22 июня 1941 года на нас напала нацистская Германия.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим.
> Стоит ли сие творение читать? Чисто для общего развития?
Вопрос был задан не мне но, как тот кто немного почитал, считаю, что не стоит. Накал идиотии порой захлестывает. Обычный трёп сумасшедшего о том, какая перед ним миссия и как он, должен выполнить свою миссию.
Может подскажешь какие активные действия против Германии предпринимали США до высадки в Нормандии, т.е. с конца 41-го до середины 44-го?
Как воевала Франция? Как англичане били немцев?
> Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
А они с самого начала помогали нам и нацистам - так удобнее и денег в два раза больше. А деньги, как тов. Веспасиан заметил, не пахнут.
Вечная память героям, кто отстоял независимость нашей Родины на фронте и в тылу. Вечный покой - хорошо, что многие не дожили до нынешних дней и не увидели нашего позора.
чисто для общего развития - стоит.
перед этим стоит освежить в памяти про исторический и диалектический материализм, а также помнить четко, что "после этого не означает вследствие этого" и про причинно-следственную связь.
человеку, не помнящему или не понимающему, может показаться, что в книге написана правда и всё, в общем-то, так и есть, и действовать надо было строго так, как и написано. в этом и засада.
Вечная память павшим в той войне. Здоровья ныне живущим ветеранам. Их всё меньше, но они еще держатся. Чуть больше года назад ветеранов стало меньше - умер мой дед, ветеран и инвалид Великой Отечественной Войны.
Вечная память.
Вроде здесь ещё не проскакивало - к теме о Великой Отечественной
http://www.youtube.com/watch?v=XvHX0bgoouc Идея рисования песком не нова, но сюжет очень приятно впечатлил
Вечная память и слава Советскому народу.
И слава советскому руководству, которое, м.б. где-то и не идеально, но в целом очень верно понимало надвигающуюся угрозу и за годы до войны готовилось к этому. И хотя сейчас эти слава не в моде, но должен сказать, что во-многом именно благодаря Сталину этот день стал началом тяжелого испытания, трагедии, но не началом конца для страны.
Это и техническая подготовка к войне (индустриализация в целом, заводы с двойным назначнием, готовность к миграции производства), это и подготовка Красной Армии, это и финская война, это и моральный дух народа. Реально шли в бой со словами "За Родину! За Сталина!". Как-то не представить сейчас бойца, поднимающего взвод из окопа со словами "За Медведева!".
Иностранцам бесполезно объяснять нашу упертость в даты 22 июня и 9 мая.
Им не понять, что все поголовно русские (в широком смысле) потеряли на войне родственников, все поголовно имеют предков-фронтовиков. Они не вряд ли ходили по селу в тысячи дворов, на каждой калитке которого прикручена звездочка, часто не одна (я видел на одних воротах 12!).
> США до высадки в Нормандии, т.е. с конца 41-го до середины 44-го?
навскидку вот, насколько я помню, воевали с Японией.
> Как воевала Франция? Как англичане били немцев?
Франция наполовину была в Сопротивлении, если я не путаю ничего. англичане били немцев, насколько я помню, в воздухе и на море.
конкретного, к сожалению, ничего не могу сказать, я "Энциклопедию Второй мировой" только вот начинаю читать.
я могу ошибаться, конечно, но мое лично мнение такое, что то, что США, Франция и Англия потеряли меньше людей и провели меньше операций, может, не так участвовали в войне, как СССР - не повод говорить, что "их там не стояло". победителями их тут никто не называл, но лично я их участие не отрицаю.
> Кому: Tac-Tic, #110 >
> > Может подскажешь какие активные действия против Германии предпринимали США до высадки в Нормандии, т.е. с конца 41-го до середины 44-го?
>
> Высадка в Италии. Вообще то. В 1943 году.
On [September 11, 1941], the President of the United States [publicly declared that he had ordered the American Navy and Air Force to shoot on sight at any German war vessel]. In his speech of October 27, 1941, he once more expressly affirmed that this order was in force. Acting under this order, vessels of the American Navy, since early September 1941, have systematically attacked German naval forces. Thus, American destroyers, as for instance the Greer, the Kearny and the Reuben James, have opened fire on German submarines according to plan. The Secretary of the American Navy, Mr. Knox, himself confirmed that American destroyers attacked German submarines.
Есть в новгородской области деревенька Коростынь. На берегу озера Ильмень. Высокий берег над озером – метров 15-20. Пляж снизу галечный- красотища. В деревне церковь и путевой дворец 19 века постройки. Сейчас полно отдыхающих приезжают в эти места. В начале войны была захвачена немцами. Старожилы рассказывают, что немецкие укрепления там были. На этом самом обрыве стояли пулеметы. Был случай- зимой по льду озера шла наша рота- порядка 200 человек. Шли ночью, на лыжах. Озеро огромное- где-то километров 80 в диаметре. Ошиблись и вышли к Коростыни, а должны были уйти километров 15 правее. Немцы их ближе подпустили под пулеметы- и положили всех. Для верности вызвали самолет из Сольцов (есть там аэродром до сих пор)- он еще полетал подобивал. С утра весь лед был трупами усеян.
А сейчас именно в этом месте, под березками на красивом берегу расположено большое немецкое кладбище для погибших в войне фашистов. Я лично смотрел надписи- всякие Гансы, Клаусы, Фридрихи. Лежат падлы. Рядом с церковью. Каждый раз там когда бываю и на крест их здоровенный черный смотрю- не по себе становится. Никогда бы этих сук не позволил на нашей земле хоронить.
> Им не понять, что все поголовно русские (в широком смысле) потеряли на войне родственников, все поголовно имеют предков-фронтовиков.
я тут как раз перед 9 мая разговорился с одним гражданином, так у него два прадеда сидели в лагерях как раскулаченные, один воровал и был застрелен году в сороковом, а четвертый поевал в УПА.
24 июня 1941 г. одновременно в газетах «Известия» и «Красная Звезда» были опубликованы стихи поэта В. И. Лебедева-Кумача «Священная война». Сразу же после публикации композитор А. В. Александров написал к ним музыку, и уже 26 июня 1941 г. на Белорусском вокзале одна из не выехавших ещё на фронт групп Краснознамённого ансамбля красноармейской песни и пляски СССР впервые исполнила эту песню.
У меня давно уже эта песня вконтакте лежит, в русском и английском варианте, с историей создания. Это памятная и нужная песня.
Это, безусловно, памятная и нужная дата. Не менее нужная. чем Девятое Мая. Вечная память и вечная слава Советскому Народу.
В этот страшный день, уже 14 лет всегда вспоминаю поднятого из регационной довоенной канавы мной и сотоварищи в Смоленской области молодого красноармейца, у которого не было ни одной целой кости, кроме фаланг пальцев на ногах (и то не все найдены). Погиб он по 1941-му году, умер страшной смертью, будучи в 1941 ровесником мне, его выкапывшим. Он сражался, отступая к Смоленску. Он сражался, видя ужас отступления и не зная, когда будет перелом в войне, не видя конца и края страданиям и потерям. И погиб он, судя по обстановке, по настрелу гильз на опушке и в отвалах с дороги, кускам немецкой аммуниции, при переходе подразделения через дорогу, по которой полз враг. Судя по повреждениям, немцы специально не убрали его тело с дороги и ездили по нему какое-то время, потому как в остатках одежды, на ремне, в разорванных подсумках были раздавленные винтовочные патроны, по которым его и нашли. Вот такие вот они, культурные европейцы в деле.
Вечная память павшим! Мы обязаны помнить простое мужество тех, кто не дрогнул, кто смертью смерть попрал; тех, кто сгинул и пропал в огненном вихре; тех, кто отдал свою жизнь за само право жить для своего народа. МЫ обязаны быть достойными своих предков.
Можно обсуждать насколько хорошо они воевали, рано или поздно влезли в драку. Но говорить о том, что они ждали, какую сторону выбрать, находясь в состоянии объявленной войны с одной из сторон - это нелепо.
А подавать это весьма спорное мнение соседней строчкой с бесспорно святым - это ещё и не совсем порядочно, по моему. Типа, кто скажет против - тот нехороший человек. А по половине поста есть чего сказать против.
Не знаешь, в котором? Десантов было два: "короткий", декабря 1941, и основной, января 1942.
Евпаторийский десант - событие, по которому фильм снимай (было бы кому) без художественных прикрас - за пояс заткнётся любой рядовой Райан, помноженный на бесславных ублюдков. Один только Иван Клименко из выживших десантников, одолевший морем вплавь дистанцию от Евпатории до Севастополя (42 морских мили), заткнёт вообще всех супергероев.
Это ты называешь военная операция? Вошли в Сицилию, итальянцы вместо сражения ушли на материк - после этого переворот в Италии - дальше войска шли в Италию почти без сопротивления. Вечерняя прогулка под луной, а не военная операция. Более того на операции настояла Британия, так как Сицилия была важным пунктом на пути в Африку, где были под угрозой британские колонии. Да и оборона Италии считалась Гитлером не столь важной стратегически.
> Кому: ElDog, #87 >
> > США вступили в войну с Германией 11 декабря 1941
>
> И где это территориально происходило? Они не пускали немецкие корабли, подводные лодки и суда в свои территориальные воды? Или что делали? Можно цынк, а то у нас в курсе истории про роль СШП в Великой Отечественной Войне мало было.
Лучше всего - самого Рузвельта, "Беседы у камина".
http://lib.rus.ec/b/133128 В его радиовыступлениях перед нацией замечательно показаны нарастание напряженности, обоснование расходов на армию, первые стычки... Причем в режиме "реального времени", когда о Перл-Харборе никто не подозревал.
США начали всерьез готовиться к большой войне в Европе еще с конца 30х, когда еще ВМВ не начиналась...
Также стоит посмотреть ссылки в треде "Вторая мировая и Великая Отечественная - ЧАВО" - для того и открывали :).
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049518444 Там в посте номер четыре - как раз основные ссылки по союзникам. Особенно обратите внимание на ленд-лиз.
> > > Может подскажешь какие активные действия против Германии предпринимали США до высадки в Нормандии, т.е. с конца 41-го до середины 44-го? > > > > Высадка в Италии. Вообще то. В 1943 году. > > А до этого ещё намножко повоевали в африке.
У моей прабабки было 16 детей. Войну пережили трое. "Всех немец побил" - так она говорила. Рассказывала, как их бомбили, как жгли деревни, как прятались в болотах.
Один дед - разведчик, второй - артиллерист, бабуля - партизанка. Всех достали после войны незалеченные раны.
Помню их рассказы, и детям и внукам передам.
Выставил сегодня утром на стол их награды на картонках - пусть ребенок просвещается.
> навскидку вот, насколько я помню, воевали с Японией.
7 декабря 1941 года в результате атаки на военно-морскую базу Пёрл-Харбор (Жемчужная бухта), США были вынуждены объявить войну Японии и вступить во Вторую мировую Войну.
Моё личное мнение: без участия наших разведчиков здесь не обошлось. Двух фронтов удалось избежать.
Вечная память павшим.
ЗЫ
ещё можно вспомнить что как то так получилось, что большая часть мирового золота после второй мировой оказалась у США. с чего бы это.
ну тут просто гражданин просил подсказки, какие активные действия велись против Германии. я только к этому.
вообще, товарищи, может, не надо сегодня спорить по серьезным поводам? у меня вот все воевали и никто не погиб, никто из родственников - бабушки с дедушками блокаду пережили, прабабушки с прадедами через Украину и Прагу до Берлина прошли, и никто никак, только один прадед серьезно ранен был.
у всех разное в этот день, а у страны одно. повод подумать как минимум.
> 7 декабря 1941 года в результате атаки на военно-морскую базу Пёрл-Харбор (Жемчужная бухта), США были вынуждены объявить войну Японии и вступить во Вторую мировую Войну.
Есть мнение, что пендосы сами спровоцировали атаку японцев на свой остров, чтоб себе руки развязать.
> где это территориально происходило? Они не пускали немецкие корабли, подводные лодки и суда в свои территориальные воды? Или что делали? Можно цынк, а то у нас в курсе истории про роль СШП в Великой Отечественной Войне мало было.
Можно .
Дениц - 10 лет и 20 дней на милитере (или его же- американские пл в ВМВ)
тема для поиска- принятие закона о Ленд-лизе. и дата присоединения к нему СССР .
Тема 2 : зона безопасности конвоев в Атлантике ,
4 сентября 1941 г.
В 08.45 английский самолет сообщил по радио эскадренному миноносцу "Грир", что в десяти милях к западу по курсу эскадренного миноносца обнаружена подводная лодка. "Грир" увеличил ход и, следуя противолодочным зигзагом, прошел в указанную точку. Как только был запеленгован шум винтов подводной лодки, "Грир" начал преследовать ее и передал в эфир координаты лодки на случай, если поблизости окажется какой-либо английский самолет или эскадренный миноносец. Все происходило в соответствии с инструкцией — оповещать, но не атаковать. В 10.32 английский самолет сбросил четыре противолодочные бомбы, которые в цель не попали. Двадцать минут спустя самолет прекратил атаку подводной лодки, но "Грир" преследование продолжал. В 12.40 немецкая подводная лодка, сблизившись с "Гриром", изменила курс и выпустила по нему торпеду, которая прошла мимо. "Грир" провел контратаку, но, кажется, безуспешно
> я тут как раз перед 9 мая разговорился с одним гражданином, так у него два прадеда сидели в лагерях как раскулаченные, один воровал и был застрелен году в сороковом, а четвертый поевал в УПА.
Бывает. Брат моей бабушки тоже уехал по раскулачиванию в трудлагеря в Архангельскую обл. Погиб в 1941 под Москвой. Одно другого не отменяет. Было всякое.
"Священная война" извините, охуенная песня, сегодня исполнял её на "линейки памяти" у своих подшефных, правда голос у меня не очень, спасибо товарищи помогли, на семь голосов получилось влекуще-боевое исполнение.
> Особенно в пассаже о lebensraum. А ведь эта херня была как библия, а некоторые экземпляры выделывали из кожи молодых бычков.
Читал давно, в начале 90-х, в студенческие годы. Помню водопады демагогии и эмоционального потока сознания (впрочем вполне искуссно поданные) Напоминали, кстати, стилистикой и формой подачи материала тогдашние речи Жирика.
Детали уже стерлись.
> Но говорить о том, что они ждали, какую сторону выбрать, находясь в состоянии объявленной войны с одной из сторон - это нелепо.
Скажем так, англо-французы были готовы с нами воевать. Например, готовились отправить экспедиционный корпус на подмогу финнам (в зимнюю войну). Или, например, на полном серьёзе планировали бомбить наши нефтяные прииски на Кавказе, дабы мы "не снабжали немцев горючим", и проводили по этому поводу приготовления.
> Спасибо. Мне это оттого интересно, что хочется понять, как истеричный мудак сумел повести за собой столько народу.
Знающие тему, например, Вольфшанце, говорят, что в письменном виде речи Гитлера скорее занудны - "мы должны получить то-то, потому что мы должны это получить и мы будем прилагать все силы, чтобы это получить". Большее впечатление производит радио, еще большее - кино и прямое выступление.
Нацисты предлагали простые ответы на сложные вопросы (совсем как хроноложцы, резунисты и иже с ними) - кто виноват, что Германия проиграла ПМВ? Коммунисты (понятно почему), евреи (наживавшиеся) и студенты (слишком умные). А коммунисты рассказывали о каком-то мировом капитале, о солидарности трудящихся...
А попробуй перевернуть вопрос - где был СССР во время Битвы за Британию и сильно ли он помог США против Японии?
Именно 22 июня сблизило страны на деле. Хотя политики и военные поступали прежде всего в интересах своих стран, результат работал на общую победу и был взаимовыгоден. И такого бардака между союзниками, как в ПМВ, было меньше.
24 июня 1941 года одновременно в газетах «Известия» и «Красная звезда» были опубликованы стихи поэта В. И. Лебедева-Кумача «Священная война». Сразу же после публикации композитор А. В. Александров написал к ним музыку. Печатать слова и ноты не было времени, и Александров написал их мелом на доске, а певцы и музыканты переписали их в свои тетрадки. Еще день был отведён на репетицию. И уже 27 июня 1941 года на Белорусском вокзале одна из не выехавших ещё на фронт групп Краснознамённого ансамбля красноармейской песни и пляски СССР впервые исполнила эту песню. По воспоминаниям очевидцев, песню в тот день исполнили пять раз подряд.
Однако вплоть до 15 октября 1941 года «Священная война» широко не исполнялась, так как считалось, что она имеет чрезмерно трагичное звучание: в ней пелось не о скорой победе «малой кровью», а о тяжёлой смертной битве. И только с 15 октября 1941 года, когда фашисты захватили уже Калугу, Ржев и Калинин, «Священная война» стала [ежедневно] звучать по всесоюзному радио — каждое утро после боя кремлёвских курантов.
Песня приобрела массовую популярность на фронтах Великой Отечественной войны и поддерживала высокий боевой дух в войсках, особенно в тяжёлых оборонительных боях.
Ты помнишь, Россия, холодную зиму,
Политые русской кровью сугробы,
Москву фронтовую и немцев лавину,
И нашу стальную пехоту.
Ты помнишь, Россия, как Гитлера танки,
Пробив оборону, на город катили,
Как наши солдаты сибирской закалки
Дорогу врагу перекрыли?
Сибиряки, сибиряки...
С просторов русских из самой дали
В один кулак большевики
Вас под Москвою собирали.
...Вот полк добровольцев шагнул в самолёты.
Но без парашютов, взяв только гранаты,
С заданием: "В бреющем быстром полёте
Обрушиться сверху на гадов!"
Там не было трусов, там не по указу
Рождались герои, держались как братья;
Двенадцать из ста разбивались там сразу,
И все мнились Божьею ратью!
Сибиряки, сибиряки...
Вам доверял товарищ Сталин,
Вы не одну Москву спасли -
Вы нашу Родину спасали!
Мистический ужас фашистов заставил
От этой картины нутром содрогнуться,
Вся викингов доблесть, весь пыл самураев,
Всё меркло пред доблестью русской!
Летели гранаты и танки горели,
И роты сибирские насмерть стояли,
На русской равнине, на снежной постели
Бойцы-молодцы умирали.
Погибшие сибиряки...
Вас - люди русские, простые,
Страны надёжные сынки
Так не хватает сейчас России...
Как наяву сибиряки...
Сквозь слёзы вижу я, ребята,
Идут сибирские полки... Идут, идут...
На фронт с ноябрьского парада.
Как наяву... сибиряки...
Сквозь слёзы вижу я, ребята,
Уходят русские... полки... вперёд, вперёд -
На фронт с ноябрьского парада...
Путаешь. Никакой наполовины. Движение Сопротивления сильно уступало по численности коллаборационистам. Число "маки" оценивается где-то в 35-40 тыс. человек. На стороне немцев воевало и служило раз в 10 больше народу. Полиция и спецслужбы Франции перешли на сторону немцев полностью.
Англичане делали всё, чтобы расшевелить это болото. И группы коммандос засылали, чтобы руководить движением, и сбрасывали оружие с самолётов в сельской местности, чтоб оно попало в нужные руки. Всё тщетно. КПД французского сопротивления был весьма низким. Кстати, значительную часть "маки" составляли русские из числа эмигрантов, сербы, а также беглые советские военнопленные.
Но Франция в своём массовом коллаборационизме не одинока. Ровно та же картина наблюдалась в оккупированных Дании и Норвегии. В этих странах полиция и спецслужбы тоже совершили массовый переход на сторону оккупантов. Дивизия СС "Викинг" по своей численности превосходила все подпольные и партизанские формирования скандинавов.
Школьный учитель (истории) ушел на войну после окончания школы, в сорок втором. Из класса с фронта вернулось трое. По словам учителя, им очень повезло: в среднем ребят этого года рождения вернулось трое из ста.
> Помню водопады демагогии и эмоционального потока сознания
Это да. Наверное во время наговаривания, представлял себя перед миллионной аудиторией с заплаканными женщинами в первых рядах и детьми на плечах мужчин, в глазах которых было полное охренивание от происходящего вокруг бардака.
> (впрочем вполне искуссно поданные)
Это его верный пёс Гесс писал. Шикельгрубер не был особо грамотен. В книге: "История "Майн Кампф" очень хорошо разложено о истории этого творения.
> Евпаторийский десант - событие, по которому фильм снимай (было бы кому) без художественных прикрас - за пояс заткнётся любой рядовой Райан, помноженный на бесславных ублюдков.
Для меня в этом отношении более показателен Николаевский десант морской пехоты под командованием старшего лейтенанта Константина Ольшанского.
Это был последний из трёх за всю войну и самый массовый случай, когда всем без исключения участникам операции было присвоенно звание Героев Советского Союза!
> Один только Иван Клименко из выживших десантников, одолевший морем вплавь дистанцию от Евпатории до Севастополя (42 морских мили), заткнёт вообще всех супергероев.
а чего он к берегу не плыл, а вдоль береговой линии?
Светлая память погибшим и здоровья победившим! А у меня еще сегодня бабушка родилась. 11 лет ей исполнилось когда война началась. Даже не представляю каково ей тогда было.
> ...Вот полк добровольцев шагнул в самолёты.
> Но без парашютов, взяв только гранаты,
> С заданием: "В бреющем быстром полёте
> Обрушиться сверху на гадов!"
> Моё личное мнение: без участия наших разведчиков здесь не обошлось. Двух фронтов удалось избежать.
Проще прочитать Чуйкова :) - он в это время в Китае был, описывал колебания японцев и ожидания англо-американцев с китайцами.
http://militera.lib.ru/memo/russian/chuykov_vi_1/index.html ИМХО, нас в 30-е спасли три вещи:
география - наступать из Маньчжурии на ДВ или высаживать морской десант очень неудобно и еще неудобнее снабжать. А вкусных и немедленно используемых ресурсов на советском ДВ тогда еще не видели, в отличие от Ю-В Азии.
незаинтересованность Японии в большой войне с СССР - у нее и так все ресурсы уходили на Китай. На Хасане, например, японская авиация просто самоустранилась.
И собственно Китай, наша помощь которому вернулась сторицей.
> Есть мнение, что пендосы сами спровоцировали атаку японцев на свой остров, чтоб себе руки развязать.
Бритва Оккама - недооценка противника при дипломатмяеском давлении и обычный бардак при переходе на военные рельсы. Провокация - из той же серии, что де советские войска учились только наступать (при внезапном нападении, конечно), а обороняться не учились. Ну и когда Гитлер нанес превентивный удар, сразу все танки, пушки, самолеты, пулеметы, винтовки оказались не той системы.
> Или, например, на полном серьёзе планировали бомбить наши нефтяные прииски на Кавказе, дабы мы "не снабжали немцев горючим", и проводили по этому поводу приготовления.
> А попробуй перевернуть вопрос - где был СССР во время Битвы за Британию и сильно ли он помог США против Японии?
%) Тогда придётся начать от Адама и Евы: почему Британия и Франция позволили Алоизычу сначала милитаризацию Рурской области, затем аншлюсс Австрии, и финальный штрих - оккупацию Чехословакии, превратившая мелкого германского гопника во врага всего человечества? Почему занимались профанацией переговоров с СССР по вопросам военной помощи Чехословакии?
> Кому: Orient, #179 >
> > Смотрел какую-то амерскую педарачу - говорили, его личный врач пичкал всякими непроверенными препаратами, в т.ч. психотропными.
>
> Т.е. гитлер хороший, это врач плохой, подсовывал доброму Шикльгруберу психотропную дрянь всякую?
Не, про это речь не шла, там вывод был такой, что он к концу войны уже был сильно болен и руководил не так задорно, как в начале. Показывали хронику - у него тремор руки был такой, что ее приходилось все время прятать. Случайно в кадр попала.
А тем временем в незалежной, неизвестный напал на депутата Верховной Рады, районног прокурора и высокопоставленного сотрудника местного РОВД, вооружённый "самурайским мечём, огнетушителем и китайскими метательными звёздочками":
http://lenta.ru/articles/2009/06/18/run/
Новости
VIP
