Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.
В начале 1919 года правительством адмирала Колчака было принято решение о создании отрядов милиции особого назначения в губерниях и областях Сибири. Роты Алтайского отряда вместе с ротами полка «Голубых улан» и 3-го Барнаульского полка с карательными функциями рыскали по всей губернии. Они не щадили ни женщин, ни стариков, не знали ни жалости, ни сострадания. Уже после разгрома колчаковцев в Следственную комиссию в г. Бийске поступили страшные свидетельские показания о бесчинствах: прапорщик Мамаев в селе Быстрый Исток «замучил мученической смертью больше 20 семей», старший надзиратель Лебедев открыто бахвалился, что лично расстрелял больше 10 человек», «отряд милиции числом в 100 человек при пяти офицерах проводил экзекуции, расстрелы и насильственные грабежи» в селах Ново-Тырышкино, Сычевка и Камышенка Сычевской волости и в селах Берёзовка и Михайловка Михайловской волости». В одном из документов названо 20 стражников отряда особого назначения и против каждой фамилии стоят слова «порол», «истязал», «расстреливал», «много расстреливал крестьян», «вешал», «драл», «грабил».
Достойнейший был человек, этот Кал Чак — не зря про него сериал кажут.
> А вообще интересно искреннее удивление некоторых камрадов. Мол, чего это у вас мнение совпадает с мнением Главного? Неужели своего нет? :)
[авторитетно разъясняет] потому что у нормальных индивидуумов -
"сколько людей, столько и мнений". я когда-то тоже правильным был.
а потом деградировал. а потом вообще сюда занесло - караул!
всё, хочешь/не хочешь - надо себя заставить.
скоро в ГИБДД ехать, на предмет недавнего ДПС.
хорошего вечера, дальневосточный камрад :)
> Мол, чего это у вас мнение совпадает с мнением Главного? Неужели своего нет? :)
Самое интересное, что, с большой вероятностью, этот бред гражадне не сгенерировали самостоятельно, а почерпнули в известных выгребных ямах рунета. Т.е. почти каждого из них можно уличить в неменьшем "совпадении взглядов".
А меня интересует ещё вот какой момент. Если они на сходку, скажем, фанатов ф/к "Спартак" придут, тоже будут удивляться, что никто за "Зенит" не выкрикивает лозунги?
> В интернете посмотрел, литературу почитал и задумался что же было бы если в гражданской войне победу одержали белые, а не красные, как говорится альтернативная реальность! Дмитрий Юрьевич вы как думаете, что было бы?
Историю Европы того времени посмотри. Прецеденты с победами местных белых есть.
> Утром сегодня новости смотрел. Там показывали, как в Москве собралась толпа со свечками и беспрерывно зачитывали фамилии репрессированных в 1937 (кажется) году . И Лукин задвинул, как это здорово, как хорошо, помнить надо, мол. Не успокаиваются, иуды.
Мне больше понравилось количество участников. Меньше чем на маршах несогласных. И всё те же лица.
> Давайте. Начнем с "шире". Если смотреть на две стороны медали, при Сталине, согласно обнародованным данным, с 1 января 1934 года по 31 декабря 1947 года в лагерях умерло 962,1 тыс. человек, расстреляно 786 098.
Это, простите, средняя температура по больнице. А в современных тюрьмах уже не умирают? И к тому же период 1934-1947 включает в себя Войну, когда, извините, не только в лагерях люди мёрли как мухи. А и на оккупированных территориях. И в Ленинграде. Война, а тем более такого размаха идёт рука об руку с голодом, эпидемиями, дефицитом всего и вся, массовой гибелью мирного населения. Про расстреляных мы тоже знаем, никто не говорит что это время было весёлым и приговоры всегда справедливыми. Но и оптом в духе перестройки объявлять сразу всех приговорённых к высшей мере невинными жертвами сталинизма тоже не совсем правильно. Вражеских агентов, вредителей, расхитителей госсобственности, да и просто ненавистников советского строя было среди них выше крыши.
> От голода в конце двадцатых-начала тридцатых - порядка 2.5 миллионов. ВО - отдельная история, но то, что немцев погибло 10 миллионов, а в СССР - порядка 28 - тоже о чем-то говорит. Вот и считайте. Достижения? Без сомнения были, и огромные. Цена за эти достижения, и возможные упущения - тоже гигантские.
Это тоже классические перестроечные аргументы: брать валовые цифры и сравнивать. Или взять потери сухопутной армии Вермахта с 1941 по 1944 год по Овермансу и соотнести с общими демографическими потерями всего СССР, где большинство были мирными гражданами. Таким образом достигались "шокирующие цифры", что "на одного немца приходилось по 10 наших"! После этого заваливание трупами так и просится. Мы имели возможность и полное моральное право устроить грандиозный симметричный ответ Германии, Финляндии, Румынии, Венгрии за их "подвиги" на нашей территории, ополовинить их население. Можно было жёстко спросить с Чехословакии и Франции за их трудовую доблесть на благо Третьего Рейха. Но вот Сталин, хоть его демократы и считают хуже Гитлера почему-то не стал опускаться до этих вещей. Странно правда? И несмотря на "жуткий геноцид" в отношении Украины и Прибалтики ветеранов СС там до сих пор не счесть, вон какие парады устраивают.
> Перейдем к Ельцину-Горбачеву? Несмотря на их несомненную роль в развале СССР и том, что последовало после, они, как и Сталин, фигуры неоднозначные. На историю нельзя смотреть в лупу, выбирая удобные куски.
Да. Но достижения, достижения где? Чтобы ты лично поставил им в заслугу?
> Надо помнить, что при Ельцине, к примеру, нефть стоила 18 долларов, да и Горбачев получил казну не сильно полной - Андропов с этим столкнулся еще раньше него. Вот и считайте.
Мы только про казну говорим в виде большущего сундука с золотом? Либо о состоянии и конкурентоспособности экономики? И о запасе прочности государства в целом(состоянии генофонда, образования, науки, медицины, продолжительности жизни, уровне преступности, количестве наркоманов и т.д.) И да: надо бы учесть всё же демографические потери и лишения людей при Горбачеве и Ельцине, а то как-то больше любят подсчитывать количество расстрелянных Сталиным в 1937-1938 годах. Однобоко что-то получается.
На днях решил посмотреть фильм: "Ласковый май" - просмотр таких фильмов, похож на какие-то аскезамитические наклонности!!!Включил - работал на заднем фоне, в начале говорили про хорошего человека в партии....(окинул глазом экран).... потом этот человек приехал на дачу и угостил мальчика ПЕРСИКОМ... (я не отрываюсь от экрана думаю, что же цензура пропустила), дальше этот мальчик (Андрей Разин в молодости) говорит другу про хорошего дядю из партии....я откинул все дела, смотрю фильм.....оказывается, хороший дядя из Партии - ЭТО......Горбачев!
Как вам накал в фильме?)
> Дмитрий Юрьевич, тут один блоггер, ваш тезка высказался про сталинские репрессии:)
> http://news.mail.ru/politics/3007571 >
> Думаю будет интересно
Цитата из текста:
"Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ", - намекает нам, что реабилитация Сталина затягивается...
> Есть мнение, что российское дворянство - это как раз отдельный этнос. Отдельный от простонародья.
> "Два народа в одном", по мнению современников.
>
> Смысл революции - переход власти к русскому "быдлу".
> "Эмансипация мужика", согласно Бердяеву.
>
> Гражданская война, как и пугачевщина - это национально-освободительная война.
> Это этническая чистка с обеих сторон.
Камрад, без обид, смысла не вижу сейчас обсуждать неправильные действия прошлых правителей. Да, оно было по всякому, так как время тяжкое было. И ты это знаешь. Я к тому сказал тебе, что сегодня, по прошествии десятилетий, легче судить по тому времени.
> Это ты у нас так метко по 2 постам врагов народа определяешь?
> но имею в наличии твёрдое ощущение того, что страна стремительно летит в тартарары. А я только и могу - не молчать и держаться "бодрячком". :)
Фантазирую. Наверно можно представить, как делается "ход конем" и Рамзан Кадыров (понятно обшлифуют предварительно) становится сначала пр.министром, а потом и президентом.
Тотальный стоп падения, 37 год, направление вверх.
А в моем городе - Лесосибирск(Красноярский край), в те годы селе Маклаково, местные жители героически наваляли пиздюлей Колчаковским карателям, их деяние даже в камне увековечено.
> ВО - отдельная история, но то, что немцев погибло 10 миллионов, а в СССР - порядка 28 - тоже о чем-то говорит.
Меня удивляют попытки сравнить общие потери СССР с общими потерями Германии. Немцы в СССР не одни приходили, были там еще итальянцы, румыны, венгры, те же финны, латыши, с японцами еще повоевали напоследок. В Белоруссии например 628 деревень сожгли вместе с жителями. Фактов массового уничтожения гражданских - море. Из 28 - 19,4 были как раз гражданские. Или может это Сталин заставлял фашистов расстреливать советских граждан, сжигать деревни, топить детей в колодцах? Что-то я не припоминаю чтобы РККА устраивала геноцид в той части Европы, которую освобождала. Такая разница в потерях она отсюда. Если уж хочешь сравнивать - сравни [войсковые] потери СССР с [войсковыми] потерями [всех] стран Оси на Восточном фронте и в Маньчжурии.
Кому: Goblin, #37 Dante's Inferno не понравилась нянечкам
«Международная ассоциация нянечек» (International Nanny Association) выступила против игры Dante's Inferno. В этом проекте, действие которого разворачивается в аду, есть специальные монстры — демонические младенцы, за убийство которых геймеру начисляются специальные «достижения». Представители организации назвали такую особенность игры оскорбительной для своей ассоциации. Отметим, что Visceral Games также включила в данный проект немало других монстров, которые могут неприятно удивить многие другие некоммерческие организации...
>В одном из документов названо 20 стражников отряда особого назначения и против каждой фамилии стоят слова «порол», «истязал», «расстреливал», «много расстреливал крестьян», «вешал», «драл», «грабил».
Безвозвратные потери ВС Германии советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) 7 181 100, вместе с союзниками - 8 649 200 чел.
> Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3.
> На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2500 тыс. чел.) в пять с лишним раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. чел.). Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие - 4376,3 тыс. чел.)
> Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн. чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники. Однако при таком чисто арифметическом сравнении числа потерь надо иметь в виду ряд очень важных факторов, обусловивших большую разницу в количестве людских утрат у воевавших стран.
> Во-первых, необходимо учитывать цели противоборствующих сторон в войне. Советский Союз, как жертва агрессии, боролся против фашизма и германского порабощения и не преследовал цели уничтожения немецкого народа. В ходе военных действий советские люди отстаивали свою свободу и независимость, поскольку речь шла о существовании Советского государства и его народа. Гитлеровская же Германия, кроме военных планов, преследовала цель уничтожения славянских и других народов нашей страны. Настойчиво проводя в жизнь этот злодейский замысел, гитлеровцы истребили миллионы ни в чем не повинных людей на временно оккупированных землях.
> Во-вторых, военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, при этом беспощадный фронтовой “каток” прокатывался по ней дважды: сначала с запада на восток, до Москвы, Сталинграда, потом в обратном направлении. Все это явилось еще одной причиной огромных потерь гражданского населения. Они не идут ни в какое сравнение с аналогичными потерями Германии, на территории которой боевые действия противоборствующих сторон велись менее пяти месяцев.
> В-третьих, в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС), а также советские люди, привлеченные гитлеровцами к работе в административном аппарате, строительстве, на производственных предприятиях вермахта и железнодорожном транспорте.
> В-четвертых, войну на территории СССР вместе с немецко-фашистскими войсками вели также войска их союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия и Хорватия), однако в балансе общих людских потерь не учитываются жертвы гражданского населения указанных стран от боевого воздействия союзников по антигитлеровской коалиции.
> В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.
> При анализе безвозвратных людских потерь фашистской Германии во второй мировой войне нетрудно заметить, что более половины их составляет убыль военнослужащих, то есть только фронтовые потери.
> В Советском Союзе аналогичная убыль равна одной трети всех людских утрат страны. Остальную же их часть (17,9 млн. чел.) [ 674 ] составили жертвы гражданского населения, загубленного в большинстве своем гитлеровскими палачами на оккупированной территории в результате проводимого ими геноцида. Всему миру известно, как жестоко “хозяйничали” немецко-фашистские захватчики на нашей земле, как морили, истребляли, угоняли в рабство наших соотечественников, где они гибли в великом множестве. Но весь спасенный мир знает и о том, как наши солдаты, придя победителями в Германию, кормили немцев из своих походных кухонь, помогали им налаживать мирную жизнь. Советские люди, разгромившие немецко-фашистских захватчиков, сломавшие хребет фашистскому зверю, не были одержимы жаждой мщения, не стремились к уничтожению немецкого народа ради того, чтобы сравнять счет немецких людских потерь с советскими. Это было чуждо нашим целям в Великой Отечественной войне и нашим нравственным принципам. Об этом всегда нужно помнить при сопоставлении людских потерь Советского Союза и фашистской Германии.
> Американский генерал У.Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Американские офицеры разведки М.Сейерс и А.Канн в своей книге «Тайная война против Советской России» писали: «Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».
Вот про это надо было бы прочесть и отобразить создателям кинофильма и телесериала АдмиралЪ: "...в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами"
А так же надо было отобразить следующие факты:
> 6 июня того же года он оказался не у дел, в июле уехал в Америку, оттуда – в Японию. Там решил вопрос о приеме на службу в Британский флот и в начале января 1918 года отправился на Месопотамский фронт. Но уже из Сингапура его вернул Разведывательный отдел английского Генерального штаба, его направили в зону отчуждения Китайско-Восточной железной дороги.
> В начале июля 1918 года со своей возлюбленной Анной Тимирёвой он уехал в Японию якобы для переговоров с начальником японского Генерального штаба о совместных действиях. Жил в небольшом городке, «поправлял здоровье» в курортном местечке. Но недолго. Его нашел английский генерал А.Нокс, возглавлявший Русский отдел британского военного министерства. Их встреча закончилась тем, что адмирал согласился с помощью Англии «воссоздать русскую армию в Сибири». Генерал радостно рапортовал в Лондон: «…нет никакого сомнения в том, что он является лучшим русским для осуществления наших целей на Дальнем Востоке». Обрати внимание, читатель, не целей государства Российского, не его народа, а их целей, английских! Антанты!
Но, цели-то у создателей кинофильма и телесериала, видать, другие - показать как радел за Россию адмиралъ Колчак, не сказав при этом за кого он радел (на кого работал) на самом деле.
после выхода "фильма на Ъ" нашел стенограмму допроса Колчака после ареста; занимательный документ - рассказывает откуда деньги брал, с кем сотрудничал; не тяжело представить, что бы осталось от страны в случае победы белых.
> Д.Медведев: Нельзя оправдывать тех, кто уничтожал свой народ
> http://top.rbc.ru/society/30/10/2009/341699.shtml >
> Ведмед раскрылся, какая мол жалость что у нас никто не разоблачает сталинизм!
>
> пРезидент свободно цитирует Совесть Нации - исаича.
Куда смотрит коммисия по борьбе с фальсификацией истории??? 600
Согласно версии поклонников "теории заговора" следует читать - "У Давида Аароновича Менделя работы - не в проворот". :)
Ну и насчет разоблачений ужасов сталинизма он, конечно, впечатлить попытался сегодня.
Так, на всякий случай - он хоть задумывался, интересно, о возможности строительства в современной России ровно таких же проектов ? Сколько бы денег списали на Канал им. Москвы ? С современной техникой-то. На Беломорканал ? На строительство Магнитки ?
> Чисто из академического интереса узнай, сколько раз евреев депортировали из Англии, в которой "нет антисемитизма" - и, как нетрудно догадаться, никогда не было.
Да знаю, мне далеко ходить не надо. Я ж не беру слова Черчилля всерьез, особенно если учесть, что благодаря этому дяде количество тех евреев, которые могли спастись, переехав в Израиль, было резко сокращено. Фраза просто хорошая, многое выражает, и акценты верные ставит.
> нарвёшься на поток грубостей контингента.
Да я не из пугливых ;) Ну, нарвусь. Всяко бывает, и умные люди тоже попадаются, я таких жду.
> Утром сегодня новости смотрел. Там показывали, как в Москве собралась толпа со свечками и беспрерывно зачитывали фамилии репрессированных в 1937 (кажется) году . И Лукин задвинул, как это здорово, как хорошо, помнить надо, мол. Не успокаиваются, иуды.
Вы, видать, трупов не видали. А прадед у меня, по воспоминанием деда, год этот старался не вспоминать - он председателем райкома был, и списки подписывал. Всего в 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз, составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы.
"Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ".
Я вас, камрады, слушаю и балдею. Век бы слушал, да вряд ли проживу, а так-интересно судите. Слов нет, коленки преклоняются перед защитниками справедливости, карающими словесами большевистскую сволочь. И не меньше тех, кто грудями готов стать на защиту, дабы "враг не прошёл, а худого-не помышлял"...
Но есть одно мааааленькое НО: как-то не вижу я тут возгласов СОВРЕМЕННИКОВ Колчака, ибо-отсутствуют уже как класс, повымерли. А тогда любой вариант трактовки исторических реалий суть однобокое и неинформативное словесное кружево, коим заплели уже итак практически все-от царских времен до нового времени. Хорошо хоть ВОВ пока никто особо не трогал...
Товарисчи, давайте уже утихомиримся, Главный цитату предоставил-и славно. Почитали, оценили мнение некоего. А тут-то смысл флуд разводить, делиться на 2 армии и отношенья выяснять? =) Лучше найти автора и по рогам ему, или наоборот-конфетку)))) Честь имею
> Это, простите, средняя температура по больнице. А в современных тюрьмах уже не умирают? И к тому же период 1934-1947 включает в себя Войну, когда, извините, не только в лагерях люди мёрли как мухи.
я вот только тогда не понимаю зачем говорить про Колчака? его "жуткие убийства" происходили во времена гражданской войны, а там, как известно, никто никого не жалеет. хотя мне кажется что 3/4 расстрелляно за мародёрство, грабёж и т.д. также думаю что большевики расстрелляли не меньше.
> сериал про молодого Штирлица, дык он там в церкви венчался, священник бородатый, иконы и т.д. Ваще пи...ц, потом окажется, что он монархистом был или еще чего...
По твоему, белогвардейский офицер (по легенде) должен был подать заявление в народный комиссариат? ;) И какого происхождения его жена, в курсе?
В моём родном посёлке колчаковцы зарубили табельным оружием 33 старика. "За связь с красными партизанами". На самом деле, это просто были отцы и деды людей, заподозренных в партизанщине.
Когда колчаковцев погнали, эти благородные воины расстреляли посёлок из артиллерии. Сгорело 4/5 всех изб.
Каких? Зверски расстрелянных? Таких да, не видел, а ты?
> А прадед у меня, по воспоминанием деда, год этот старался не вспоминать - он председателем райкома был, и списки подписывал.
И что за списки, подробнее можно? И, если не тайна, кем по-национальности-то прадед был (если не хочешь, на этот вопрос не отвечай)?
> Всего в 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз, составив 353 074 чел. <...>
В 1936 году ты сказал, "по [политическим] обвинениям". А далее это слово исчезло. Это такой ловкий ход? И ещё неплохо бы уточнить, расстреляно или вынесено смертных приговоров.
> А тем временем накал разоблачений Сталина предлагается усилить на высшем уровне:
Да уж.
>"Было практически ликвидировано казачество. "Раскулачено" и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий. "Волгой народного горя" называл Александр Солженицын бесконечный "поток" репрессированных в то время. 30 октября - это День памяти о миллионах искалеченных судеб", - добавил президент.
>Однако, по словам Д.Медведева, до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. "Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания".
Собственно, вот она, государственная идеология.
Стоит ли после подобных заявлений удивляться всяким новодворским и сванидзам?
> Но, цели-то у создателей кинофильма и телесериала, видать, другие - показать как радел за Россию адмиралъ Колчак, не сказав при этом за кого он радел (на кого работал) на самом деле.
"народ схавает" - так, по-моему, выразился один из пиарщиков в предвыборной кампании ЕльцЫна при составлении предвыборного ролика и (особенно) лозунга.
Так и тут.
> А вообще интересно искреннее удивление некоторых камрадов. Мол, чего это у вас мнение совпадает с мнением Главного? Неужели своего нет? :)
>
> я это, камрад, уже давно заметил... грустно, девушки!
Сразу скажу, что театралку фильма я не смотрел. Поэтому для меня откровения сериала оказалась в новинку.
Сообщение является компиляцией мыслей по ходу просмотра, которые я и предлагаю уважаемым товарищам присутствующим.
Что могу сказать. Для начала вспомню, что же стоит похвалить. Хабенский похож на Колчака. То есть, я имею в виду, чисто портретно похож. Миноносец действительно похож на миноносец (хотя "невку" видимо делали для съемок Порт-Артура - об этом, ясно свидетельствует снятая в 1907 году 47мм пушка Гочкиса). 3D-модель броненосного крейсера "Фридрих Карл" аутентична вполне. Костюмы, интерьеры выполнены на уровне.
На этом, пожалуй, можно и закончить.
Игра актеров совершенно правильно многими смотревшими названа картонной. В целом ряде сцен (например, молебен и построение на миноносце) живые актеры напоминают задник в комиксе. Честное слово, мне в этот момент со слезами вспомнился фильм, снятый в 1948 году на студии ДЕТСКИХ фильмов. Думаю, что большинство читателей поняло, что речь о "Крейсере "Варяг"". Вот где матрос - реально живой, и в быту (сцена перед боем, когда команда в кубрике готовится к бою и поет "Степь да степь..." - вообще одна из сильнейших на эту тему. "Я, ваше благородие, может, всей Расее сейчас кланяюсь.."), и в бою - чего стоит колоритнейший комендор 6-дюймовки (а вся-то его роль - снять бескозырку, перекреститься, обратно одеть, аутентично припадать к прицелу, да при удачном попадании кричать "ура").
Вообще все изображение матросов в качестве мебели - ярко, кричаще противоречит традициям русской маринистики - начиная с Гончарова, Станюковича, Новикова-Прибоя и Соболева. Именно такой подход - "матросы - мебель" - и приводит, к слову, к тому, что офицеров начинают за борт выкидывать.
Отдельная сказка - сцены в море. В молодости я считал, что Валентин Савич Пикуль лажает в исторических сценах. Теперь я понял, что напрасно обижал несомненно честного, а главное реально служившего на флоте писателя за его смешные ошибки типа таранного шпирона на клипперах.
Но - ближе к "АдмиралЪу".
- Сама фабула "заманивания немцев на мины". Чистейшей воды чушь. Начнем с того, что в реальности минная постановка у Пиллау была проведена в 1914, а не в 1916 году. Далее, вскрытая минная постановка считай, что и не проводилась. Через полдня там были бы тральщики, а к концу дня - чистый фарватер. Увидь немцы хоть дымы Минной дивизии - "Фридрих Карл" туда бы не поперся. В реальности наши поставили мины скрытно, ночью, в тумане. На этом фоне 5-часовая агония "Фридриха Карла" после подрыва - в противоположность моментальной гибели по фильму - просто малозначительная мелочь.
- Сцена молебна под огнем. Тупо противоречит корабельному уставу, в соответствии с которым "в виду неприятеля" команда должна находиться на местах по боевому расписанию. В этот момент корабельный батюшка, конечно, мог обходить корабль, но показано-то не это. Показано, как вся команда со всеми офицерами, включая комдива и командива совершает молебен, который по регламенту должен проводить корабельный священник. Ах, на миноосцах не положен свящнник? Так не стоит тогда и выдумывать архинелепую сцену. Кроме того, надо понимать, что если разрыв лег так, что стоящих на палубе накрыло брызгами, то помимо брызг там должны были быть еще и осколки.
- Знание сценаристом реалий морской войны вообще потрясает - чего стоит углубление мин, называющееся морскими офицерами в МЕТРАХ. Напомню уважаемым читателям, что дело происходит в РУССКОМ флоте и в самом начале XX века. Соответственно, углубление должно было составлять 17 или 25 ФУТОВ.
- Отдельная лажа - "извините, Александр Васильевич, ошибочка вышла - мины поставлены не на 7 метров, а на 5". Я понимаю, сценарист не видел якорной мины, и никогда не был на корабле, даже на современном. Но ведь для этого и есть консультанты, которые могли бы объяснить сценаристу, что в те времена углубление мин не опредлялось в море, например, нажатием кнопок или даже поворотом ручек. Углубление мин опредлялось длинной фала (смотри устройство якорной мины), а наматывался этот фал на берегу, или на палубе минного транспорта специально обученными офицерами и матросами ЗАРАНЕЕ. Соответственно, описанная коллизия просто не могла произойти, а если и произошла, то обнаружилась бы только и исключительно при подрыве миноносца. Потому, что перемерить длину фала, намотанного на вьюшку якоря лейтенант в морое просто не смог бы.
- Также изрядно порадовал доклад сигнальщика "немецкий крейсер вышел на прямую наводку". Эпизод очень характерен тем, что сценарист элементарно не представляет реалий той темы, за которую взялся. Термин, "прямая наводка" употребляется исключительно в артиллерии сухопутных войск. Моряки сказали бы "дистанция действительного огня". Далее, если ДО этого крейсер был НЕ "на прямой наводке", то откуда всплески, обдававшие несуразный молебен на палубе? Возможно, стрелял с закрытых позиций, наугад.
- Даже просто посмотрев классику жанра - тот же "Крейсер "Варяг"", или даже "Моонзунд", сценарист мог бы вынести для себя, что сигнальщик докладывал не "вышел ли неприятель на прямую наводку", а давал отсчет дистанции до противника. К слову - за спиной у шоблы офицеров на мостике упущена такая скучная подробность, как горизонтально-базный дальномер Барра и Струда, без которого отсчет дистанции становился затруднительным. Но я понимаю сценариста - на тесном мостике "невки", да еще при наличии 2-метровой трубы дальномера принимать героические позы с биноклем было бы гораздо труднее.
В общем, если внешний антураж кораблей и моряков передан относительно неплохо, то собственно процесс - просто чудовищно.
Если говорить субъективно - фильм очень слабый. Смотреть дальше буду, но только для садистского удовольствия от смакования ляпов аффторов.
По результатам просмотра второй серии:
Категорически требую перенести фильм из категории "исторических". Фильм не более "истоический", чем, скажем, второй Хеллбой. А что, там тоже исторические персонажи, например, Распутин, фашисты.
Обозвали "крейсером" броненосец (с 1906 года - линейный корабль) "Слава". Совершенно фееричная чушь с корректировкой огня славы непосредственно начальником морских сил Рижского залива. При этом упущен проникновенный эпизод прямого приказа НЕ спасать немецких моряков с потопленного вспомогача во время Роченсальмской операции.
В общем,
"Командовал флотом Антон Городецкий
Жене изменял, б$%&овал не по-детски..."
Посмотрел сегодняшнюю серию - третью. В очередной раз поразился, с каким непониманием и одновременно презрением относится сценарист к русскому матросу. Агитация в стиле "у тебя денег нет, а вот у офицеров - деньги есть, так возьми у офицера деньги своей крале на конфеты" - причем это дословно - это ужасно! Ведь это ж были матросы, поголовно грамотные, в основном - городские пролетарии. Аффтарам этой чуши почитать бы Новикова-Прибоя, одного из тех "питекантропов", что они изобразили. Почитать бы "Капитальны ремонт" Соболева.
ТАм агитаторы оперировали достаточно серьезными газетами - той же "Искрой" и "Правдой", при обыске Маркса и Бакунина находили - а их изображают тупым быдлом, ведущимся на "деньги крале на конфеты".
Ну, куда там - мысль разобраться, как за 1 телеграмму из Пскова сусально крестящиеся защитники Веры, Царя и Отечества превращаются в тупое людоедское быдло - "так видящим художникам" в голову просто не приходит.
Отдельный респект аффтарам, успешно обрулившим сцены фактической измены Колчака присяге императору в феврале 1917. В сцене получения телеграммы об отречении Хабенский изображает удивленную гимназистку - хотя по факту Колчак аккурат накануне ночью скромно воздержался, когда командующие фронтами и флотами голосовали за отречение Николая Александровича.
Ну, и сцена убийств офицеров - изображена тоже несуразно. Конечно, художники хотели сгустить эффект, но по факту вместо стихийных убийств, производившихся где - сорвавшимися с нарезки матросами, а где - и провокаторами - получился организованный расстрел.
В общем, позор. Настоящий, лживый позор. До такого уровня идеологической ангажированности советский агитпроп не опускался даже в "Свадьбе в Малиновке" и "Неуловимых мстителях".
4 серия "Счастье" тоже порадовала.
Очень неприятно поразила сцена в церкви. Я не знаю, может новой элите это нормально - перед сексом с любовницей сходить свечку поставить, но на мой взгляд - так неприкрытое глумление над верой. Да и откровенно похотливые взгляды "молодых", причем непосредственно у алтаря и в паузах "Отче наш" - гадко как-то.
Ну, и не может не порадовать щепетильность сценаристки, мастерски обрулившей вопрос, куда делись свергнутые министры омской Директории. Ну, это понятно, смаковать мы предпочитаем зверства красных.
> Дмитрий Анатольевич все больше и больше расстраивает
>
> Наоборот!!! Оправдывает надежды!!! :)
Президент не гений, и не может объять необъятное, у него есть администрация, которая все подобные выступления и готовит, а там все совсем не так едино, как кажется. Вот и получается сначала говорим про фальсификацию истоии, а потом про миллионы репресированных.
> я вот только тогда не понимаю зачем говорить про Колчака?
Затем, что это тема ветки. И затем, что из него старательно лепят икону.
> его "жуткие убийства" происходили во времена гражданской войны, а там, как известно, никто никого не жалеет.
А почему в кавычках? Оттого, что это происходило в гражданскую войну делает их чем-то несерьёзным?
> хотя мне кажется что 3/4 расстрелляно за мародёрство, грабёж и т.д. также думаю что большевики расстрелляли не меньше.
Когда, кажется, то обычно крестятся. А когда выходишь полемизировать, то уж будь добр, запасайся какими-то аргументами повесомей "мне кажется" и "я думаю". Одно дело когда кажется ФВЛу или он(ФВЛ) думает, но ты себе такого имени ещё здесь не сделал. А лучше иди на двач. Ещё вопрос: лидеров белого движения было немало. Были Юденич и Деникин, которые тоже ещё до революции служили и воевали не хуже Колчака.По сравнению с заслугами Юденича в ПМВ Колчак нервно курит в сторонке. Почему же они не стали опускаться до методов "правления" Одмерала? И Советская власть на них, кстати, зла не держала.
вот он раньше гавкнул чо-то про Петра Первого, теперь про Сталина. А сам он кто вообще такой ? Откуда взялся? Как выбирался? Что сделал для блага страны?
И если народ всё построил Вопреки Сталину, то че этот народ щас ничего нестроит?
> Ну, как говаривал Уинстон Черчилль, что в Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают евреев умнее себя. Привирал, конечно, но в общем, был прав.
Какая прелесть! Так вот в чем корни этого "иррационального антисимитизма"! Оказывается, евреям тупо завидуют за то, что они умнее. Ум, наверное, как атач к богоизбранности идет. Не иначе.
> ВО - отдельная история, но то, что немцев погибло 10 миллионов, а в СССР - порядка 28 - тоже о чем-то говорит
Дурак ты, прости госсподи.
Среди примерно двенадцати миллионов издохших немцев, цивильных мирных граждан примерно 2,5 миллиона убитых в основном союзниками при бомбежках, - остальные 9,5 мильонов - солдаты, погибшие в боях. Среди 26 миллионов погибших советских, солдат примерно 9 миллионов. Все остальное, почти 17 миллионов погибших - гражданские лица. Убитые немецкими оккупантами.
Знаешь, почему такая разница в количестве убитых гражданских? Потому что мы не уничтожали мирное беззащитное население, как делали они. Возьми мы хотя бы из рассчета один к одному - вот показатель бы и сравнялся.
Но мы этого не сделали, проявили благородство. И вот результат - нам предьявляют то, что плохо воевали, и плохо руководили. Предьявляет тот, кто обязан нашей победе жизнью. Спасибо
> > Кому: Okean, #442 >
> Хоть один адекватный нашелся. Прямо-таки закончил мою мысль. Я и не старался тут ВСЕХ разоблачить. Лично у меня наболело, что хочется почитать коментсы умных людей, каких здесь >немало. Но приходится фильтровать тонны ГАВов и прочего г-на.
На сайте фанатов Спартака, где фанаты Спартака обсуждают последние игры с участием Спартака, трансферы и судейство, ты пришёл, потому что некие Петя и Коля из фанского состава могут ещё и про историю отечественного паровозостроения рассказать всякое, а Вася ещё и знает творчество древнегреческих философов наизусть. Но вот блин беда - Петю, Колю и Васю на сайте фанатов Спартака окружают другие фанаты Спартака и мешают тебе обсуждать паровозы и Архимеда, постоянно вклиниваясь со своими пассажами про то что вчера была охуенная игра и подачи в штрафную справа шли просто супер, что и позволило вкатить ЦСКА ажно три мяча, но пидарас-судья назначил выдуманный пенальти и "кони" отползли с ничьёй, не наказанными. Так что ли?
> Я вас, камрады, слушаю и балдею. Век бы слушал, да вряд ли проживу, а так-интересно судите. Слов нет, коленки преклоняются перед защитниками справедливости, карающими словесами >большевистскую сволочь. И не меньше тех, кто грудями готов стать на защиту, дабы "враг не >прошёл, а худого-не помышлял"...
Вы где, пардон, русскому языку обучались и что, пардон, вы им пытаетесь нам сказать?
> Но есть одно мааааленькое НО: как-то не вижу я тут возгласов СОВРЕМЕННИКОВ Колчака,
Это сильное заявление.
> ибо-отсутствуют уже как класс, повымерли. А тогда любой вариант трактовки исторических реалий суть однобокое и неинформативное словесное кружево, коим заплели уже итак практически все-от >царских времен до нового времени. Хорошо хоть ВОВ пока никто особо не трогал...
Ты пытаешься слог Солженицына копировать?
> Товарисчи, давайте уже утихомиримся,
No, u!
> Главный цитату предоставил-и славно. Почитали, оценили мнение некоего. А тут-то смысл флуд разводить, делиться на 2 армии и отношенья выяснять? =) Лучше >найти автора и по рогам ему, или >наоборот-конфетку)))) Честь имею
"Россия при посредничестве РИА "Новости" разворачивает в Европе кампанию по улучшению своего имиджа. В числе главных целей - оправдать ее ширящиеся властные амбиции и сделать гораздо менее одиозной фигуру Иосифа Сталина. Об этом пишет интернет-издание EUobserver.com, ссылаясь на источники на рынке PR.
По его данным, РИА "Новости" уже начало работу с малоизвестной консультативной компанией RJI Companies, представительства которой есть в Вашингтоне, Лондоне и Цюрихе, а также пытается привлечь одну из 10 ведущих PR-компаний, базирующихся в Брюсселе."
http://txt.newsru.com/russia/29oct2009/image.html
Да, захочешь придумать - не получится... 10 октября, т.е. три недели назад, у нас в Барнауле случайно раскопали могилу в овраге. Я в тех местах пацаном неоднократно лазил. Наши колчаковцев порубили и закопали всех вместе. Двадцать три человека. История темная - почему в том месте, почему именно рубили, а не стреляли. Но точно - колчаковцы, письма сохранились, документы. Что характерно, обувь хорошо сохранилась - импортная, добротная. Сапоги, ботинки. Вещи золотые, деньги. Т.е. в поле порубили и все, не обыскивали, не раздевали. Году в двадцать тертьем - двадцать четвертом было, судя по деньгам. А пословицу я с детства помню - "Пусто, как Колчак прошел". Маманя полуграмотная, наверняки и не знала, кто такой Колчак. От старших прихватила поговорку. Лично я, наверное, последнего колчаковца разрабатыал, деду было девянсото с лишком лет, это в 1989 году, Хейдок Альфред Петрович, бывший сотрудник колчаковской контрразведки. Но у нас он по идеологической линии проходил - один из столпов "Живой этики" был. Полуслепой уже...
Так это я к чему - молодцы ребята, принципиальные были - врагов кончили, а руки грабежом не марали, правильные хлопцы были, потому наши тогда и победили. А матерьяльчик по могиле можно посмотреть здесь - http://www.bankfax.ru/page.php?pg=64159 Там и фотки есть.
"Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру"
Извините оффтоп.
Дружеский визит американских союзников завершился скандалом - в среду утром американский военный корабль USS Ramage, покидая морской порт в Гдыне, обстрелял побережье Польши. В сторону берега было совершено три выстрела из пулемета.
Жертв и разрушений нет, однако, на линии огня находились здания Управления морского порта Гдыни, одна из морских баз, а также три иностранных торговых судна.
"Выстрелы были произведены случайно во время рутинной проверки оружия", - сказал Фурманьский.
Надо было ракетами и обвинить во всем Иран, а затем с чистой совестью ставить радары.
Камрады, подскажите толковую книгу про историю майя, ацтеков, шумеров... а то как соберешся почитать всегда только европейская история встречается. А как там оно в это время было в других регионах?
Колчачье сердце-3: белые штрафбаты Антанты http://rossija.info/ Неоспоримые исторические факты: Гражданскую войну в России начали не красные и не белые, а правительства и спецслужбы Британии и других стран-оккупантов, создавших и белое движение и стоящие за ними марионеточные правительства. Сенсационный доклад Юрия Емельянова
> Уйёёёё! Вот это раскрылся гражданин.
А что ли скрывался когда? Чего хотите-то от чиновника оккупационной администрации? Чтобы он хвалил победоносного главкома, который отсек поползновения его, чиновника, хозяев при прошлой попытке?
"И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны [эмоционально] сопереживать одной из величайших трагедий в истории России»
Интересный тезис.
Думать молодым людям, значить, уже не нужно - одни чуйства и эмоции в почёте.
> Кому: Мичман Панин, #772 >
> > йёёёё! Вот это раскрылся гражданин
>
> за дело профи взялись:
>
> "Россия при посредничестве РИА "Новости" разворачивает в Европе кампанию по улучшению своего имиджа. В числе главных целей - оправдать ее ширящиеся властные амбиции и сделать гораздо менее одиозной фигуру Иосифа Сталина. Об этом пишет интернет-издание EUobserver.com, ссылаясь на источники на рынке PR.
Это какие-то странные профи, если то что мы сейчас видим и слышим их работа, или если они будут продолжать её в текущем русле, потому что никакое отрицание собственного прошлого нас не избавит от проблем настоящих в том числе и внешнеполитических. Наоборот, некоторые шаги могут только серьёзно усилить ряд проблем, вывести их на повестку дня. Так например открытое признание Сталина преступником, а большевизма СССР 20-х - 40-х преступлением может потянуть за собой указание от географических "соседей", из числа бывших республик СССР, в логичной и необходимой после признания преступности режима компенсации за его преступления. Потому что сказали А, надо говорить Б - совершали преступления, значит надо за них отвечать. Прощать в политике никто никого и ни за что не умеет, там нет таких категорий вообще. Ненавидят друг друга по сотне лет и ничего, как вчера вновь готовы друг дружку резать.
Хотя глядя в "ящик" уже и не понятно надо там кому-нибудь что-нибудь, нужна там эта Россия этим представителям "медий", которые формируют представление о стране у людей и внутри и снаружи, как-то изнутри кажется что нахуй никому ничего не надо. И наверху примерно так же.
Всех комментов не осилил, но уверен, что разоблачателей было не мало.
По теме: когда мне в универе рассказывали о ходе ГВ и о Колчаке в частности, мое внимание привлекли факты о том, что при штабе Колчака постоянно присутствовали граждане из английского, французского и американского Генштабов. Еще тогда я задумался - нахер эти полезли во внутренние дела страны? И что никакими монархистами "белые" не были - тогда для меня это было вообще разрывом шаблонов. А от того, что "белые" творили в моем родном Томске - вообще волосы дыбом вставали.
P.S.: Сегодня день памяти политических репрессий. ВСЕМ КАЯТЬСЯ!!!
Цитато:
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни, а репрессиям нет оправданий, заявил президент России Дмитрий Медведев в своем видеоблоге. Очередное видеопослание главы государства приурочено ко Дню памяти жертв политических репрессий, который отмечается 30 октября.
"30 октября - это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишенных гражданских прав за "не тот" род занятий или за пресловутое "социальное происхождение". Клеймо "врагов народа" и их "пособников" легло тогда на целые семьи", - напоминает глава российского государства.
До сих пор можно слышать, подчеркивает Медведев, что эти многомиллионные жертвы были оправданы "некими высшими государственными целями". Однако никакое развитие страны не может достигаться ценой человеческого горя и потерь, уверен президент.
"Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны", - отмечает Медведев. Но, по его словам, не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
"Принять свое прошлое таким, какое оно есть, - в этом зрелость гражданской позиции", - указывает российский лидер. При этом необходимо изучать прошлое и преодолевать стремление забыть его трагические стороны. Ведь никто, кроме нас самих, этого не сделает, заключает Медведев.
На момент написания заметки последняя запись в видеоблоге Медведева, озаглавленная "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах", собрала ноль комментариев.
lenta.ru сегодня
Даже не знаю че и сказать....
> "И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны [эмоционально] сопереживать одной из величайших трагедий в истории России»
о! так вот "эмо" - это и есть новое поколение молодых людей? )
Не могу не процитировать FVL. Написано давно, но актуальности не потеряло:)
"И при этом наиболее КРОВАВЫЕ государственные перевороты и революции были именно в Китае. История Китая ОЧЕНЬ стабильна, но на поддержание этой стабильности каждые примерно 150-200 лет, при 'смене Неба' китайцы платили уничтожением не 5-10% населения как при БОЛЬШИНСТВЕ европейских революций а 40-70% населения страны. То есть моральные условия сохраняются ценой РЕГУЛЯРНОЙ чистки общества, причем чаще всего с полным уничтожением прежде всего 'элиты', от поэта до финансиста. ВЫ ГОТОВЫ платить такую цену за 3000 лет ОБЩЕГО стабильного развития общества? Китайцы были готовы, они цикличность своей истории уже к 6 веку просекли и ничего в ПРИНЦИПЕ не меняли. Даже китайский коммунизм Мао он был прежде всего китайский, а потом коммунизм.
Конечно ВОЗМОЖНО. Китай только одна из возможных МОДЕЛЕЙ, Просто за ТАКОЕ устойчивое государство ВСЕ граждане этого государства ДОЛЖНЫ платить (и не сакраментальное американское - я плачу налоги и следовательно имею право на то се пятое и десятое, США сейчас то уже не ГОСУДАРСТВО а акционерное общество, ТНК :-)). А платить КРОВЬЮ И ПОТОМ ведь не хотим, хотим получать - вот и ПОЛУЧАЕМ. Китайское общество - общество где 95% читающих сейчас это возило бы навоз на ручной тележке, то бы 5% двигало бы хайтек. (нечто подобное было в СССР-России, где сверхусилиями за одно поколение прошли от сохи до атомной бомбы) И это то же ЦЕНА за возможность быть ГОСУДАРСТВОМ а не филиалом бигмачечной: Ну что готовы платить?
Что бы СДЕЛАТЬ такое как Китайцы надо ПЕРЕТЕРПЕТЬ такое как китайцы. Вы согласны на то что пережил Китай в 20 веке? Его импульс во многом зиждеться на не угасшей памяти стариков которые помнили ЧТО такое "Военная демократия" в Китае 1925-1937 и Война 1937-1949 - Если кто думал что во времена Сталина в России было плохо - утешу - было ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ЧЕМ в КИтает тогда же. Отсюда и население которое в отличии от населения СССР начала 1980х знало не только ЧТО ТАКОЕ "хорошо" но и ЧТО такое "плохо" (а поколение шестидесятников уже не знало по настоящему ПЛОХИХ времен, пустые полки в магазине это не плохое время - плохое когда как в Нанкине на полках магазина лежат аккуртано отрубленные головы твоих соседей и в рот каждой голове вставлено по сигаретке). Вот и вся цена вопроса - Китая - он фактически ПОВТОРИЛ путь СССР 1930х... Когда люди в стране ТО ЖЕ знали что такое ПЛОХИЕ времена (прошения жителей повольжья в 1897 году по поводу голода о разрешении есть своих детей, начиная с младших, а то ведь все ранво помрут, или растрел 270 человек (13 детей) из за отваренного конского простите полового члена (это как раз и есть Ленская история 1912 года в которой небыло НИ капли большевиков и политики а был перетрусивший чиновник-взяточник и психанувший офицер ). Вот и все - что бы ПОЛУЧИТЬ такую консолидацию общества как Китая за это надо ЗАПЛАТИТЬ. Что бы отучить немцв мусорить на улицах Фридрих Вильгельм ввели для нарушителей порядка порку шпицрутенами (дворянам заменяли заключением в крепость) что бы получить законопослушное английское начеление сначала его вешали лет 500-600 за бродяжничество и кражу более 1 шиллинга и 1 пенса. Уважение к правам офицера полиции в США в 1870е вбивалось пулями в башку (сколько там человек Ерп в Тумбстоуне перестреля пока его слушать не стали? 12? 13?). Вот цена которую платит народ за СВЕРХУСПЕХИ."
> Камрады, подскажите толковую книгу про историю майя, ацтеков, шумеров... а то как соберешся почитать всегда только европейская история встречается. А как там оно в это время было в других регионах?
У меня на столе сейчас лежит Мариан Белицкий "Забытый мир шумеров". Хорошая, но старенькая. Написано одним польским журналистом в начале 60-х. Еще помню где-то лежала наша книжка начала 80-х "Люди города Ура". Вобщем, пошукай в букинистических отделах.
> Скажите, в РПЦ Калчака уже назначили на должность святого?
Совсем чутка не дотянул:
> В апреле 1919 г. Омский Собор Духовенства Сибири единогласно конституировал Адмирала Колчака временным главой Православной Церкви на освобожденных от большевиков Сибирских территориях - до времени освобождения Москвы, когда Святейший Патриарх Тихон сможет (не стесняемый безбожниками) полноценно приступить к своим обязанностям. При этом, Омский Собор постановил упоминать имя Колчака во время официальных церковных богослужений. Эти постановления Собора не отменены до сих пор!
Новости
VIP
