень много собраний неизданных просто. Например, собрание в Берлине, что уже само по себе…
Клим Жуков. Что просто странно, откровенно говоря.
Кирилл Чернышов. Само по себе о многом говорит. Вот этот вот брактеат это Кведлинбург, здесь читается имя аббатисы Агнесса. И вторая часть надписи это, скорее всего, название Кведлинбурга, собственно, вот этого аббатства. Вот эта монета, она просто уникальный экземпляр в Хотинском кладе.
Клим Жуков. Баба-то какая страшная.
Кирилл Чернышов. Нормально, слушай, всё. Что тебе не нравится? Смотри, что она в руке держит. Непонятно что.
Клим Жуков. Цветочки.
Кирилл Чернышов. Какую-то ветвь с тремя цветками, да.
Клим Жуков. Одуванчики, судя по всему.
Кирилл Чернышов. Да. Вот эта монета была известна тоже в единственном экземпляре, в Эрфуртском кладе, который найден не так давно, в 90-е годы, под Эрфуртом. И вот такой же точно второй экземпляр выявлен в Хотинском кладе. Обрати внимание, здесь тоже перед нами гласная эмблема, взлетающий орёл. Это чекан графов Арштайн. Ар на средне-верхненемецком это как раз орёл. Сегодня Адлер, а тогда был Ар.
Клим Жуков. Короче.
Кирилл Чернышов. Да.
Клим Жуков. Стартующий орёл.
Кирилл Чернышов. Вот второй экземпляр стал известен всего лишь. Это общая, так сказать, диаграмма, структура эрмитажной части нашего клада.
Клим Жуков. А сколько там всего монеток получается?
Кирилл Чернышов. Всего до нас дошли 888 односторонних брактеатов. 1 полубрактеат т.н., это где тоже очень тонкая монетка, но всё-таки двумя штемпелями его пользовали. А второй штемпель не прочеканился. Т.е. такая переходная форма монет. И вот это интересная такая карта, посмотри, здесь основные места чеканки.
Клим Жуков. Которые попали в Хотин.
Кирилл Чернышов. Да. И вот сам Хотин здесь. Основные места здесь. Почему эти монеты доехали до этого места, так сказать, в своём практически первозданном виде, и почему их по пути не перелили в какой-нибудь слиток, остаётся для нас сокрытым.
Клим Жуков. Я смотрю, тут прямо вся география, ну, почти вся география Восточной Германии собрана.
Кирилл Чернышов. Да. Плюс Прага, плюс вот это вот, это Фризах. А то, что там присутствует один маленький фрагментик фризахского денария двустороннего, это очень хорошо и очень ценно, потому что в последние годы, как правило, чёрными копателями, можно сказать, был поколеблен тезис о том, что никакие монеты не поступали на территорию Древней Руси вообще. Дело в том, что из Верецкого перевала в Карпатских горах, из Венгрии, шёл караванный путь до Киева, и он шёл дальше, сухопутный путь, до Великого Булгара. Т.е. вот по этой территории дальше двигались товарищи купцы. Кто-то предполагает, что это были еврейские купцы, кто-то полагает, что это были…
Клим Жуков. Всякие купцы.
Кирилл Чернышов. Всякие купцы. Я думаю, что там интернациональный состав был. Там, как известно, даже аскизы, т.е. древние хакасы…
Клим Жуков. Отметились.
Кирилл Чернышов. На Юловском городище много предметов, и в Булгарии много предметов с ними связаны. Вот.
Клим Жуков. Просто сухопутный путь был медленный, долгий, ненадёжный, в отличие от водных путей, поэтому он функционировал, но не мог обеспечить большого товарооборота.
Кирилл Чернышов. Ну, функционировал он таки нормально. Это доказано многими исследователями, начиная ещё с Рыбакова, который предположил впервые, что такой путь существовал, и в последние годы даже реконструкция этого пути, т.е. экспедиция была проведена под началом Моца и Халиков, со стороны Татарстана был Халиков, со стороны Киева был Моца. И, в общем, они доказали, что путь существовал, выявили основные манзили, т.е. дневки, где эти купцы останавливались на пути. И в последнее время начали находиться монеты, преимущественно это фризахские пфенинги , ещё некоторое количество венгерских пфенингов, и даже венгерские брактеаты односторонние находят по этому маршруту. Я в скором времени как раз вот на чтениях, посвящённых столетию со дня рождения В.М. Потина, планирую об этом немножко подробнее рассказать.
Клим Жуков. Как же такая почти 1000 монет попала к нам в Хотин?
Кирилл Чернышов. Тайна сия велика есть. Есть у нас такой мой коллега, ты его тоже знаешь, Слава Кулешов.
Клим Жуков. Да.
Кирилл Чернышов. У него вышла статья в таком же коричневом сборнике, но более позднем, очень оригинальная у него версия, что это памятнике связей транснациональных еврейских общин, что, так сказать, евреи ездили на большие расстояния друг к другу, и перевозили монеты, совершенно нетипичные для данного региона.
Клим Жуков. Я вот только хотел сказать, что наверняка это евреи накапливали.
Кирилл Чернышов. Вот. Так что есть и такая версия. Но, повторяю, кто угодно и с какой угодно целью мог привезти эти монеты в непереплавленном виде.
Клим Жуков. Ну, просто брактеат, в отличие, например, от какого-нибудь двустороннего денария, это вещь, которую очень легко переделать в слиток, его не сильно жалко, его вообще не жалко фактически, потому что он всё равно за год изотрётся, изомнётся, изломается, если будет ходить в обращении.
Кирилл Чернышов. Собственно, почему они такие вот все скомканные, сложенные, зачем это было делать?
Клим Жуков. Ну, я думаю, что они просто так уминались в горшок лучше.
Кирилл Чернышов. Совершенно верно, для переплавки, с целью переплавки. Потому что если ты монету в расплавленном состоянии, тонкую пластиночку положишь, так сказать, в тигель, то большая часть выгорит.
Клим Жуков. Конечно. Из-за большой площади.
Кирилл Чернышов. А если ту же самую монету сомнёшь в комочек, то образуется капля. Вот с этой целью монеты, видимо, так и складывают. Т.е. сырьё ювелира перед нами.
Клим Жуков. А каким образом ты их разворачивал чисто физически?
Кирилл Чернышов. Чисто физически.
Клим Жуков. Ну, понятно.
Кирилл Чернышов. Я разворачивал, используя хирургический ланцет.
Клим Жуков. В принципе, да, это же довольно мягкий материал.
Кирилл Чернышов. Да. С другой стороны, я их разглаживал, те, которые были скомканы, я их разглаживал деревянной линейкой. Иначе совершенно не представлялось возможным, когда монета в скомканном виде, как её ты определишь, это невозможно.
Клим Жуков. Никак не определишь.
Кирилл Чернышов. Большая часть из тех монет, что я принёс сюда, именно таким вот образом и были мной расшифрованы.
Клим Жуков. Круто. Вот такие у нас прекрасные научные приборы в ходу.
Кирилл Чернышов. Я показал, как они выглядят в хорошем состоянии, я показал, как они выглядят в нехорошем состоянии. Здесь они все в нехорошем состоянии, но, тем не менее, то, что большая часть их определена, это ценно для науки. Как ты считаешь, Клим Саныч?
Клим Жуков. Да это безусловно. Я, конечно, не скажу научный подвиг, но научное достижение совершенно однозначно, потому что такого размера клад ввести полностью в научный оборот, хотя, казалось бы, над ним уже работали серьёзные учёные, а Всеволод Михайлович был очень серьёзным учёным с огромной-огромной библиографией, со своей кучей научных достижений. Прикольно, что мы работаем вместе с такими людьми как Кирилл Михайлович.
Кирилл Чернышов. Я хотел бы озвучить 2 вещи.
Клим Жуков. Незатронутые, как я понимаю, в первом ролике.
Кирилл Чернышов. Да, которые мы не затронули в первом ролике, потому что ты меня под конец сбил с панталыку своим вопросом, когда у меня уже атрофировался мозг, о том, как происходили, так сказать, торговые отношения в условиях безмонетного периода. Даже комментарии были, что ловко Клим Саныч срезал этого школьника, т.е. меня, этим вопросом. Дорогие телезрители, хочу сказать, что срезать школьника, т.е. меня, этим вопросом было немудрено, потому что ни школьник, т.е. я, ни Клим Александрович, ни кто-нибудь ещё в точности не знает, как происходила торговля в безмонетный период.
Клим Жуков. Собственно, это был не вопрос, это был такой вопль – чёрт возьми, ну как это всё происходило?
Кирилл Чернышов. Если кто-то скажет вам, что он в точности знает, как оно было, не верьте ему, это какой-нибудь очередной фрик от истории или человек глубоко просто заблуждается искренне. Так что я хотел бы, во-первых, пригласить всех заинтересованных лиц к нам в галерею нумизматики, которая открылась 2 года назад, на 3 этаже церковной лестницы. Приходите, там и брактеаты есть, и вообще от самого начала и до самого конца представлена история денежного обращения.
Клим Жуков. Галерея хорошая, я там был.
Кирилл Чернышов. Да. Когда это ты там был? Почему меня не позвал?
Клим Жуков. Ну, я так, заходил с кем-то в Эрмитаж, я уж не помню, с кем именно. Но галерею запомнил, она интересная.
Кирилл Чернышов. Я бы тебе показал свои брактеаты.
Клим Жуков. Я брактеаты и так посмотрел.
Кирилл Чернышов. И второй момент – хочу обратиться к коллекционерам, в первую очередь московским, потому что как сказал гениальный поэт нашего времени Вадим Степанцов – Питер есть Питер, Москва есть Москва, и с места им не сойти, а бабки есть бабки, и их едва в Питере можно найти. Поэтому уважаемые московские коллекционеры, что вы, я прошу прощения, жуёте сопли? Почему до сих пор никто из вас не занялся такой интересной темой, совершенно не, что называется…
Клим Жуков. Не паханой.
Кирилл Чернышов. Не паханой. Вы имеете замечательную возможность внести своё имя в историю, как это сделал товарищ Рейхель, например, в середине 19 века, если займётесь этими монетами. Да, они не находятся на территории России, но на аукционах Германии они прекрасно представлены. И вы можете, консультируясь с хранителями собрания Эрмитажа, а в собрании Эрмитажа в России, безусловно, крупнейшая коллекция брактеатов, вы можете, так сказать, двигаться по этому новому неизведанному направлению. Либо коллекционировать монеты хорошей сохранности, но это требует денег, либо идти по другому пути – собирать, консультируясь со мной, те брактеаты, которые совершенно как бы не известны, известны в единственном экземпляре, т.е. представляют какой-то вот научный интерес.
Клим Жуков. Ну, это благородная цель и очень интересное занятие, потому что…
Кирилл Чернышов. Приезжайте в Эрмитаж, я всё покажу.
Клим Жуков. Потому что в отличие от, например, каких-нибудь античных статуй и максимиллиановских доспехов, брактеаты не стоят столько денег, и их можно на аукционах или через интернет покупать.
Кирилл Чернышов. Ну, хорошей сохранности – до 5000 евро может доходить.
Клим Жуков. Да, но максимиллиановский доспех будет гораздо дороже, это 100%, как и античная статуя. Поэтому, в общем, это деньги, которые для человека простого обозримы, и заниматься ими реально интересно просто потому, что монета сама по себе несёт огромную информацию. Т.е. там тебе и геральдика, там тебе история эпиграфики, т.е. надписей на предметах, там тебе и история вооружения…
Кирилл Чернышов. Векселология.
Клим Жуков. Так точно, векселология, и, естественна, нумизматика сама по себе.
Кирилл Чернышов. Как денежное обращение.
Клим Жуков. А также история технологии, потому что чтобы сделать монету, нужно было найти серебро, если мы говорим о серебряных брактеатах, нужно было сделать штемпель, и изучая одну эту монету, естественно, в общем контексте, мы таким образом прикасаемся к, наверное, половине истории того времени, которое мы изучаем. Вот в данный момент 12-13 век.
Кирилл Чернышов. Так что дерзайте, открывайте неизведанное.
Клим Жуков. Вот такая история про монеты, деньги. Надеюсь, не последний раз, нам Кирилл Михайлович ещё что-нибудь интересное расскажет. Спасибо.
Кирилл Чернышов. Приглашайте.
Клим Жуков. Всегда, всегда. А на сегодня всё. Всем пока.
Новости
VIP
