> Я вот, например, умом понимаю, что Бог есть. А любви вот у меня нет! Это очень плохо, но такие времена - любви в мире становится всё меньше и меньше. :-(
> Вот некие правильные люди, во время просераемой войны, устроили революцию.
В чем правильность ? вряд ли идея устроить переворот и отстранить Сталина от власти в октябре 41, когда то же много было поражений, кому то покажется правильной. Не дело это, во время войны перевороты устраивать, кто бы у власти не стоял.
> За них правильнее гордиться.
За Гучкова, Милюкова и монархиста Шульгина ? За предавших своего царя во время войны верхушку армии ?
>Свергли просравшего империю царя-тряпку, который утратил легитимность, потеряв поддержку ВСЕХ слоёв общества.
Свергнув царя они запустили гражданскую войну. Царь конечно не подарок был, но устроив переворот получилось еще хуже чем было.
Правильность в том, что монархия себя изжила, сгнила.
> вряд ли идея устроить переворот и отстранить Сталина от власти в октябре 41, когда то же много было поражений, кому то покажется правильной. Не дело это, во время войны перевороты устраивать, кто бы у власти не стоял.
> Если победит коммунизм - Чубайс раскается. Причем быстрей и яростней всех на порядок. А если еще и пообещают не сажать - самобичеванием займется с упоением.
Нет, это не раскаяние. Раскаяние - другое. И раскаянию никак не помешает посадка в тюрьму, даже поспособствует.
> Насчет подвески - фамилию и национальную принадлежность гражданина Кристи я уже выше упоминал. Только вот почему-то Т-34 Pz III и Pz IV рвал, аки тузик грелку, а вот БТ с ними сравниться не могли. И это при той же независимой подвеске.
Видимо дело не ограничилось усовершенствованной подвеской. Ты хочешь сказать, что у нас конструкторы, рабочие и танкисты были хорошими? Так с этим я не спорю. Когда догоняющее развитие завершено (заводы построены, рабочие обучены) можно переходить к опережающему развитию. А это гораздо сложнее и темпы роста при этом небольшие. У СССР это на определённом этапе практически получилось.
> ... ее экономика сильнее экономики всей европы ...
Вопрос был про принципиальную новизну а не про силу.
> А Германию тоже победили, вместе с Австро-Венгрией. А она все равно всем показала. А СССР показал Германии. Череда нелепых случайностей, я полагаю?
Ты ведь знаешь, что Австро-Венгрию расчленили на несколько государств?!
> А ты, типа, цифры приводил?
Это достойный ответ!
> Возможно, инвестиции иностранного капитала в экономику Южной Кореи сравнимы с инвестициями в экономику СССР?
Более того, для Южной Кореи открыли все западные рынки.
> Ну и - рост экономики Южной Кореи позволил ей стать ведущей(подчеркиваю красным) мировой державой?
Камрад, ты уводишь дискуссию в сторону. Мой тезис в том, что высокие темпы роста объясняются режимом догоняющего развития. Ты же говоришь, что Сталин осуществлял индустриализацию при помощи некой принципиально новой экономики. Хочу узнать у тебя в чём же эта принципиальная новизна?
Логика Кочергина от меня как-то ускользает: большевики и коммунисты - плохо, а при коммунисте Сталине страна коммунистов русских взлетела до невиданных высот; христиане предлагают выдуманный рай после смерти - и это хорошо, коммунисты делают рай на земле своими руками - и это плохо.
Покаяние вот это тоже не очень понял. Говорит: у русских два союзника: армия и флот - и это правильно. Это значит что вокруг - жадные, подлые, хищные звери. Покаяние которое предлагает Андрей (не конструктивное, о котором говорил Дмитрий, а именно рефлексивное) есть признак слабости. Это знак нашим врагам, что у их сильного противника что-то не так, это сигнал к атаке, которым мгновенно воспользуются. Самое плохое - вот такое покаяние значительно подрывает дух самих русских. Вместо созидания и борьбы мы начинаем заниматься рефлексивным онанизмом. Ведь Кочергин должен хорошо знать, что всё что у нас ни делается - не делается до половины, если жахнет - то с размаху. Такое "покаяние" при деятельном участии наших потенциальных друзей ведёт ровно к одному - посыпанию головы пеплом и уничтожению русских, как нации.
Может я чего-то недопонял, конечно. Может в следующих роликах позиция Андрея Николаича понятнее станет.
> Церква то чисто под замес попала, не виноватая совсем была?
Читал версию, что под замес попадали церкви, в которых велись проповеди против советской власти. Т.е. не за то, что веруют, а за то, что антигосударственной пропагандой занимаются. Учитывая массовость, не обошлось без тех, кого "намотало на маховик гонений". Тут вся соль в деталях: кого за дело, а кого за компанию или по ложному доносу. Детали можно узнать, только изучая уголовные дела. А этот труд титанический и неоплачиваемый, а потому на фиг никому не нужный. Вот и идут спекуляции, заложниками которых становятся граждане. Спекуляции в обе стороны, но в данный момент, увы, против советской власти.
> Не прав был "наше всё", написав злобный пасквиль "О попе и работнике его Балде"?
Любая организация, она человеческая. Как результат, человек привносит в неё не только хорошее, но и плохое. Т.е. учение может быть идеально, а вот организация - маловероятно. Что, на мой взгляд, не делает организацию плохой. Тем более не делает плохим учение. Ну это как с МВД. Коррупция отдельных милиционеров не нивелирует необходимость в наличии МВД, и уж тем более не дискредитирует законы, которые нарушаются взяточниками. Закон дискредитирует легализация взяток.
Пасквиль этот, он, как и любой пасквиль - про плохое.
Других-то у меня и нет. Сколько хожу в церковь, никто меня в приходской список не вносил. Нет учёта. Ну и плюс позиция церкви: "Не в силе Бог, а в правде". Применительно к дискуссии: не в количестве прихожан дело, а в истинности учения и силе веры прихожан. Толку от миллиарда прихожан, из которых по учению только 1000 живёт? Так что нефиг за количеством гнаться!!! Ну и конечно же десятину отменили, а потому налоги считать не с кого, поголовный учет не нужен ;-)
> А реально эта цифра еще ниже, т.е. около 1-2%, что и является правдой, судя по количеству народа в Церкви в остальное время :)
Камрад, про неточность подсчета я не спорю. ВЦИОМ такой ВЦИОМ. А про количество народа в церкви в остальное время. Ну тык блин, а у станка стоять кто и когда будет? А детей растить когда? Вот по праздникам (регулярно), реже просто так (по выходным) выберутся - и ладно.
Каждый должен заниматься тем, к чему у него призвание.
Махать кулаками, тренировать, разрабатывать программы подготовки, это одно, а рассуждать на тему общественно-политических, исторических, культурных вопросов это совсем другое.
Если одно получается хорошо, то это не значит, что другое будет автоматически получаться на том же уровне.
> Ок, но сначала ты разъясни, как ты уровнял австрийское планирование с советским? Что общего нашёл?
1. Регулирование цен
2. Определение государством объёмов производства
3. Распределительная система (при нехватке продовольствия)
4. Трудовая повинность
> Каждый должен заниматься тем, к чему у него призвание.
> а рассуждать на тему общественно-политических, исторических, культурных вопросов это совсем другое.
> а хули тут инженеры, программеры, менеджеры, бизнесмены и прочие
> "рассуждают на темы общественно-политических, исторических, культурных вопросов"?
>
Это спорный тезис. На февраль 17 ни у РИ и ни у союзников не было серьезных успехов. Отчего безысходность накрыла только РИ ? Почему французы рубились и переворотов не устраивали ?
>Получилось лучше - получился СССР, который стал второй сверхдержавой мира, чего Российской империи не светило вообще.
СССР вышел в финал по факту выигранной войны. До этого была гражданская война, голод, эпидемии, разруха, и самое главное, миллионы погибших наших сограждан. И все это результат отречения Николая и переворота февраля 17. Причем гражданская война даже у Кочергина вызывает мощные эмоции. Настолько, что он предлагает покаяться. мой первоначальный пост не про то что царь был хороший, а его злые люди обидели, а про то что публичные призывы каяться с моей точки зрения вредны и не в тему.
Не путайте тёплое с мягким, одно дело в коментах "попиздеть", а другое на всю страну в ютубе с претензией на интересность широким слоям - разного порядка действия и если у тебя получается это хорошо, а если нет?
У Кургиняна получается, у Дмитрия Юрьевича получается, у Вассермана получается, а у Кочергина, на мой скромный взгляд, не получается.
Наша глупость в коментах мало кому видна, а в случае с ютубом ты автоматически становишься звездой.
Простите мне мою тупость, но если вы посчитали, что я хотел, чтобы тут надо было быть атеистом, то я как бы сам верующий, просто не знал, как написать то, что написал П.Д.О понятным для всех.
Собственно, когда рассказывают про такую главную прелесть рынка как "конкуренция", которая приводит к снижению цены товара (путём сокращения расходов/увеличения производства, то есть при капитализме заранее заработна плата для некоторых/всех рабочих выше рентабельности производства для этих самых рабочих) возникает вопрос: А что мешает при плановом хозяйстве при планировании производства не приписывать себе как чиновнику дополнительный доход, а сразу расчитывать идеальные параметры? Тогда разницы в этом плане между рынком и планом в эффективности нет, разве что при рынке есть дополнительный риск ввиде возможности появления монополий, а при плане риск заключается в коррупционной составляющей при планировании либо глупости людей наверху. Но при этом (при плане) резко сокращаются риски перепроизводства, недопроизводства.
> у тебя получается, что если человек неизвестен массам -
> имеет полное право на сформировать и высказать мнение
>
> а если известен - то в принципе тоже право имеет,
> но строго если ты с ним хотя бы частично согласен
>
однако, как мне кажется тут имеется другое ввиду, что впрочем - ... не надо, не надо КАЯТСЯ - мрачно это - в основном -> не поймут.
в Кочкушах (20< дворов зимой ) только тогда уважать стали как "силу" показал -0 не физ подготовку
> А вот это камрады из Прибалтики могут подтвердить/опровергнуть.
Просто в Риге большинство населения русское, так что естественно, что русская речь везде. Латыши между собой, конечно, общаются по латышски :) В Таллине, соответственно, в основном эстонцы, поэтому и русский почти не слышно.
Я вот с одной вещью категорически не согласен. Я понимаю, что есть факт: в результате 70 лет коммунистического строя страна оказалась банкротом. Но из этого не может следовать, что коммунизм плох. Это как сесть за автомобиль, врезаться в дереве на нем, и на этом основании утверждать, что автомобиль - говно.
А вот тот факт, что был определенный период истории, в котором страна показывала отличные результаты, в сравнении с другими странами с капиталлистическим строем, как раз говорит о том, что строй этот вполне жизнеспособен и проблема то была совсем не в строе, а в тех конкретных глупых решениях, которые принимались на протяжении достаточно продолжительного периода времени.
Я вот считаю, что самая большая ошибка - ослабление ответственности людей, находящихся на руководящих постах, за нерешение поставленных задач. Если человеку доверили распоряжаться гигантской суммой - результатом работы тысяч других людей в течение многих лет, и он не добился результата, человек должен понести за это ответственность и очень серьезную. Как только ответственность снизилась, на руководящие должности полезли люди, единственная цель которых - получение благ, которые даются вместе с былой ответственностью. Эти люди все больше распространялись в руководстве страны и со временем полностью парализовали собой всю систему управления. В результате чего и произшло то, что произошло.
Довольно неплохо получилось, только главный могу бы немного поактивнее выступать. Кочергин оказался не настолько поверхностным, как мне почему-то казалось.
Лично моё мнение, ни в коем случае нельзя каяться. История - это история, ее не перепишешь и личной ответственности из нынеживуших почти никто не несет, так что лучше ее просто оставить в покое. Ну и, конечно же, делать выводы и извлекать уроки - самое большее, что с ней (историей) можно сделать.
> Лично моё мнение, ни в коем случае нельзя каяться.
Если лично тебе есть за что, покайся. Я в стране советов вырос, и это самый лучший совет, который я когда-либо слышал. На душе станет легко, и люди простят.
ох, камрады, знали бы вы, как нас в Свердловске с этим покаянием задрали в 90-е! Политики всех мастей, приезжая на Урал, непременно начинали с того, что "А у вас царя убили - вы прокляты, вы потомки цареубийц, пока ваш город не покается - не будет всей стране щастья". Это ж какая могучая мужская сила была у товарища Юровского, если 1,5 млн ныне живущих обитателей моего города - все сплошь его прямые потомки!!! А нам все - кайтесь, кайтесь. В результате имеем миллионник крайне цыничных и злых на все и всех граждан плюс изрядное число белоленточных.
Кстати о газоснабжении. Мой друг живет в Екатеринбурге в доме с газовым баллоном, без горячей воды и без ванной комнаты. Наверно, потому, что за цареубийство не покаялся.
> Я понимаю, что есть факт: в результате 70 лет коммунистического строя страна оказалась банкротом. Но из этого не может следовать, что коммунизм плох.
Марксизм-ленинизм нас учит, что критерий истины - практика. Так что, если ты в течение долгого занимаешься "альтенативным" сексом, то ты - гомик, что бы тебе не внушали либералы.
> Как только ответственность снизилась, на руководящие должности полезли люди, единственная цель которых - получение благ, которые даются вместе с былой ответственностью. Эти люди все больше распространялись в руководстве страны и со временем полностью парализовали собой всю систему управления. В результате чего и произшло то, что произошло.
Это - естественный процесс. Если у тебя претезии к человеческой природе, займись ее, природы, переделкой. Желательно начать с себя самого. Хотя настоящие ученые сначала экспериментируют на собаках.
> 1. Регулирование цен
> 2. Определение государством объёмов производства
> 3. Распределительная система (при нехватке продовольствия)
> 4. Трудовая повинность
>
> Ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос?
Ты мне пытаешься хамить? Не стоит.
Теперь по твоим представлениям о плановом и по разнице в экономике.
1. Впервые зафиксировано в Древневавилонском царстве.
2. Общая практика.
3. Общая практика при нехватке ресурсов. Наиболее показательная деталь - карточная система.
4. Читай про строительство пирамид или Великой Китайской стены.
Теперь о советском плановом хозяйстве и его уникальности.
Советское планирование - это этапное планирование всей экономики (5-летние и 15-летние планы), направленное на развитие, а не общепринятая "расшивка" узких мест в экономике в военное время, предназначенная только для оптимального использование дефицитных сил и средств.
Советский план шёл от создания энергетической базы и кардинального перераспределения и переподготовки трудовых ресурсов. За первые пятилетки четверть населения страны была переброшена из деревни в город, в промышленность, стала из крестьян промышленными рабочими и служащими.
Уравнивать советское плановое хозяйство и австрийское "планирование" - это как уравнивать сбор винограда и выковыривание изюма из булочек.
> Я понимаю, что есть факт: в результате 70 лет коммунистического строя страна оказалась банкротом.
Это не в результате 70 лет коммунистического строя, не верь тем, кто такое врёт. Это в результате тщательного распила активов страны в перестройку и массированного уничтожения действующей экономики. И никакого банкротства не было, займы на Западе - следствие тривиального воровства здесь. В огромных масштабах.
> Эээ. Может лучше слушать не граждан, которые, как водится, в массе не разбираются в вопросе, а вещают на эмоциях, а обратится к статистическим выкладкам? У Кара-Мурзы, вроде было, что на момент краха СССР из числа Союзных Республик были только Россия и Армения. Если так, то остальных кормили.
Как можно применять термин "кормили" по отношению к государственному организму? Кто кого кормит в человеческом организме -желудок сердце или наоборот ? А мозг- вообще нахлебник, давайте лучше без него.
Это вульгаризация.
> Я вот с одной вещью категорически не согласен. Я понимаю, что есть факт: в результате 70 лет коммунистического строя страна оказалась банкротом.
Извини камрад, ты наверное не понимаешь - страну убили на взлете точно так же как например "кита убили китобои".
Но говорит ли данный факт о не-жизнеспособности китов вообще? Нет.
Это говорит что у китобоев ресурсов и возможностей было больше и другим китам надо сделать анализ как был убит кит и предпринять необходимые мероприятия для себя.
> Знакомо ли тебе выражение "Православный атеист"?
[тянет руку]
Мне, мне знакомо. Ещё знакомы выражения "биполярное аффектированное расстройство", "фобические тревожные расстройства" и другие названия из списка патологий, характеризующихся полярными состояниями.
> Читал версию, что под замес попадали церкви, в которых велись проповеди против советской власти. Т.е. не за то, что веруют, а за то, что антигосударственной пропагандой занимаются.
УК РСФСР 1922
125. [Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов],
поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются
посягательствами на права граждан, карается --
принудительными работами на срок до шести месяцев.
В то же время:
119. Использование религиозных предрассудков масс с целью
свержения рабоче-крестьянской власти или для возбуждения к
сопротивлению ее законам и постановлениям, карается -
120. Совершение обманных действий с целью возбуждения суеверия
в массах населения, а также с целью извлечь таким путей какие-либо
выгоды карается -
121. Преподавание малолетним и несовершеннолетним религиозных
вероучений в государственных или частных учебных заведениях и школах
карается -
122. Всякое принуждение при взимании сборов в пользу церковных
и религиозных организаций или групп карается -
принудительными работами на срок до шести месяцев, с лишением
на срок до двух лет права заключать договоры с местными Советами об
использовании богослужебного имущества и зданий, с конфискацией
имущества организации.
123. Присвоение себе религиозными или церковными организациями
административных, судебных или иных публично-правовых функций и прав
юридических лиц карается - (привет шариату)
124. Совершение в государственных учреждениях и предприятиях
религиозных обрядов, а равно помещение в этих зданиях каких-либо
религиозных изображений карается -
Все это - ГЛАВА III
Нарушение правил об отделении церкви от государства
Я не из Риги, но по работе очень много общаюсь с латышами вообще и рижанами в частности. На местах бывал неоднократно. Латыши/прибалты общающиеся между собой на русском это примерно как в России медведи в ушанках с балалайками на Красной площади.
Конечно, в местах компактного проживания с русскоязычным населением многие говорят по русски. Но чтобы незнакомый человек из числа, скажем так, коренного населения обратился к тебе на русском, то такого нет. Если он конечно не уверен, что ты из числа русскоязычных.
> в результате 70 лет коммунистического строя страна оказалась банкротом
Это тоже, что сказать, что в результате более 900 лет православия и монархии страна оказалась уничтоженной. Хотя, в действительности, в первом случае это был результат перестройки, а во втором правления Николая 2.
Новости
VIP
