Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ", — сообщил "Интерфаксу" их адвокат Николай Полозов.
Он добавил, что следователи, согласно существующему УПК, собирались допросить его подзащитных уже в статусе обвиняемых, однако девушки отказались давать показания.
Между тем, жалобу на арест Толоконниковой и Алехиной в Мосгорсуде рассмотрят в среду. "Наша кассационная жалоба на решение об аресте Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой будет рассмотрена 14 марта", — сообщил "Интерфаксу" адвокат девушек Николай Полозов. "Мы просим признать решение об аресте незаконным и необоснованным. Настаиваем на том, чтобы заменить меру пресечения в виде лишения свободы на любую иную: подписку о невыезде, домашний арест или залог в размере до 100 тыс. рублей", — добавил он.
Девушки были задержаны сотрудниками правоохранительных органов после проведения ими акции в храме Христа Спасителя, которую они назвали "панк-молебном". 5 марта Таганский суд избрал в их отношении меру пресечения в виде заключения под стражу сроком на один месяц 20 дней (до 24 апреля). В отношении Толоконниковой и Алехиной возбуждено уголовное дело по статье 213 (хулиганство) УК РФ. В акции участвовали несколько девушек. Они спели песню, которая была воспринята многими верующими как богохульство. Участницы акции написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".
> Это - все, что у тебя есть возразить по-сути? Я так понимаю, что если пошли придирки к опечаткам и невнятные исторические экскурсы, то возразить против озвученной мной в посте # 1042 позиции ты не можешь.
Что тебе ещё надо? Ты прихожанин в организации, руководство которой формирует твоё мировоззрение и вещает от православных, в т.ч. от твоего имени. А ты, в силу своего советского/светского воспитания и образования, не поддаёшься этому вопреки и даже говоришь противное. Ведь дело не только в Вечном огне - ты, возможно и с обозначением Соловков как Русский Голгофы, и необоснованностью репрессий православного духовенства, с Великой Отечественной Войной как наказанием за грехи не согласен. Только, в отличие от РПЦ, твоё мнение на всю страну и интернет СМИ не транслируют.
Вот такая болтанка: и нашим, и вашим.
Провокаторы добились результата: подняли волну срача между верующими и атеистами.
Правильно. А ну как они объединятся для возрождения своей Родины? А если еще и в границах бывшего СССР?
Нет. Пусть уж лучше глотки друг другу перегрызут.
> Да конечно. Легко. Лучше это сделать в виде вопросов и ответов. Ответы - это, как правило, мнение большинства камрадов.
>
> [Кто есть "Бунтующие пёзды"? Случайные дуры или сознательные разрушители русской культуры и ценностей?] >
> Безусловно, верно второе.
Дихотомия неверная. Во-первых.
Во-вторых - ну вот веками жила русская культура, пережила всякое - монголо-татарское иго, польско-литовскую оккупацию, французов, ВОВ, развал СССР - и тут на тебе - пришли тёлки, спели в Храме-на-Бассейне - и русская культура пошатнулась и стала заваливаться набок? И только солидный срок неслучайным дурам спасёт её от поругания? Прав был камрад Digger - "ВЫ, ВЫ не понимаете!"
Во-третьих, надо ещё доказать тождество православие==русская культура.
Ну, а так остальное вроде всё по делу, за исключением ещё предпоследнего пункта. Он, я так понимаю, персонально камраду Digger`у адресован? Странно видеть обвинение его в тупизне и незнании истории. Тем более ответить он тебе не может, и ты об этом знаешь.
> Похоже, что в своём мнении обо мне ты тут будешь в меньшинстве, камрад. ))
Да плевать - не попаду в этот раз в 95%!!! Кстати, о тебе лично - мнения нет. Просто не согласен с некоторыми рассуждениями и время свободное было.
Вот уже более конструктивно. Спасибо.
Я не считаю (естественно, это - субъективное мое восприятие), что имеет место болтанка. Я стараюсь придерживаться какой-то идеологии, не потому, что так делает кто-то авторитетный, а потому, что она кажется мне логичной. Так с Православием. С твоего позволения, давай не будем углубляться в научно-теологическую дискуссию тут и кормить троллей. Всегда готов поддержать разговор лично/по емейлу.
Я давно и очень близко знаком с большим количеством представителей РПЦ и никаких иллюзий на их счет не питаю - они просто люди. А люди, как известно, разные бывают. Так и в рамках РПЦ: одни верят в Бога и следуют его заповедям, другие верят, но по каким-то причинам не следуют, третьи (и их меньшинство) - откровенная сволота, использующая особый статус РПЦ для личного обогащения (к сожалению, стараниями нашей прессы эти случаи крайне широко тиражируются). Таким образом, все высказывания, действия представителей православного духовенства, на мой взгляд, нужно оценивать не с позиции иерархии церковных должностей, а с позиции соответствия этих высказываний и деяний основным постулатам соответствующей религии.
Надеюсь, достаточно понятно обрисовал свою позицию.
> Ты от сам меня цитируешь, а читать мои слова не пробовал,
Читаю.
У меня есть сомнения, что ты обдумываешь прочитанное, прежде чем писать ответ. Как быть?
> Есть центры, которые в настоящее время развиваются и помогают алкоголикам и наркоманам на средства и инициативу простых граждан, которые не получают никакой финансовой поддержки от РПЦ.
Пора разрешить кому-нибудь продажу тяжёлых наркотиков, а потом эта же контора будет наркоманов лечить.
В идеальном варианте даже не на "выручку от продажи", а на добровольные пожертвования.
> Причем тут доходы РПЦ от 1996 года для меня загадка
Тебе надо напомнить, что этот праздник жизни продолжался не один год?
Тебе надо объяснять, что если бы не многомиллонные суммы в твёрдой валюте тогда, сейчас было бы всё несколько скромнее?
> ну вот веками жила русская культура, пережила всякое - монголо-татарское иго, польско-литовскую оккупацию, французов, ВОВ, развал СССР - и тут на тебе - пришли тёлки, спели в Храме-на-Бассейне - и русская культура пошатнулась и стала заваливаться набок? И только солидный срок неслучайным дурам спасёт её от поругания?
А где ты эту херню прочёл, камрад? Пост мой покажи? Особенно про "солидный срок".
Смысл постмодерна и каскад антикультурных акций в России и за рубежом - об этом знающие люди уже десятки статей накатали. Не я, заметь, а более умные люди. Не исключено, что скоро заметка об этом появится на Тупичке, и тебе с фактами в руках покажут, что мерзкая пляска в храме - это лишь малая часть натуральной антикультурной войны с русскими.
Далее. Тебе ведь не хочется повторения монголо-татарского ига, польско-литовсккой оккупации и т.п.? Может, тогда стоит глубже анализировать феномены, встраивая их в явление с учётом мирового контекста?
> Во-третьих, надо ещё доказать тождество православие==русская культура.
И кто здесь про тожество говорил, опять же? Ссылочку можно?
Конечно, нет такого тождества, камрад. Православие - это ЧАСТЬ русской культуры и истории. Часть - она всегда меньше целого.
Насколько тебе эта часть дорога - ты решаешь сам. Но мне кажется, что не стоит с воплями кидаться на людей, которые считают её важной или существенной. Тут ведь у каждого есть выбор, не так ли?
Ну и про отождествление православия с нынешней РПЦ - это кому как. Я лично отождествлять Чап[н]ина с Сергием Радонежским не стану. А кто решит отождествить - пожалуйста, не стесняйтесь. У нас ведь свободная страна? ))
> Провокаторы добились результата: подняли волну срача между верующими и атеистами.
Не.
Тут верующих совсем мало, в основном "светские советские". Одни кричат "Низабудунипрощу РПЦ всю эту антисоветчину!", другие орут "Православие - вера наших предков! Это вам не РПЦ, не троньте его, @#ки!"
В общем, никто никого не слушает. Идёт обычная, цивилизованная жизнь. (c)
> Правильно. А ну как они объединятся для возрождения своей Родины? А если еще и в границах бывшего СССР?
> Нет. Пусть уж лучше глотки друг другу перегрызут.
Э-э, если мне память не изменяет, аналогичными льготами в 90-е пользовался и Союз воинов-интернационалистов (афганцев), название могу путать, т.к. они достаточно быстро раскололись и начался обычный для тех лет дележ куска пирога (стреляли/взрывали друг друга тока в путь).
> Во-вторых - ну вот веками жила русская культура, пережила всякое - монголо-татарское иго, польско-литовскую оккупацию, французов, ВОВ, развал СССР - и тут на тебе - пришли тёлки, спели в Храме-на-Бассейне - и русская культура пошатнулась и стала заваливаться набок?
Подчинять суверенные государства захватом столицы и истреблением войска этого государства - устаревший метод, который может позволить себе только сверхдержава и против государства, не обладающего яо. Погугли информационная война. Развал СССР как раз из этой оперы.
Уж не намекаешь ли ты на ОПГ???
Российский фонд инвалидов войны в Афганистане и прочие, пользовавшиеся льготами, не претендовали на место источника идеологии и нравственности, как это делает РПЦ.
> Во-вторых - ну вот веками жила русская культура, пережила всякое - монголо-татарское иго, польско-литовскую оккупацию, французов, ВОВ, развал СССР - и тут на тебе - пришли тёлки, спели в Храме-на-Бассейне - и русская культура пошатнулась и стала заваливаться набок?
Во времена монголо-татарского ига не знали слова "перформанс". И если бы тёлки спели такое в храме, их бы немедленно посадили на кол, или сварили в кипятке. Потому и "веками жила" русская культура. А теперь эта культура за нарисованный на мосту хуй даёт госпремию. Потому что художник так видит. Вот и суди, пошатнулась она, или нет.
Ай, да какие там огребшие - активно залупались такие, что чихни - он в Пряжку улетит.
Да и примыкающие строения позволяли их тормозить на самом дальнем подходе - у входных ворот.
Опять же - небось не тот кайф, если обгадиться просто в процессе общения
с лицами нееврейской национальности.
"Сто двадцать килограм здоровья" подходили чисто на-поржать:
- вы из бетара или ещё откуда?
- где узи прячете?
- нам бы селёдку проверить - кошерная ли?
Весело было.
Но кто-нито хотя бы раз видел в церкве хотя бы намёк на СБ?
> А я предлагаю не давать религиознам организациям в руки оружие террора, позволяющее им засадить любого, кто им не нравится, за оскорбление т.н. "религиозных чувств".
Никто и не даёт.
> Особенно очитывая, что что такое эти чувства, оскорблены они или нет - предлагается определять по тому, насколько сильно сами эти религиозные группы по этому поводу воют.
Точно, нужно игнорировать эти чувства. А если заденут публично твоё чувство собственного достоинства, по чём будет определено, по твоему вою? Или всё-таки это определит незаинтересованная сторона, выслушав тебя и задевшего? Чё ты всё в крайности лезешь, или хер забить или руки рубить и на костре жечь?
> Если ты хочешь в светской стране исповедывать какую-то религию - пожалуйста. Но требовать на том основании, что ты религиозник, себе каких-то особых прав
У кого особые права? У того кто в церковь ходит?
> настаивать на том, что у тебя есть какие-то ведомые только тебе спецчувства и их надо всяко защищать - не смей.
Чувства есть у каждого, нравиться тебе это или нет. Наличие одинаковых чувств у большой группы людей позволяет без особых затрат времени и денег эти чувства задеть и спровоцировать насилие в большом масштабе. Ты предлагаешь упразднить религиозные чувства православных на том основании, что они тебе неведомы? Есть национальные чувства, их тоже упразднить? Патриотические? Это тоже спецчувства, либералу вообще непонятные. Отцовские чувства, чувство справедливости как, не сильно специфические, понятны для тебя?
> Российский фонд инвалидов войны в Афганистане и прочие, пользовавшиеся льготами, не претендовали на место источника идеологии и нравственности, как это делает РПЦ.
Что сразу же делает этот вид деятельности морально нравственным, так? Вот если бы ты сообщил, что память меня все же подводит, и что только у РПЦ монополия на льготные поставки табака/алкоголя, вот это был бы аргумент против разложившихся попов. А так, я всего лишь напомнил, что в 90-е годы, государство, видимо, в силу неспособности выполнять определенные социальные обязательства или по другим причинам, отдало на откуп часть своих прежних, монопольных прав. В том числе и РПЦ, но не только ей.
> Уж не намекаешь ли ты на ОПГ???
Давать такие определения должны следственные органы, а не граждане в интернетах. F для тебя это новость, что "афганцы" (не все поголовно, конечно) активно участвовали в криминальных разборках. Про то и в репортажах было, да и знаю людей, которые прибегали к их помощи в силовом разрешении конфликтов в бизнесе.
> в силу неспособности выполнять определенные социальные обязательства или по другим причинам, отдало на откуп часть своих прежних, монопольных прав. В том числе и РПЦ, но не только ей.
А какие это социальные или другие обязательства у государства перед РПЦ?
> вот это был бы аргумент против разложившихся попов.
То есть одновременное насаждение твёрдых моральных устоев и льготная торговля алкогольной и табачной продукцией не являются признаком?
> Срешь на монархию - срешь на русское. Такой же верный тезис.
Да, верный. Применять советские мерки к средневековому обществу - некорректно. Пётр 1 был монархом, Иван Грозный тоже, а в добавок ещё и глубоко верующим. Они часть истории, срать на них=срать на русское.
> Формально - нет. А фактически? Вот прям сами-сами правоохранительные органы внезапно зашевелились, да? На гельмана нет, на хуй на мосту нет, на еблю в музее нет. а тут внезапно сами, безо всякого постороннего влияния, каааак возбудились!
Обращаю твоё внимание. Песни-пляски в ХХС исполняло 4(четыре человека: три девушки и один мужик), все из них были задержаны. Остались под стражей и по статье проходят только две девушки (а по твоей теории должны сидеть все из них). Не потому, что православные давят на следствие (пикеты с целью давления проводят как раз сторонники), а потому, что за ними числится и хуй на мосту и ебля в музее и курица понятно где. До сих пор героини успешно бегали от полицейских и суда, ибо их на время следствия отпускали, а с пропиской у них всё запутанно. Именно поэтому сейчас их до суда никто не выпустит. Судить их будут и за панк молебен, и за еблю, и за хуй, и за курицу, и за беготню от суда. Но не за богохульство. Не средневековыми методами православными, а вполне современно и по-свецки.
Так называемый вой православных никаких последствий для девушек не принёс. Фактов давления православных на следствие у тебя нет, девушек не отлучили от церкви, не требуют выдачи для побития камнями, православных пикетов с хоругвями нету, никакого возмездия не последовало? их судит не инквизиция. Так и не привязывай недовольство верующих к следствию, если не можешь этого подтвердить.
> Однако, как ни странно, "антирелигиозная риторика" в СССР в тот период какоя я помню ничем особым себя не проявляла.
Антерелигиозная риторика того времени была горазхдо круче нынешних горе-атеистов. У неё было главное- она не оскорбляла верующих, и была ненавязчивой. И в долгосрочной перспективе победа была за ней. Но- только в долгосрочной.
Кассация оставила заключение под стражу всиле. Значит основания - были.
Лично мое мнение - хороша РПЦ или плоха, совершавшие преступление должны понесли наказание в соответствии с УК. Совершили ли они преступление - суд разберется.
> Так называемый вой православных никаких последствий для девушек не принёс. Фактов давления православных на следствие у тебя нет, девушек не отлучили от церкви, не требуют выдачи для побития камнями, православных пикетов с хоругвями нету, никакого возмездия не последовало? их судит не инквизиция. Так и не привязывай недовольство верующих к следствию, если не можешь этого подтвердить.
Об чем собственно и спич. Не говоря уже о том, что адекватным православным на тупых пезд по-фигу и по барабану.
> А какие это социальные или другие обязательства у государства перед РПЦ?
Стоп! Про социальные обязательства - это про "афганцев", про РПЦ - иные, тем более что лично я не в курсе под каким конкретно предлогом они ей выдавались. Патриарх нынешний на этой теме поднялся, если не ошибаюсь.
> То есть одновременное насаждение твёрдых моральных устоев и льготная торговля алкогольной и табачной продукцией не являются признаком?
Блин, вы уж определитесь кому можно водку беспошлинно ввозить, а кому нет, и как к этому боку мораль пристегнута. А то я как то не ощущаю благостных чувств при покупке оной в магазине, что, дескать рублик мой на помощь инвалидам пойдет, или храм какой на него забабацают. И эта - раз уж попы из верхушки РПЦ водку ввозят, то все, приходской священник не может вещать гражданам о вреде пьянства?
> Общественная опасность в чём? Проводится много мероприятий, оскорбляющих чувства той или иной группы граждан или содержащих оскорбления тех или иных граждан. Вот хотя бы митинги белоленточных.
Ты про Советские Ценности? Так параллельно проводиться и работа по дискредитации этих ценностей, выставляются преграды для их передачи подрастающим. Без этого Резун и ко уже давно был бы порван в клочья.
С религиозными и национальными чувствами сложнее, они имеют свойство затихать, а потом резко и быстро выходить из под контроля. То же и классовой ненависти касается.
> У меня есть сомнения, что ты обдумываешь прочитанное, прежде чем писать ответ. Как быть?
Игнорировать.
> Пора разрешить кому-нибудь продажу тяжёлых наркотиков, а потом эта же контора будет наркоманов лечить.
Я правильно тебя понял, что РПЦ исключительно в одиночку торговала алкоголем?
Я правильно тебя понял, что наши алкоголи жарили исключительно импортный алкоголь, ввозимый РПЦ?
Я правильно тебя понял, что в деревнях бабки тоже только под указку попов самогон гнали и десятину поди им отстегивали?
Если ты сам не видишь абсурдности своей аналогии - нет смысла продолжать разговор.
> Тебе надо объяснять, что если бы не многомиллонные суммы в твёрдой валюте тогда, сейчас было бы всё несколько скромнее?
А несколько - это насколько?
И да, я правильно понял, что если бы РПЦ не захапала бы этот контракт, то никто и никогда алкоголь и сигареты в нашу страну не импортировал бы?!?
Я правильно понял, что если бы не РПЦ - другой импортер бы ввозил исключительно качественный алкоголь, от которого пострадало бы куда меньше народа?
Я правильно понял, что ты алкоголь совсем не употребляешь, потому и тебя бесят беспошлинные контракты на поставку импортного алкоголя?
Известно ли тебе сколько именно людей пострадало именно от импортного алкоголя, а сколько от родной отечественной водочки с самогоном?
Скажи, импортный алкоголь нашим алкоголикам по карману, камрад?
> Защите от оскорблений чести и достоинства конкретного гражданина - да, защите от оскорбление "религиозных чувств" групп граждан - решительное нет!
Конкретный гражданин, если его оскорблёнными чувствами не будут заниматься сможет убить 1-2 человек, его оскорбивших. Чувства групп граждан, кои бывают не только религиозные, если ими не будет заниматься светская власть (как незаинтересованная третья сторона), могут вылиться в кровавую баню. В свете этого, твоё предложение весьма странное.
> Не за этим, но наблюдал их поведение - когда был. Плюс у моей родственницы остался очень неприятный осадок, когда в тяжелый жизненный момент она с этим явлением столкнулась при посещении.
Понятно, это даёт право спроецировать твой опыт на всех православных и православие в целом. А мой личный опыт из детства - противоположный. Что не мешает мне быть атеистом, но относиться с пониманием к своей бабуле и не считать её бандерлогом или церковным дембелем.
> При том, что давать РПЦ в руки еще и инструмент террора по отношению к любому неугодному, в виде концепта "защиты религиозных чувств" - уж точно не стоит.
Концепт? Давать в руки инструмент террора? Кого затерроризировали за панкмолебен?
> Если православья, то некие культовые здания и сооружения вроде как собираются приватизировать.
Про приватизацию читать всегда интересно- ведь так скать "экономическая подоплека". Но меня занимает иной вопрос- кого призовут на роль "обьединителя Украины"? Неужели папу?
> Не, на мой взгляд, ты тут немножечко не права - это же так называемое "современное искусство", главный признак успеха которого - тренд, то есть свежесть и мода. Не важно, говно это на стене или два целующихся пидора в милицейской форме.
Искусствовед?
> То есть в идеале их стоило бы наказать 15-ю сутками, штрафом или общественными работами - без мер предварительного заключения, ИМХО.
Первое, они не случайно единожды нарушили, а систематически, организованно и спланированно, и судить их будут по совокупности . За это по закону не 15 суток. Второе, поскольку героини от суда уже бегали и с пропиской у них какие-то махинации, то предварительное вполне правомерно. Правомерно только для этих двух, двух других нарушителей в предвариловке не держат.
Я странный человек. Мне вот почему-то вспоминается, что и поляки в ходе интервенции в первую голову старались в церквях нагадить, и шведы при Карле 12 и франко-немко-польсцы из Великой армии Наполеона - ровно та же картина. С чего бы? Мне вот неприятно, когда дуры из породы срущих в лифте гопников устаривают херню в церкви. Мне вообще не нравится. когда срут в лифте, рисуют член на мосту и гадят в метро. Для меня это нихера не перформансы.
Что характерно - мне ровно так же было бы неприятно такое же ив мечети и в синагоге. При этом сам -то я нехристь и в бога не верую, так сложилось.
Да, и по своей злобе хотел бы, чтоб на девок этих наложили штраф. В размере премии за член на мосту. И за автозак. И за перевернутые машины.
Может потому, что я немного в курсе, чем кончаются такие перформансы - а кончаются они при неприсечении - обязательно садизмом и кровью. Также я в курсе, какая жопа и беспредел наступил, когда РРРеволюция и СВабода!! уничтожили все правоохранительные структуры в Петрограде и выпустили всех невинно осужденных...
жаль, что Гоблин не писал об этом золотом периоде полной свободы и безнаказанности...
> То, что советские ценности под шконкой у РПЦ - то не ваша ли вина, дорогие камрады? Я со школьниками работала регулярно и что-то не видела у взрослых половозрелых мужиков особого рвения к защите и взращиванию советских ценностей.
Хм. И без РПЦ они там. И не мудрено. Не гонят на "взрослых половозрелых мужиков" какие-то там "военные сборы", "уборку овощей в колхозе" и т.п. и позволяют при этом "делать что хочешь", "доминировать", и "не каяться". Мало кто такой соблазн выдержит.
Заниматься с лежачими больными, дефективными детьми, преступниками всех мастей или даже просто сделать вечер в школе- это удел других людей. Они тянут. А "пустоплясы" их еще и поучают, что и как.
> Что именно?
> Тебе неочевидно, что использование оружия необязательно для квалификации?
Нет, не так. Я не вижу ни оружия, ни предметов используемых в качестве оного. Соответственно, 213 (а) никак не выезжает, кмк. Потому и спросил тебя, как ты представляешь себе классификацию по 213 (а), если ни оружия у подозреваемых не было, ни предметов которые даже чисто гипотетически они могли использовать в качестве оного? Если ты в этом сведущ - растолкуй, пожалуйста.
> Я так понял, дальше второй строки ты читать не стал?
Ты так понял, что я не прочитал то, что цитировал? Ты понял неправильно.
Расскажи мне пожалуйста, что выкрики "срань господня" в храме не являются выражением религиозной ненависти или вражды.
Ну и про то, что деяние совершено не группой по предварительному сговору, тоже можешь рассказать.
> Стоп! Про социальные обязательства - это про "афганцев", про РПЦ - иные, тем более что лично я не в курсе под каким конкретно предлогом они ей выдавались.
Говорили про РПЦ, но тут появился ты, завёл разговор про афганцев, а теперь останавливаешь разговор, потому что про РПЦ ничего сказать не можешь. Спрашивается, зачем тут активничал - эрудицию свою показать? Ну, показал, спасибо.
> Блин, вы уж определитесь кому можно водку беспошлинно ввозить, а кому нет, и как к этому боку мораль пристегнута.
Коллега, да расслабься. Упертых всеравно не переубедить средствами, доступными в энторнете.
Кто-то более последователен в своих суждениях, кто-то - менее.
Мне твоя позиция кажется взвешенной и логичной, но, повторюсь, всех (особенно - дятлов) не переубедишь.
> Мне вот почему-то вспоминается, что и поляки в ходе интервенции в первую голову старались в церквях нагадить,
Да и в Великую Отечественную к концу войны- таже самая картина.
> Мне вот неприятно, когда дуры из породы срущих в лифте гопников устаривают херню в церкви. Мне вообще не нравится. когда срут в лифте, рисуют член на мосту и гадят в метро. Для меня это нихера не перформансы.
И большинству нормальных людей это неприятно. Вне зависимости от их мировоззрения. Сегодня в церкви, завтра яичница на Вечном огне, да "утомленные солнцем". А потом- расстрел коммунистов! Элементарная трехходовка.
> Может потому, что я немного в курсе, чем кончаются такие перформансы - а кончаются они при неприсечении - обязательно садизмом и кровью.
Вот именно.Тут вопрос не в том, что первично, не в том чья собственность, а в том, что будет завтра. "Кто не слеп, тот видит"(ц).
> жаль, что Гоблин не писал об этом золотом периоде полной свободы и безнаказанности...
Дык, задолго до Гоблина, в советском еще сериале рассказывалось про "птенцов Керенского". И какой крови это стоило!
Сложности это у тебя. Я же указал, что демонизируемая привилегия на беспошлинный ввоз табака и алкоголя была не только у РПЦ, а, к примеру, еще и воинов-"афганцев".
> Я же указал, что демонизируемая привилегия на беспошлинный ввоз табака и алкоголя была не только у РПЦ, а, к примеру, еще и воинов-"афганцев".
Он же ясно ответил - им можно, они не РПЦ.
Православие в его голове виновато в том, что оно:
а. православие, а он считает себя атеистом. Вот ведь, суки, распоясались. Мечети и мусульмане его отчего-то не бесят (правильное слово).
б. в том что у православия есть РПЦ.
в. православие=РПЦ.
г. а РПЦ виновато в том, что наживалось на беспошлинном ввозе алкоголя, в то время как другие эти пошлины платили (правда, не все, а многое просто ввозили в серую и ни хера не платили). Но тем, другим можно, они не РПЦ.
Не в плане подъебнуть, а так, из личного опыта: гуманитарные дисциплины, они логику далеко не в первую очередь развивают. Это либо - философия, либо - технические дисциплины.
> А за что тогда? Что там у этих влагалищ в объективной стороне? Серьезно.
За систематические спланированные хулиганские акции (см. арт-группа Война), с мест которых им удавалось скрываться, или же скрываться от суда по ним, видимо, оттого что их отпускали на время следствия. Последняя акция не удалась. Теперь никто не поверит, что они не будут от суда бегать, потому сидят в предвариловке. По совокупности, даже не учитывая последнюю их выходку, выходит 7 лет максимум, и за безобидное хулиганства не сойдёт.
> Лучше - за хулиганство. От РПЦ в данном случае надо держаться подальше, и наказывать Пёзд не под давлением церкви и верующих, а под одобрительные возгласы разных граждан, в том числе и светских. Само собой - строго по закону.
я не очень внимательно смотрел. но о чём в таком случае
(именно по существу) вопроса, про конкретную вот эту ситуацию,
ты так яростно спорила с диггером? он же про тоже самое писал.
> из личного опыта: гуманитарные дисциплины, они логику далеко не в первую очередь развивают.
Это смотря как дрючить гуманитариев при учебе. А то встречались и технари, что как начнут рассуждать о чем-то гуманитарном - то хоть стой хоть падай.
Хотя да, среди гуманитариев не дружащих с логикой - больше. А судя по четкости и логичности разложения по полочкам вовсе не технических моментов - скорее всего имеет место именно преподавание чего-то гуманитарного.
Что характерно - для того времени, перед революцией аккурат были характерны такие перформансы. Смотрим "искусство деканданса" - и удивляемся полному совпадению. Сейчас тоже "поиграем в декадас" как записала в своем песеннике одна девочка. Прививание нигилизма. Нет ничего святого, ничего недопустимого, ничего аморального. Можно - все.
И также обсирались все структуры правоохранения. их, видите ли, презирали, ага.
Потом хлебнули говна лопатой после ликвидации и пришлось срочно милицию делать. ибо бул полный пипец - вона, помнится дедушку ленина бандююганы банально загопстопили. Странно, что машину не угнали. и только огражденные от личной встречи с уголовщиной литераторы воспевали социально близких, у остальных были судороги от шпаны и уголовщины. И таки пришлось романтиков банально выкорчевывать...
Камрады, у нас спор ни о чём. Каждый всё равно будет понимать/воспринимать любое произошедшее с точки зрения своего личного мировоззрения. В том числе, и касательно возложения цветов/венков к Вечному Огню, памятникам Маннергейму, Ельцину или Гайдару(Е.). Или плясок в мечети/синагоге/церкви/дк.
Кстати, а когда вы последний раз возлагали цветы/венок к Вечному Огню в Александровском саду?
> но о чём в таком случае
> (именно по существу) вопроса, про конкретную вот эту ситуацию,
> ты так яростно спорила с диггером? он же про тоже самое писал.
Такое же и у меня сложилось впечатление. Вроде об одном говорят, но друг-друга не слышат.
И еще не совсем понятен вот этот пункт:
> Ужасно несправедливо, что сейчас Пёздам предъявили обвинение, а ранее никто не наказывал попов-идиотов, клеймящих дорогую нам советскую историю. Как быть?
также как и:
> Значит ли это, что мы не должны поддерживать современное православие ни под каким видом? Ведь получается, что "православный = антирусский"?
Подобное на самом деле прозвучало? Или эти вопросы созрели в голове у автора? Иначе получается: сам придумал - сам ответил.
блин, ну столько на сайте людей умных, патриотов. Если тема историческая какая , так хоть ты сиди конспектируй о чем пишут. Но чуть о православии чего, так начинается холивар. Мне тут один человек глупость сказал, дескать, все атеисты бесноватые. Дурость полная. Но я понял с чего это он решил. Даже здесь при упоминании о вере многие начинают просто оскорблять, поддевать и насмехаться. Из частного делают вывод об общем . Прям какая-то функция в мозгах включается . Или отключается...
Тексты сегодняшних кассационных определений по материалам об избрании меры пресечения в отношении Толоконниковой и Алехиной: http://mos-gorsud.ru/news/?id=528
Камрад, перестань слюнями брызгать и найди подтверждение своим словам.
Процитируй, где я убеждал тебя, что РПЦ белая и пушистая.
Если не найдешь - извинения тоже сгодятся.
Если же тебя в буковках слышатся голоса, да еще в чужой голове, тут боюсь только профессиональная помощь требуется.
Почему там не указано, что верующие и священнослужители не могут быть оскорбленными и должны молчать в трпяпочку по причине того, что РПЦ беспошлинно ввозила алкоголь в 90-е года?
Камрад брауни такого произвола и бесредела не потерпит.
>Доводы защиты, высказанные в ходе рассмотрения настоящего материала в суде кассационной инстанции, о наличии оснований предполагать, что судья Александрова С.Ю., вынесшая обжалуемое постановление, имела личный мотив для избрания в отношении Толоконниковой Н.А. меры пресечения в виде заключения под стражу, т.к. ранее Толоконникова Н.А., участвовала в акции по запуску тараканов в здание Таганского районного суда г. Москвы, а также исполняла музыкальный номер в ходе судебного процесса у судьи Александровой С.Ю., судебная коллегия находит несостоятельными.
"Судом учтено, что Толоконникова Н.А. подозревается в совершении преступления, относящегося к категории тяжких, в составе группы лиц, часть соучастников которого не установлена и не задержана, за совершение которого уголовным законом предусмотрена возможность назначения наказания на срок до 7-ми лет лишения свободы; то, что по месту постоянной регистрации в г. Норильске она не проживает, имеет социальную карту гражданина Канады, имеющую статус вида на жительство, а также учел конкретные обстоятельства дела.
Приведенные судом обстоятельства подтверждены материалами, представленными следователем.
Изложенное в совокупности с конкретными обстоятельствами дела, позволило суду обоснованно сделать вывод о том, что Толоконникова Н.А. может скрыться от органов следствия и суда, продолжить заниматься преступной деятельностью, чем воспрепятствует производству по делу."
Ну вот собсно и все понятно. Вид на жительство в Канаде. Кто б сомневался. Гадить тут, а вид на жительство иметь в Канаде.
> Скажи, беспошлинный ввоз алкоголя и табака на территорию РФ русской Православной Церковью, на твой взгляд, нормальное явление?
Вопрос не ко мне, вопрос к правительству принявшее такое решение. Вот его и пытайте по каким таким соображения оно его приняло и как это соотносится с моралью. Задам встречный вопрос - является ли нормальным явлением беспошлинный ввоз вышеозначенной продукции иными общественными организациями? Ну, и по описанной вами схеме, можно щедро и богато измазать дерьмом тех же воинов-"афганцев".
И эта, по поводу морали - попробуй найти протоколы Китайской комиссии 20-х годов, узнаешь много интересного (ищи "опийный фонд"). Отдельной книгой они вроде не выходили, насколько мне известно, но в сборниках документов встречаются.
> Вопрос не ко мне, вопрос к правительству принявшее такое решение.
Я интересовался твоим мнением. Не надо ставить мне диагнозы по интернету и упоминать правительство. Это не вопрос не из серии: "Ты перестал пить коньяк по утрам?"
> И эта, по поводу морали - попробуй найти протоколы Китайской комиссии 20-х годов, узнаешь много интересного (ищи "опийный фонд").
Зачем ты пытаешься увести разговор? Да ещё разговаривая с кем-то в своей голове.
Ну и чтобы два раза не вставать.
Я лично считаю, что для коммерческой организации получение прибыли путём беспошлинного ввоза каких-либо товаров нормально, при соблюдении ряда условий (например - соблюдение действующих правовых норм). Если РПЦ является коммерческой организация, то это, соответственно, нормально, если нет - нет. При этом нет разницы, что какие-то другие организации занимаются тем же самым, сути дела это не меняет.
> Силы зла олицетворяются изображениями солдат, исполняющих обязанности палачей. Реальный защитный цвет их формы передается как болотисто-землистый цвет, который позволяет создать негативную цветовую ассоциацию с темными демоническими силами, фигуры солдат преднамеренно мало проработаны графически, этим подчеркивается, что они — слепые орудия бесов, вою-ющих против Церкви
> Камрадесса, спасибо за правильные и точные слова. Я, почитав тред, хотел было высказаться в том же духе. Но ты это сделала лучше, и здесь, и других постах.
> Лучше - за хулиганство. От РПЦ в данном случае надо держаться подальше, и наказывать Пёзд не под давлением церкви и верующих, а под одобрительные возгласы разных граждан, в том числе и светских. Само собой - строго по закону.
>
> я не очень внимательно смотрел. но о чём в таком случае
> (именно по существу) вопроса, про конкретную вот эту ситуацию,
> ты так яростно спорила с диггером? он же про тоже самое писал.
Видимо, ты действительно не очень внимательно смотрел. Диггер нападал на камрадов, которые рассматривали проблему не только в плоскости права.
У камрадов было право так ставить вопрос. Ведь, помимо конституции и кодекса (которые, разумеется, надо соблюдать), в обществе есть много других жизненно важных регуляторов: ценности, цели, смыслы, культура и т.п.
Камрад Диггер не понимал этого факта, ведя себя агрессивно и по-хамски по отношению к тем, кто не ограничивался правовой стороной вопроса. За что и был на время успокоен модераторами.
> Ведь, помимо конституции и кодекса (которые, разумеется, надо соблюдать), в обществе есть много других жизненно важных регуляторов: ценности, цели, смыслы, культура и т.п.
Теперь мне не совсем понятно. Разве можно требовать наказания за поступок, если ответственность за него не прописана в конституции и кодексах? Что ты имеешь ввиду?
Новости
VIP
