Во вторник на заседании столичного правительства, где рассматривался вопрос о подготовке к празднованию юбилейной даты, мэр Москвы отметил, что решение городских властей установить стенды было принято по просьбе ветеранов, однако оно вызвало в СМИ настоящую вакханалию.
"Я сам не являюсь почитателем Сталина, но я являюсь почитателем объективной истории", — заявил Лужков. По его словам, нужно называть всех, кто руководил государством, в реальных пропорциях, а не в вычурных формах. "Мы не должны вычеркивать из истории тех или иных личностей", — сказал он.
При этом он добавил: "Вычеркивать имя Сталина из истории победы над фашизмом недопустимо так же, как и сносы памятников".
Это, как нетрудно догадаться, серьёзное заблуждение.
Кто такие эти ветераны, чтобы чего-то там понимать в истории?
Объективная история — это сожранный Сталиным миллиард младенцев.
И миллион штрафбатов, которые победили вопреки заградотрядам НКВД.
Объективная история — это Солженицын, Сванидзе, Радзинский и Познер.
И другой при демократии быть не должно, у нас свободная страна.
Хорошо в Москве жить! Хорошо жить в столице нашей Родины, Городе-герое Москве. Хорошо в Москве - есть Центральный музей Вооруженных сил и много чего еще познавательного и поучительного. У нас на Таганке есть биллборд на углу Большой Коммунистической (теперь солженицына) с изображением Ветерана и словами благодарности за Победу. Висит круглогодично. Правда, комрады..хорошо...уверенно как-то у нас тут. И праздник великий на дворе. У нас это все очень серьезно происходит. Помнит Москва. И ни когда не забудет.
Лужков - чиновник. Москва - люди. Люди помнят.
Вот тут названия улиц заглядение. Полное классовое равенство и интернационал.
Революционеры и короли, Императоры и маршалы, Президенты и кардиналы.
Т.е. люди очевидно уважительно относятся ко всякому периоду своей истории. Про Напоолеона я вообще молчу - национальный герой! Хотя по мнению всех остальных европейцев упырь похлеще Сталина у нас.
И это, блин, 100 раз правильно. Обидно за наших любителей "объективности".
Вы меня простите великодушно, а как поиском-то пользоваться?! :)
Все три ссылки, даны с авторским комментарием в два предложения, кроме эмоций, с контентом имеют мало общего.
Ни автора изречений во всех трех сццццылах нет, ни куска стенограммы.
У одного автора, имена русские запрещают, у другого Аленам в московию выезжать советуют, у третьего «чемодан, вокзал, московия».
Повторяюсь, по каким словам искать?! По словам: имя или Украина?! Попробуй! =)
> С учётом их обсуждения - десяток постов, в которых эта новость упоминается, наберётся точно.
По каким словам это ищется?! Или надо перечитывать ВСЕ комментарии тупичка? :)
Все комментарии здесь не читает никто, даже модераторы, они сменяются. ;)
> Если кто-то в комментах где-то и когда-то дал подобную ссылку и лично ты её видел, не говорит о том, что перед тем как написать сообщение, автор должен прочитать все комментарии за неделю. Поисковик кстати, ничего подобного по сайту не выдал.
За собой могу признать лишь вину в том, что все комментарии не могу прочитать, как и найти такие замысловато представленные новости других камрадов.
Какие именно доводы тебя не устроили? То что в России проводится на несколько порядков меньше операций по трансплантации чем в США и Европе? Так это правда. А судят об уровне здравоохранения в стране по уровню трансплантационного дела. Получается так что наша страна с наличием всего 4 трансплантационных центров в ней чуть выше Африки в здравоохранении. Если хочешь со мной спорить, то я лучше порекомендую тебе посетить НИИ трансплантолгии и искусственных органов в Москве и побывать на семинаре или хотя бы студенческой лекции, которую проводит кафедра ММА имени Сеченова. Возможно даже сможешь поспорить с моим учителем Шумаковым В.И., если будешь с чем то не согласен. Вопроса о возрасте не понял. Ты моим возрастом интересуешься или возрастом каких участников? или ты имеешь в виду возраст доноров и реципиентов? Не понятно.
> Есть у меня знакомец - программер ну очень адекватный и по взаимодействию в команде и по качеству кода, его в США чуть ли не силком увезли и гринку дали через год, а вот в блог залезаешь - такую хуйню порет, ну прям Эльф 80-го уровня - там и совок, и "любовь" к Родине в полный рост и леберастическая любовь ко всем униженным и оскорбленным народам... Переучивать бесполезно.
> Об уровне развития медицинской помощи населению судят именно по показателям трансплантационного в стране. Я говорю не о частностях, страховках и прочем, я говорю о количестве операций проведенных в стране. Они ОЧЕНЬ малы в сравнении с Европой и США. ОЧЕНЬ.
Количество операций в капстранах зависит сугубо от платежеспособности пациентов. =)
А уровень развития медицинской помощи от того, какой уровень медицинского обслуживания получает большинство населения страны.
Только либерасты в своё время сравнивая советскую систему здравоохранения с европейской, сравнивали частные клиники Швейцарии на 30 пациентов с городскими больницами в СССР. Мол, у них там и оборудование, и по 10 медсестер за тобой бегают, а у нас мол так плохо. Не понимая разницу между ручной и промышленной системами. Мол итальянская обувь ручной работы лучше наших "скороходов", хлеб в пекарнях лучше заводского и т.д. Ручная работа в промышленных масштабах, еТо как сейчас в Китае с рабским трудом и соответствующим качеством.
Так вот в СССР была самая лучшая система здравоохранения (как лечение, так и профилактика), а в капстранах частные клиники обсуживают только малую часть населения, а большая часть мечтать, о том, что было в СССР даже и не могла. Сделать из городской больницы в СССР, уровень клиник Швейцарии можно было, когда 50% населения было бы вовлечено в здравоохранения, а кто остальным занимался бы?! ;)
ЗЫ. Наши состоятельные граждане, как и такие же граждане других стран мира, продолжают ездить в лучшие частные клиники Швейцарии и Германии.
Давече был в застенках, поинтересовался у кровавых упырей, мол неужели в параде будут американины участвовать? На меня сделали удивленные глаза, потом сделали на меня злые глаза. Сказали, что де я провокатор, агент влияния иностранной разведки, изменник Родины, обещали погладить гербовым утюжком, поставить к стенке, отправить в институт исследования мозга в качестве подопытного матерьяла и сгноить в лагерях. Вот я и даже незнаю кому верить кровавым упырям или говножурналюгам.
> Вопроса о возрасте не понял. Ты моим возрастом интересуешься или возрастом каких участников? или ты имеешь в виду возраст доноров и реципиентов? Не понятно.
Возрастом медработников непосредственно на операции. И только.
Остальное не понял, если честно. К чему этот взрыв эмоций?
Я не могу понять, почему тема Сталина(вернее, попытки сделать так, чтобы его вычеркнули из истории) так всех волнует? Я далеко не эксперт и даже литературы читал очень мало по этой теме. Но, для меня Сталин был человеком, с помощью которого Россия догнала весь мир в промышленности и в других отраслях. Также, он сделал Россию такой, которая смогла победить фашистов.
Был ли он тираном? Был. Расстреливал людей? Расстреливал. Сажал всех, кого считал опасным? Сажал. Такие были времена, так поступали во многих государствах. Такая выпала судьба человеку.
Почему нельзя принять обе стороны истории этого человека? Почему либо спасатель от фашистов либо убийца детей?
Или я тут явно что-то туплю и в упор не вижу? Буду рад разумному ответу знающих камрадов или ссылки на толковую литературу.
Наткнулся на произведения Ольги Игоревны Тониной. Понравилось.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/amer_500.shtml - Миньет для рядового Райана. Раскрывается интересная страница из американской истории - публичные дома (см. Права женщин) для военнослужащих Второй мировой. Открывались специально для того, чтобы не повторилась ситуация из Первой мировой - когда санитарные потери от венерических заболеваний в ходе изнасилования девушек и женщин Западной Европы (см. Демократия) превышали потери раненых на поле боя.
> Ковш бульдозера "Катерпиллер-Арктик-ТО-78" срезал слой льда, и глазам бульдозериста Савика Шустера из фирмы "Амэрикен пиндос" предстала леденящая душу кошмарная картина. Под тонким слоем льда был гигантский ров, в котором лежали тела изнасилованных немок. Многие из них были без одежды.
> Исследование, проведенное албанскими военно-полевыми патологоанатомами, выявило одну очень странную закономерность. Каждую из изнасилованных немок перед смертью закалывали в голову ударом штыка 5,6-мм американской винтовки "М16". Затем, чтобы скрыть следы от штыкового удара, в то же место производили выстрел из пистолета пулемета "Томсон" калибром 11,43 мм. Однако гильзы, оставленные сталинскими палачами на месте преступления, соответствовали испанской винтовке Маузера калибром 7-мм. Следует отметить также, что колючая проволока из нержавеющей стали была американского производства, изготовленная в 1961 году специально для действий во Вьетнаме. Благодаря аустениной структуре она обладала хорошей гибкостью, наличие 9 процентов никеля делало ее неуязвимой для тропиков в плане коррозии, а добавление двух процентов хрома повышало режущие способности кромок проволоки и допускало ее многократное использование. Лыжная мазь была изготовлена в Алжире по национальному рецепту бедуинов Атласских гор на основе верблюжьего жира, банановой эссенции и сока фиников. Зубные щетки были сделаны во Франции - модель "Ля Фам" с виброщеткой, работающей от батарейки. Все это, несомненно указывало на то, что сталинский режим стремился запутать следствие и скрыть правду от мировой общественности.
> Но Гитлер не рассчитал коварства Сталина. Как выяснилось позже - большая часть большевистской армии находилась далеко от границы и не попала в окружение. Почему далеко от границы? Потому что Сталин совершил подлость - он порвал планы Тухачевского о нападении на Германию, и сказал "Хрен ему по всей морде!". Тут правда непонятно кого он имел в виду - Тухачевского, Рузвельта, Черчилля или Гитлера. Но ясно одно - Сталин развязал вторую мировую войну, отказавшись нападать на Германию первым. Из-за такого поступка Гитлер, который собирался воевать с СССР, вынужден был воевать с другими странами Европы. И он воевал, пока их не завоевал.
Если есть желание спорить с истинами, то вперед в НИИ трансплантологии. Шумакову лично объясните какой вид медицинской деятельности на данный момент определяет уровень здравоохранения в целом. От себя лишь добавлю что операция трансплантации сама по себе далеко не самая дорогая. Приведу пример: есть пациенты с ХПН (хроническая почечная недостаточность) которые вынуждены регулярно находиться в стационаре на гемодиализе. данная терапия не только неудобна, но и весьма дорогостояща, так как на нем пациенты находятся всю жизнь. Что мешает сделать этому пациенту трансплантацию почки и освободить человека от аппарата и дать ему свободно жить? Стоимость операции будет много ниже стоимости гемодиализа. Стоимость операции оплачивает государство. Если государство оплатить отказывается по каким либо причинам, то тогда пациент должен платить из своего кармана. У многих конечно таких денег нет. К тому же человек с пересаженной почкой более трудоспособен и социально адаптирован, он может приносить доход себе и государству. Находясь на аппарате он приносит дохода много меньше и как итог мы видим лишь убыток.
> Возможно даже сможешь поспорить с моим учителем Шумаковым В.И.
Кхе, камрад, это такое завуалированное пожелание камраду diamat поиметь проблемы со здоровьем, или как? Академик Шумаков, ЕМНИП, в начале 2008 скончался.
Имею 3х летний личный опыт приезда германцев (не только бывших наших соотечественников, хотя их большинство) в Москву на глазные операции - дешевле! Сейчас мир открыт, и кто умеет - тот и может))То же самое касается эндопротезов. Опять же, по моему скромному опыту.
Извините что встрял.
Лично? Ты уточни, с подробностями желательно, возможно и ты присутствовал при этом))
Мне недавно один уже тоже рассказывал на работе, что Сталин лично расстреливал своих охранников, менял как перчатки, а в итоги эти охраники его и пришили. Вот оно как на самом деле было. А все это знакомый узнал из книги какого-то иностранца, который в свою очередь уэто прочел в архивах кровавой гэбни и написал книжку. Вот так))
Да брось, камрад, какой взрыв эмоций? Я слишком устал чтобы быть эмоциональным. Опять же таки не понял о чьем именно возрасте ты хочешь знать? Оперирующего хирурга, его ассистента, медсестры или пациента на столе? Ну оперирующие хирурги от 25 (да, например аппендэктомию делают и в таком возрасте) до 90 лет бывают, ассистенты как правило - это интерны или ординаторы, им обычно от 24 до 28 лет, медсестры могут быть от 20 до 70 лет. Пациенты вообще могут быть от 1 месяца и до мертвого тела у которого изымают органы.
> Имею 3х летний личный опыт приезда германцев (не только бывших наших соотечественников, хотя их большинство) в Москву на глазные операции - дешевле! Сейчас мир открыт, и кто умеет - тот и может))То же самое касается эндопротезов. Опять же, по моему скромному опыту
Правильно, у меня знакомые тоже ездят из СПб к родственникам в регионы, чтобы зубы за 200 руб. лечить платно! =)
Вопрос, в другом, что передовое дорогостоящее медицинское лечение у нас не развито, т.к. состоятельные ездят лечится за границу, а создавать такие клиники у нас для "народа" западло, денег из бюджета им ещё не дай бог надо будет платить.
> Если есть желание спорить с истинами, то вперед в НИИ трансплантологии. Шумакову лично объясните какой вид медицинской деятельности на данный момент определяет уровень здравоохранения в целом.
Вы меня простите, разницу между медицинской наукой и здравоохранением понимаете?! Как вид медицинской деятельности может определять в целом систему оказания медицинской помощи населения. Повторюсь в США официально 31 млн. человек не могут воспользоваться НИКАКОЙ медицинской помощью, а это 10% населения, 60% населения имеет минимальный медицинский пакет.
> Что мешает сделать этому пациенту трансплантацию почки и освободить человека от аппарата и дать ему свободно жить? Стоимость операции будет много ниже стоимости гемодиализа. Стоимость операции оплачивает государство.
Вы спросите Шумакова сколько стоит в очереди людей и сколько государство выделяет денег.
Если бы государство выделяло 100% финансирование всем нуждающимся гражданам России, то расширении материально технической базы и специалистов за пять лет прошло бы. Но в капиталистическом обществе не может быть такого по определению. Нет денег, нет права на жизнь.
Развито, развито...вполне коммерческое медицинское обслуживание...есть технологии, апробации..все есть...
"Для народа" - забудьте. Не будет. Это капитализм, о котором еще Жванецкий говорил устами Карцева - "лечиться даром - даром лечиться". Он то острил в своё время. А мы в этой реальности живем. Надежда только на "альтернативную = дружественную" медицинскую экономику. Лечимся у тех, кому доверяем. И так победим! Юмора не содержит. У нас в Москве так. Как у вас - не имею чести быть информированным. После прочтения нужно вспомнить про страховую медицину, которая по закону обязана оплачивать ваши томографии, упаси господь.
Ради Бога. Спорить желания нет. Я лишь говорю то что сам вынес с кафедры трансплантологии. Там очень много нюансов, для того чтобы их понять нужны недельные лекции, я дать их здесь никак не могу. Так что все нормально, камрад. Не стоит так реагировать.
Дык...не в хорошести пост, а в историческом наполнении. Там же и цари, и комиссары, и рубенштейн-штрассе. Париж, конечно, оно столица...там и башня есть ))) Дружелюбно - камрад на чужбине.
Если правильно понимаю о чем ты, камрад, то названия в случае Парижа тесно переплетены с умами граждан. Наполеон - герой. А у нас Сталин сверхжержаву отгрохал, и преступник или, как минимум, неоднозначная фигура истории. Для народа (читай, для учебников истории) это должен быть герой.
Комиссары с царями соседствуют? Есть и такое. А сколько энергии и времени продолжают тратить на попытки переименований и пр.?
Эти дебилы (с корнем shit) реально прокурили все мозги, и не врубаются, что чем больше они пищат, тем больше людей прозревает, причем критическая точка уже пройдена, и им давно следует заткнуться, чтобы выжить, или валить из страны.
Для них Наполеон - мифический персонаж. У них побед не так много, им надо Наполеона. Ты там рядом - пообщайся с англичанами. Россия - великая держава, у нас этих франций - двадцать штук. И у каждой губернии свой герой. Нельзя сравнивать. Ты там отделяй. Историю изучи места дислокации. Как-то критикуй окружающее.))) Опять же, англекане четко ставят приоритеты.
Простите меня за менторский тон. Я друг.
> Эти дебилы (с корнем shit) реально прокурили все мозги, и не врубаются, что чем больше они пищат, тем больше людей прозревает, причем критическая точка уже пройдена, и им давно следует заткнуться, чтобы выжить, или валить из страны.
Они осваивают большие деньги, поступающие в Россию из США и будут сидеть здесь до последнего, т.к. за границей столько зарабатывать по их профилю деятельности не получится.
А пути отступления в тёплые домики в Калифорнии, на мой взгляд, у них давно заготовлены.
Чё, правда? Насколько я помню - вся Европа с упоением друг друга (и не только друг друга) резала и французы в этом плане многим прикурить давали. (я, типа, тоже не очень враг:)
> Шумакову лично объясните какой вид медицинской деятельности на данный момент определяет уровень здравоохранения в целом.
Оно, конечно, Шумаков- профессор, но вроде бы уровень здравоохранения определяется по специальным показателям, основные из которых- количество врачей и количество среднего медперсонала на 10 тыс. населения, и к-во коек на 10 тыс. населения, т.е. обезпеченность лечебно-амбулаторными учреждениями. Очень характеризует уровень здравоохранения данной страны младенческая смертность.
Ну ты же не позволишь мне опозориться, покажешь че там как...интернет то под рукой. Только срок определи - я дальше пятнадцатого века не дока. Солью всю дискуссию.
Читаю сейчас книгу "Иной Сталин", поражаюсь как четко вождь умел зрить в корень. Причем странно - вроде столько лет прошло, а проблемы те же самые, не удержусь от цитаты: «Бюрократизм и канцелярщина аппаратов управления, — провозгласил Сталин, — болтовня о «руководстве вообще» вместо живого и конкретного руководства, функциональное построение организаций и отсутствие личной ответственности, обезличка в работе и уравниловка в системе зарплаты, отсутствие систематической проверки исполнения, боязнь самокритики — вот где источники наших трудностей, вот где гнездятся теперь наши трудности». Резкую, но поначалу довольно общую мысль он уточнил: «Это люди с известными заслугами в прошлом, люди, ставшие вельможами, люди, которые считают, что партийные и советские законы писаны не для них, а для дураков... Как быть с такими работниками? Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом. Их надо смещать с понижением в должности и опубликовывать об этом в печати. Это необходимо для того, чтобы сбить спесь с этих зазнавшихся вельмож-бюрократов и поставить их на место. Это необходимо для того, чтобы укрепить партийную и советскую дисциплину».
"Пройдя ночным маршем 25-30 км, к рассвету 15 июля батальон залёг у какого-то села. Но вот взлетает красная ракета, и поднимается в атаку отчаянный и грозный штрафной офицерский батальон. Над нашими головами в сторону немцев полетели снаряды и мины всех калибров. Оттуда отвечали тем же. Дрожала земля"
Оно верно замечено, но здесь нужно понимать что такая отрасль медицины как трансплантология характеризует собой высший пилотаж в лечении терминальных, декомпенсированных, поражений жизненно важных органов и систем. Она способна сильнейшим образом влиять на смертность не только взрослую, но и младенческую. Это самая перспективная отрасль во всей медицине. И она развита в нашей стране крайне плохо. И еще раз повторюсь: развитость именно этой отрасли на нынешнем этапе серьезно определяет УРОВЕНЬ качества оказания медицинской помощи по стране в целом.
Ты что хочешь? Неправду найти? Офицерский штрафной батальон или офицерская штрафная рота? Мы дети своих непутевых отцов. Я - как минимум. Ты - может быть внук. Книги в сети. Простите.
Не решив проблем массовой, "земной" медицины, говорить о столь заоблачных далях, как трансплантология, ИМХО, не приходится. Да, расчудесно, если применяются высокие технологии. Но, если имеется масса насущных проблем то развитие одной трансплантологии не спасет. Высший пилотаж говоришь- ну вот представь, если бы во время войны наши ВВС сотояли всего лишь из нескольких эскадрилий "высшего пилотажа", удержали бы они удар люфтваффе? Ответ, полагаю, очевиден.
> Это самая перспективная отрасль во всей медицине.
Камрады! Извинений, за то что влезаю - просить не буду - просто влезу!!!
Я не ошибусь, если пойму трансплантологию как некий эталон развития медицины, в т.ч. и других направлений, а вовсе не как единственное и неповторимое направление, которое стоит развивать и только его. Походу Saykin дает оценку трансплантологии именно в этом ключе - если она развита плохо, то и все остальные направления тоже. Тр-я - это ведь обширный комплекс мероприятий. Нет?
Пы.Сы.: А вот самым перспективным, на мой скромный взгляд, является изничтожение простуды - задолбало уже болеть!!! Ну и микрохирургия тоже!
> Повторюсь в США официально 31 млн. человек не могут воспользоваться НИКАКОЙ медицинской помощью, а это 10% населения, 60% населения имеет минимальный медицинский пакет.
Неотложной помощью может воспользоваться _любой_ человек, и ее обязаны окаать не спрашивая о возможости оплаты. Другой вопрос что если бы у этих 31 миллиона была страховка для превентивной медицины, то неотложная была бы нужна гораздо реже.
> Неотложной помощью может воспользоваться _любой_ человек, и ее обязаны окаать не спрашивая о возможости оплаты.
Совершенно верно, но платить за неё всё равно придётся и не мало. 1.5 - 2 касаря, если только сняли кризис без хирургического вмешательства.
Если провели какую- нить лапроскопическую процедуру - смело 20-30 тыс. Кто такое сможет заплатить??
> обязательно напомнят об "ужасах сталинских лагерей". Ну за которые, видимо, эти самые ветераны и шли погибать.
Странно все это. У меня дед начал войну в Брестской крепости. Сержант погранвойск (войска НКВД).До весны 45 был в плену. После освобождения две недели в штрафной роте, пока шла проверка, затем разжаловали до рядового и без единого ранения вернули в обычную часть. 9 мая - Прага, затем до конца 1946 г. служба в Австрии, Венгрии, Болгарии. Рассказывал, что в 46 даже на севере Греции бились с американцами. И что-то никаких лагерей. Странно...
>Совершенно верно, но платить за неё всё равно придётся и не мало. 1.5 - 2 касаря, если только сняли кризис без хирургического вмешательства.
Попробуют. Если деньги есть, попытаются взыскать. Если нет -- спишут на благотворительность. Им без определенного процента благотворительности нонпрофитный статус срезают.
Жаль Ю.Степанова, в х.ф. "Война" я его в первый раз увидел, хороший актер, земля пухом. Что такое с актерами происходит? Галкин сначала, теперь вот Степанов...
Упоминанием имени Сталина на раз вычисляются либералы, долбоебы и граждане с говном в голове вместо мозгов. Заявление Лужкова лишнее тому доказательство.
Есть немного. Видать, не продают...
У нас можно только строить. Ну и натуральное хозяйство возводить в округе, как полагается. Мед, пчелы, булочки запатентованные.
Щас на маяке у Стиллавина эту тему обсуждают. Ведущий и девушка гостья на удивление по делу говорят, а вот позвонившим и высказавшимся по теме гражданам помочь думать головой ИМХО уже трудно. Опять про репрессии и мегапотери в войне граждане невразумительно высказывались.
Тоже вчера послушал. Еще пара таких выступлений Волковича и он для меня пожалуй будет стоять рядом с московской девственницей....
Как-то книжка одна в руки попала - о ВОВ. НАчала читать. НА четвертой странице отправил ее в мусорное ведро [блин, надо было в туалет унести - бумажка подходящая]. НА этой четвертой странице обсуждался вопрос о военных потерях СССР. У нас военные оцениваюстся в 8 с чем-то миллионов. А те либерсты пишут значит... "Какой цинизм писать такое! Ведь всем известно, что на одного погибшего в боях немецкого солдата приходилось 15 погибших красноармецев". Суки!!!! Возьмите калькулятор! Или до своего учителя математики сходите, что учил вас в 4 классе!
> "Какой цинизм писать такое! Ведь всем известно, что на одного погибшего в боях немецкого солдата приходилось 15 погибших красноармецев"
Тут на вражъем радио минкин высказывался - ссылаясь на гражданина астафьева (какую-то личную переписку) утверждал, что вроде как 47 миллионов положили в великую отечественную, по обыкновению называя её второй мировой.
Новости
VIP
