Д.Ю. «Клим Саныч, что-то я запутался: империализм – высшая стадия капитализма?»
Клим Жуков. Да!
Д.Ю. «В ролике говорите, что РФ ведёт империалистическую войну в Сирии, но при этом развитого капитализма в ней нет – как так?»
Клим Жуков. Ну потому что у нас, как обычно, явление равно и неравно себе: элементы империализма у нас уже есть, целиком империализм у нас ещё не построен.
Д.Ю. Для многих открытие. Я вас категорически приветствую! Клим Саныч, добрый день.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет!
Д.Ю. Обо что?
Клим Жуков. Сегодня хотелось бы на больную тему поговорить, но начнём с анонса небольшого, потому что вот сейчас я в отпуск удалюсь, и некоторое время меня совсем не будет.
Д.Ю. Надолго?
Клим Жуков. Недели на три.
Д.Ю. В это время можно пересматривать старые ролики и поддерживать их материально. Так?
Клим Жуков. Вот, после того, как я вернусь, я предлагаю наброситься, так сказать, уже наконец на викингов наших дорогих.
Д.Ю. На сериал, что ли?
Клим Жуков. Не, на походы. На сериал я отказываюсь набрасываться.
Д.Ю. Ха-ха-ха! Я аж разволновался, да.
Клим Жуков. Чтобы на него наброситься, его смотреть надо, а я не выдержу, мне через фейспалм экран не видно. Очень сложно так смотреть кино. Вот. Предлагаю сделать серию про походы викингов, а то вот мы сейчас про религиозные войны поговорили прямо так подробно-подробно, а вот что-то викингов забыли – надо про викингов.
Д.Ю. А ведь они хорошие!
Клим Жуков. А они хорошие, да. Опять же, кто-нибудь сможет под это дело специально «Драконов моря» переслушать.
Д.Ю. Пока Клим Саныча нет, переслушиваем «Драконов моря», они прекрасны!
Клим Жуков. Да, так что у нас прямо намечается хороший планчик: вот мы, значит, с одной стороны будем обсуждать «Во все тяжкие» сериал с философско-исторической точки зрения.
Д.Ю. Да, и с пролетарской немножко.
Клим Жуков. Конечно! Это и есть с философской, да.
Д.Ю. Как нетрудно догадаться!
Клим Жуков. А с другой стороны, про викингов. Такое вот у меня предложение. Хорошее?
Д.Ю. Не могу употребить надлежащее слово – отличное! А картинки есть какие-нибудь, нет?
Клим Жуков. Про викингов?
Д.Ю. Да.
Клим Жуков. Да их тысячи.
Д.Ю. Т.е. поступили предложения, например, чтобы появление картинки сопровождалось звуком. Вчера камрад мне толковое письмо написал, там – динннь! – чтобы на аудио было понятно, что надо пересмотреть, и там картинки есть. Намечен ряд улучшений, поэтому если картинки есть, это прекрасно. Песня варяжского гостя...
Клим Жуков. Я знаю одну песню варяжского гостя, но не буду её петь.
Д.Ю. «В каюте отдыхает Садко – богатый гость...»
Клим Жуков. Нет, гораздо лучше.
Д.Ю. О!
Клим Жуков. О, да. Но все реконструкторы её неоднократно пели из ...(олдовых? – 3:05), она на мотив известной песни из кинофильма про аргонавтов «Золотое руно», там где «Арго...» У нас там...
Д.Ю. «...если мы ударим веслами...»
Клим Жуков. У нас немножко не так всё...
Д.Ю. Я при советской власти всё это ненавидел, слушать не мог и кушать не мог – так меня эти песни раздражали!
Клим Жуков. А мы так это здорово перепели, что когда мы, в общем, это...
Д.Ю. Я аж сейчас разволновался.
Клим Жуков. Я потом напою, при людях нельзя категорически. Мы только один раз это, когда высаживались на драккарах в Швеции с озера Меларен, нас снимало шведское телевидение, т.к. там по-русски никто не понимает, мы грянули в сорок глоток! Вот, и нам прямо, это, в драккар волосатые микрофоны на длинных палках стали совать: смотрите-ка, смотрите-ка – поют! Вот. Это так понравилось начальникам фестиваля, что они каждый раз, когда нас снимали, а мы там долго пробыли, на фестивале, эту высадку снимали неоднократно...
Д.Ю. Маэстро, врежьте марш!
Клим Жуков. ...постоянно требовали: «Давайте, запевайте песенку русских викингов», он нам всё время говорил. Мы так: «Какую?»
Д.Ю. Да вот же!
Клим Жуков. Ну там, короче говоря, очень много матерных слов, естественно, как принято у реконструкторов...
Д.Ю. У викингов, да?
Клим Жуков. И по-моему, она смешная. Её как-то Вадим Шагаев сочинил из клуба «Ратник», город Москва.
Д.Ю. Молодец!
Клим Жуков. Клубу «Ратник» привет! Он вообще московская лира, у него там масса стихов красивых и задорных. Да, вот.
Д.Ю. А сейчас?
Клим Жуков. Так сейчас, да, сейчас про болезненную тему, потому что меня на эту тему натолкнуло выступление совместное Константина Сёмина, который полемизировал в прямом эфире с Игорем Стрелковым. Игорь Стрелков же просто тоже некоторым образом мой коллега-реконструктор, поэтому я к нему по-товарищески, вот. А по-товарищески хотелось бы указать на некоторые несоответствия, прямо ошибки и спорные моменты его позиции, которую, в общем, он высказывал далеко не только в полемике с Константином Сёминым, но и вообще устно и письменно неоднократно про такое заявлял. А собственно, про что он заявлял: у него самый главный тезис, это, причём, не только его тезис, потому что его придерживается масса народа вообще, кстати говоря, далеко не только у нас в стране – возьми хоть Бразилию, хоть Аргентину, хоть США, хоть, я не знаю, Англию – обязательно такие люди будут. Что самое главное: это нужно сплотиться с целью защиты собственной страны, а с кем ты сплачиваешься, абсолютно всё равно, главное – вот сейчас мы, значит, защищаем страну, а дальше разберёмся, как и что будет. Главное – вот страну спасём, и дальше уже сами внутри себя выясним, кто кому друг, кто какие имеет убеждения, что лучше. Вот сейчас нам главное – сплотиться вокруг страны и её защищать.
Д.Ю. Два замечания: первое – как-то ты неправильно начинаешь разбор. Я вот недавно смотрел этих наших т.н. блогеров, я не знаю, как правильно назвать, в ролике про Константина Сёмина. Перво-наперво...
Клим Жуков. Это который Константин Сёмин сам про себя снимал?
Д.Ю. Нет, это у него там... я забыл, как называется. Ну перво-наперво надо оппонента оскорбить, желательно матом, назвать его какими-нибудь там этими епитетами, я не знаю...
Клим Жуков. Еб-питетами.
Д.Ю. Да. По-моему, после таких заявлений люди должны с жизнью прощаться, ну уж как минимум со здоровьем. Но постольку поскольку эти люди заранее распрощались с мозгом, то смотреть как-то просто странно. Вроде, не подростки, всем там, я не знаю, хотя бы за 30 уже есть, как себя вести, родители не учили, что ли? Поэтому как-то у вас не по-видеоблогерски получается, Клим Саныч. Второй вопрос у меня уже возник, но мы его на потом тогда отнесём, да. Сплотиться – это как: солидаризоваться называется, да? Солидаризм или как?
Клим Жуков. Да, сплотиться, солидаризоваться. Ну тут же вопрос-то базовый и, я бы сказал, примитивный, он примитивный настолько, что его даже озвучивать как-то, право слово, неудобно, потому что что такое «страна»? Страна – это некая территория компактного проживания народа-нации. Нация – это исторически сложившаяся... я уж, как заведённый попугай, уже годами это повторяю, но как-то не все понимают. Но я ещё раз повторю, мне несложно: нация – это исторически сложившаяся общность людей, связанная единством территории, исторической судьбы, языка, психического склада и экономического хозяйства. Вот если одну из этих составляющих изъять, то нации уже может не быть.
Д.Ю. А религии там нет?
Клим Жуков. Это психический склад, общая культура, она вместе с этим идёт...
Д.Ю. А русский с чеченцем – это одна нация или нет?
Клим Жуков. Политическая нация запросто может быть одна, потому что итальянец с ирландцем в Америке – это одна нация? Одна, хотя они даже не похожи.
Д.Ю. Ну у них нет маленькой Италии вот в том смысле, как у нас есть маленький Дагестан, например.
Клим Жуков. Это же, я ещё раз говорю: если мы изымем из этого определения...
Д.Ю. Я вопросы от лица идиотов задаю.
Клим Жуков. Я понимаю, вот я отвечаю: если мы из этого определения изымем какую-то часть, у нас всё сразу развалится. И я в конце поставил специально, чтобы сакцентировать – это общность экономического хозяйства, потому что на общности экономического хозяйства строится всё остальное, потому что пока у нас в СССР с дагестанцем, с чеченцем, с калмыком, с казахом, ну я не знаю, с евреем...
Д.Ю. С украинцем, в конце концов.
Клим Жуков. С украинцем, с белорусом, с молдаванином у нас было единое экономическое хозяйство, у нас был прямой смысл жить в одной компактной территории друг с другом. Как только нам её развалили, нам и жить стало вместе друг с другом совершенно необязательно, потому что у нас хозяйства общего экономического больше нету, и дальше все разговоры про то, что нам нужно сближаться с Украиной, сближаться с Белоруссией – Таможенный союз, там, и проч. – настолько жалкие попытки, потому что если вы уже развалили единое экономическое пространство, то вы из определения вырвали его стержень. Ну вот вы посмотрите, как это работает. Это ещё Сталин писал, что если из определения удалить одну из составляющих, то у вас рассыплется всё – так рассыплется не философское определение, потому что философское определение это как в науке всегда бывает: практика – критерий истины – у вас рассыплется не определение, у вас рассыплется страна и нация. Нация у нас вот и рассыпалась.
Так вот я к чему – я к тому, что в основе всегда находится экономика. Если вы собираетесь вокруг чего-то солидаризоваться, то вы должны иметь в виду, что, конечно, защита собственной страны и собственного народа – это дело строго правильное и исключительно... даже не благородное, чёрт возьми, а как это – природосообразное, это обязанность половозрелого самца – защищать собственную территорию, потомство, и проч. Так вот, вы воюете ради потомства в первую очередь, если вы собираетесь что-то реально защищать, потому что же любой человек конечен, и длит и продолжает себя только в своих потомках – детях, внуках, ну и там т.д., в правнуках, поэтому вы если сражаетесь ради светлого будущего некоего или там сильно работаете, или и работаете, и сражаетесь, вы же это не ради себя делаете. Опять же, это настолько глубинно биологическое, что тут спорить, по-моему, никто не будет, так оно, в общем-то, и есть – мы всё делаем ради детей.
И вот мы когда сражаемся или работаем, мы должны понять, какое будущее мы этими сражениями и работами готовим для своих детей потому что простой пример: вот у нас в 1812 году, когда Наполеон Буонапарте во главе двунадесяти языц пришёл к нам, вот мы солидаризовались вокруг феодального правящего класса. Ну это было сделать довольно просто, потому что феодальный правящий класс в первых рядах, собственно, и воевал. Ну ОК, солидаризовались, Наполеона победили, хотя, конечно, он угрозы будущему страны не представлял, но тем не менее вторжение имело место, и это было неприятно, его мы отразили. Что потом? Потому что очень важно: я же сказал, что страна – это народ, т.е. проживающая на ней исторически сложившаяся общность людей, и если мы имеем вы виду интересы вот как раз потомства того самого, самого вот нашего святого – детей и внуков, то мы должны иметь в виду некие большие числа. Это в истории серьёзный закон – закон больших чисел, т.е. интересы миллиона всегда больше, чем интересы тысячи, а интересы 145 миллионов больше, чем интересы одного миллиона, ну так получается, потому что, опять же, это закон выживания...
Д.Ю. Этак мы сейчас договоримся, что советская власть принесла блага миллионам, а интеллигенция пострадала, и всё это не стоит слезинки ребёнка.
Клим Жуков. Вот, потому что, опять же, это закон выживания популяции, потому что у вас большинству когда нормально, и оно размножается, значит, популяция будет выживать, и вот нация, как популяция, тоже выживает тогда, когда исполняется закон больших чисел. Так вот, мы победили Наполеона, но почему-то хорошо как было, так и дальше стало феодальному правящему классу. Спрашивается, зачем воевали все остальные? Ну, несложно догадаться, что подавляющее большинство потерь, которые понесла Россия, это были, собственно, крестьяне, которые были рекрутированы в армию.
Д.Ю. Был отличный советский мультфильм: «Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу – умрём все до последнего!» - вот оно.
Клим Жуков. Причём вроде бы такая какая-то шкурная нотка прозвучала – да нет ничего подобного, тут важно сообразить, что правящий класс, т.е. меньшинство населения в феодальную и капиталистическую эпоху, и чуть раньше, в рабовладельческую – это меньшинство населения, оно может вести себя так, и кстати говоря, во многих местах оно именно так себя и ведёт, что через некоторое время будет абсолютно всё равно, кто тебя конкретно сейчас эксплуатирует, т.е. доит – это свой капиталист или это капиталист, который тебя завоюет, потому что разницы практически уже не будет, или она будет чисто умозрительная, потому что гораздо приятнее, когда тебя православный олигарх лишает жилья...
Д.Ю. Совершенно другое дело!
Клим Жуков. ...зарплат, или недухоскрепный Рокфеллер – это же, ну, мерзость!
Д.Ю. Он православно тебя лишает, т.е. с любовью.
Клим Жуков. С любовью к ближнему, а Рокфеллер...
Д.Ю. Гад!
Клим Жуков. Гад, протестант...
Д.Ю. Поди, еврей ещё?
Клим Жуков. ...а может даже еврей, а это вообще терпеть решительно нельзя! Поэтому не очень понятно, собственно, вокруг чего сплачиваться?
Д.Ю. Ну, матушка-Россия, православная религия.
Клим Жуков. Матушка-Россия, к сожалению, как и любая другая матушка – там, матушка-Англия, германский фатерлянд – это явление, которое под собой, как я только что показал, имеет экономическое основание.
Д.Ю. Это неочевидно! Ну в смысле – это не всем очевидно.
Клим Жуков. Ну элементарно, вот кому неочевидно – это можно просто вот на пальцах показать, что то население, которое и есть, собственно, страна, потому что земля без населения, в общем, очень мало кому нужна, ну если населения там не будет, то это не страна, а просто огромный кусок земли, ну или не огромный, просто там средний, маленький, очень большой кусок земли. А вот земля, на которой живёт население, это население должно вырабатывать некий продукт, который оно будет есть, надевать на себя в виде одежды...
Д.Ю. Жильё.
Клим Жуков. ...строить вокруг себя в виде жилья, которое нужно потом отапливать, вырабатывать электроэнергию, поставлять газ, на чём-то перемещаться между этими самыми...
Д.Ю. Дороги построить.
Клим Жуков. ...жильями, т.е. да – нужны дороги и средства передвижения, потому что, я повторюсь, общее экономическое пространство имеет важнейшую составляющую – это доступность перемещения из места в другое место, потому что если ты живёшь в Питере и не имеешь денег слетать к родственникам во Владивосток, спрашивается, нафиг тебе этот Владивосток нужен, ты его никогда не увидишь? Если тебе дешевле в Хельсинки или там в Париж слетать, так тебе Париж ближе, получается?
Д.Ю. Сильно, причём
Клим Жуков. Это причём имеет чисто денежное выражение, т.е. он тебе ближе в рублях, чем Владивосток. Ну а Владивостоку уже, соответственно, Питер не очень нужен, ну потому что а чего он там у вас? Короче говоря, это всё вполне материальные и даже не математические, а арифметические показатели, которые можно вычислить при помощи четырёх простейших правил арифметики: сложение, вычитание, деление, умножение, т.е. тут не нужно даже высшим образованием обладать, чтобы понять, собственно, как это устроено.
Д.Ю. Вы любите складывать и умножать, а мы...
Клим Жуков. Делить и отнимать.
Д.Ю. ...отнимать и делить, блин!
Клим Жуков. Отнимать и делить, так точно! Так вот, это экономическое основание под собой имеет всегда – кто им управляет, соответственно, кто распределяет данные блага? Вот когда у нас буржуазный строй, а у нас он именно такой... Когда говорят, что у нас какой-то неправильный капитализм - ха-ха-ха! У нас правильный капитализм, потому что капитализм – это всего лишь частное присвоение прибавочной стоимости за счёт владения средствами производства. У нас оно есть? Есть. Значит, у нас капитализм. Правильный, неправильный – они...
Д.Ю. Ну это выдуманное.
Клим Жуков. Конечно, выдуманное. У нас ещё компрадорский бывает капитализм. Компрадорский!
Д.Ю. Это продавшийся Западу, или что?
Клим Жуков. Так точно, продавшийся Западу и евреям, конечно же!
Д.Ю. Да, те. когда орали, что мы должны быть встроены в эту общую семью цивилизованных народов, это не подразумевало продажности Западу? Или нет понимания, что если вот США – это мега-могучая экономика, что она вас раздавит, перетрёт в порошок, схавает...
Клим Жуков. Да она просто купит
Д.Ю. ...и высрет, да.
Клим Жуков. Да, это одним словом «купит» называется. Ну если вы вот такие и собираетесь слиться с чем-то, что вас больше в сто раз...
Д.Ю. А ты не читал книжку...
Клим Жуков. Это как трава сливается со слоном, например.
Д.Ю. Да. Ты не читал книжку, точнее, такую авторессу Наоми Кляйн?
Клим Жуков. Найн.
Д.Ю. Не знаешь? Это такая американская троцкистка...
Клим Жуков. Я только Эйно Рэнд читал.
Д.Ю. Ну это вообще за гранью, блин. Я как-то, извините, прохаживаясь по городу Сан-Франциско, увидел книжный магазин. Я во все книжные магазины хожу, забежал – и как в сказку попал: он весь набит был какой-то троцкистской литературой.
Клим Жуков. Класс!
Д.Ю. Я просто потрясён: ну во-первых, она коммунистическая – начнём отсюда, во-вторых, троцкистская – как-то странно вообще... Чем он так мил американцам?
Клим Жуков. Так спрос рождает предложение, кому-то хочется читать протроцкистскую литературу – вот вам, пожалуйста, будет.
Д.Ю. Ну это же целый магазин.
Клим Жуков. Ну специальный троцкистский магазин, обслуживает троцкистов.
Д.Ю. Да. Извините, перебил. Так-так?
Клим Жуков. Да, компрадорский, значит, капитализм, который интернациональный. Как это у нас наш Андрей Ильич Фурсов говорит интересное слово: фининтерн – финансовый интернационал. Бывает коминтерн и фининтерн, вот фининтерн – такая тайная суперорганизация, куда, видимо наш компрадорский капитализм на правах лакеев включён, и это очень плохо...
Д.Ю. На правах королевского подтиральщика.
Клим Жуков. Да, это очень плохо, потому что у нас, по мнению Стрелкова и многих других уважаемых людей, вот сейчас страной управляет именно этот «неправильный» капитализм, а сплотиться-то нужно вокруг...
Д.Ю. Правильного?
Клим Жуков. ...правильных капиталистов, и тогда заживём, и отпор дадим, и вообще, ну просто потому что вокруг кого-то сплачиваться надо – ну вот т.к. у нас государство буржуазное, у нас, значит, вариант какой: сплотиться вокруг компрадорского капитализма или вокруг национального капитала сплотиться. В буржуазном государстве вариантов, простите, нет, правящий класс у нас капиталистический.
Д.Ю. Тут интересно сразу: как это теперь принято рассуждать – а какая мне с этого выгода? Я вот не вижу, например, чтобы граждане из каких-то там мега-олигархических структур, обладающие немыслимыми триллионами баксов, чтобы они, например, приняли участие в какой-то пенсионной реформе, чтобы они там как-то благоустроили жизнь граждан...
Клим Жуков. Это компрадорские капиталисты, поганые.
Д.Ю. Да-да. Вот я ничего такого не вижу. Возможно, моё зрение, кругозор ограничен, но я вот не вижу, например, ни пионерских лагерей, которые олигархи строят для всех, взяли бы под крыло, например, какой-нибудь «Артек», ещё бы десять «Артеков» построили – денег-то дохерища! Я ничего такого не вижу. А в чём сущность сплачивания? Ради чего сплачиваться? Я понимаю, там, защита Отчизны – это мне понятно: агрессор напал, туда-сюда, а вокруг вас-то чего сплачиваться? Не понимаю.
Клим Жуков. Тут же, забегая в конец ролика, нужно сказать, что агрессор, если он является частью того же самого капитала, что и ваш родной капитал, вокруг которого вы собираетесь сплотиться – так вы уже войну проиграли. Нужно просто посмотреть, какой капитал больше, тот войну и выиграет. Вот и всё.
Д.Ю. Как говорил Збышек Бжезинский, что ваша элита все деньги держит у нас, в США, и уже даже интересно, чья же это элита?
Клим Жуков. Да, так вот, по поводу того, вокруг чего сплачиваться, и т.д. – тут нужно вспомнить, как всегда, исторические примеры: вот у нас Российская империя, была такая страна, которая ввязалась в Первую мировую войну, до этого ещё, правда, в Русско-японскую, когда у нас до 30% экономики были просто скупленные западными коммерческими агентами теми или иными. Т.е. часть, конечно, экономики была почти полностью или полностью наша, но некоторые отрасли были, там, на 90, на 80, на 75 процентов скуплены иностранными гражданами, конкретно иностранными капиталистами. И вот мы, имея такую экономику, ввязались в Первую мировую войну, из которой Российская империя уже не вышла, она просто кончилась вместе с экономикой.
Д.Ю. А вот тут недавно был интересный момент – чего-то про какой-то наш алюминий...
Клим Жуков. Люминь?
Д.Ю. Да, где оказалось, что он вроде как уже и не наш.
Клим Жуков. Вот, я сейчас как раз на этом и остановлюсь, по этому поводу. А у нас-то сейчас, между прочим, если посмотреть внимательно на то, что сейчас происходит – это по поводу того, вокруг кого сплачиваться – у нас сейчас конкретно некоторые отрасли на 80-90% не наши вообще. Если посмотреть на розничную торговлю, так она на 84% принадлежит кому-то, только не нам. Ну бог с ней, с розничной торговлей...
Д.Ю. А чем это грозит, если принадлежит не нам? Что в этом плохого?
Клим Жуков. Не, ну например, если у вас пищевая промышленность хотя бы на 50% принадлежит не вам, а каким-то иностранным бизнес-агентам, то если иностранный агент вдруг окажется проживающим или имеющим основной капитал в стране, которая соберётся с вами воевать, так у вас половины еды сразу не будет в стране, вот и всё.
Д.Ю. Да это мне так понравилось это...
Клим Жуков. А как говорил, если я не ошибаюсь, Джан Джакомо Тривульцио, который говорил, что для войны нужно золото, золото и ещё раз золото, он же, кажется, говорил ещё одну очень мудрую фразу – что страна не может считаться серьёзным военным противником, если не может обеспечить себя продовольствием.
Д.Ю. Да, меня вот эта концепция продовольственной безопасности... Я помню эти дурацкие шутки Жванецкого: «Когда у вас появляется первая клубника?» - «В 6 утра, когда магазин открывается» - какая прелесть! Ну и если у вас всё завязано на чужую клубнику, что ж у вас какие-то концепции продовольственной безопасности возникают? Это что, вокруг, получается, вас не друзья, что ли? Они не готовы невидимою рукою рынка вам клубнику в 6 утра привезти? А если речь не про клубнику, а про картофан, который, действительно, есть надо, макароны и всё остальное? Если вы у себя всё закрыли, понятно, что итальянские макароны, которые мы тут ежедневно употребляем – без дураков, они сильно вкуснее, чем наши, отдельно отмечу – варить только вот в такой кастрюле надо, вот в такой кастрюле получается такая же дрянь, как и у нас. Очень много воды должно быть. Ну так как же так-то? А как же это вот встраивание в единую семью цивилизованных народов – и вдруг оказывается, что всё надо иметь своё? Это что же – в кровавом совке правильно делали, что у нас, как в подводной лодке, всё своё было?
Клим Жуков. А это всё, понимаешь, дело в том, что...
Д.Ю. И мы к этому же возвращаемся, да?
Клим Жуков. Про встраивание в семью-то всё нормально совершенно, ничего же не поменялось – тенденция встраивания в семью у нас прямо сейчас никуда не делась, они и встраиваются в семью, только если раньше вроде бы имелось в виду, что мы туда вообще все встроимся, то теперь вполне объективно видно, что да, встроимся, но очень сильно не все – процента три, может быть, которые владеют большими капиталами, они имеют шансы встроиться, и некоторые уже туда практически полностью завстраивались. Вот, всё в порядке, ничего не изменилось. Потому что когда мы говорим «народ» и «страна», я третий раз повторяю, это понятие классовое, и когда вам представитель правящего класса говорит про «наших врачей», «нашу интеллигенцию», он говорит про тех, кто его лично обслуживает, это его интеллигенция, его врачи, это не совсем то, что будет обслуживать вас. Это не ваши врачи, не ваша – это их интеллигенция, их врачи, их учителя, их страна – у них есть своя страна. Так вот, по поводу этой страны: вот у нас наш Росстат в 2015 году сообщил, что доля компаний с участием иностранного капитала в РФ равняется 28,6%.
Д.Ю. Т.е. почти треть – как в Российской империи уже, да?
Клим Жуков. Вот-вот-вот-вот-вот. Это, опять же, Росстат, который публикует, ну я подозреваю, что немножко сглаженные данные, хотя, опять же, проверить я этого не могу, поэтому буду опираться на эти цифры, они тоже очень хорошие.
Д.Ю. Ну и при этом – извините, перебью – т.е. дружить-то, наверное, норовят с самыми передовыми странами – там, с Германией, с США, а не с Вьетнамом, от которого ничего не зависит, по большому счёту?
Клим Жуков. Ну это же не Лаос же у нас 28% инвестиций обеспечивает, наверняка. Хотя я думаю: может, Лаос тоже что-нибудь обеспечивает, я не в курсе просто, но в основном, конечно, это наши уважаемые партнёры по опасному международному бизнесу, с которыми у нас вроде как с 2014 года беспощадная конкуренция происходит, беспощадная!
Д.Ю. Какие-то, да, контры сплошные.
Клим Жуков. И дело в том, что с 2011-го по 2015-ый год доля этого участия выросла, опять же, по данным Росстата, с 27,1% до 28,6%.
Д.Ю. Ну это же, с одной-то стороны, при капитализме нормально – т.е. надо призывать сторонний капитал, который даст тебе денег, и у тебя тут что-то разовьётся и принесёт деньги всем, да? Т.е. с одной стороны, это хорошо и правильно, а с другой стороны, именно так попадаешь фактически в кабалу, а самое главное – в чудовищную зависимость, когда тебе в любой момент прикрутят крантик, и станет совсем нехорошо.
Клим Жуков. Ну там варианты-то разные есть, на них мы чуть позже остановимся – по поводу прикручивания крантика. Пока нужно посмотреть на распределение капитала по отраслям – опять же, это очень важно. Я отлично понимаю, что, например, сельпо где-нибудь под Калугой иностранному капиталу малоинтересно, поэтому когда мы говорим: «Ну, треть – это же не 100% и не 90%, т.е. ерунда, казалось бы, контрольный пакет акций-то у нас» - но если посмотреть внимательно на распределение капитала по отраслям, то мы увидим следующее: на 2017 год доля в розничной торговле 81,4%, а в пищевой промышленности до 2/3, т.е. 65-66% доля иностранного капитала. Т.е. тут про продовольственную безопасность вообще говорить уже не приходится, потому что это же не 10%, это 2/3. Т.е. у вас 2/3 еды принадлежат не вам. Бог с ней, с какой-то военной ситуацией, я сейчас вообще об этом даже говорить не собираюсь, потому что про военную ситуацию я даже думать боюсь. Это значит только одно – что 81,4% прибыли от розничной торговли уходит из страны куда-то, у нас тут остаются в лучшем случае только налоги, которыми делится капитал, а основная прибыль уходит, кому – да кто эти инвестиции сделал, естественно.
Вот у нас наше всё есть – газонефтедобыча, мы же великая энергетическая сверхдержава, хотя, кстати, ещё недавно Путин страшно обижался, что нас американцы обзывают бензоколонкой, а теперь сам говорит, что мы энергетическая сверхдержава. Т.е. всё-таки бензоколонка, только очень большая?
Д.Ю. Сверх!
Клим Жуков. Сверхбензоколонка. Так вот, у нас, опять же, только по официальным данным в нашем этом всё 55% добывается при участии иностранного капитала.
Д.Ю. Неплохо!
Клим Жуков. Т.е. 55%, т.е. это получается, что больше, чем наполовину, как раз на контрольный пакетик акций, если взять общее хозяйство – это не наш газ и не наша нефть.
Д.Ю. Не знал.
Клим Жуков. Вот если посмотреть, например, у нас совет директоров национальной компании «Роснефть», т.е. «Российская нефть» - вот мы там смотрим: председатель правления совета директоров – это бывший канцлер Германии Герхард Шрёдер, так на секундочку. Его зам Маттиас Варниг – тоже, кстати говоря, немец. Потом член совета директоров, там их несколько, Роберт Дадли из Америки, из Америки Гильермо Кинтеро, Ханс-Йорг Рудольф из Швейцарии, Айвен Глазенберг – опять из Америки, Файзал Алсуваиди из ОАЭ. Первый вице-президент – это француз Эрик Морис Лирон, вице-президент Дидье Касимиро, бельгиец, второй вице-президент Зелько Рунье, американец. Ну нам, конечно, сразу скажут, что это из-за слияния с «Бритиш Петролеум» такое количество туда вторглось иностранцев – ну так это британская «Петролеум» теперь наша или российская - британская? Вот большой вопрос. Кстати говоря, если поговорить со специалистами в нефтедобыче и газодобыче, вам скажут, что инжиниринг, т.е., собственно говоря, промышленность на которой добывается это всё, так он отдан почти полностью на откуп иностранцам. У нас только сейчас трубы научились бесшовные свои варить.
Д.Ю. У нас никто не умеет такое делать, советское всё похоронено... Когда-то я работал помощником бурильщика – Texas Instruments даже тогда был суров. А если своё всё поломать, так ничего и не останется. Я, с точки зрения т.н. спецслужб, я даже не понимаю – а как это можно контролировать, что они там делают? Никак, я вот тебе точно могу сказать: никак.
Клим Жуков. К каждому же не приставишь оперуполномоченного.
Д.Ю. Да. Вот можешь сидеть и смотреть, что они там делают. А ну сразу вопрос: а они что – что-то хорошее для России делают? Ну я даже смеяться не буду. Думай всегда самое плохое про то, что они делают...
Клим Жуков. И не ошибёшься.
Д.Ю. И всегда будет именно так.
Клим Жуков. Так вот, это про добывающую отрасль. У нас же кроме того, что добывают, всё-таки у нас кое-что ещё и производят, ну что-то материальное, то, из чего состоит, собственно, благосостояние страны. Хотя у нас, конечно, если посмотреть на структуру нашего экспорта, у нас там всё-таки выясняется, что основную часть дохода приносят именно энергоносители, в отличие от Советского Союза. Вот там говорят, что СССР тоже сидел на нефтяной игле – да, сидел на 10-12% от дохода, а всё остальное – это были продукты высокого передела, включая 40% мирового рынка самолётостроения, который принадлежал Советскому Союзу. Вот. Теперь у нас что, кроме...
Д.Ю. Кто бы мог подумать, а?
Клим Жуков. Вот, теперь это позорище – Сухой Суперджет соорудили, ну это же просто смешно, вот просто смешно! Сухой Суперджет – я на нём летал несколько раз, я, подходя к самолёту, вижу, что у него зазор между двигателем и гондолой и поверхностью аэродрома сантиметров 40-45, висит он прямо под крылом – это значит, что самолёт рассчитан на аэродромы класса А, которые ко всему прочему нужно чистить в обязательном порядке перед тем, как он взлетает и садится (это затраты), почему – потому что низко расположенная гондола, что это там у неё: спереди турбина, сзади выхлоп. Турбина в себя всё всасывает, если у тебя будут какие-то камешки или мусор на авиаполосе, у тебя все эти камешки и мусор поступят в двигатель, что может очень плохо закончиться.
Д.Ю. Я, как дедушка русской авиации: на автомобиле ЗИЛ-131 я проезжал под двигателями самолёта ИЛ-76, там достаточно, кабина проходила.
Клим Жуков. Да-да-да.
Д.Ю. Это раз. Например, взлётные полосы подметают – такая машина КПМ, которая метёт это дело, она, например, строго с пластмассовыми щётками, потому что выпавшая железная шерсть – это двигателю кранты. Если выпадал снег на взлётную полосу, это где самолёты с двигателями на высоте ЗИЛ-131, то там специальные тепловые машины – это спецтрактор, на который поставлен реактивный двигатель, от него такое сопло расходится, ну и там, как нам говорили, я уж не помню там, 2 тонны керосина наливаешь, двигатель – ну это списанные двигатели авиационные, и он дует там чуть ли не 600 градусов, т.е. полоса, во-первых... ну, во-первых, с неё там нахер сразу всё отрывает. Ну особо умные этими машинами чистят асфальтовые дороги в жилых городках. Когда эта машина едет...
Клим Жуков. Класс! Оно же плавится всё.
Д.Ю. Да, а за ней такие следы от протекторов вот настолько в асфальт – красота, да! Вот, т.е. она всё это срывает, наледь и сушит полосу. Она сухая тупо, блин. Ну это, повторюсь, вот для таких двигателей. Таких самолётов у нас не было, и я даже не знаю, как там обеспечивать настолько серьёзную чистоту.
Клим Жуков. Да, так вот, по поводу современного-то состояния: вот у нас Росбизнесконсалтинг, РБК – весьма авторитетное издание и контора, они составили некую карту российского бизнеса. Ссылку прикрутим, она в большом разрешении, очень интересно – её можно часа три, наверное, разглядывать: что кому принадлежит. Вот если внимательно её изучить, там 150 крупнейших компаний проанализировано, выяснится, что три из них полностью находятся в российский финансовой юрисдикции. Три!
Д.Ю. Богато.
Клим Жуков. ...из 150.
Д.Ю. Вот мне опять интересно, я с точки зрения спецслужб: а кто это разрешает всё вот так делать, ввергая страну непонятно во что?
Клим Жуков. Так а кто разрешает – это спецслужбы же и разрешают, потому что это спецслужба, как и любая силовая структура – это всего лишь выразитель воли правящего класса. Это и есть правящий класс, они платят спецслужбам, а не спецслужбы им. Если бы спецслужбы им платили, всё было бы немножко по-другому.
Д.Ю. Мы же контуженные Советским Союзом в хорошем смысле, и мы как-то это: щит, меч – это же всё за нас было.
Клим Жуков. Ну оно и сейчас за нас, только за них. Ну потому что правящим классом в СССР был рабочий класс, т.е. подавляющее большинство населения, а теперь подавляющее меньшинство населения, и спецслужбы – это их спецслужбы, они находятся на службе правящего класса, поэтому как они могут им запретить?
Д.Ю. Ну с точки зрения безопасности страны, это же недопустимо, такие вещи.
Клим Жуков. Конечно, недопустимо.
Д.Ю. Тебе в любой момент всё прикрутят вообще.
Клим Жуков. Причём если посмотреть на конкретные компании, вот «Металлоинвест», кстати говоря, знаменитая, можно сказать, наша компания – она на 100% принадлежит офшорным агентам. На 100! ТНК на 71%, «Сибур», наш химический мега-гигант, на 99% находится в офшорах. «Руснефть», не «Роснефть», а «Руснефть» - на 49%. УГМК, Уральский горно-металлургический комбинат, на 90%. Сибирская угольно-энергетическая компания на 100% находится в офшоре.
Д.Ю. Я напомню нашей т.н. молодёжи, что когда затевали перестройку, люди, которые стояли у руля страны, непрерывно рассказывали, что административно-командная система...
Клим Жуков. Очень неэффективная!
Д.Ю. ...да, построенная большевиками, она неэффективна, вот просто вообще неэффективна. Времена поменялись, всё не так, вот это ваше при Сталине сделанное – оно всё неправильное. Сейчас всё по-другому, и для того, чтобы у нас всё стало хорошо, административно-командную систему надо развалить, а предприятия отдать частным собственникам эффективным, потому что только частный собственник может тебе сделать хорошо, чтобы всё завертелось, закрутилось, всё заработало, стало благообразно. И вот 100% за кордоном. Хочется задать вопрос: а вы вот когда разрешали это всё приватизировать, вы этих людей, которым отдавали, вы их спрашивали: что вы будете делать...?
Клим Жуков. Да не спрашивали, а в условие ставили, чтобы вы делали, как надо!
Д.Ю. Так точно, ну я уж совсем смягчаю. Что вы будете делать, каких результатов планируете добиться, в какие сроки? Хоть кого-нибудь спрашивали, нет? Или вот это вот про это было: а давайте мы весь капитал выведем за кордон, а здесь ничего не оставим. И он будет работать здесь, а прибыль приносить там.
Клим Жуков. Причём, заметьте, почему-то у нас чего-то нового ничего, ну почти, конечно, кое-что, конечно, построили новое, но в основном это же это неэффективные сталинские заводы...
Д.Ю. Никчёмные, да.
Клим Жуков. ...которые почему-то никчёмные, но они до сих пор работают и что-то прибыль они почему-то все вывозят туда теперь.
Д.Ю. Да, оказывается, из этой работы прибыль получается.
Клим Жуков. Да!
Д.Ю. Кто бы мог подумать?
Клим Жуков. Вон пока я проживал на Охте, почти каждый день проезжал на велосипеде мимо «Силовых машин» на Свердловской набережной – так они на 100% офшорные.
Д.Ю. Атас!
Клим Жуков. Вот. И что страшно: например, наш пищевой гигант «Русагро» тоже на 100% офшорный. Не на 80, не на 66, а на 100% офшорный!
Д.Ю. А возвращаясь чуть-чуть назад: это вот когда мы пойдём на войну, схватив автоматы, это мы вот это защищать будем, да?
Клим Жуков. Да. Ну т.е. это нам предлагают... Опять же, я с большим уважением, так сказать, к мнению Игоря Ивановича, опять же, по-товарищески, как реконструктор, я вообще всех реконструкторов страшно люблю, но у нас буржуазное государство, сплачиваться в стране можно только вокруг государства – больше не вокруг чего. У нас государство, когда нам говорят, что есть некий национальный капитал, правильный, хороший, и некий этот фининтерн компрадорский, который плохой и неправильный – вот по данным РБК, у нас есть группа компаний со странным названием КОКС, ОАО «Сварочно-монтажный трест» и ОАО «Сибмост» - это то, что точно находится в российской юрисдикции, без офшорного участия. Вот мы вокруг компании КОКС будем сплачиваться? Название, конечно, завлекательное.
Д.Ю. Хорошее.
Клим Жуков. Но это три из 150, это не то, что формирует... У нас просто нет национального капитала, а это почему его нету – а потому что его вообще в природе не существует, никакого национального капитала, есть просто капитал, и с конца 19 века у нас весь мир глобализирован. С конца 19 века, с 1890-ых годов. С тех пор эта глобализация только углубилась, приобрела более разветвлённую структуру и сложную, поэтому вообще в мире нет никакого национального капитала, есть просто капитал, который стремится к самовозрастанию, и он уже самовозрос настолько, что в какую страну ни посмотри, там нет национального капитала, он весь интернациональный. Поэтому когда мы говорим: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» - мы имеем в виду, что капиталисты всех стран уже давно соединились. У нас невозможно сплотиться вокруг национального капитала, потому что его нет. Было бы неплохо, наверное, чтобы он был, и вот он был бы в самом деле встроен только в Россию, чтобы был полностью заинтересован только в России и работал только в ней, ну да ладно, ОК, продавал что-то на сторону, может быть, всё на сторону, но по крайней мере эта прибыть бы оставалась у нас с того, что он там продаёт.
Но вот посмотрим внимательно, опять же, на исторические примеры, это же важно, посмотрим на чистый настоящий капитализм свободной конкуренции, когда весь мир ещё не был не только глобализирован, но там ещё даже на горизонте этого не было, поэтому капиталисты вынуждены были жёстко конкурировать друг с другом, повышая качество, понижая цены – это конкретно 17 век я имею в виду, становление капитала. И берём классический пример – голландская Ост-Индская компания. Голландская Ост-Индская компания, по экспертной оценке очень многих аналитиков, это самая дорогая ТНК в истории человечества. Так вот, в 17 веке, повторюсь, ещё никакого глобального капитала нет, а Ост-Индская компания уже есть, и вот она обеспечивает что-то там от половины до 60% внешней торговли Голландии. И вот за эту внешнюю торговлю Голландия, как великая морская держава, сцепляется с другой нарастающей великой тоже капиталистической морской державой – с Англией, и у них происходит серия англо-голландских войн в количестве 4 штук с 17-го по 18-ый век.
Вот вторая англо-голландская война заканчивается, 1667 год, миром в Бреде, голландцы получили страшнейших пинков, проиграли очень серьёзно.
Д.Ю. Веласкес нарисовал картину.
Клим Жуков. Да. Нет, там не по этому поводу – это сдача Бреды, это...
Д.Ю. Это другая сдача?
Клим Жуков. Это более другая. Тут подписание мира в Бреде, а сдача Бреды – это испанцы когда захватили Бреду, Спинола когда захватил её. Короче говоря, Амброзио Спинола, мы же только что с тобой об этом разговаривали, про религиозные войны когда рассуждали. Так вот, мир в Бреде подписывается. У голландцев этот мир очень невыгодный, они войну серьёзно проиграли, напомню: войну, которую начали из-за Ост-Индской компании, из-за её фокусов. Ост-Индская компания в это время захватывает Индонезию, ровно в тот же год. У неё частная армия в 10 тысяч человек и флот из 150 кораблей. В это время, ну может быть, там чуть-чуть позже, если оценить на современные деньги, капитализация Ост-Индской компании – это 17 триллионов долларов, т.е. такого сейчас ни у кого нету. Если бы они собрались серьёзно помочь своей родной стране и выставили бы на поле боя 150 кораблей, англичанам пришлось бы немного тухло, потому что это примерно столько же, сколько было, наверное, во всей Англии боевых кораблей, плюс ещё собственно голландский флот – и, как бы, всё по-другому сразу бы сложилось, я уверен. Плюс частная армия в 10 тысяч штыков активных – это тоже серьёзно по временам 17 века. Вот если бы это всё приплыло, например, через Ла-Манш и высадилось в Англии, как-то всё бы по-другому, точно совершенно, сыграло. Но однако, они в это время были заняты тем, что они захватывали себе колонии и плевать хотели, кто там чего проиграл...
Д.Ю. У них были правильно расставлены приоритеты.
Клим Жуков. ...кто чего выиграл, они получали в это время серьёзнейшую прибыль. Да, конечно, в конце концов англичане забодают и голландскую Ост-Индскую компанию, уже в 18 веке, но факт в том, что вот вам пример. Это никакой ещё не глобальный капитал, но капитал уже в это время имеет в виду главную цель, эта цель иногда может совпадать с интересами страны, но вообще-то эта цель называется так: максимизация прибыли. Если у вас максимизация прибыли подразумевает уничтожение своей страны, будьте уверены – колебаний не будет, страна будет уничтожена, если из-за этого прибыли вырастут. Кстати говоря, вам не докладывают по этому поводу из правления компаний крупнейших, что они конкретно прямо сейчас посчитали на калькуляторах и считают выгодным. Вам точно не докладывают.
Д.Ю. И не будут.
Клим Жуков. И никогда не будут докладывать. Вот кто бы доложил в Генеральных штатах Голландии, что голландская Ост-Индская компания, из-за чего, повторюсь, весь сыр-бор, свой флот не выставит против англичан, ну по крайней мере глобально, т.е. вот так, что они свели это всё в эскадру и отправили воевать, а в это время буду захватывать себе колонии, причём не голландцам колонии, а себе они колонии захватывали в первую очередь? Ну просто как-то даже странно.
А вот конец истории голландской Ост-Индской компании: четвёртая англо-голландская война проиграна, и англичане перетопили в ходе рейдерской войны массу кораблей голландской Ост-Индской компании, подвинули со многих рынков сбыта – в общем, проблемы серьёзные у компании начались. Что она сделала – она объявила себя банкротом и продала все свои активы государству за 120 миллионов флоринов, чудовищная просто сумма. Т.е. а что это значит: они продали свои долги, т.е. они расплатились за свои долги при помощи налогоплательщиков, т.е. вас.
Д.Ю. Отлично!
Клим Жуков. Вот, пожалуйста, сами они при этом, правление компании, я вас уверяю, не обеднели. Ну конечно, они больше не могли рулить третью, наверное, мировой торговли – это, конечно, неприятно, но лично они не пострадали.
Д.Ю. Ну так сложились обстоятельства, да. Не самый плохой выход.
Клим Жуков. Вот люди, которые в течение 100 лет сражались за интересы голландской Ост-Индской компании, их там тысячами топили в кораблях, вот они пострадали, а правление компании нет, не пострадало ни в коем случае. Это – повторюсь – это 17-18 век, это ещё очень далеко до глобализации. Тогда ещё были варианты, тогда был капитал, которому деваться из страны некуда, а теперь ему всему есть куда деваться. Причём когда я говорю «каптал», я не имею в виду каждого конкретного отдельно взятого капиталиста, я уверен, что среди них наверняка есть кристально чистые и честные патриотичные люди, я уверен в этом, но капитал, т.е. сами деньги, они текут туда, где выгоднее, а вместе с ними течёт правящий класс. Это просто, опять же, это неизбежная штука, она так же верна, как закон всемирного тяготения, нарушить это невозможно. Если посмотреть на Российскую империю, то мы увидим, как может действовать капитал на треть скупленный иностранными бизнес-агентами: вот Первая мировая война, снаряды, которые производятся на частных заводах, стоят в 3-5 раз дороже, чем на казённых.
Д.Ю. Ага, но может, это какие-то мега-снаряды, нет?
Клим Жуков. Нет, это всё те же снаряды.
Д.Ю. Точно такие же?
Клим Жуков. Точно такие же снаряды, которые выпускаются вообще по лицензии.
Д.Ю. Дальше не летят, сильнее не взрываются, точнее не бьют, всё такое?
Клим Жуков. Нет-нет.
Д.Ю. Но стоит втрое, да?
Клим Жуков. Но в 3-5 раз дороже.
Д.Ю. Отлично!
Клим Жуков. Ложа для винтовок там в пять... ну обычная винтовка Мосина, деревяшка – в три раза дороже она стоила на казённых заводах для родной армии, которая прямо сейчас...
Д.Ю. Воюет.
Клим Жуков. ...воюет.
Д.Ю. И православные гибнут там, что характерно.
Клим Жуков. Да, и даже некоторые мусульмане. Вот прямо сейчас там армия Ренненкампфа и Самсонова резвится в Пруссии, попадает в окружение, ну а в это время что – как только правительство вдруг попыталось установить твёрдые цены на поставки, так частный бизнес просто немедленно сорвал план, тут же, потому что он перестал поставлять снаряжение, и начался снарядный голод, который смогли преодолеть только в 1916 году, когда вынуждены были силой национализировать часть компаний, после чего, после национализации части компаний, частный бизнес договорился с военными, и они все вместе свергли царя Николая Второго, чтобы он просто больше не мешался под ногами. Вот как бы так это, очень, конечно, упрощённые модели, но выглядит оно именно так.
Поэтому когда мы говорим о сплочении вокруг чего-то, мы сразу должны указать, вокруг чего мы будем сплачиваться. Товарищ Стрелков: «Мы будем сплачиваться вокруг буржуазного государства». Буржуазное государство – это выразитель крупного капитала, крупный каптал национальный просто не бывает, его физически не существует, в нашей стране уж точно, поэтому как только мы встрянем в настоящую войну, не дай Бог, эта война будет проиграна до того, как мы в неё фактически вступим, и неважно, у нас тут будут эти самые ракеты с ядерными двигателями, которые летают вокруг земного шара по 8 раз и потом попадают куда надо, у нас тут будут офигенные ракеты «Сармат», я не знаю танки «Армата», всё, что угодно – и всё это оружие просто не будет работать, потому что это правящему классу, скорее всего, будет не нужно. И никакие геройские подвиги увешанных вот так вот Георгиевскими крестами кабальеро не помогут – мы живём не в Средние века, к сожалению, тогда этот личный героизм мог сработать, сейчас уже нет, сейчас воюют даже не моторы, а гигантские экономические системы, вот. Я как-то говорил, что сплочение вокруг национальной буржуазии может теоретически привести к победе, но я должен признать, что я избыточно оптимистичен – не может оно привести в принципе, потому что у нас нету ни российского олигархата, ни российского крупного бизнеса. У нас есть интернациональный олигархат и интернациональный крупный бизнес, они не будут отдавать всё для фронта, всё для победы. А вот тот фокус, который провернула голландская Ост-Индская компания с продажей своих долгов, они легко провернут, тем более, что они это вот в нашей родной стране демонстрировали только на нашей памяти уже неоднократно, когда то санацию банков производят за наш счёт, то «Платон» принимают, этот закон про дальнобойщиков. Вот как-то они учатся у голландской Ост-Индской компании.
Д.Ю. Ну оно же, вроде как, и учиться особо не надо – всё очевидно: вот государство, оно богатое, давай с ним как-то шашни какие-то заведём. Даааа!
Клим Жуков. Что значит – богатое? Это их государство, оно давно уже скуплено. У нас нет никакого государства, кроме государства, которое принадлежит правящему классу, т.е. крупному, крупнейшему капиталу. Если кто-то не верит, ещё раз внимательно посмотрите, какие законы у нас принимаются. Бог с ним – Борька Ельцин, допустим, он всё испортил, был непрерывно пьян, хотя, конечно, это чушь собачья, но, короче говоря, вот его мы не трогаем. Дальше посмотрите, какие законы у нас вот с 2000 года по 2018-ый принимаются, проследите рост цен – почему-то у нас никакие цены не падают никуда, рост налогов, вот посмотрите на всё это и скажите, чьё это государство? Это оно в вашу пользу это всё случайно принимает или в чью? Может быть, в пользу Игоря Ивановича, я не знаю?
Ну а если кого-то не убеждает пример Российской империи, так посмотрите, пожалуйста, на пример Чили и на Сальвадора Альенде, который попытался прикрутить, так сказать, фитилёк всему этому бизнесу, но почему-то у него хватило тяги, чтобы дотянуться только до 25% основного бизнеса в стране крупного, а 75% остался не национальным, а таким же офшорным. И вот когда Сальвадор Альенде попытался развить, так сказать, свои социалистические взгляды и пропозиции без реальной опоры социалистической на рабочий класс, имея в виду 75% иностранного бизнеса в стране, ну так это же закончилось в 1973 году пулей в голову.
Если что – посмотрите на полковника Каддафи, который также, между прочим, очень патриотично воевал за Ливию, но посмотрите, чем это закончилось – вот это именно этим заканчивается, так и только так, никаких других вариантов тут быть не может. Кстати, если что – про Российскую империю посмотрите, пожалуйста, как мы участвовали в маленькой Русско-японской войне, и кто эту войну развязал: войну развязал как раз крупный бизнес ради своих дальневосточных интересов. И как он помог стране, этот крупный бизнес, в Русско-японской войне? Мне просто вот интересно посмотреть, может, я в чём-то ошибаюсь, может, я не знаю чего-то, укажите мне, как крупный бизнес, развязавший войну, ну такая была безобразовская клика, может, вы слышали – это как раз про них, как он помог России в итоге? Я не знаю.
Да, ну а тут же нужно сказать, что я же не призываю немедленно сдаться, что всё плохо, кругом интернациональный капитал, зубастые хищники, из которых мы не самые зубастые, а всего лишь на шестом месте, это значит, что мы где-то рядом со львами и леопардами мы где-то занимаем страту шакалов, т.е. понятно, что леопард здоровее, или лев тем более, любого самого здорового шакала, поэтому, если что – схавает. Да, так вот я говорю, что я считаю, что интересы страны – это превыше всего. Да, интересы страны – это превыше всего, конечно. Интересы народа – это превыше всего, и сплачиваться-то надо обязательно, но у нас есть ровно один интерес, вокруг которого нужно сплачиваться, вот реально нужно сплачиваться – это интерес подавляющего большинства населения, т.е. подавляющего большинства рабочего, чёрт возьми, класса. Интерес рабочего класса – это национальный интерес, да по арифметическим соображениям нас просто больше всех, вот и всё. Кстати, туда же попадает, если что, мелкая и средняя буржуазия, которая в основном занимается тем, что они эксплуатируют себя самих, а не своих рабочих, просто потому что у подавляющего большинства мелких буржуа просто нет наёмных рабочих, они себя эксплуатируют. Поэтому в данном случае и мелкая, и средняя буржуазия – это союзник рабочего класса, ну и наоборот, соответственно. Поэтому основной объективный интерес страны – это объективный интерес рабочего класса, вокруг него нужно сплачиваться, и если вы в самом деле за оборону страны, нужно посмотреть на интересы подавляющего большинства населения. И вы готовы что-нибудь ради этого делать? Тогда да, потому что воевать, прошу прощения, за Сечина с Ротенбергом никто не будет. Это просто никакая пропаганда не осилит, через три месяца люди из окопов побегут, если что, ну просто побегут из окопов, потому что...
Д.Ю. А вот две войны в Чечне – что-то никто не побежал.
Клим Жуков. Так это же не глобальная война, туда отправляли очень небольшую часть армии, очень небольшую, ровно как сейчас в Сирию же тоже отправляют добровольцев, по сути дела. Кстати говоря, тоже очень показательно: когда взрослые мужики едут воевать черт-те куда, кстати, рисковать жизнью вполне серьёзно за сраные 150 тысяч рублей – это значит, что им тут негде заработать 150 тысяч рублей, хотя, казалось бы, это же не бог весть какие деньги, т.е. ради этого что – жизнью рисковать? Вы что, серьёзно?
Д.Ю. Ну каждый надеется, что его не убьют.
Клим Жуков. Нет, ну тем не менее, это значит, что в родной стране этим мужикам заняться просто тупо нечем, т.е. есть люди, которые готовы рисковать жизнью за очень небольшие деньги, очень небольшие. Не, ну что такое 150 тысяч рублей, вот по сути дела, если так подумать? Это минимальная оплата труда, которая должна быть сейчас, если мы имеем в виду, что население должно размножаться, и если мужчина работает, у него жена имеет трёх детей, это единственное число детей, которое обеспечивает устойчивое размножение населения, не будет работать 9 лет, значит, мужчина 9 лет будет кормить и жену, и себя, и трёх детей, и ещё, между прочим, кроме как кормить, ещё кое-что.
Д.Ю. Пятерых.
Клим Жуков. Да, так вот 150 тысяч рублей – это минимальная оплата труда по нынешним ценам, которая позволит стране развиваться.
Д.Ю. Ну грубо говоря, по тридцатке на рыло, т.е. по тысяче рублей в день – это не так много.
Клим Жуков. Не так много, совсем не так много.
Д.Ю. Глубоко задумался, да.
Клим Жуков. Тем более, что дети-то по всякому, бывает, себя ведут, и в смысле здоровья, и вообще...
Д.Ю. Болеют.
Клим Жуков. Да, им шмотки нужно покупать раз в три месяца, потому что они разрастаются, а шмотки нет. Вот поэтому, когда мы имеем в виду, что отдуваться-то за всё это придётся не олигархам, а рабочему классу – с автоматами-то в руках он окажется, рабочий класс будет воевать только за свои объективные интересы, по-настоящему воевать, а за повышение индекса Доу-Джонса он воевать не будет, это железно совершенно. Не нужно рассказывать сказки про то, что мы сейчас сплотимся вокруг чего-то очень православного или чего-то очень русского и, там, берёзок – чего у нас там ещё есть?
Д.Ю. Окушки.
Клим Жуков. Окушки, да, вот Дементий знает про окушков всё, он знатный рыбак. Дементий, можно вокруг окушков сплачиваться?
Дементий. Можно.
Клим Жуков. О, говорит – можно.
Д.Ю. Но только на рыбалке с пузырём.
Клим Жуков. Да. Вот. А я бы в завершение хотел бы привести фразу Ленина: «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов».
Д.Ю. Те, кто ничего не понял, тебя в конце концов спросят: так Родину-то защищать надо или не надо?
Клим Жуков. А я же сказал уже, что надо, просто нужно понимать, что у нас сейчас есть главный раскачивальщик лодки – это, к сожалению, правящий класс, который, да, правит нами, но нет, уже не наш.
Д.Ю. В интересное время живём.
Клим Жуков. Да. Советую прочитать статью «Три источника и три составные части марксизма», которую Ленин написал аж в 1913 году, там по этому поводу всё написано. Это вроде давно было, а что-то как-то ничего не поменялось принципиально.
Д.Ю. Возникнут вопросы, а у многих, я не сомневаюсь, возникнут – пишите в комменты, обсудим. Я надеюсь, Клим Саныч, вернувшись из отпуска, изыщет время.
Клим Жуков. Я из отпуска, может, ещё успею что-нибудь там из джунглей настрочить.
Д.Ю. Из дебрей Индостана.
Клим Жуков. Да, вот. РБК-ашную карту привинтим ссылку, она хорошая.
Д.Ю. Внизу под роликом, смотрите, изучайте. Спасибо, Клим Саныч. Безрадостно, конечно, ну... На сегодня всё, до новых встреч.
Новости
VIP
