К итогам выборов

05.12.07 10:59 | Goblin | 522 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Выборы прошли так, как предполагалось, и сами по себе не требуют комментариев. И все же это веха, которая оправдывает взгляд назад и вперед. Я вижу дело так.

За 90-е годы мы свалились в яму, которая оказалась «исторической ловушкой» — системой порочных кругов. Внутри нее есть трясины и кочки. Мы могли угодить в трясину и уже захлебнуться. Бригада Путина вывела нас на кочку. Это – большое достижение, оно и объясняет результат выборов. Более, того, нам в эту яму свыше была брошена пачка нефтедолларов. Ее разделили, по мерке 90-х годов, сравнительно гуманно – пребывание на кочке стало даже слегка комфортным (особенно если закрыть глаза). Избиратели это тоже оценили. Они проголосовали за то, чтобы эта стабильность и этот комфорт продолжились еще хотя бы один срок. Решение разумное – ввиду наличия трясины и вождей, которые нас туда наверняка потянули бы при ином (гипотетическом) раскладе.

Из этого следует вывод не просто тяжелый, но трагический. Уже восемь лет, как мы выскочили из удавки ельцинизма, но единственно верным решением при выборах оказывается продолжать сидеть на кочке. Пытаться двинуться на поиски пути, выводящего нас из ловушки, слишком опасно. Нет организованной и авторитетной силы, которая предложила бы такой путь с шансами на успех. Кризис нашей культуры, мировоззрения, сознания и воли оказался оказался гораздо глубже, чем думали. Паралич.

Может ли кто-то сказать, что «Единая Россия» стала той интеллектуальной лабораторией и духовной силой, которая способна соединить население в народ общим проектом? Думаю, никто такого сказать не может, никто и не говорит. Мы перед очевидным фактом: голосовать людям приходится за партию, единственное достоинство которой – консервация. Даже последние ее попытки проявить инициативу (например, «русский проект») подтвердили это. Служит ли эта партия хотя бы теплицей, где лелеют ростки нового, где возникают сгустки новой мысли, нового языка и новой логики, адекватных нашему кризису? Нет, не служит. Нет этих ростков и сгустков, как ни старайся их найти и им чем-то помочь. Ведь это проблема национальная, многие постарались бы помочь, невзирая на политические расхождения.

Это – состояние всего политического «собора», который Россия делегировала в рамках нынешней системы для решения нашей судьбы. Попробуем пробежать мысленно по всем его группам и закоулкам. Попробуем пересказать своими словами то, что исходит от них в эфир. Веет холодком гибели. Такого отсутствия связной мысли, думаю, в России не было за всю историю. Фразы, которыми нам греет душу В.В.Путин, не в счет, инженерного содержания они не несут, они именно «греют душу».

Наша кочка погружается. Медленно, но неумолимо. Безнадежность уже в том, что даже представить себе невозможно кабинет, где, как в КБ, рассчитывали бы и конструировали систему, способную вытащить нас из ямы – без всяких «ценностей», а с жесткими понятиями и надежной мерой. У нас уже нет людей такого типа. Мы еще надеемся, что они сидят где-то в Генштабе, Администрации президента, Академии наук. Нет их. Если бы были, мы бы как-то их увидели. Стабильность обманчива, массивные процессы движутся шагами Каменного гостя. Никто этого даже не отрицает.

Вот знак беды: проект СПС сознательно отвергнут почти всем населением, но все программы нашей жизни пишутся в ГУ Высшая школа экономики под надзором Ясина. На что же надеяться?

Продление власти «бригады Путина» — это отсрочка катастрофы. Еще можно заговорить на языке реальности, но уже требуется чудо.

Сергей Кара-Мурза
04.12.2007 г.
orossii.ru

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 522, Goblin: 25

grandduke
отправлено 05.12.07 23:12 # 401


По срокам - боюсь, если не будет кардинальных изменений в политике и экономике - 10-15 лет (это оптимистический вариант)...


Judas
отправлено 05.12.07 23:50 # 402


> Бога ради - скорее всего экономический коллапс, который (ох, не напророчить бы) скорее всего вызовет "эффект домино" с развалом систем жизнеобеспечения городов (обрати внимания, камрад - о развале промышленного производства я не упоминаю, за отсутствием системного упомянутого).
> Далее, в результате всеобщей смуты, население решительно приближается по численности к заявленному для нас оптимуму (15-20 млн. чел. (с) М. Тэтчер) с потерей суверенитета - экономического, а далее и политического.


Всем эсхатологам советую укрыться в пещере с пензенскими сектантами. По слухам, Сергей Кара-Мурза уже там.


Znour
отправлено 05.12.07 23:50 # 403


Кому: grandduke, #401

> По срокам - боюсь, если не будет кардинальных изменений в политике и экономике - 10-15 лет (это оптимистический вариант)...

Моя оценка - 2012 год (лучший вариант) - 2016 (если повезет). Однако падение доходов, рост преступности, снижение производства будет продолжаться весь период с 2008 года и до катастрофы.


StrKomm
отправлено 05.12.07 23:57 # 404


И еще немного о Путине в исполнении С.Г.: http://www.orossii.ru/content/view/71/10008/


grandduke
отправлено 06.12.07 00:00 # 405


Кому: Judas, #403

> > Всем эсхатологам советую укрыться в пещере с пензенскими сектантами. По слухам, Сергей Кара-Мурза уже там.

Завидую вам, оптимисты, ибо обещано вам Царствие Небесное (С)А.Валентинов.


DOKTOP
отправлено 06.12.07 00:22 # 406


то #329
Какой же ты тупой...
Васек. Или Виталик?


Selena
отправлено 06.12.07 00:32 # 407


Кому: Znour, #381

> Ленин принял страну с 7,05 ребенка на женщину. Сталин сдал Хрущеву в 1953 уже с 3,01. А Хрущев к 1965 году свалил до 1,95.
> Кому: Znour, #381

Одну мелочь осталось выяснить - сколько детейй доживало из родившихся до совершеннолетия из этих 7,05 и с 3,01.

И опять же рождаемость свалили не руководители страны, а растущая урбанизация. Тот же Кара-Мурза это с цифрами и доказал в своих книгах.


Znour
отправлено 06.12.07 00:44 # 408


Кому: Selena, #407

> Кому: Znour, #381
>
> Одну мелочь осталось выяснить - сколько детейй доживало из родившихся до совершеннолетия из этих 7,05 и с 3,01.
>
> И опять же рождаемость свалили не руководители страны, а растущая урбанизация. Тот же Кара-Мурза это с цифрами и доказал в своих книгах.

Все таки рождаемость свалили руководители, поменяв законы. Ведь рождаемость в России рухнула не только в городах, но и в селах. Для сравнения - в Китае рождаемость подупала только в городах, села по прежнему демонстируют фантастический рост. При том, что КПК очень активно проводит политику "одна семья - один ребенок".


стегозявр
отправлено 06.12.07 00:49 # 409


Кому: W.Kin, #357

> > Кому: стегозявр, #351


> Читать я умею. Понимать смысл написанного тоже.
>
> Тебе с Денисом не понятно что ли, что любая революция ничего хорошего не несет людям? Гражданская война (в худшем) и развал экономики. А когда она развалена, то, ой как сложно строить все заново.

Конечно понятно, на то наш коварный замысел и нацелен.

>
> А революционеры, по определению - больные люди, всем и всегда недовольные, ничего хорошего вокруг себя не видящие.

У меня и справка есть.

>
> Ты думаешь, что я в окопе живу и ничего не вижу? Вижу и плохое, но замечаю и хорошее.

Этого-то мы и не учли:(

> Тебе Денис Лобко позвонил и попросил "усилить позицию" что ли?

В корень зришь, именно так всё и было.

Звонит Денис и говорит:
- Ох, беда-беда, раскусили нашего Георгича!
Столько лет он на легенду работал, типа борец с оранжевыми.
Не жалел никого и ничего, чётко проявлял принципиальную антиоранжевую линию, за что многие из оппозиции заклеймили его как соглашателя и холуя режима. Но этого было мало, требовалась ещё более железобетонная 200% легенда.

Кара-Мурза написал специальную книжку, где глубоко исследовал сам феномен, его особенyости и механизмы, выдал все наши секреты - [Экспорт революций http://www.kara-murza.ru/books/export/index.htm ]. Действительно, чем не пожертвуешь ради идеального внедрения? Так шахматист жертвует ферзя, чтобы сделать мат в несколько ходов.

И теперь, когда принципиальная анти-оранжевая ориентация Кара-Мурзы и его активные действия на идеологическом фронте против оранжевых не вызывают никаких сомнений, W.Kin прозрел и увидел суть!
И как ловко он увидел в заметке совсем не то, что там написано! Как глубоко проник он в наши планы!
И ведь не стал молчать, не испугался, что кураторы форума oper.ru Стегозявр и Денис Лобко обрушат на него всю мощь удара!

[в панике мечется по комнате, роняя стулья]

Сорвал покровы! Разоблачил!

[набирает Секретный Код,
открывает Мегасейф,
достаёт из него большой красный телефон с единственной кнопкой,
нажимает]

- Что? Какой такой Эдичка?! Немедленно соедините меня с Сергей Георгиевичем! Нет, не нужен мне никакой Гарри Кимович!, соединяйте с Самим, немедленно!

...

- [АЛЁ, ШЕФ, ЭТО Я, СТЕГОЗЯВР!
ШЕФ, УСЁ ПРОПАЛО!]


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 06.12.07 01:02 # 410


Кому: grandduke, #400

> Бога ради - скорее всего экономический коллапс

С человеческой и гражданской точки зрения это, конечно, очень печально, а с экономической на таком развитии событий можно сделать огромное состояние. Скажем, набрать долгов в рублях и купить золота или еще чего, а когда рубль станет стоить как зимбабвийская валюта (что там у них - зимб. доллар?), выплатить копейками и стать олигархом. Так когда? Ты уже поставил на это деньги?


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 06.12.07 01:03 # 411


Кому: grandduke, #401

> По срокам - боюсь, если не будет кардинальных изменений в политике и экономике - 10-15 лет (это оптимистический вариант)...

Блин, долго. Не, этому не верю. На такой срок планировать невозможно.

> Моя оценка - 2012 год (лучший вариант) - 2016 (если повезет).

Можно поподробней о методике оценки?


grandduke
отправлено 06.12.07 01:12 # 412


Кому: лэтинлэттэрс, #411

> Можно поподробней о методике оценки?

Встречный вопрос - ксиву покажи?

Если другими словами - ты задал вопрос - тебе на него ответили. Что либо доказывать - пояснять - аргументировать, предпочитаю исключительно в ответ на высказанные мнения или аргументы оппонентов (это и называется "равная дискуссия")
В противном случае - (т.е. когда ставятся вопросы БЕЗ прояснения своей позиции) это либо интервью (не мой вид спорта) , либо консультация (реквизиты выслать?), либо допрос, что и возвращает нас к упомянутому вопросу...
Примерно так...


Selena
отправлено 06.12.07 01:35 # 413


Кому: Znour, #408

> Все таки рождаемость свалили руководители, поменяв законы. Ведь рождаемость в России рухнула не только в городах, но и в селах.

На днях смотрела по зомбоящику - семья в 30 детей... Попробуй в городе столько детей усыновить...

На селе сейчас не только рожать - работать некому. Спасибо демократам.


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 06.12.07 01:35 # 414


Кому: grandduke, #405

> Завидую вам, оптимисты, ибо обещано вам Царствие Небесное (С)А.Валентинов.

Валентинов врет, не обещано оптимистам никакого Царствия Небесного. Это нищим духом обещано.


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 06.12.07 01:35 # 415


Кому: grandduke, #412

> Встречный вопрос - ксиву покажи?

Не покажу ;-)

>
> Если другими словами - ты задал вопрос - тебе на него ответили. Что либо доказывать - пояснять - аргументировать, предпочитаю исключительно в ответ на высказанные мнения или аргументы оппонентов (это и называется "равная дискуссия")

Понял. Не настаиваю.

Кому: Znour, #402
> Моя оценка - 2012 год (лучший вариант) - 2016 (если повезет).

Можно поподробнее о методике оценки?


glorfindeil
отправлено 06.12.07 01:45 # 416


Кому: Леший, #380

> to glorfindeil
>
> >И ежели вы в тексте сей статьи УК РСФСР найдёте хоть одну формулировку, касающуюся той херни, что >вы написали, я съем луковицу не запивая.
>
> Луковку приготовил?:
> >58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных >обязанностей
> Приятного аппетита! :-))
>
> ps Дело всё в том, что в те достославные годы, преимущественное право на поступление в ВУЗ-ы имели, за некоторыми исключениями, выходцы из среды т.н. "рабочих и крестьян". Остальным полагалось, как минимум, поиметь несколько лет персонального трудового стажа на рабочем месте... :-) Вот тогдашняя абитура и исхитрялась в меру собственных сил и способностей... :-)
> А вскрылось всё это просто: На втором курсе возник у Г.В. конфликт на любовно-бытовом фронте и его соперник, сокурсник кстати, и "проинформировал" соотв. органы, успешно решив таким образом не только любовно-бытовую, но и жилищную проблему...
> pps Да, луковку-то - не забудь почистить... :-))

Херню не несите, дорогой мой.

Статья 58-14 это — аналог "Преступной халатности" сегодня. Также статья применялась за сознательное уклонение от трудовой повинности отдельных категорий граждан (в основном за невыход на работы заключённых).

За те деяния, что вы пишите — банальную подделку документов — тот гражданин не мог просто быть по ней осуждён, ибо для сего имелась отдельная статья УК. За что–то другое, конечно, теоретически мог, но это уже совсем иная песня, а не бред про несчастного стремящегося к знаниям социально чуждого элемента...


dsa
отправлено 06.12.07 04:10 # 417


Кому: grandduke, #400

> Бога ради - скорее всего экономический коллапс, который (ох, не напророчить бы) скорее всего вызовет "эффект домино" с развалом систем жизнеобеспечения городов (обрати внимания, камрад - о развале промышленного производства я не упоминаю, за отсутствием системного упомянутого).

Люблю я этот московский офисный планктон. (Когда люблю особенно сильно скатываюсь на "московских офисных крыс")

Люди которые никогда не жили в замерзающх городах, без света, газа и при +13 в 30-градусный мороз за окном всего лищь несколько лет назад, рассуждают о коллапсе жизнеобеспечения. Удохнуть.

По поводу "развала производства" у меня есть лакмусовая бумажка - спрашивать аффтора о, например, "а как ты относишься к Михаилу Болотину". После наблюдения недоумения на лице неуемного Касссандра его можно просто в мородовию посылать и не тратить свое время на очередного малолетнего дебила.

> Далее, в результате всеобщей смуты, население решительно приближается по численности к заявленному для нас оптимуму (15-20 млн. чел. (с) М. Тэтчер)

Не "М.Тэтчер", а "М.Тэтчер со слов Паршева". Причем, если самого Паршева просить "дать ссылку" он краснеет, бледнеет и убегает.


dsa
отправлено 06.12.07 04:29 # 418


Кому: Goblin, #245

> Кому: Шпрот, #244
>
> > Дмитрий Юрьевич, что думаете по поводу такого пристального внимания других государств к нашим выборам и поднятия дружного воя по фактам каких-то там нарушений?
>
> Задача наших друзей - дестабилизация обстановки и развал государства не нежизнеспособные мелкие образования.

Думаю, что вы оба неправы. Нет никакого "пристального внимания" вообще - есть внутрироссийский пиар скучного малозначительного буржуйского официоза. Одни психи при этом кричат "заграница нам поможет", другие мудаки "смотрите, кто им помогает". Сама заграница на этот барадк смотрит, примерно, как Россия на барадак в Польше.

Специально смотрел тут новости чаще обычного - никому Россия в США, с точки зрения накачки обществненого мнения нафиг не нужна. И "картинка" гораздо более трезвая, чем внутрироссийская - спокойное признание того, что была катастрофа 90-х, что Путин поользуется увернной популярностью населения. На ББС понраивлось - мужики не поленелись съездить в реальную русскую деревню и поговорить с обычными же русскими людьми. Перевели их слово в вслово без всяких завываний. Для сравнения ничего подобного по российскому ТВ я навреное с советскиих времен не видел. Чтобы люди из какого то с. Кукуева без бумажки, спокойно в камеру говорили, что они о выборах думают.

А то, что там Буш вякает - у них свои между нефтянные тёрки.


dsa
отправлено 06.12.07 04:29 # 419


Кому: Lucius Sejanus, #292

> Ведь болото девяностых было вызвано экономикой, точнее катастрофическим снижением совокупного предложения. Оттуда и все прелести типа безработицы, гиперинфляции и вызванных ими соц. проблем.

Гоблин, ну хоть ты займись просвещением - задралу уже эту мантру слушать. Небыло никакого "катострофического снижения предложения". Иначе бы не было "чуда 98-х", когда предложение чего либо по сравнению с советским временем только уменьшалось, но все равно остатков хватило, чтобы одномоментно заместить резко подорожавший импорт. Даже не видевшие 7 лет ни копейки деньги сельское хозяйство.

А псавдо-дефицит ("пустые магазины, но полные холодильники") товаров по _государственным ценам_ в _государственных магазинах_ в 90-х был вызван только горбачевской либерализацие оптового рынка при сохранении госрозницы. И товары естественно перекочевали на черный рынок, где продолжали успешно покупаться.

Это не был кризис "системы произвоства", а всего лишь кризис "системы распределения". Тоже не подарок, конечно (аналогичная проблема с нехваткой хлеба в 15-16м годах в условиях большого урожая погубила Империю), но это совсем другая проблема, и решаться должна была совсем подругому.


dsa
отправлено 06.12.07 04:29 # 420


Кому: Znour, #388

> Не думаю. Уже в этом году доходы населения "посыпались" из-за инфляции. Следующий год будет тяжелей. Инфляция под 25-30% без роста зарплат.

"не сцать". Эта инфляция какая надо инфляция. (за нехваткой времени не будут объяснять чем она отличается от роста цен).

Корни ее растут из прошлого года. Точнее из ... вообщем по порядку.

1. Долгое время Гайдар, Ясин, Кудрин, Греф кормили Путина дерьмом про "санацию доходов", "приток денег вредит экономики", "доход граждан растут слишком быстро"
2. В конце концов эта бредятина начала бесить и начинася с 2006-го года, началась эмисся бумажных денег в экономику. Обращаю внимание - именно бумажных, сиречь "необеспеченных"
3. Истосковавшаяся по нехватке оборотных средств экономика буквально "выстрелила" ростом производства в ответ на появившийся спрос
4. На 2007-й ИЭПП (т.е. Гайдар, причем по слухам, вроде бы даже лично) выдает прогноз на год: умеренная инфляция, снижение цен на зерно на мировых рынках.
5. В США наступает испотечный кризис, людям нечем платить по займам, спекулянты с Уолл-стрита начинают тонуть. ФРС спасает их всех включив печатный станок и раздачей денег. Экономика США начинает расти (также, как и в России год назад) компенсируюя внутреннюю инфляцию, но на внешних рынках доллар теряет свою ценность
6. Обладатели доллароввых активов начинаю спешно их переводить в золото, нефть, зерно, что приводит к росту цен на мировых рынках
7. Россиские спекулянты (около 50 фирм, большинство из которых в Москве) радостно начинают продавать зерно, вывозя его с внутреннего рынка, что приводит к росту цен на хлеб в России (оцените красоту игры - русские работяги оплачивают рост экономики США. Конгениально. Рыночная экономика rulez)
8. Естесвенно все расчеты правительства на то, что можно повторить чудо 2006-го года в _таких_ условиях оказались неверными и инфляция полезла во все щели. Но так она была исскуственно вызвана попыткой накачать экономику деньгами, то будет столь же легко прекращена. Если даже это не поможет, то будет задейстован механизм IPO, для "санирования" избыточной денежной массы на руках у некоторой части населения.

Мораль. Не егозите. У власти конечно же не всесильные гении, и всяко может быть, но и не полные безвольные идиоты, каких К-Мурза по своему интелегентскому образу мЫшления только и может представить. Ему простительно - он других людей в жизни ни разу не видел.

а) можно запросить у ЕЭПП копенсацию за их прогноз пальцем в небо? Готов взять на реализацию домашний компьютер М.Гайдар на котором она креативила ролики про дьявол, а ее саму пристроит в рабство в какой-ниубдь челябинский стрипзал.
б) по зерну будет интересно в марте перед выборами. Так, как цены будут скорее всего расти, то с большой долей вероятности, государство начнет делать интервенции из _купленного за бугром_ зерна. Т.е. выкупать те самые зерновые фьчерсы, которые спекулянты осенью продали за бугор. Подругим уже ественно ценам. Причем с большой доле вероятности само зерно, даже фактически не покинет территории РФ. Просто Сорос, получит свою копееечку из стабфонда.
...и ведь даже за яйца взять некого будет. Все "по закону". По рыночным, мля.


Morgen
отправлено 06.12.07 04:50 # 421


Кому: dsa, #417

> Не "М.Тэтчер", а "М.Тэтчер со слов Паршева".

А. П. Паршев, "Почему Россия не Америка". Предисловие.

> ... Но в конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык. Она говорит четко, с оксфордским произношением, простым, понятным языком, это вам не Буш какой-нибудь, со ртом, как будто набитым арахисом. Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек". Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы "фифти" ("пятьдесят"?). Нет, точно "фифтиин" - "пятнадцать", я не ослышался.

Имхо, вряд ли он это придумал. Имхо, найти документальное подтверждение сложно очень, все-таки аудиозапись.


vollzock
отправлено 06.12.07 08:14 # 422


Читаю тут ваши посты, Дмитрий Юрьевич и никак не пойму одной простой вещи:

Вам лично когда лучше жилось - в СССР или сейчас, в как вы её называете - демократической России?

Т.е. насколько я понимаю вы зарабатываете на жизнь сейчас переводами американских (!) фильмов, мультиков, игр, производством креатива и - не в последнюю очередь - ведением этого дневника. С какой вероятностью вы смогли бы заниматься этим в СССР, даже после перестройки?

У вас в студии - западная техника, ваш нотбук - лучший продукт запада, вы путешествуете по Европе (и по миру?), вы питаетесь - в том числе - западной продукцией. При этом у вас конечно есть выбор (!), где вам пиататься, на какой машине ездить, что читать, что смотреть, куда ходить итд.

Конечно ваш успех - в первую очередь продукт ВАШЕЙ трудоспособности, ВАШЕГО ума и ВАШЕЙ смекалки. НО условия для него - это имено свободная Россия, а не закрытый СССР с очередями за молоком и хлебом и с железным занавесом.

Интересно, что по СССР в теперешней России ностальгируют именно люди с определённым достатком и довольно хорошими возможностями. Как это объяснить?

Кстати феномен несоответствия оценки микро и макросфер известен в социологии: примерно 80% опрошенных на вопрос "как у вас идут дела? Довольны ли вы своей жизнью?" отвечают "Дела хорошо/очень хорошо и жизнью (очень) доволен". А вот на вопрос об общем состоянии страны/общества у 80% следует пессимистический ответ. Причём даже в большинстве западных стран...


Goblin
отправлено 06.12.07 08:16 # 423


Кому: vollzock, #422

> Читаю тут ваши посты, Дмитрий Юрьевич и никак не пойму одной простой вещи:
>
> Вам лично когда лучше жилось - в СССР или сейчас, в как вы её называете - демократической России?

Вот здесь для детей давно расписано: http://oper.ru/news/read.php?t=1051601039

> Интересно, что по СССР в теперешней России ностальгируют именно люди с определённым достатком и довольно хорошими возможностями. Как это объяснить?

Вот здесь для детей давно расписано: http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035


ssvtb
отправлено 06.12.07 08:17 # 424


Кому: Grajo, #328
>Согласен. Но.Эти программы нужны для людей у которых есть дети, или которые хотят детей, но боятся "не вытянуть".
> Я же говорю про людей, которым дети вообще до фени, которые считают, что лучше доходы тратить на шмотки, тачки, мобилы и.т.д.

> Третьи - они всегда в меньшинстве, иначе мы бы уже все давно вымерли.

Были в меньшинстве. А нынче (из моего погреба) все выглядит так:

У кого один ребенок, это:
1. Надо. Так принято, чтобы был ребенок. Да еще и родители молодым на мозги капают: "Внуков давайте!". Это в "нормальных" семьях.
2. Чтобы супруга образумить. Это когда вроде бы "нормальная" семья, но муж неправильно себя ведет - не по семейному: пьет и/или налево ходит. Бабья дурь, короче говоря.
3. Случайно получился. Залет так называемый. Следующий(е) - абортируется. Первый остается жить в силу двух первых причин. Или абортируется.

Здесь все примерно поровну.

Два ребенка:

1. Родители продолжают капать на мозги. Сейчас все реже. Ибо хоть и помогают во всем, но на долго себя не расчитывают.
2. Клинический случай бабьей дури. Типа, второй родится, тогда уж точно мужик образумится.
3. Реально люди хотят в семье более одного ребенка.
4. В последнее время - как дополнительный источник дохода. Поясню: "Путинские" 250 р.

Здесь 1. 4. - самое распространенное.

Три и более:
1. Родители капали на мозги: "Давайте второго" - родилась двойня. Дедушка с бабушкой прокляты. Молодая семья деморализована.
2. Реально люди хотят в семье много детей.
3. Как дополнительный источник доходов. Поясню: если детей не кормить и не одевать - пить можно неделю-две. При грамотном подходе и достаточном количестве детей достигается период продолжительностью в месяц - заветная цель.

Здесь не знаю, что сказать, каких семей больше - очень мало их таких, где трое и более детей.

Это все наблюдается из моего погреба в течение примерно 10 последних лет.

И не было такого, чтобы хотели двух, а воспитывали одного. И на все им хватает. И третьему будут рады.

И почти всегда - когда воспитывают одного, то и этот один - уже лишний. Потому как сами еще дети - не наигрались, не наразвлекались. И дитё - обуза. И денег - всегда нехватка.


Гаер
отправлено 06.12.07 08:18 # 425


Сергей Георгиевич - голова!
Вот, что он неверного написал? Что у страны нет чёткой и понятной программы развития? Как в экономическом так и в политическом плане? Нет даже намёков на те механизмы, с помощью которых, мы сможем вырваться (как, например, у Сталина колхозы и индустриализация), ну, разумеется кроме газпрома, "онанотехнологий" и загадочной конкурентноспособности.
ТАкже не правы и те, кто утверждает, что Кара-Мурза не предлагает путей выхода из нынешнего положения - почитайте его труды.
Очень рад, что в Тупичке появился Сергей Георгиевич!


W.Kin
отправлено 06.12.07 08:23 # 426


Кому: стегозявр, #409 И Денису Лобкову

Ребята, вы меня пугаете своей академичностью и серьезностью подхода

Ты не понял, Денис, что я тебя вчера специально задел, а что бы понял поставил смайлик, во втором посте тоже.

Нет? Не видел?

Наблюдая за тобой и тем как общаешься, заметил, что ты зануда и цепляешься к людям - так нельзя.

А то что КМ в статье видит только негатив, то от этого не уйдешь. Нытье и негатив. Вы тоже может ничего хорошего вокруг себя не замечаете?
Мало того есть намек на бандитскую власть. Об этом и речь.


mickle
отправлено 06.12.07 08:27 # 427


Кому: mickle, #370

> все нуждающееся население будет обеспечено жильем примерно через 400 лет

Я извиняюсь, малось переврал.

Вот исходная статья:
http://www.russ.ru/politics/docs/nadezhda_na_tretij_srok
Надежда на третий срок
Сергей Кара-Мурза

460 лет будет возвращаться долг населению.

Жилье, нуждающееся в неотложном ремонте, будет восстановлено за 200 лет (100/0.5).

А полностью жилищная проблема будет решена - через 666 лет. (100/0.15)

Просто цифры, ничего личного.


z-infernum
подросток
отправлено 06.12.07 08:37 # 428


Пизда Сергей Георгичу опосля подобных выступлений. Не пизда конечно, но задвинут его не в самый светлый угол.
Сопсно по содержанию претензий никаких, ибо сиё есть провокация а судить будет только время. Удачное ли время ли для экспериментов?


Гаер
отправлено 06.12.07 09:14 # 429


Кому: z-infernum, #428

Да, Сергей Георгиевич особенно никогда и не был выдвинут, так что "пизда" (по Вашему выражению) ему не грозит. Разве простая (хотя и требующая немало напряга мозга) константация фактов есть "провокация" и "эксперимент"?
Не желающие смотреть одними с Кара-Мурзой глазами на объективную реальность, и умудряющиеся видеть в виде случайных местных всполохов "перемены к лучшему" (запуск ракеты, военный заказ на самолеты), подвержены серьёзному аутизму.
При этом из статьи нисколько не вытекает призыв к унынию и депрессняку, но наоборот - призыв к концентрации воли и всех интеллектуальных возможностей человека.
Для начала выйти из аутистического ништяка к примеру.


dsa
отправлено 06.12.07 09:14 # 430


> Кому: vollzock, #422
> > Интересно, что по СССР в теперешней России ностальгируют именно люди с определённым достатком и довольно хорошими возможностями. Как это объяснить?

Тем, что мы свой достаток и возможности в состоянии получить, без уничтожения своей страны и разворовывания того, что на своем горбу построили наши родители. В отличии от убогой интеллегенции. Бредящей, кроме прочего, "западными ноутбуками" и "закрытым СССР"


Basile_E
отправлено 06.12.07 09:24 # 431


Кому: Mazzzila, #299
Слышь, и где теперь Югославия?


MikeKr
отправлено 06.12.07 09:41 # 432


Кому: W.Kin, #362

> Что все так херово? Что бы "фокус", или "ленсер" купить народ в очереди по полгода стоит. Откуда деньги берет?

"Народ" дорвался до кредитов.


yax
отправлено 06.12.07 09:41 # 433


Кому: tucha, #53

> [дочитав опус до конца]
>
> Млять... Я так и знал - мы все умрем!

А что , есть какие то сомнения?

"Жизнь вообще вредная штука, от неё умирают")))


z-infernum
подросток
отправлено 06.12.07 09:44 # 434


>Да, Сергей Георгиевич особенно никогда и не был выдвинут, так что "пизда" (по Вашему выражению) ему не грозит. Разве простая (хотя и требующая немало напряга мозга) константация фактов есть "провокация" и "эксперимент"?

Не желающие смотреть одними с Кара-Мурзой глазами на объективную реальность, и умудряющиеся видеть в виде случайных местных всполохов "перемены к лучшему" (запуск ракеты, военный заказ на самолеты), подвержены серьёзному аутизму.

Об чом Вы :) Сергей Георгич читает лекции комиссарам движения "Наши". На самом деле я думаю, это он красиво уходит(пост только на первый взгляд лоховской) или же такую партийную линию нынче молодежи прививают. Задвинут его или нет
Ежу понятно что надо бы работать там чото делать, думать. Вот только для простых смертных единственный вариант помочь развитию страны - помочь для начала себе. Тут и пригодится все упорство, креотивность и хуева гора талатнов, которой каждая наша снежынка наделена.


yax
отправлено 06.12.07 09:44 # 435


Кому: artil, #54

> Вчера узнал (через день после выборов), что меня лично, кинул муж депутата от "Единой России" Ивановой. Обещал сдать офис в аренду на два года, но попросил очистить к Новому Году. Деньги за переезд, агентские, ремонт помещения, за рекламу и мои убытки от потери репутации он мне простил. За три недели я должен найти новый офис (кто снимал - меня поймет).
> Теперь к депутатам буду относиться как к бандитам. С честью и совестью у них дифицит.

Ну вот ещё один просветлел.!!!


W.Kin
отправлено 06.12.07 09:45 # 436


Кому: стегозявр, #409

Прошу у всех прощения за длинный пост.

Почитал я ссылки, которые вы мне рекомендовали. Что сказать? Кара-Мурза умный человек, не отнять и пишет правильные вещи. Что то подобное я уже изучал в школе и даже конспектировал работы Ленина и К.Маркса. Но из статьи на сайте я сделал вывод о том что он революционер, вывод, на мой взгляд верный, о чем свидетельствуют цитаты из статей Кара-Мурзы приведенные ниже.

(Кризис зашел столь глубоко, что речь уже может идти лишь о революционном процессе, альтернативном революции «оранжевой».КМ)

(Обладая своей политической организацией, этот народ сможет спокойно и уверенно вести диалог с космополитической частью общества, желающей растворения России в периферии Запада. КМ)

прошу обратить внимание – ЭТОТ НАРОД :)

(К партии сразу примкнет часть научно-технической интеллигенции и студенчества. Затем, если будет убедительно показано, что ее программой является не консервация нынешнего состояния РФ, а выход из тупика через “революцию без катастрофы”, то партию поддержат большие доли всех общественных групп. КМ)

(Нам надо вырваться из удавки, тянущей Россию на периферию Запада, не вступив в антагонистический конфликт с Западом. Возрождение России как державы и носителя большого проекта разорвет этот порочный круг и будет благом для человечества. КМ)

[стою в полный рост и хлопаю в ладоши]

Не буду повторятся, рассказывая о том, кто на самом деле революционеры, с медицинской точки зрения, приведу лишь немного «крестьянской мудрости» от моего деда, учившего меня жизни, когда я был еще подростком.

Два крестьянина живут по соседству и летом заготавливают сено – косят, сушат, укладывают в копны. Зимой один встает рано, берет из копны и раскладывает по кормушкам. Другому лень рано вставать, он вбивает кол рядом с копной и привязывает к нему корову (лошадь), что бы она сама ела. Скотина, она ведь и есть скотина, тянет из копны, часть ест, а часть, что упала, затаптывает.
В середине зимы сосед приходит к соседу и покупает/меняет сено, т.к. свое у него закончилось.
Один сыт, обут, дети румяные и здоровые, а у второго все плохо, еле сводит концы с концами.
Революция. И вот тот, что бедный идет раскулачивать своего соседа.
НО! Проходят годы, а у него как была изба покосившаяся, так и осталась и грязь во дворе по колено. Революция, сама по себе, ему счастья и достатка так и не принесла. А у второго и дом – полная чаша и двор заасфальтирован и дети получив образование, стали приличными людьми, а не гоняют своих жен по двору, нажравшись до свиноподобного состояния.

Вот о чем, собственно, молодые люди, я вам и хотел сказать. Революция – она в бошках (а зачастую и в штанах) у одних, выбивает почву из под ног у других, слабых духом и колеблющихся.


W.Kin
отправлено 06.12.07 09:49 # 437


Кому: MikeKr, #432

> "Народ" дорвался до кредитов.

:) Это да! Но ведь с чего то они их выплачивают и на житье бытье хватает :)


yax
отправлено 06.12.07 09:51 # 438


Кому: avv, #75

> Ну, хорошо, просто стоять на кочке опасно. Прыгать с кочки на кочку тоже рискованно, потому как запросто можно не допрыгнуть и снова угодить в трясину. Вариант ИМХО остается один - потихоньку укрепляться. Строить дамбы, осушать прилегающие территории, проводить прочие оздоровительные мероприятия дабы расширить размеры этой самой кочки до более-менее устойчивых размеров. А там, возможно, по мере расширения и до берега какого-нибудь доберемся. Получится это у Путина (и есть ли у него такое желание и возможности) - вопрос. Но без этого, конечно - да, потонем в каком-нибудь очередном дерьме.


ОК, договорились, ты следующий в марте 2008 года.
Дам явку в 1 голос,[погодь],в 2,[птьфу в 8].


yax
отправлено 06.12.07 09:59 # 439


Кому: gsb, #102

> Кому: дроид, #84
>
> 1)Прекратить наконец-то все "реформы" в системе школьного и ВУЗовского образования. Оставить советскую систему. Отменить ЕГЭ (пусть лучше студенты будут "коррумпированными", чем просто тупыми)
>
> 2)Запретить канал ТНТ
>
> 3)Расстрелять Ксению Собчак и Сергея Зверева. За употребление слова "гламур"- срок от 3х до 5-ти лет.
>
> 4) Вместо передачи "Как стать звездой" выпускать передачу "Как стать академиком".
>
> Примерно так.

[тянется с объятиями]


Гаер
отправлено 06.12.07 10:15 # 440


Кому: z-infernum, #434

> Сергей Георгич читает лекции комиссарам движения "Наши".

Я этого не знал. Это действительно так? КОнечно, это интересный бэкграунд статьи, но на её содержание он, по-моему, никак не влияет. В смысле на объективность изложенных вещей.


Леший
отправлено 06.12.07 10:39 # 441


to glorfindeil отправлено 06.12.07 01:45

>Статья 58-14 это — аналог "Преступной халатности" сегодня...

Смотрим действующий УК РФ:
>Статья 293. Халатность

>1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих >обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло >причинение крупного ущерба, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Странные у тебя какие-то "аналогии"... Видать, разница между "сознательное неисполнение кем-либо определенных >обязанностей" и "недобросовестного или небрежного отношения к..." - для тебя не постижима? :-))
Мож, всё-же, как ты и обещал несколько выше, скушаешь луковичку? В ней, в луковичке, витамины, минералы и проч. "фитоциды" :-), глядишь и просветление наступит... :-))

>За те деяния, что вы пишите — банальную подделку документов — тот гражданин не мог просто быть по >ней осуждён, ибо для сего имелась отдельная статья УК. За что–то другое, конечно, теоретически >мог, но это уже совсем иная песня, а не бред про несчастного стремящегося к знаниям социально >чуждого элемента...
"Банальная подделка" говоришь? С позиций сегодняшнего дня - возможно, с твоей точки зрения и с твоим уровнем правосознания, - это банальность... Но мы-то с тобой обсуждаем событие произошедшее в 1938г., а в те времена к фальсификации данных о соц. происхождении относились куда более серьёзно чем в нынешние времена... Иль, разность в исторических реалиях 30-х годов 20-го века и 10-х годов века 21-го для тебя, опять-же, непостижима? :-)
ps Ты знаешь, вот и мне пришла в голову (дурные примеры, видать, и в правду, - заразительны :-) ) "аналогия" твоей незамутнённости/"непостижимости":
http://foto.mail.ru/mail/ded-04/243/266.html
Похож (в части "незамутнённости")? :-))


svd-crasher
отправлено 06.12.07 10:39 # 442


Кому: dsa, #377

> Путин, как государственный деятель соответсвует Вудро Вильсону, который казалось бы тоже ни одной проблемы не решил, но заложил государственные институту, которые обеспечили процветание и непотопляемость США на на сто лет вперед.

Это вертикаль что-ли?
Обеспечивает России непотопляемость?

> Проблемы есть, но в отличии от мнения Кара-Мурзы, есть и люди которые их решают. Можно записать им в минус, то, что они не умеют себя пиарить

Назовете хотя бы человек пять?


svd-crasher
отправлено 06.12.07 10:44 # 443


Кому: НЕТ, #389

> P.S. "Оранжевая революция" (опред.) = передача ключевых секторов экономики клике криминальной олигархии и привязывание страны к политике и экономике Запада.

Исходя из этого определения нынешний режим совершенно адекватно будет назвать полуоранжевым, потому как ключевые секторы экономики все еще принадлежат клике криминальной олигархии.


Химик
отправлено 06.12.07 10:49 # 444


Кому: Гаер, #440

> Кому: z-infernum, #434
>
> > Сергей Георгич читает лекции комиссарам движения "Наши".
>
> Я этого не знал. Это действительно так? КОнечно, это интересный бэкграунд статьи, но на её содержание он, по-моему, никак не влияет.

Кстати, на форуме С.Г. Кара-Мурзы, обсуждая эту статью, его спросили: На семинарах для "НАШИХ" вы тоже рассказываете про "погружающуюся кочку"?

Ответ: Именно про это, и воспринимают разумно. У большинства из них иллюзий нет, и они понимают, что пик тягот ляжет как раз на их поколение.


Goblin
отправлено 06.12.07 10:50 # 445


Кому: z-infernum, #434

> Об чом Вы :) Сергей Георгич читает лекции комиссарам движения "Наши".

Ты ещё расскажи, что он жыд или чурка.

Это в корне поменяет всё, изложенное в заметке.


z-infernum
подросток
отправлено 06.12.07 10:55 # 446


>Я этого не знал. Это действительно так? КОнечно, это интересный бэкграунд статьи, но на её содержание он, по-моему, никак не влияет. В смысле на объективность изложенных вещей.

Да, на прошедшем этим летом слете комсомольцев он этим занимался, что есть показатель его (былой во всяком случае) лояльности. Да и за движение "Наши" я, честно говоря, порадовался. Щас попробую объяснить при чем здесь оно вообще.
Тысячи точек зрения одинаково последовательно и убедительно отстаивают тысячи умных мужей, а тут один из них врдуг(!) хуяк! И пиздец... Меняет настрой, но по-прежнему весьма убедителен. Что делает вопрос предыстории этого текста принципиально важным. Не хотелось бы чтобы Сергей Георгич отстранился от воспитания будущих госдеятелей в духе циничного гиперрационализма(до чего ж в тему он упоминает товарища Сталина!) из-за собственной непримиримости.
Досада, вызывающая реакцию "мы фсе умрем" и иной стеб.


z-infernum
подросток
отправлено 06.12.07 11:01 # 447


>Ты ещё расскажи, что он жыд или чурка.

>Это в корне поменяет всё, изложенное в заметке.

Я вообще публицистику слишком серьезно не воспринимаю и не рассматриваю в отрыве от констекста.


>Кстати, на форуме С.Г. Кара-Мурзы, обсуждая эту статью, его спросили: На семинарах для "НАШИХ" вы тоже рассказываете про "погружающуюся кочку"?
>Ответ: Именно про это, и воспринимают разумно. У большинства из них иллюзий нет, и они понимают, что пик тягот ляжет как раз на их поколение.

Не может не радовать, значит мои опасения ложны


Goblin
отправлено 06.12.07 11:01 # 448


Кому: z-infernum, #447

>Ты ещё расскажи, что он жыд или чурка.
>
> >Это в корне поменяет всё, изложенное в заметке.
>
> Я вообще публицистику слишком серьезно не воспринимаю и не рассматриваю в отрыве от констекста.

Да по тебе вообще видно, что интеллект на уровне подростка.


z-infernum
подросток
отправлено 06.12.07 11:06 # 449


>Да по тебе вообще видно, что интеллект на уровне подростка.
Сильно. Одолжите айкьюметр.


Goblin
отправлено 06.12.07 11:07 # 450


Кому: z-infernum, #449

>Да по тебе вообще видно, что интеллект на уровне подростка.

> Сильно.

Как обычно с детьми.

> Одолжите айкьюметр.

Не сможешь пользоваться, для тебя сложно.


Гаер
отправлено 06.12.07 11:09 # 451


Кому: Химик, #444

По-моему, это больше позитивный факт, чем наоборот. Надеюсь, что хоть что-то хорошее останется в головах коммисаров. Было бы грустно, если б лектором была Лера Новодворская или Толя Чубайс.


z-infernum
подросток
отправлено 06.12.07 11:11 # 452


Шутник вы
[с умным видом делает уроки]


z-infernum
подросток
отправлено 06.12.07 11:17 # 453


>По-моему, это больше позитивный факт, чем наоборот. Надеюсь, что хоть что-то хорошее останется в головах коммисаров. Было бы грустно, если б лектором была Лера Новодворская или Толя Чубайс.
Верно. Только зависть здесь более уместна чем снобизм.


MikeKr
отправлено 06.12.07 11:18 # 454


Кому: W.Kin, #437

> Кому: MikeKr, #432
> > "Народ" дорвался до кредитов.
> :) Это да! Но ведь с чего то они их выплачивают и на житье бытье хватает :)

Надолго ли?

Кредит - это не "одолжить" и не ссуда.

Кредит - это способ заработать деньги банком на рассрочке платежа.

Если ты берешь кредит, значит ты не можешь позволить себе купить "нечто".

Мое мнение: единственный оправданный вариант использования кредита - покупка актива, доход от которого гарантированно покроет выплаты по кредиту.

Отсюда у меня вывод: покупка жилья в кредит возможна 1) если совсем хреново и негде жить и 2) если цены на недвижимость растут достаточно быстро, чтобы покрыть в итоге переплату за кредит.

имхо


Sedge
отправлено 06.12.07 11:19 # 455


Кому: cvetkof, #64
> Сколько читаю политические обзоры и прогнозы, резюмируют все в одном ключе - "Мы все погибнем, погибнем, спасайся кто может!!! Нас спасет только чудо!!!" Масштаб истерики от умеренного до сильного. Однако мы все не погибаем и не погибаем. Живем в жопе, но живем, вылезаем из жопы, опять не погибаем.

Есть мнение, что пора возродить старую добрую традицию, бытовавшую, как говорят, в стародавние времена среди наших пещерных предков. Если шаман, предсказывая погоду, ошибался, его торжественно съедали всем племенем. Весьма способствовало повышению точности прогнозов.


serg
отправлено 06.12.07 11:19 # 456


Кому: татарин, #368

> Пидерастов отправлять на Новую землю, где они в условиях приближенных к ядерной зиме

[орет жутким криком души]

да хватит уже Новую дергать, мать-перемать!

на Солнце вон всякую шушеру отправляйте. там хоть тепло.


Гаер
отправлено 06.12.07 11:19 # 457


Кому: z-infernum, #446

> Тысячи точек зрения одинаково последовательно и убедительно отстаивают тысячи умных мужей, а тут один из них врдуг(!) хуяк! И пиздец... Меняет настрой, но по-прежнему весьма убедителен. Что делает вопрос предыстории этого текста принципиально важным. Не хотелось бы чтобы Сергей Георгич отстранился от воспитания будущих госдеятелей в духе циничного гиперрационализма(до чего ж в тему он упоминает товарища Сталина!) из-за собственной непримиримости.
> Досада, вызывающая реакцию "мы фсе умрем" и иной стеб.
> Кому: z-infernum, #446

Извините, я совершенно не разобрался в тексте. Понял, что эмоционально сказано (об этом свидетельствует наличие матюков), а вот про что - не до конца, пардон. Почти как у Гайдара с Черномырдиным.


z-infernum
подросток
отправлено 06.12.07 12:08 # 458


Кому: Гаер, #456

> Извините, я совершенно не разобрался в тексте. Понял, что эмоционально сказано (об этом свидетельствует наличие матюков), а вот про что - не до конца, пардон. Почти как у Гайдара с Черномырдиным.

Наличие матюков обычно свидетельствует только об их наличии :)
Все о том что критика хороша конструктивная и слышать ее должен соответствующий собеседник, способный хоть что-то, хотя бы в перспективе, сделать для разрешения проблем. Без паники высказывать подобные мысли на комсомольском семинаре - полезно, чтобы учились оценивать обстановку.
Публичная критика ради критики это уже пропаганда, нагнетание обстановки, самопиар. Кому что ближе. Когда подобные тексты провозглашаются вовсеуслышание то это повод для разговора на кухне. Весело, приятно убить время, все дружно декларируют соучастие :)
По содержанию - ну, извините, ежу понятно, что все не прекрасно. Как некоторые в таких случаях говорят: боян. Дальше-то что? Один хуй продолжим толочь в ступе воду. При этом каждый будет иметь универсальный план-панацею :)


Денис Лобко
отправлено 06.12.07 12:59 # 459


Кому: W.Kin, #426

> Ты не понял, Денис, что я тебя вчера специально задел, а что бы понял поставил смайлик, во втором посте тоже.

Нет, не понял, поэтому на полном серьёзе тебе объяснил.

Кому: W.Kin, #426

> Наблюдая за тобой и тем как общаешься, заметил, что ты зануда и цепляешься к людям - так нельзя.

Ну не всем же быть весёлыми и задорными, увы.

> А то что КМ в статье видит только негатив, то от этого не уйдешь. Нытье и негатив. Вы тоже может ничего хорошего вокруг себя не замечаете?

Замечаю. Стало лучше, чем в 90-х. А в Москве так и совсем хорошо, если хороший спец и по сторонам не сильно приглядываешься. Платят много, можно покупать себе кучу всего, а на бомжей, гопоту, бордели и тому подобную ерунду можно и глаза закрыть.

А ты говоришь, ничего хорошего не замечаю. Лучше стало, лучше. По сравнению с 90-ми.

> Мало того есть намек на бандитскую власть. Об этом и речь.

Нету там намёка. Не пользуется С.Г. уголовной лексикой. "Бригада" - это не банда в данном случае, а "команда", как сейчас модно говорить, т.е. коллектив.


Денис Лобко
отправлено 06.12.07 13:01 # 460


Кому: Гаер, #440

> Сергей Георгич читает лекции комиссарам движения "Наши".
>
> Я этого не знал. Это действительно так? КОнечно, это интересный бэкграунд статьи, но на её содержание он, по-моему, никак не влияет. В смысле на объективность изложенных вещей.

Читает, читает. Причём рассказывал, что настроения там такие, что в случае оранжевой революции в России половина пойдёт за "оранжевыми". И они всё время задавали вопрос ему "что же делать, как же быть - и те и эти плохие, за что же бороться?". На что он им говорил, чтобы сами учились и шли во власть, и делали власть хорошей и честной. Кажется, Д.Ю. что-то подобное говорил


Sapsan
отправлено 06.12.07 14:00 # 461


Кому: Znour, #381

> Нет. Падало оно с революции 1917 года. Ленин принял страну с 7,05 ребенка на женщину. Сталин сдал Хрущеву в 1953 уже с 3,01. А Хрущев к 1965 году свалил до 1,95.

А Вы в курсе, какой была детская смертность до революции?
Точных цифр не припомню (легко найти) - но в некоторых регионах доходила до 80% (в первый год жизни), а в целом по Росиии - сильно выше 50%. И ровным счётом никаких мер не принималось - хотя СИЛЬНО уменьшить детскую смертность можно было элементарнейшими просветительскими мерами (без особых финансовых вливаний).
И какой она была после гражданской войны?
Точно - в разы меньше.

Так что большое количество детей - это был единственный способ гарантировать, что хоть кто-то доживёт до детородного возраста.
А уж к хрущёвским временам выживаемость детей была несопоставимо выше (в первую очередь - наладили медицину к тому времени) - так что и надобности в большом количестве детей не стало.

Приведу пример. У моей бабушки по материнской линии (1926 г.р.) было 13 братьев и сестёр (не считая мертворожденных - тоже к вопросу о медицине). Так вот, некоторые братья умерли в детстве от таких болезней, от каких в более поздние времена смертность была мизерной - скарлатины, дизентерии.
Так это уже 20е-30е годы - уже был ощутимый прогресс по сравнению с дореволюционными.


Берия
отправлено 06.12.07 14:14 # 462


Если много написано - забаньте на сутки, но статья весёлая, прямо ответ Кара-Мурзе от подручных Грефа)))))))

К 2020 году средняя зарплата в РФ достигнет $30 тыс. в год.

Среднедушевой уровень дохода населения России увеличится к 2020г. примерно до 30 тыс. долл. в год при текущих ценах. Об этом в эфире РБК-ТВ заявил директор сводного департамента макроэкономического прогнозирования Министерства экономического развития и торговли (МЭРТ) Андрей Клепач.

По его словам, к 2030г. данный показатель будет находиться около отметки 40 тыс. долл. в год. Сейчас же, как заявляет А.Клепач, средний доход на душу населения составляет 13 тысяч долларов.

Представитель МЭРТ назвал проект по достижению данной цели "амбициозной задачей" и уточнил, что основным сценарием, на который ориентирована государственная политика, является инновационный сценарий, подразумевающий реализацию мощных инфраструктурных проектов. "Он должен преобразовать инфраструктуру развития человека, поэтому ключевой вопрос здесь - это кадры и идеи, которые мы можем продвигать на рынок и обеспечивать рост и эффективность производительности труда", - подчеркнул А.Клепач.

Остальное тут:

http://top.rbc.ru/society/06/12/2007/128778.shtml

Интересно, сколько народу нужно оставить в России, чтоб эти цифры воплотились?


Sapsan
отправлено 06.12.07 14:14 # 463


Кому: дроид, #360

> В Питере примерно так же (по рассказам друзей, оставшихся в науке).
> Правда, точных цифр назвать не могу. Ещё есть такая практика: научный руководитель "пристёгивает" аспиранта к своему гранту, помогает с публикациями, за которые платят деньги, короче, тащит на себе.

Это если повезёт с руководителем 8( Мой руководитель в аспирантуре поступал очень по-свински - по грантам и хоздоговорам я работал намнооого больше, чем по своей основной (диссертационной) теме, в написании статей тоже участвовал (сбор, обработка материала, расчёты, таблицы, рисунки и т.д.), а ни денег, ни публикаций не дождался - пара тезисов на молодёжных (!) конференциях - и в тех начальник заставлял себя в соавторы включать! 8(
Я уж молчу, что за пределами Москвы, Питера и крупных научных центров (типа Новосибирска) грантов - крохи просто.

> А по поводу повышений - даже не знаю, как реагировать. С одной стороны, повышение зарплаты - всегда хорошо. С другой стороны, все эти повышения нередко едва покрывают инфляцию.

Это точно 8( Тем более, что у нас посёлок (академгородок по сути) относительно закрытый, магазинов всего две штуки - и как только повышение зарплат ПООБЕЩАЮТ, цены УЖЕ поднимут. Вот зарплату обещали поднять с января 2007 (реально подняли в июле), а цены резко взлетели уже в октябре-ноябре 2006 8( Коммуналку у нас разом подняли на 250% (хоть и не имеют права так резко поднимать - а кого это волнует?).

> Могут ещё сделать так, как сделали с недавним увеличением зарплаты учителям (моя жена - учитель) и с грядущим увеличением довольствия офицерам (сам только дембельнулся) - поднимают ставку и срезают надбавки...

Во! Это любимая фишка! У нас тожде все надбавки срезали.
Например, 4 года назад надбавка за кандидатскую степень была 300 руб, но институт доплачивал кандидатам 100% к окладу (порядка полутора тысяч, ЕМНИП). Кандидатскую надбавку подняли аж до 900 руб (ведь в 3 раза - звучит-то как!), но институтскую - убрали 8))) Вот и повышение 8)))
Ну и так не раз было.

А знали бы Вы нынешние надбавки за вредность... Мммм... Прелесть просто... Аж 140 руб. Ну если работаешь с особо жуткими веществами (сильные мутагены и канцрогены, радиация и т.д.) - то аж 280 руб. И с них-то даже налог берут! 8)


Леший
отправлено 06.12.07 14:14 # 464


to Денис Лобко

>> Мало того есть намек на бандитскую власть. Об этом и речь.

>Нету там намёка. Не пользуется С.Г. уголовной лексикой. "Бригада" - это не банда в данном случае, >а "команда", как сейчас модно говорить, т.е. коллектив.

Кхм... Ну... "намёка" то, там, может быть и нет (а, может быть, и есть...:-) ), а вот, что не "пользуется", тут ты, гм..., как бы помягче выразиться... :-) Впрочем, что-б не быть голосовным, вот и контекст:

>Продление власти «бригады Путина» - это отсрочка катастрофы.

Попробуй, будь ласка, подставить, в процитированную выше фразу слово "команда"... :-) И..., и сам, надеюсь, сообразишь, как, в этом случае, изменится не только эмоциональная, но и смысловая нагрузка фразы? :-)
Сообразил? Иль, тебе требуется дальнейшее разжОвывание? :-)
ps КМ (и в этом его первостатейное достоинство), в отличии от подавляющего, на мой сугубо частный взгляд, большинства пишущих по русски инородцев, весьма педантично следит за смысловой и эмоциональной ньюансировкой не только в пределах предложения-абзаца, но и в пределах всего логически завершенного текстового фрагмента (всё-ж, лектор и оратор - он, как говорится, от бога, и увлечь не только слушающую, но и читающую аудиторию, не только может, но и ,весьма и весьма, впрочем, профессионально, умеет...)
pps Да, насчет блатного/приблатнённого лексикона: Использует его КМ, да еще как использует...:-) Но очень точно, в соответствии заранее просчитанным эффектом... :-) Ведь видимо не случайно многие, да и на этом ресурсе тоже, говорят, что после прочтения .... КМ, у них "сложилось впечатление что ...", а не - "в своей работе ..., КМ доказывает/указывает/показывает то-то и то-то..."
Т.е. налицо сознательное педалирование эмоционального в ущерб содержательному... :-)
Впрочем, Кому, как говорится, поп, кому поподья, а кому и попова дочка... :-)
ppps При прочтении, не забывай, будь ласка, про графические смайлики (графические смайлики)... :-)))


Sapsan
отправлено 06.12.07 14:24 # 465


Кому: W.Kin, #362

> Кому: Sapsan, #356
>
> Да все понятно, камрад, только напрягает эмоциональный посыл и закодированный смысл слова "бригада", которую избрали подавляющим большинством.

Ну это стиль изложения у него такой 8)

> Мало позитива вокруг что ли? Сам строитель и вижу изменения за последние годы. Что все так херово? Что бы "фокус", или "ленсер" купить народ в очереди по полгода стоит. Откуда деньги берет?

Это где? В крупных городах - да, согласен. Там в целом получше жизнь стала местами - очень даже.
Но вот по работе постоянно езжу по глубинке, да и на родину (Архангельская область) выбираюсь. И у нас, по сути, сельская местность.
Так вот - там-то беспросвет полный 8( Трындец, если не сказать хуже...
Единственное положительное изменение - пенсионерам полегче чуток жить стало. Особенно ветеранам (но их и осталось-то) - хоть на старости лет вздохнули слегка. Кто дожил, конечно. Мой дед (инвалид войны) - последний ветеран в посёлке.

> А конкретного в статье ничего нет, заметь, ну там как вот надо сделать, что бы мы огого ... все херово и президента бандитом обозвали

Ну так это и не статья, по сути, а заметка по итогам выбора. Зайдите на сайт С.Г. (не перепутайте с его родственничками!) Кара-Мурзы (или книжки его почитайте - рекомендую) - там разное есть ;)
Вообще - крайне адекватный автор. Причем достаточно самокритичный, что редкость.
Например, недавно приобрёл его книгу "Манипуляция сознанием" выпуска 2007г., с новым послесловием Автора. Так вот - там он прямо заявляет, что многие вещи в этой книге на данный момент выглядят весьма наивно. ИМХО, это делает автору честь - немногие даже на такое способны.


grandduke
отправлено 06.12.07 15:00 # 466


Кому: dsa, #417

> Люблю я этот московский офисный планктон

Ваше трепетное отношение к собственной персоне меня, в общем, не удивляет...


Sapsan
отправлено 06.12.07 15:05 # 467


Кому: Берия, #464

> Интересно, сколько народу нужно оставить в России, чтоб эти цифры воплотились?

Да не суть важно - сколько народу оставить.
Есть вариант проще - усовершенствовать статистические методы.
Вот пример:
По официальной статистике, средняя зарплата [научного сотрудника] РАН в этом году составила [20 тысяч рублей] - по состоянию на октябрь. Я так понял, что посчтитали за весь год.

Интересно, откуда такие цифры? На данный момент старший научный сотрудник, кандидат наук вместе с кандидатской надбавкой (3 т.р.) получает около 12 т.р. Двадцать тысяч получает доктор наук, ведущий научный сострудник, да и то меньше выходит.
И то - это только с июля подняли, до этого было значительно меньше...

Вот уж воистину - есть ложь, наглая ложь и статистика... 8)

Так что если усовершенствовать статистические методы, то скоро мы все бум получать шальные бабки 8)))


Денис Лобко
отправлено 06.12.07 15:05 # 468


Кому: Леший, #462

> в отличии от подавляющего, на мой сугубо частный взгляд, большинства пишущих по русски ИНОРОДЦЕВ

Инородцев? Вопросов больше не имею.

P.S. Господин русский, слово "по-русски" пишется через дефис.


dsa
отправлено 06.12.07 15:54 # 469


Кому: Берия, #464


> Среднедушевой уровень дохода населения России увеличится к 2020г. примерно до 30 тыс. долл. в год при текущих ценах.

Для сравнения - в США сейчас средний на члена семьи (т.е. включая неработающих) - $26000. Так, что сильно бы хотелось посомтреть, откуда Греф свои 30тысяч высчитал. ...разве, что в расчете на падение доллара :)

При этом в США нет миллонов здоровых мужиков (яростоно зачеркнуто) подонков в погонах и без них, которые сидя по пристувенным местам переписывают одни бумажки в другие и бегают по туалетам. Равно как и эти присутсвенные места не окружены тысячими человек простаивающих в очередях не по одному рабочему дню.

...кому как у меня отчаяние по поводу российских перспектив охватывает все уже при приближении к любому РЭПу Челябинской области. Какие-там нанотехнологии... "пол-страны сидид, пол-страны охраняет"(тм)


dsa
отправлено 06.12.07 16:08 # 470


Кому: MikeKr, #454

> Кредит - это способ заработать деньги банком на рассрочке платежа.

Кредит это способ предоставить тебе невостребованные _пока_ результаты труда других людей. А зарабатывает банк на услугах по предоставлению доступа и управлению этим невостребованным трудом (капиталом).

> Если ты берешь кредит, значит ты не можешь позволить себе купить "нечто".

"Космическая глупость космических же масштабоы".
Если ты _не можешь позволить_, то ты тем более не отдащь кредит с процента. Я езжу на купленной в кредит машине и ежемесячно аккуратно плачу за этот кредит - как так получается, что я ее "не могу себе повзолить", если я на ней езжу?

Причем эта глупость демонстрирует узколобый идиотизм все того же московского офисного планктона с его "тремя баксами в месяц".

> Мое мнение: единственный оправданный вариант использования кредита - покупка актива, доход от которого гарантированно покроет выплаты по кредиту.

"Кудрин в молодости"

> Отсюда у меня вывод: покупка жилья в кредит возможна 1) если совсем хреново

Да-да. Вся америка пребывает в состоянии "совсем хреново" :)


svd-crasher
отправлено 06.12.07 16:11 # 471


Кому: Берия, #464

> Среднедушевой уровень дохода населения России увеличится к 2020г. примерно до 30 тыс. долл. в год при текущих ценах. Об этом в эфире РБК-ТВ заявил директор сводного департамента макроэкономического прогнозирования Министерства экономического развития и торговли (МЭРТ) Андрей Клепач.
> По его словам, к 2030г. данный показатель будет находиться около отметки 40 тыс. долл. в год. Сейчас же, как заявляет А.Клепач, средний доход на душу населения составляет 13 тысяч долларов.

13 000 баксов в год
ет по курту 24,5 рублей за бакс = 318 500 рублей в год
что = 26 500 рублей в месяц

Чуеццо мне за3,14здился г-н Клепач.
Они видать по той же методе инфляцию в 10% в год насчитывают.


Леший
отправлено 06.12.07 16:11 # 472


to Денис Лобко отправлено 06.12.07 15:05

>кому: Леший, #462

> в отличии от подавляющего, на мой сугубо частный взгляд, большинства пишущих по русски ИНОРОДЦЕВ

>Инородцев? Вопросов больше не имею.

Следовательно, со всем остальным, что мною было сказано, ты полностью и безоговорочно согласен? :-)
Вот только мне не понятно, зачем ты врёшь, используя обозначения принятые на данном ресурсе для цитирования, т.е. для дословного (надеюсь, тебе и без дефиса :-) понятен общепринятый смысл этого слова) воспроизведения текстового фрагмента?
А вот изначальный текст (да простят меня модераторы за вынужденный оверквокинг):

> ps КМ (и в этом его первостатейное достоинство), в отличии от подавляющего, на мой сугубо частный >взгляд, большинства пишущих по русски инородцев, весьма педантично следит за...

Иль, ручки шаловливые, работая, по привычке видимо, в автономном режиме, сами строчные буковки на заглавные поменяли? Ась? :-))

> P.S. Господин русский, слово "по-русски" пишется через дефис.

"Марксизм не догма, а руководство к действию" :-)
Знаешь, надеюсь, кому молва приписывает сиё речение? :-))
А впрочем, какое мне дело до "Денис Лобко"-вых вш... тьфу, стилистических пристрастий... :-)))


W.Kin
отправлено 06.12.07 16:13 # 473


Кому: Sapsan, #465

Помнишь, Екатерина вторая сказала про Россию, что Россия не страна, Россия - вселенная?
Так оно и есть на самом деле. Был я деревнях Архангельской и Вологодской, да и сейчас бываю. Еще студентом в 81 м картошку убирал. Так вот, там еще тогда была жопа, если сравнивать с селами, расположенными южнее Воронежа. Особенно Кубани. Здесь и сейчас люди живут неплохо, а многие даже лучше горожан. Зато в южных городах, в сравнении с промышленными северными совсем все хреново. У меня даже иногда складывается впечатление, что южане и северяне живут как бы в разных государствах. Вроде бы и язык один, а все сильно по разному.

Но обсуждаем как бы конкретную заметку КМ. Прочел ее – испортилось настроение. Столько эмоциональной чернухи в половине страницы текста! Товарищи, с которыми спорил, набросали ссылок. Все утро читал. Написано умно и грамотно, но … все о том же пресловутом сферическом коне. Как бы вот так бы всех организовать на революционный прорыв, что бы власть довольна осталась и с Западом не вступить в конфронтацию, что бы всем хорошо, тепло и сухо. Так не бывает. Попахивает демагогией. Мнение не изменил, то же что и в посте 436.
Не стал обращать внимание на родственников, но раз ты упомянул, замечу и на этот счет. Это тоже звоночки, как и апелляции к Хинштейну и т.д.
Правильно он пишет, но благими намерениями дорога … Да и заслуг его я нисколько не умоляю.

Вокруг нас достаточно много людей постоянно чем то недовольных. Они как раз и почва для этих вот дрожжей. У них все всегда херово, настолько, что хоть в петлю лезь. А прочтя про то, что «приплыли» катастрофа, все, у них короткое замыкание в мозгах.
Крайняя степень – это пример с теми, кто под землей сидит, от конца света прячется :)
Обратный пример. Про счастливый билетик. Когда в транспорте считаешь сумму левых трех и правых трех цифр. Если сошлось – счастливый. Я себя ограничивать одним действием «сложением» не стал, а применяю к цифрам все возможные способы манипуляции с ними. И ты знаешь, все билеты оказываются счастливыми. :) Считать нужно уметь и позитивно на жизнь смотреть. Безусловно без фанатизма, а то и лоб расшибить не мудрено. :)

Извини, камрад, за длинную речь :) так, мысли вслух :)


Химик
отправлено 06.12.07 16:21 # 474


Кому: Гаер, #451

> Кому: Химик, #444
>
> По-моему, это больше позитивный факт, чем наоборот.

Согласен.


ilmenauer
отправлено 06.12.07 16:22 # 475


А вот это уже совсем жопа, потому что через 10-15 лет кочку не удержат даже цены на нефть

http://www.rbcdaily.ru/2007/12/06/focus/307403


Pombl4
отправлено 06.12.07 16:39 # 476


Сергей Георгиевич, как всегда, точно и четко излагает. Сам долго думал чем же мне не нравится "Путин и Ко" - теперь понял. :)


Денис Лобко
отправлено 06.12.07 16:42 # 477


Кому: Леший, #471

> Иль, ручки шаловливые, работая, по привычке видимо, в автономном режиме, сами строчные буковки на заглавные поменяли? Ась? :-))

Здрасьте пожалуйста. Конечно, я специально выделил это слово, чтобы тебе же и было понятно, после чего я больше вопросов к тебе не имею. А ты сразу подумал, что я тебя решил русским фошшыстом подло выставить?

> А впрочем, какое мне дело до "Денис Лобко"-вых вш... тьфу, стилистических пристрастий... :-)))

Вот-вот, дальше детских обзывалочек мозжечка у тебя не хватает. Собственно, поэтому и гудбай, иди жги про инородцев, но не мне.


popcorn
отправлено 06.12.07 17:15 # 478


Вот заметил: пережёвывают везде на форумах выборы, Путин такой, Путин сякой... А реальность такова, что лучшего пока ничего нет. Ну нет и всё тут. Так какой смысл тогда бузить? Вот вам бы нашу Верховную Раду вместо вашей Государственной Думы - вот тогда бы вы все поняли, как вам повезло и с Думой и с президентом.


glorfindeil
отправлено 06.12.07 17:25 # 479


Кому: Леший, #441

> to glorfindeil отправлено 06.12.07 01:45
>
> >Статья 58-14 это — аналог "Преступной халатности" сегодня...
>
> Смотрим действующий УК РФ:
> >Статья 293. Халатность
>
> >1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих >обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло >причинение крупного ущерба, -
> (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

И статья 58 раздел 14 УК РСФСР, о которой мы тут мило беседуем: "Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой..."

Ну и укажите мне, мил дружок парочку принципиальных отличий, кроме упора в УК РСФСР на сознательности и преднамеренности подобных действий (впрочем, я не понимаю, как можно "несознательно" забить на службу) и определённого в УК РФ уровня ужерба, как "крупный"?

> Странные у тебя какие-то "аналогии"... Видать, разница между "сознательное неисполнение кем-либо определенных >обязанностей" и "недобросовестного или небрежного отношения к..." - для тебя не постижима? :-))

Они совершенно очевидные. Разница между статьями лишь в приведённом выше нюансе с упором на сознательность деяния, на установленный уровень последствий, кои повлекло за собой деяние (в УК РФ) и в том, что собственно формулировка в УК РСФСР позволяла несколько более широко трактовать статью: в частности она использовалась (и в основном) для наказания заключённых ИТК/ИТЛ за отказ от работы. На этом всё.

Вот что мне совершенно не постижимо, так то, каким боком к ней заявленные вами деяния знакомого вашего родственника. Будьте любезны конкретно сообщить: какие именно его деяния попадали под данную статью: что именно он,Ю находясь на ответственном посту совершил с целью "ослабления власти правительства и госаппарата"? Лучше ежели это будет цитата из приговора.

Не можете - признайте, что соврамши и прекратите 3,14здеть.


Леший
отправлено 06.12.07 18:03 # 480


to Денис Лобко отправлено 06.12.07 16:42


>Кому: Леший, #471

> Иль, ручки шаловливые, работая, по привычке видимо, в автономном режиме, сами строчные буковки на >заглавные поменяли? Ась? :-))

>Здрасьте пожалуйста. Конечно, я специально выделил это слово, чтобы тебе же и было понятно, после >чего я больше вопросов к тебе не имею.

Значит "специально", т.е. сознательно, подправил/исказил цитату, что-б она,эта цитата, приобрела нужные тебе/устраивающие тебя смысловые и эмоциональные ньюансы? Что бы затем, на эти, тобой-же и изобретённые ньюансы, обиженно и рассопливиться? :-)
Детский сад... штаны на лямках... :-))

>А ты сразу подумал, что я тебя решил русским фошшыстом подло выставить?

Нее... :-) Это ты придумал про то, что, как тебе показалось, я "подумал"... :-))
Отучаемся думать за других...:-) А то, ведь, и я, заразившись, могу подумать о том, "кто громче всех кричит "держите вора"" :-))

>Вот-вот, дальше детских обзывалочек мозжечка у тебя не хватает. Собственно, поэтому и гудбай, иди жги про инородцев, но не мне.
Кому: Денис Лобко, #477

Ну вот, опять накуксился, "как мышка на крупу"... :-(


Marth
отправлено 06.12.07 18:12 # 481


У нас в поселке прошли выборы главы сельсовета. Нынешний провел супер акцию: все было его плакатами увешано, буклеты с лозунгами и т.д. В результате он (из ЕР кстати) набрал столько же голосов, как и никому неизвестный учитель из местной школы, которая, понятное дело, предвыборной программы не проводила. Послезавтра перевыборы.
P.S. Знакомая девушка (разговор о выборах в Госдуму, накануне): "Вот бы фотографии повесили! Я по ним выбирать люблю!.."


Темный
отправлено 06.12.07 18:31 # 482


Может и будет когда нить такая партия "Великая Россия", ведомая Командиром (Причастным духу (с) Кара-Мурза)

без пафоса, без дрожи и колебаний

Слава России!


Marth
отправлено 06.12.07 18:32 # 483


У нас в поселке прошли выборы главы сельсовета. Нынешний провел супер акцию: все было его плакатами увешано, буклеты с лозунгами и т.д. В результате он (из ЕР кстати) набрал столько же голосов, как и никому неизвестный учитель из местной школы, которая, понятное дело, предвыборной программы не проводила. Послезавтра перевыборы.
P.S. Знакомая девушка (разговор о выборах в Госдуму, накануне): "Вот бы фотографии повесили! Я по ним выбирать люблю!.."


sskik
отправлено 06.12.07 18:36 # 484


ДОЛГОПРУДНЫЙ,вотчина физтехов:

http://www.dolgopa.ru/vybory/oni.html


Леший
отправлено 06.12.07 18:48 # 485


to
>Ну и укажите мне, мил дружок парочку принципиальных отличий, кроме ...

А разве этого "кроме" недостаточно? :-)

>(впрочем, я не понимаю, как можно "несознательно" забить на службу

Сколько тебе лет, сынок? :-))

>Вот что мне совершенно не постижимо, так...

С возрастом, сынок, это проходит... Может быть, пройдёт, я на то надеюсь, и у тебя... :-)

>Будьте любезны конкретно сообщить: какие именно ...

Бедняжка... :-( В твои-то юные годы да не суметь удержать в памяти содержание обсуждаемой тобой-же темы... да... сочувствую... Но ничем, кроме как послать тебя внимательно перечитать мои более ранние сообщения, помочь тебе не могу...:-))

>Лучше ежели это будет цитата из приговора

Без проблем, высылай 100% предоплату и вперёд... Получу - оформлю соотв. доверенность, сочиню запрос, отвезу, получу соотв. визы... И займёт это у меня 10-12 рабочих дней. А день у меня стоит чуть больше 170€ + накладные расходы процентов 70 + упущенная (из-за отвлечения от основной деятельности) выгода...
Так-что дерзай сынок, если конечно есть желание оплачивать собственное любопытство и нежелание знакомится с правоприменительной практикой тех далёких и далеко неоднозначно оцениваемых дней... :-)


Денис Лобко
отправлено 06.12.07 19:27 # 486


Кому: Леший, #480

> Ну вот, опять накуксился, "как мышка на крупу"... :-(

Дружище, я с идиотами предпочитаю не общаться. А ты, судя по манере ведения беседы, и есть тот самый идиот.


Леший
отправлено 06.12.07 20:23 # 487


to Денис Лобко отправлено 06.12.07 19:27

>Кому: Леший, #480

> Ну вот, опять накуксился, "как мышка на крупу"... :-(

>Дружище, я с идиотами предпочитаю не общаться.

Ну да, ну да... "Свежо предание, да верится с трудом" :-)
Ты-ж, иль (мне это приблазнилось?), в своём предыдущем сообщении, уже со мною попрощался?
Так что-ж ты тут опять жуёшь всё те-же сопли? :-))


MikeKr
отправлено 06.12.07 20:50 # 488


Кому: dsa, #470

> Если ты _не можешь позволить_, то ты тем более не отдащь кредит с процента. Я езжу на купленной в кредит машине и ежемесячно аккуратно плачу за этот кредит - как так получается, что я ее "не могу себе повзолить", если я на ней езжу?

Не можешь. Более подробное объяснение потребует использования мата.
Хотя все относительно. Я не знаю конкретно твоей ситуации, будь то: сколько твоих зарплат стоит твоя машина, какой процент твоего дохода уходит на выплату по кредиту, насколько тебе нужна именно эта машина и именно сейчас и т.д.
Скажу примером: покупать в кредит машину за 350 тыс.руб при зарплате в 15 тыс.руб - это идиотизм. Покупать машину за 100 тыс.долл. при зарплате в 4-5 тыс.долл. - тоже идиотизм.

> Причем эта глупость демонстрирует узколобый идиотизм все того же московского офисного планктона с его "тремя баксами в месяц".

Эксперт по офисному планктону?

> > Отсюда у меня вывод: покупка жилья в кредит возможна 1) если совсем хреново
>Да-да. Вся америка пребывает в состоянии "совсем хреново" :)

Любитель обобщать или знаток американцев?


dsa
отправлено 06.12.07 21:13 # 489


Кому: svd-crasher, #442

> Хотя все относительно. Я не знаю конкретно твоей ситуации, будь то: сколько твоих зарплат стоит твоя машина, какой процент твоего дохода уходит на выплату по кредиту, насколько тебе нужна именно эта машина и именно сейчас и т.д.

А. А относительно всех тех, кто были только, что записаны в идиоты, эта информация очевидно имеется?

Безотносительно "информации", кредит (а тем более дешевый кредит) - это почти безинфляционный механизм увеличения спроса, а значит и производства. При этом инфляционные риски и прочие прелести рыночной экономики на себя принимают специально созданные финансовые институты, оставляя простым гражданам счастливо и спокойно жить, растить детей, учиться, хорошо и спокойно работать. Что резко контрастирует с истерично-шизофреничной психологической атмосферой российского населения, которая полжизни завидует (-ла до самого последнего времени) тем, кто ездит на на инопомойках, а вторую половину трясется над горкой ржавого железа, на которую ушла первая половина.


MikeKr
отправлено 06.12.07 21:32 # 490


Кому: dsa, #489

> Безотносительно "информации", кредит (а тем более дешевый кредит) - это почти безинфляционный механизм увеличения спроса, а значит и производства. При этом инфляционные риски и прочие прелести рыночной экономики на себя принимают специально созданные финансовые институты, оставляя простым гражданам счастливо и спокойно жить, растить детей, учиться, хорошо и спокойно работать. Что резко контрастирует с истерично-шизофреничной психологической атмосферой российского населения, которая полжизни завидует (-ла до самого последнего времени) тем, кто ездит на на инопомойках, а вторую половину трясется над горкой ржавого железа...

Ааааа.... так ты либерал?

[пугаясь]
или очередной эльф-либерал?


Znour
отправлено 06.12.07 21:34 # 491


Кому: лэтинлэттэрс, #411

>
> Можно поподробней о методике оценки?

Моя аська - 381719874. Стукайтесь, побеседуем.

Кому: dsa, #420

>
> Корни ее растут из прошлого года. Точнее из ... вообщем по порядку.
>

Тоже предлагаю пообщаться отдельно в аське. Хотя по сути вопроса, мое личное мнение - иное. Повторюсь: 2008 год - год, когда рост цен съест 25-30% доходов граждан.


grandduke
отправлено 06.12.07 21:54 # 492


Кому: Znour, #491

> Кому: лэтинлэттэрс, #411

>
> Кому: dsa, #420


камрад, а смысл?


Znour
отправлено 06.12.07 22:12 # 493


Кому: grandduke, #492

> камрад, а смысл?

Выполнение требований законов РФ, по которым о некоторых вещах в ср-вах массовой информации общаться нельзя. :)


nekto
отправлено 06.12.07 22:32 # 494


И.В. Сталин. ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА И ТАКТИКА СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ
(о бойкоте выборов в Думу)

Вы, наверное, слышали об освобождении крестьян, Это было время, когда правительство получало двойной удар: извне - поражение в Крыму, изнутри - крестьянское движение. Потому-то правительство, подхлёстываемое с двух сторон, вынуждено было уступить и заговорило об освобождении крестьян: "Мы должны сами освободить крестьян сверху, а то народ восстанет и собственными руками добьется освобождения снизу". Мы знаем, что это было за "освобождение сверху"... И если тогда народ поддался обману, если правительству удались его фарисейские планы, если оно с помощью реформ укрепило свое положение и тем самым отсрочило победу народа, то это, между прочим, означает, что тогда народ еще не был подготовлен и его легко можно было обмануть.

Такая же история повторяется в жизни России и теперь. Как известно, и теперь правительство получает такой же двойной удар: извне - поражение в Манчжурии, изнутри - народная революция. Как известно, правительство, подхлестываемое с двух сторон, принуждено еще раз уступить и так же, как и тогда, толкует о "реформах сверху": "Мы должны дать народу Государственную думу сверху, а то народ восстанет и сам созовет Учредительное собрание снизу". Таким образом, созывом Думы они хотят утихомирить народную революцию, точно так же, как уже однажды "освобождением крестьян" утихомирили великое крестьянское движение.

Отсюда наша задача - со всей решимостью расстроить планы реакции, смести Государственную думу и тем самым расчистить путь народной революции.

Но что такое Дума, из кого она состоит?

Дума - это ублюдочный парламент. Она только на словах будет обладать решающим голосом, на деле же у нее будет лишь совещательный голос, ибо в качестве цензоров над нею будут стоять верхняя палата и вооруженное до зубов правительство. В манифесте прямо говорится, что ни одно постановление Думы не может быть проведено в жизнь, если его не одобрят верхняя палата и царь.

Дума не является народным парламентом, это парламент врагов народа, ибо выборы в Думу не будут ни всеобщими, ни равными, ни прямыми, ни тайными. Ничтожные избирательные права, предоставляемые рабочим, существуют только на бумаге. Из 98 выборщиков, которые должны избрать депутатов в Думу от Тифлисской губернии, только двое могут быть от рабочих, остальные 96 выборщиков должны принадлежать к другим классам - так гласит манифест. Из 32 выборщиков, которые должны послать депутатов в Думу от Батумского и Сухумского округов, только один может быть от рабочих, остальные 31 выборщик должны быть от других классов - так гласит манифест. То же самое надо сказать и о других губерниях. Нечего и говорить, что в депутаты пройдут только представители других классов. Ни одного депутата от рабочих, ни одного голоса рабочим - вот на каких началах строится Дума. Если ко всему этому прибавить еще военное положение, если принять во внимание запрещение свободы слова, печати, собраний и союзов, то само собой ясно, что за публика соберется в царской Думе...

Нечего и говорить, что с тем большей решимостью мы должны постараться смести эту Думу и поднять знамя революции.

Как мы можем смести Думу: участием в выборах или бойкотом выборов - в этом теперь вопрос.

Одни говорят: мы непременно должны принять участие в выборах, чтобы в сетях, расставленных реакцией, запутать самое реакцию и тем самым окончательно сорвать Государственную думу.

Другие отвечают им: участвуя в выборах, вы невольно помогаете реакции в деле создания Думы и таким образом сами обеими ногами попадаете в сети, расставленные реакцией. А это значит, что сперва вы заодно с реакцией создаете царскую Думу, а потом под давлением жизни пытаетесь разрушить вами же созданную Думу, что несовместимо с требованиями принципиальности нашей политики. Одно из двух: либо откажитесь от участия в выборах и приступайте к срыву Думы, либо откажитесь от срыва Думы и приступайте к выборам с тем, чтобы вам не пришлось потом разрушать того, что вами же создано.

Ясно, что единственно правильный путь - активный бойкот, посредством которого мы изолируем реакцию от народа, организуем срыв Думы и тем самым лишаем всякой почвы этот ублюдочный парламент.

Так рассуждают сторонники бойкота.


Znour
отправлено 06.12.07 23:06 # 495


Ну, вот для примера, две ссылки.
Первая от апреля 2007 года:
http://www.gzt.ru/business/2007/04/04/220222.html

Ключевые слова - "Но на самом деле от обнуления всех балансов, от остановки инвестиций и роста ВВП, от девальвации, наконец, Россию могут спасти только США. Если начнут войну с Ираном."

И вторая, от 4 декабря:
http://www.vedomosti.ru/comments/news.shtml?2007/12/04/296

Ключевой смысл - "А американцы воевать с Ираном не собираются."

Другие могут сказать - "Так это частное мнение только двух людей!" Но когда это мнение накладывается на десятки, и даже сотни фактов, мыслей и замечаний, прямо один к одному, что России предстоят довольно мрачные времена при выбранном курсе - то становится немного неуютно.

P.S. Но, как известно, с где-то с конца 2006-начала 2007 года Бог начал помогать России и русским. Остается надеяться лишь на Него. :)


grandduke
отправлено 06.12.07 23:53 # 496


Кому: Znour, #495

> P.S. Но, как известно, с где-то с конца 2006-начала 2007 года Бог начал помогать России и русским. Остается надеяться лишь на Него. :)

Да, камрад, и итоги выборов явно подтверждают божественное вмешательство... ;-)))


Znour
отправлено 07.12.07 00:34 # 497


Кому: grandduke, #496

>
> Да, камрад, и итоги выборов явно подтверждают божественное вмешательство... ;-)))

В каком плане?


grandduke
отправлено 07.12.07 00:38 # 498


Кому: Znour, #497

> В каком плане?

[озадаченно]
Так я этА... смайлик же нарисовал...

А так - можно провести аналогию с бородатым анекдотом, где коммерсант прости всевышнего разобраться с "Солнцевскими", а то ему отвечает - "не могу, это моя крыша"


dsa
отправлено 07.12.07 01:09 # 499


Кому: Znour, #495


> Другие могут сказать - "Так это частное мнение только двух людей!" Но когда это мнение накладывается на десятки, и даже сотни фактов, мыслей и замечаний,

...из которых 9, и даже 99 являются высосанными из пальца бреднями шизофреников.


resoLVer1.0
отправлено 07.12.07 02:31 # 500


ЕдРо действует! Теперь почти каждый день на контолёра в автобусе натыкаюсь. План Путина - вытянуть Россию из ямы на зайцах!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 522



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк