Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Александр, добрый день.
Александр Дюков. Добрый день.
Д.Ю. С чем сегодня?
Александр Дюков. Если смотрели за новостями. На прошлой неделе Следственный комитет Российской Федерации объявил о возбуждении дела о геноциде. В связи с массовым убийством в Жестяной Горке. Вот об этом хотелось бы рассказать. Потому, что сюжет на самом деле чрезвычайно интересный. И то, что наш Следственный комитет заинтересовался этим не менее интересно. Что произошло в Жестяной Горке в годы Великой Отечественной войны? Жестяная горка, это деревня в Новгородской области. Она расположена немного к северу от шоссе, которое идет от Новгорода на Лугу. И в годы Великой Отечественной войны, по-моему с декабря 1942 года, там располагалось подразделение СД, одно из низовых подразделений айнзацгруппы.
Д.Ю. Для малограмотных. СД, это что такое?
Александр Дюков. СД - это служба безопасности. Айнзацгруппы - это специальные подразделения, всего их было четыре, которые, приходя на советскую территорию, должны были устанавливать там нацистский порядок. Понятно, что они занимались массовым уничтожением. Уничтожали евреев, уничтожали большевиков, уничтожали всех, кого считали не нужным для новой нацистской власти. Одно из низовых подразделений располагалось в деревне Жестяная Горка Ленинградской тогда области. Сейчас Новгородской. Они осуществляли там массовые убийства. Когда пришли наши в 1944 году, там было обнаружено за деревней Жестяная Горка шесть ям, в которых покоились тела убитых.
Д.Ю. Это они только в Жестяной Горке расстрелами были заняты, или отовсюду свозили?
Александр Дюков. Они свозили отовсюду. Жестяная Горка, это было не единственное место массовых убийств. Была соседняя деревня, Черная, там в ямах нашли еще где-то 1000 человек. В Жестяной Горке нашли сначала шесть ям. Провели эксгумацию. Делали это под наблюдением Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию немецко-фашистских преступлений. Выяснили, что в ямах лежат люди расстрелянные. Что лежат там и женщины, и дети, и взрослые мужчины. И мирное население, и расстрелянные военнопленные. Все это видно по вещам, которые при эксгумации могил были обнаружены. Тогда, в 1940-х годах, посчитали, что там лежит примерно 2600 человек. В соседней деревне еще 1000. Но, как выясняется сейчас, могилы были найдены не все. Потому, что буквально в этом месяце поисковое движение обнаружило там еще несколько могил, в которых было обнаружено еще несколько десятков человек, убитых во время оккупации. И было возбуждено уголовное дело. Жестяная горка, это место массовых расстрелов. Расстрелов, которые осуществлялись не только в отношении местного населения, но и свозили из других районов. Кто этим занимался? В послевоенное время этот вопрос специально исследовался компетентными органами. А именно Новгородским УКГБ. Часть трофейных документов оказалась, между прочим, в Ленинградских архивах. Были подняты учетные дела, и выяснилось, что тайлькоманда состояла... Применительно к руководящему составу, это были немцы. А применительно к исполнителям, это были уроженцы Латвии. Преимущественно латыши по национальности. Затесалась там пара эстонцев. Все исполнители были гражданами СССР, в отношении которых было бы разумно возбуждать уголовные дела. И КГБ решило поинтересоваться, а где же эти граждане, которые совершали эти преступления. Выяснилось, что из примерно 40 человек, которые были известны по именам, обнаружить удалось 15. Остальные где-то “растворились”. Но человек 15 установили. Не просто имена, фамилии, года рождения, а что с ними случилось. Выяснилось, что большинство, к сожалению, благополучно бежало на Запад. Были несколько человек, которых поймали, судили. Потом, к сожалению отпустили. Потому, что в 1946 году Советская власть проявила невероятный акт гуманизма и решила отпустить арестованных прибалтийских коллаборационистов. Отпускали не только из проверочных фильтрационных лагерей. Но отпускали уже осужденных людей. Когда вышел приказ НКВД СССР, из ГУЛАГ писали: “Всех отпускать? Может, офицеров не отпускать?” Говорят: “Отпускайте всех”.
Д.Ю. А зачем так? В чем был глубинный смысл?
Александр Дюков. Глубинный смысл был в том, что местные власти говорили: “А вот у нас мало народу, чтобы экономику двигать. А воевало у немцев очень много. Они сейчас сидят в проверочных фильтрационных лагерях и лагерях ГУЛАГа и не приносят пользу“. И предложили следующее: “Давайте мы их всех вернем на родину. Но для начала пусть они поработают в рабочих батальонах. В рабочих батальонах они будут работать, пока их сверстники не будут демобилизованы из Красной армии”. В результате когда советский прибалт, который воевал в Красной армии, приходил домой, он мог увидеть коллаборациониста, который воевал против него. Это приводило к казусам. Почему прибалтийские коллаборационисты обычно не старались вернуться в родные деревни? Потому, что могло случиться нехорошее. Применительно к тем, кто орудовал на сопредельных территориях, занимаясь карательными операциями, происходили интересные эпизоды. Например, известно, что эстонцы очень активно осуществляли карательные операции на территории Псковской области. Был в Псковской области один человек, был он красноармеец. Попал в плен в 1941 году. Оказался слаб, пошел в коллаборационисты. Походил немного с винтовкой, посмотрел на карательные операции. Стало ему мерзко и противно. Он взял винтовку и ушел в лес к партизанам. Воевал в партизанах, воевал честно. Пришла Красная армия. Как партизан, он был призван на службу в Красную армию. Дошел до Берлина, награжден медалями и орденами. Вернулся обратно. Как человек, бывший в партизанах, как человек, воевавший в Красной армии, понятно, что человек достойный. Стал он местным председателем колхоза. А потом, в 1948 году, его арестовали. За что его арестовали? Арестовали его за то, что он вместе со своими товарищами-партизанами создал отряд и с этим отрядом ходил через границу в Эстонию и резал там коллаборационистов эстонских. Потому, что он видел, что делали на Псковской земле эти коллаборационисты. Очень ему неприятно было, что эти люди живут на свете.
Д.Ю. Это во время войны или после войны?
Александр Дюков. После войны. Он ходил через речку и резал этих эстонских коллаборационистов. Через некоторое время их поймали и сказали: “Нехорошо резать советских граждан. Самосуд”. Поэтому посадили. О чем эта история? Эта история о том, что если бы этих “товарищей” посадила Советская власть, никакого самосуда не было бы. Возвращаемся к Жестяной Горке. Тайлькоманда СД. Убивали преимущественно латыши, низовой состав. Верхушка – немцы. Кого убивали? Приходит Красная армия, там ямы. Нужно устанавливать кто в ямах. Из 2600 человек удалось установить меньшую часть. Устанавливали преимущественно по документам. Но документы нашим войскам достались фрагментарно. Что-то сгорело, что-то утащили. По тем документам, которые достались нам, удалось установить примерно 40 расстрельных акций, в рамках которых убивались люди. Убивали цыган. Цыган убивали активно. Убивали с детьми, женщинами. Убивали евреев. Убивали попавшихся партизан. Местных жителей также убивали. Привозили из других районов. Известно о расстреле двух бургомистров, старост. Которые немцам служили, но поддерживали контакты с партизанами.
Был расстрелян священник. Священник известен по имени и фамилии, известна его личность. Звали священника Александр Петров. Был он священником в Гатчине. Расстреляли его в 1942 году. Был ему 51 год. Он был рукоположен в 1919 году. Служил в церкви в Ленинграде. В 1930 году его арестовали по подозрению в антисоветской деятельности. Его отпустили потому, что подтверждений антисоветской деятельности не нашлось. После этого он продолжал служить. В 1937-1938 году не арестовывался. Во время оккупации был он в отъезде. Оказался на оккупированной территории, в Гатчине. Был арестован и отвезен в Жестяную Горку. По обвинению в сотрудничестве с органами НКВД. По всей видимости, нашей разведке или партизанам помогал. Был весьма достойный человек. О нем есть биографические справки, он есть в различных энциклопедиях. То, что он был расстрелян в августе 1942 года, это известно. Но до недавнего времени считалось, что расстрелян он был в Гатчинском парке. Расстреливали не только тех, кто был политическим противником режима, но и мирных жителей.
Что случилось с этими людьми? Немцев судили в 1947 году. Осудили и справедливо повесили. Латыши преимущественно разбежались. Осудить удалось одного-двух. Большая часть оказались неизвестно где. А несколько из них оказались за рубежами нашей Родины. Кто-то нашел убежище в Австралии. В Австралии хорошо, далеко. Кто-то оказался в Бразилии, в Бразилии еще лучше. Но двое персонажей оказались в Германии и Канаде. В Канаде оказался Альфонс Убровскис. Это был шофер в тайлькоманде, который непосредственно участвовал в убийствах. Установлена его причастность к ряду убийств. Был он человек молодой по тем временам. 1919, по-моему, год рождения у него. И благополучно убежал сначала с немцами, потом оказался в английских лагерях для военнопленных. Он англичанами из лагерей для военнопленных был отпущен. Завербовался в Канаду. Уехал туда не один, а вместе со своим братом.
Д.Ю. А брат тоже где-нибудь служил?
Александр Дюков. Брат тоже где-то служил, но причастность его к карательным операциям не была установлена. А вот причастность Альфонса к карательным операциям была установлена. Он уехал в Канаду и благополучно там жил. Где же он работал? Он работал в “Дженерал Моторс”, в отделе технического контроля. Благополучно работал там и в 1960-е годы, и в 1970-е годы. Органами безопасности Латвийской ССР было установлено место его проживания, место проживания его семьи. Хотя причастность его к убийствам в Жестяной Горке была установлена, из Канады его бы никогда не отдали. Любые запросы, которые мы посылали в Канаду по поводу того, что “товарищ” совершал преступления и должен предстать перед судом, отметались. Точно также было и с другими карателями. Как, например, с известным членом 118 украинского шуцманшафт батальона Катрюком, который участвовал в уничтожении Хатыни. Также проживал в Канаде, благополучно умер несколько лет назад. Как ни пытались советские органы его получить и судить за совершенные преступления... Как ни старались потом историки, которые занимаются нацистскими преступлениями, если не судить его, то хотя бы лишить канадского гражданства, так это и не удалось. Защищали его активно. Показывали какой он хороший человек, пчеловод... Также было и с Альфонсом.
Д.Ю. Вообще поразительно. Как тут недавно говорят, что Скрипаль, отравленный боевыми отравляющими веществами уже племянницам названивает.
Александр Дюков. Наши доблестные органы государственной безопасности не занимались похищениями. Последнее, что было, Бандеру зонтиком укололи. Решение об этой операции принималось в Киеве, в ЦК компартии Украинской ССР. Может быть, центр был бы не вполне согласен с этим. Одной из последних операций благополучных сразу после войны, когда из британской зоны оккупации похитили Кубилюнаса, на котором крови было немало. Похищала его оперативная группа НКГБ Литовской ССР. Когда об этом в Москве узнали, сказали: “Похищать из британской зоны оккупации? А вдруг про нас плохо подумают?” В результате исполнителю еще по шапке дали. Не то, что никакой награды, а еще выговор по служебной линии. А самого Кубилюнаса отвезли в Москву. Но в Москве его даже не регистрировали как Кубилюнаса. Его содержали под псевдонимом.
Д.Ю. А чего боялись?
Александр Дюков. А вдруг международный скандал? Что подумает Запад? А Моссад, да. Похищали. И правильно делали.
Д.Ю. Я бы на месте большевиков задавал вопросы, если бы там претензии возникали. Человек – участник массовых убийств. Он на вашей территории находился. Почему вы его не выявили и почему вы его сразу не отдали нам?
Александр Дюков. И, в конце концов, он находился на вашей территории, а потом он вдруг зачем-то перешел на нашу территорию и мы его на нашей территории задержали. Мы не знаем с какой целью он сюда перешел. Может быть, он хотел совершить диверсионный акт. Но в любом случае он оказался на нашей территории. Мы его на нашей территории и задержали. Подобное обоснование просто напрашивается. Но, тем не менее, наши так не делали. Наши скрывали то, что украли нехорошего человека. Возвращаемся к “товарищам” из Жестяной Горки. Еще один человек, который был установлен КГБ, это человек, проживавший в Западной Германии, в ФРГ. Человек, которого звали Янис Цирулис. Этот человек 1910 года рождения. Служил в латвийской армии еще до присоединения Латвии к Советскому Союзу. Дослужился там до, по-моему, лейтенанта. Потом Латвия была интегрирована в состав Советского Союза. И Янис Цирулис стал командиром Красной армии. Служил в Латвийском территориальном корпусе РККА. В 1941 году, как легко догадаться, Янис Цирулис благополучно перебежал к немцам, дезертировав из Красной армии. Не все латыши, которые воевали в территориальном корпусе, перебегали. Цирулис благополучно перебежал. Офицер, с военной подготовкой, 1941 год. Он попал в полицейский батальон. Полицейские батальоны занимались карательными операциями. В 1941 году приходит айнзацгруппа в Прибалтику. Поле действия большое. Евреев много, коммунистов немало. А людей всего 1200 человек. Как с такими силами справиться с такими задачами? Немцы, конечно, люди ответственные, но когда приходится много убивать, даже сотрудники айнзацгрупп понемногу начинают сходить с ума. Поэтому лучше такую задачу неприятную возлагать на других людей. Им давали оружие и использовали для расстрелов. Немцы тоже, разумеется, участвовали. Полицейский батальон 1941 года, это означает, что на человеке очень много крови. Если человека насильно забирали в 1944 году в латышский легион СС, там еще можно подумать участвовал ли он в карательных операциях, есть ли на нем кровь мирного населения. А если человек в полицейском батальоне в 1941 году, вариантов нет абсолютно никаких. Этот самый Янис Цирулис сначала поработал в полицейском батальоне.
Д.Ю. Проявил себя.
Александр Дюков. Да. Его взяли в тайлькоманду. Служебный рост. В Жестяной Горке убийствами он занимался. Была установлена его причастность к убийству конкретных людей. Известно когда он их убил, как, вместе с кем. Кого он конвоировал и впоследствии расстреливал. Были найдены и опрошены свидетели. Цирулис конвоировал, расстреливал. Расстреливал женщину вместе с ее сестрой и сыном. Сын убежал, есть об этом показания. Расстреливал евреев. Расстреливал красноармейца пленного. Не только расстреливал. Как говорится в документах, истязал. В том числе женщин. А нескольких женщин вместе со своими товарищами не расстрелял, а у ямы зарезал. Зачем зарезал?
Д.Ю. Наверное, удовольствие получал.
Александр Дюков. Потому, что если у человека стоит задача расстрелять, человек идет и расстреливает. А если он, вместо того, чтобы расстрелять, достает нож и режет, значит, он получает удовольствие. То есть, человек совсем нехороший. Разумеется, вместе с немцами убежал в Германию. Разумеется, оказался в западной зоне оккупации. Разумеется, благополучно вышел из лагерей для военнопленных. Более того, не уехал в Австралию, не уехал в США, а остался жить в ФРГ. И проживал там в 1960-е годы. Более того, сделал определенную карьеру. Существует организация, созданная в 1950-е годы, существующая, к сожалению, и в наше время, которая называется “Ястребы Даугавы”. Это организация, которая объединяет легионеров латышского легиона ваффен-СС.
Д.Ю. Какая прелесть.
Александр Дюков. Организация существует до сих пор. Когда мы 16 марта видим марш в память о легионерах латышского легиона ваффен-СС, официальным организатором является латышское отделение “Ястребов Даугавы”. А есть отделения “Ястребов Даугавы” в других странах. Есть в США, в Канаде, в Германии.
Д.Ю. Эсэсовцы, не таясь, там объединяются.
Александр Дюков. Конечно. Это же “достойные люди, которые боролись с кровавым большевизмом”. Это в Латвии осталось не так много легионеров СС. Наверное, сейчас осталось человек 20-25. А в западных странах с медициной получше. В западных странах живых легионеров еще под сотню живет. Более того, еще в 1950-е годы, так называемое, Латвийское посольство в США... Это те, которые в 1940 году сказали, то не признают Советскую власть: “Мы считаем, что мы до сих пор посольство Латвии”. Они еще в 1950-е годы с “Ястребами Даугавы” подписали договор о сотрудничестве, взаимодействии. А потом Латвия получила независимость: “Подписанные ими соглашения и документы легитимны, мы их выполняем“. Сейчас у министерства иностранных дел Латвии, у министерства обороны Латвии есть соглашения о взаимодействии с “Ястребами Даугавы”. Помогают им.
Д.Ю. Ветеранам СС?
Александр Дюков. Конечно. Пытаются включить этих ветеранов в наградные листы различные. В 2017 году на подпись президенту Латвии было подано несколько наградных листов о награждении орденами “борцов за национальную независимость“. Для внешней стороны делался вид, что это “лесные братья“. На самом деле мы видим в списке людей, которые “лесными братьями” не были, но служили в легионе СС. Как легионеров СС награждать не вполне прилично.
Д.Ю. По-моему, никто не возмущается.
Александр Дюков. Ну, все равно. “Давайте тогда этих людей включим в общий список с “лесными братьями“, тогда не заметят”. Любят в Латвии латышских эсэсовцев. К чему я веду разговор о “Ястребах Даугавы”? Дело в том, что упомянутый Янис Цирулис, проживавший в ФРГ, до того совершавший массовые убийства, в 1960-е годы стал председателем “Ястребов Даугавы”. Он, после того, как участвовал в убийствах в Жестяной Горке, он же продвигался дальше по службе. Он командовал батальоном. Этот председатель “Ястребов Даугавы” благополучно проживал в ФРГ.
Д.Ю. А как так? Они же там своих эсэсовцев ловили.
Александр Дюков. Так то своих. Благополучно проживал в ФРГ. И так, к сожалению, и не предстал перед судом. Ни в ФРГ, ни в Советском Союзе. Умер давно. Розыскное дело, которое велось Новгородским управлением КГБ... Вели они это дело до 1989 года. Установили многих. Достать не смогли некого. В 1989 году дело закрыли, отправили в архив. Потом, 1990-1991 год, “революция национальная” в Латвии. И мы видим, что эти люди становятся достойными гражданами европейской страны, Латвийской республики.
Д.Ю. Я бы сказал, что их провозгласили героями определенные силы, пришедшие к власти. В большинстве латыши нормальные люди. Меня все время поражает, что у украинцев, что у них, у вас нормальных людей, которых в качестве национальных героев выбрать, вообще нет? Вы породили только эту мразь?
Александр Дюков. Или с советской стороны, или с этой. Вариантов для героев времен Второй мировой войны у них немного. Либо те, кто воевал за Советский Союз, либо те, кто воевал против. А против воевали вот эти. И очень радует, что Следственный комитет сейчас завел уголовное дело.
Д.Ю. А перспективы-то есть?
Александр Дюков. Я уже говорил, что больше сотни еще есть латышских легионеров, которые живы. Не зря я говорил, что происходит сейчас героизация латышских легионеров СС в Латвии. Есть люди, родственники тех, кто был убит в Жестяной Горке. В других местах, где орудовали латышские СД. Уверен, что эти люди могут подавать на компенсацию. И ответчиком здесь должно быть современное Латвийское государство. Потому, что именно это государство ставит на пьедестал этих самых “товарищей”. Именно оно помогает тем же “Ястребам Даугавы”. Именно оно лелеет неонацистские настроения. И таким образом может рассматриваться как государство, которое принимает на себя ответственность за совершенные тогда преступления. Преступления совершались под руководством нацистов, но которые совершались теми, кого сейчас в Латвии называют героями.
Д.Ю. Я бы на месте наших властей создал бы сайт, на котором вот личный состав вашего подразделения, вот немцы, которые этим руководили. Вот исполнители, которых вы теперь чтите. Кстати, у них родственники есть.
Александр Дюков. Более того, не на пустом месте подобный сайт можно создавать. В советское время существовали учеты, по которым проходили военнослужащие латвийского легиона СС. Создавали специальную картотеку. Для того, чтобы вести розыскную деятельность. Понятно, что в большинстве случаев люди эти скончались. Но почему информацию о них нельзя предать гласности? Чем больше информации об этих людях будет в открытом доступе, тем продуктивнее будет наш диалог с Латвией.
Д.Ю. Вот есть сайт про хороших людей, называется “Подвиг народа”. Где можешь поинтересоваться своими предками, что они делали. А вот сайт про такую мразь. Тоже можешь поинтересоваться, чем занимался твой дедушка, прадедушка. Полезно знать, кто предки твоего соседа. Для многих это полезно. По-моему, дело государственной важности. Как увековечивание памяти тех, кто отдал жизнь за Родину, так и увековечивание памяти разнообразных тварей. Люди должны знать кто убивал их родственников. Неожиданно для меня про компенсации. Чисто западный подход. И он же самый действенный. Удары по кошельку, это самое больное. Взывать к совести бесполезно. Это государство должно заниматься.
Александр Дюков. Дело по убийствам в Жестяной Горке заведено. Это не только хорошее само по себе явление. Это дает определенные юридические основания, в том числе и для предъявления компенсаций.
Д.Ю. Если этот гражданин, убивавший здесь баб и детей... Где же он оказался? В Канаде? А вы интересуетесь, кто к вам прибывает? Тут внезапно окажется, что: “Да, интересуемся. Да, знали кто это такой”.
Александр Дюков. Некоторое время назад ЦРУ рассекретило ряд своих документов. Рассекретило документы о приехавших в США различных нацистских преступниках разных национальностей. Кого только там не было. И выяснилось, что люди эти все были на карандаше у ЦРУ. На каждого имелось досье, и эти досье сейчас опубликованы. Было прекрасно известно о причастности их к карательным операциям. Более того, это было настолько очевидно, что эти люди не могли получить вид на жительство, не могли получить гражданство. При получении гражданства их бы просто заворачивали. Потому, что есть ограничения. Эти ограничения действующие. Но действующие они для обычных людей. А вот за этих людей просило ЦРУ, которое их опекало. Благодаря ЦРУ они получали американское гражданство. Благодаря ЦРУ в 1980-е годы, когда в отношении них начиналось расследование, которое вели другие государственные органы... Благодаря ЦРУ эти расследования тормозились. Тормозился вопрос о лишении их американского гражданства. Когда этих людей под давлением департамента юстиции лишали гражданства и выбрасывали из США... Как были целый ряд “товарищей”. Например, Лейкис, глава литовской полиции в Вильнюсе. Лишили его после долгих усилий гражданства американского, выслали в Литву. В Литве его, разумеется, не стали судить. Но когда их так вышвыривали из США, лишали гражданства, ЦРУ с ними подписывало специальное соглашение, в котором они обязывались не разглашать про свое сотрудничество, а за это им еще выплачивали деньги в качестве компенсации.
Я не думаю, что в Канаде, где существуют латышские, украинские диаспоры, которые составлены преимущественно из потомков людей, которые участвовали в различных подразделениях СС... Я не думаю, что тамошние специальные службы глупее ЦРУ. Просто ЦРУ эти документы рассекретило, а в Канаде эти документы не рассекречены. Министр иностранных дел Канады, у нее же родной дедушка был создателем газеты, которая издавалась в Кракове, украинской газеты, в которой писалось много всего об Адольфе Гитлере, о нацизме. А также о выродках рода человеческого. Обнаружилось это в 1990-х годах. После назначения девушки на пост министра иностранных дел это дело снова местная пресса подняла. Разумеется, было сказано, что это гнусная информационная агрессия со стороны России, которая распространяет слухи относительно родственников министра, делает это с целью подрыва демократии. Хотя научную статью об этом дедушке написал дядя будущего министра и опубликовал не в России, не на Украине, а в Канаде. Все это было в 1990-е годы. Мы вспоминали про Скрипаля. Когда он лежал в больнице решили высылать российских дипломатов из разных стран. В знак солидарности против агрессивного акта России. Но каждая страна мотивировала это и другими, сопутствующими, вещами. Канада, высылая наших дипломатов, заявила, что это делается не только в связи со Скрипалем, но и в связи с информационными атаками против министра иностранных дел. Все, что писала канадская пресса, все это, оказывается, гнусная акция России. Ситуация сейчас достигла такого уровня, что правительства на Западе не думают о том, что эти обвинения внутри страны как-то будут восприняты, не будут восприняты. Они уже не заботятся об аргументах вообще. Они просто делают заявление и, исходя из этого, вводят санкции, высылают дипломатов. Во времена Советского Союза тоже такое было, но хоть как-то заботились об аргументации. А здесь даже об аргументации не заботятся.
Д.Ю. Это хорошо с одной стороны. Для нас. Легче работать.
Александр Дюков. Какие там расследования? Какие доказательства? Нет ничего. Есть заявления, что: “Это клевета. Мы боремся с этой клеветой”. Хотя это не клевета. Сейчас ситуация гораздо хуже, чем тогда. Для нас это лучше с той точки зрения, что их позиция наглядна. В 1990-е годы мы думали, что там открытые, честные СМИ. Праведные суды, ответственное правительство. Политики там выверяют свою позицию потому, что это демократия, им важна их репутация. Сейчас мы видим, что нет, не важна им их репутация. Что там не работают свободные СМИ. Если СМИ там свободное, то его закрывать не будут, но и внимания на него обращать не будут. Если СМИ большое, то говорит оно то, что нужно говорить. Суды также подвержены влиянию. Тот же Катрюк, на которого база огромная. Не помогло. Потому, что есть украинская диаспора в Канаде. Украинская диаспора в Канаде обладает достаточными лоббистскими усилиями, чтобы решение суда было таким, каким оно было. Сейчас мы это все видим. Сейчас 90 процентам нашего населения видно, что ничего принципиально отличающегося от того, что построено у нас нет. И нужно строить у себя чего-то. Может, мы у себя лучше построим.
Д.Ю. Следственному комитету хочется дать народный совет. Нельзя ничего подобного ни спускать, ни прощать. Со всех сторон все должно быть придано максимальной гласности. Вот эти твари убивали наших предков, а у них там в министры выбираются наследники этих людей. Это всегда можно сказать на каких-нибудь переговорах: “Ваш дедушка, поди, в СС служил? Помните его? Не отреклись?”
Александр Дюков. Будем надеяться, что расследование, которое заведено, будет благополучно завершено. Более того, есть же не только места массовых убийств, которые совершались в нынешней Новгородской области. В Псковской области есть не меньше мест массовых убийств. И убивали там не только латыши. Эстонцы. В Белоруссии – литовцы. Много людей, которые избежали правосудия.
Д.Ю. Каждого надо засветить. Спасибо, Александр.
Александр Дюков. Спасибо.
Д.Ю. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
