Все комментарии пользователя ФВЛ (FVL)


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 29 | 30 | 31 ... 34 | 35 | 36 | 37

ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 15:30 источник


>Школа, уроки "информатики". Вменяемые ШКОЛЬНЫЕ преподаватели.
Была такая система УПК...

Ну блин, повезло вам. У нас в школе стояло ровно три БК-0010 на 20 человек. Копьютерный класс , а на УПК мы брали кровь из вены :-) Конечно если вы пришли в ВУЗ все из себя такие "пальцатые" продвинутые программисты то правда нафига вам был ВУЗ то :-)


>Я говорю о других. И оценивая сейчас их уровень ТОГДА - я бы подобных людей взял на серьезную работу не раздумывая.

Тогда неча на ту систему образования что была ТОГДА балоны катить - за каждым чихом практики никакая система не надышится...

>Такого, по-моему, вообще не бывает. Только через совместную работу с кем-то.

Бывает, бывает, только все от самого человека зависит и от того что он осваивает.

>Когда - писал уже, 1990.
В каком - один из государственных университетов в не самом маленьком городе. Подробности пока ни к чему.

Дьявол он в деталях (с). Заборостоятельный факультет асфальто-топтального института - это пока моя рабочая версия :-)

>Имею вопрос: как называлась дисциплина, предметом изучения на которой был процесс сбора и анализа информации?

В разных вузах она называлась по разному - то через чего прошел я называлось "Теория машин и механизмов" и "Процессы и аппараты химических технологий". Я серьезно.

>Мне кажется, Вы путаете жестко поставленную цель, которой невозможно достичь не обладая неким навыком - и целенаправленный систематический процесс обучения для обретения этого навыка.

И то и то было в ВУЗе... Если в нем учиться.

>Кстати,у нас БТ запрещалось применять на дорогах с твердым покрытием на колесном ходу-летели резиновые бандажи.

Именно. А еще не хватало натурального каучука на бандажи, а с искуственным они лопались от перегрева.

>А меньшая средняя скорость марша получалась ЕМНИП из за более длительного обслуживания танка на привале.

Не только - передаточные числа в КПП не оптимальны. Т-34 этим то же болели до 1943 года - грубо говоря - можно или "ползти" или "лететь" - на средних скоростях танк не едет , двигатель "перекручивается".


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 15:14 источник


>Гитлер-3350 танков(на тот момент самыми современными у немцев были Т-4 и то их было мало)

Фигассе :-) убери эту цифрь образца 1951 года запущенную Мюллером и Гильдебрандом нафиг. и не вспоминай её :-) У Гитлера гораздо больше танков (3350 танков это только танки танковых дивзий БЕХ отдельных батальонов, батальонов огнеметных танков и и охранных подразделений) и конечно вы забыли про САУ. Домой приду выожу точную цифру сколько у немцев было танков и сколько у СССР . И про СССР не стоит гнать пурги плиз - танков было около 19000, считая списанные у фортификаторов (без движков и хода) поделажащие капремонту и на базах хранения. А уж за фразу без учета БТ как танков прорыва вам вообще надо дать "орден потного вовы 1й степени"... И насчет опытных водителей из колхозных трактористов которых ЯКОБЫ было достаточно = вы хотя бы советский колхозный трактор обр 1930х видели? Что его от танка отличает - НАЛИЧИЕ колес. Про аэроклубы это вы еще мощнее задвинули - типа на "Ишак" можно таки прямо с У-2 пересаживаться, ничего типа, уж про тиры и радиокружки еще мощнее - в радиокружках детекторные приемники делали - значит с 71-ТК точно справишься :-) а из трехлинейки или малопульки стрелять умеешь - справишься с орудийным прицелом. Это мощна, остро - типа сейчас игровую приставку освоил = точно сможешь СУБД сам писать :-)

Так что потерпите - будет вам дудка :-) И не забудьте про танки Венгрии, Румынии и Финляндии с Словакией - на круг несколько сотен машин.

И насчет самых современных вы опять в корне не правы - "двойки", "тройки" и "четверки" выпускались параллельно на разных заводах и были все одинаково современными - при этом чем вам не угодили "трехи" с 50мм пушками я если четно не пойму КВК-38 она по мощности мало уступает Л-10 на ранних Т-34 :-(, а по бронепробиваемости даже лучше.


Итак список немецких тяжелых и средних танков на 22,06,1941:

Тяжелые - В-1 французские - около 100 машин,из них примерно 60 в огнеметном варианте
"троек" на 1июня 1941 - 235 боеспособных и 81 в ремонте с 37мм пушками.
"троек" с 50мм пушками - 1090 боеспоосбных, 23 в ремонте и 133 на заводах (еще не поставлены в части, будут поставлены в течении июня 1941).
"четверок" - 439 (на 1 июня) боеспособных в частях, 30 в ремонте.
Средних САУ "Артштурм" на 1 июня - боеспособных 250, в ремонте неизвестно.
Британских средних крейсерских - боеспособных 9, в ремонте 3
Французских средних Сомуа S-35 - 240, боеспособных правда около 140 плюс 32 (15 боеспособных) в железнодорожных войсках Германии.

Так что нефиг за немаков прибедняться... Это не считая легких 35т/38т равноэффективных тройкам с 37мм пушкой (некоторые 38т имели уже 50мм броню, куда там БТ) и самоходкам на шасси легких танков.


А теперь вспомните сколько артиллерийских орудий на мехтяге было в немецкой танковой дивизии а сколько в нашей - ибо воююет не танк против танка, а подразделение против подразделения.


Не читайте всякую порнографическую литературу - которая за немцев учитывает ТОЛЬКО боеспособные танки в танковых дивзиях непосредственно на фронте, а за СССР - все что выпустили заводы с 1929 года :-) (то же самое по сравнению и авиации кстати).


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 14:07 источник


>Ну а теперь похоже вы тоже ничего не сверлили. Стекло размягчается уже при 200 градусах, и его сверлить можно чем угодно.

Камрад - твоим рассуждениям грош цена. Китайские кустари палочкой сверлили нефрит, фарфор и стекло в 19м веке. Или согласно новым теориям акадэмика Фомэнко и тайпинов придумала Романовская клика?

>Я прислал ссылку на фото где цилиндрической формы отверстие, высверленное трубкой, а не палкой. Причем высверлееное более скоростным инструментом, чем современные, т.к. канавки на стенках имеют чуть ли не миллиметровый шаг.


Это все домыслы борцов за права свинопланетян - нет никаких доказательств что сверление было трубкой кроме голословных заявлений, и царапины на внешней стороне можно толковать как угодно (например что меняли деревянные сверла коие были немного но разного диаметра, царапины - от вытаскивания инструмента продолжавшего вращаться и т.п.). Вообще странно что сторонник Фомэнко ссылается на бредни Г.Хенкока - американца запустившего еще в 1970е мульку про типа свербыстрое резание = он полная противоположность Фоменке, считает что человеческая история наооборот слишком "ужата", пирамиды по мнению Хенкока построены более 20000 лет тому назад.. :-) Крайности сходятся - объединяет их только полностью гуманитарный склад ума :-)


>А большие пирамиды? Найдены ли схемы строительства? методы сторительства? инструменты разделки и обработки гранитных блоков в коридорах великих пирамид?

ИМЕННО город строителей "Больших пирамид Гизы" и раскопан. И инструменты были найдены вокруг (ибо хорошие работники ВНУТРИ шабашки инструментов не оставляют :-), Хотя да - пару брошенхы инструментов нашли и внутри, кирку бронзовую и какую то непонятную загогулину из бронзы.

>Найдены ли схемы строительства? методы сторительства? инструменты разделки и обработки гранитных блоков в коридорах великих пирамид?

Известняковых блоков - почувствуйте разницу. Гранитные плитки облицовки - это было вполне нормально, но вся пирамида из мягкого известняка. В чем легко убедиться.


>А главное - ЦЕЛЬ? 6 миллионов тонн стройматериалов разди одного-двух трупиков

Именно так. Что не нравится - народ должен видеть величие правителя и народ надо занимать чем то полезным когда Нил разлился и три месяца в стране НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. Как только появилась техническая возможность (освоили водонепроницаемые плотины - пригодился опыт работы над облицовками пирамид :-) стали строить оросительные сооружения, копать искуственные озера и каналы ("Фараонов пруд" имел диаметр в 30 КМ, канал Нехо/Недао до красного моря от Нила при ширине в 30 с небольшим метров имел длину 140 с гаком КМ) и пирамиды строить перестали. Или эти сооружения то же копали свинопланетяне?

>На их сайте вообще много интересныйх материалов по пирамиды со следами машинной обработки.

Бред сумасшедших. Точка.


>Это фильм Андрея Склярова и Ко, в котором они показывают, что рукопашное строительство - это чушь несусветная

Эксперты с мировым именем. Как на подбор :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 13:48 источник


>Монмауз - это кто? Вот на спор:завтра спрошу у жены - я вно не знает, а ведь учитель литературы :)

Готфрид Монмаут, Готфрид из Монмута, Готфрид Монмутский он же Готфрид Монмауз. Писатель 12 века, автор "Истории бриттов" откуда Шекспир надергал кучу сюжетов. В свое время был популярным писателем, из его же кстати книжки Мэллори надергал про короля Артура :-)

>Отец-энциклопедист, скажи: Перумов перекладывал Толкиена?

Пэ Никумов? А я его не читал. Точнее видел какие то куски - но читать не вставило, казенно пишеть.


>Опять же: переложение и дописывание - одно и то же? Немедленно все сказки уничтожить, ища оригинал "Красной шапочки" :)

Я читал оригинал "Красной шапочки" - родную книжку Перо - там Красную шапочку волк не съел, все гораздо хуже было по понятиям 16 века, книжка писалась в назидание молодым девушкам :-)


>Камрад, тебя, наверное, даже спрашивать бесполезно, но всё же: кто лучше - Толкиен или Перумов?

"Оба хуже" (с) И. В. Сталин.


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 04:30 источник


>Увы, камрад, я продукт старой системы образования. И как раз Маркса мне понимать было проще - в 10 лет читал "Капитал" :) Причем вслух и с выражением :)

Тогда непонятно что вам непонятно в постингах Дона :-) Словарь иностранных слов никто не отменял :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 04:18 источник


>Нет. Люди пришли в ВУЗ вполне сложившимися специалистами.

А до этого они учились в лесу, молились колесу ? - советский ВУЗ лишь завершающий штрих. Если они пришли в ВУЗ специалистами значит минимум получили среднее специальное образование.

>Но заслуги учебного заведения в том не было.

Это им так кажется. От высокомерия. Не более того. Каждому спорстмену приятно осознать что он победил, но не все имеют совесть признать какова же была роль тренера.


>И что есть "полный автодидакт"? Типа за год не зная грамоты до высот профессиии? Или как?

Тот кто выучился сам, вообще без посторонней помощи. Неважно за сколько - за год или за 20 лет.


>Какова роль и заслуга системы образования, которая именно не "учит учиться", то есть не дает целенаправленно системных навыков сбора и анализа информации во-первых и решения творческих задач - во-вторых.

Вы наверно или в ненормальному вузе учились (кстати если не секрет каком и когда?) или просто так вот ухитрились все прогулять - все коллоквиумы, семинары, тупо сдавали зачеты для переползания с курса на курс и занимались своими делами.

Я плотно и "изнутри" понюхал в 1988-1996 следующие ВУЗы - биофак МГУ, инженерный факультет УДН и МИТХТ им Ломоносова - уверяю вас навыков сбора, анализа информации и творческих задач было ДО ФИГАССЕ. Диплом даже внедрение проходил, в Ярославле...


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 04:12 источник


>Писать надо проще, чтобы понимали, и быть надо проще, и люди тогда к тебе потянутся :)))

А вот и продукты новой системы образования :-) Это Дон то пишет СЛОЖНО, ну ну... Подумайте сами в конце 19 века прогрессивные рабочие спокойно читали и понимали Маркса - а он грузил куда как круче :-) Точно, истинно говорю я вам - количество разума на земле константа, а население растет :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 04:08 источник


>А вот тут неправда ваша. Академик Фоменко в первую очередь математик. И отнюдь не за "исторические" труды он заведующий кафедры дифференциальной геометрии мехмата МГУ.

Неправда как раз ваша - Ну плевать что он академик математик - он художник :-) и претензий к нему как к топологу никаких, хотя топология как раз ближе всего к художеству :-) ПЛЮЩИТЬ его надо за "истерические труды" - в гиштории он не академик и вообще никто. Вы же не доверите делать себе обперацию по удалению апендицита - хорошему математику, тому же Фоменко, плевать что он академик :-)


>Но то, что проводился эксперимент над людьми, в том числе гражданскими без их ведома и согласия (читай преступный) - это факт.


Это кто там над гражданскими что экспериментировал? Вы шо? Вы опять путаете СССР и США которые вдоволь погулимились над жителями островов в Тихом океане, японскми рыбаками и аборигенами штата Невада?

Цитирую: "зона № 1 (запретная зона) - до 8 км от центра взрыва, зона № 2 - от8 до 12 км, зона № 3 - от 12 до 15 км, зона № 4 - от 15 до 50 км в секторе 300- 110 градусов и зона № 5 - расположена к северу от цели по боевому курсу самолета-носителя в полосе шириной 10 км и глубиной 20 км, над которой пролет носителя осуществлялся с открытым бомбоотсеком. Зона № 1 полностью освобождалась от местного населения. Жители населенных пунктов, скот, фураж и все движимое имущество выводились в другие населенные пункты, расположенные не ближе 15 км от центра атомного взрыва. В зоне № 2 за 3 ч до атомного взрыва население отводилось в естественные укрытия (овраги, балки), расположенные вблизи населенных пунктов; за 10 мин до взрыва по установленному сигналу все жители должны были лечь на землю лицом вниз. Общественный и личный скот заблаговременно был отогнан в безопасные районы. В зоне № 3 за 1 ч до взрыва население выводилось из домов на приусадебные участки на удаление 15-30 м от строений, за 10 мин до взрыва по сигналу все ложились на землю. В зоне № 4 предусматривалась защита населения только от возможного радиоактивного заражения местности по пути движения облака главным образом в случае наземного взрыва. За 2 ч до взрыва население этой зоны укрывалось в домах в готовности к эвакуации. Население зоны № 5 было вывезено за ее пределы в безопасные районы за 3 ч до взрыва. Скот был отогнан или укрыт в сараях.


Это к вопросу о том что ПРИКАЗАЛИ вылезать и сидеть на крыше. Кстати от Тоцка полигон находился в 30 км :-)

И это при условии мощности взрыва в 40 кт и того что взрыв ВОЗДУШНЫЙ дает полную гарантию - в Хиросиме и Нагасаки на растоянии в 5-6 км при 20 кт - пострадавших не было).


А вот на каких услвоиях отселяли жителей из 1й зоны "Жителям деревень Богдановка, Федоровка и др., которые находились в 5-6 км от района эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 45-50 км от места проведения учения. Их организованно вывозили войска, располагали в больших армейских палатках, брать с собой разрешалось все. Весь период учения эвакуированным жителям платили суточные, их имущество было застраховано. Тем, кто после проведения учения не пожелал возвратиться на старое место, строили отличные 4-комнатные меблированные дома с водопроводом, электрическим светом невдалеке от р. Самарка, а возвратившиеся по собственному желанию обратно получили денежную компенсацию."

А вот о полученных дозах в зоне №1, откуда все местное население вывезли:

"В случае преодоления войсковыми подразделениями пешим порядком эпицентральной зоны на расстоянии 300-400 м от эпицентра примерно через 1 ч после взрыва со скоростью 4-6 км/ч доза облучения личного состава не могла превысить 1-2 бэр; при ее пересечении на бронетранспортерах или танках она была бы в 4-8 раз меньше. То есть индивидуальная доза облучения непосредственных участников учения не могла превысить ее допустимой величины (0,5 бэр) для категории лиц, которые постоянно или временно работают с источниками ионизирующих излучений. Даже если гипотетически предположить, что все участники учения (44 тыс. чел.) преодолели зону эпицентра и каждый из них получил дозу 2 бэр, то для данной ситуации коллективной дозе в 88 тыс. чел.-бэр соответствует максимальное превышение индуцированных радиацией раковых заболеваний над спонтанным уровнем, равное 0,8 %. Такое превышение при естественной разовой изменчивости частоты раковых заболеваний до ± 50 % лежит ниже приемлемого для общества уровня риска и не может быть выделено при изучении данных медицинской статистики. Между тем анализ документов показывает, что в эпицентральной зоне взрыва действовало не более 1 % личного состава, привлекавшегося на учение."



"Дальний след выпадений определялся переносом в северо-восточном направлении облака взрыва, поднявшегося до высоты ~ 15 км. Математическое моделирование этого процесса показало, что выпадение радиоактивных продуктов осколочного происхождения произошло на удалении в сотни километров от эпицентра взрыва вследствие чего след радиоактивного загрязнения сформировался на территории Западной Сибири, обусловив максимум накопленной дозы -0,1 бэр на территории севернее г. Красноярска (рис.4). Это существенно меньше предельной величины облучения населения (категория "Б"), установленной НРБ-76/87. При этом плотность загрязнения местности основными дозообразующими радионуклидами (137Cs 90 Сr) значительно меньше (примерно в 60 раз) фоновых значений, характерных для этого региона."


И никакая стастика по Самарской и Оренбургской области (закрытая) не показала НИКАКОГО превышения уровня смертности относительно наблюдавшегося до 1954 по связанным с радиацией заболеваниям.


Ваши слова -
>"А потом те, кто на особо открытых участках были, как-то в один год все уходить стали. Еще через пару лет - другая группа. У кого-то характерные болячки полезли. В нашей семье наблюдаются проблемы со щитовидной железой.

Характерный болячки это твердые и мягкие шанкры что ли :-) У меня например то же есть некоторые проблемы с щитовидкой (пью йод, не хуже коллеги Мюллера :-) - но никого в Тоцке из родных и близко не было.

Тоцкие маневры были в 1954м, у нас средний войзраст мужчин сейчас в РФ - 58 лет. Неудивительно что большиство участников и находившизся рядом уже умерли.

Если вас что то возмущает - подавайте иск в Гаагу :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 03:50 источник


>да я о почти хрестоматийной истории, что оный Рудольф Дизель не смог в отечестве своём продвинуть двигатели имени себя, ибо туда соляра нужна была

При этом бензин для танков и для учебных самолетов (с низким ОЧ) немцы еще могли получать синтетическим путем из углей, то вот дизтопливо НИКАК - подлодки и немецкие корабли жрали почти весь соляр который удавалось получить из натуральной нефти. А некоторое количество дизельных грузовиков (Ейнстдизель - единый дизель - машины выпускавшиеся по стандартному проекту разными автофирмами, уунифицированные) в армии к 1942 остались почти без топлива


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 03:41 источник


>Вопрос про Веллера. Уже брали в руки "Гражданскую историю безумной войны"?

Не читал. Но Буровский то же гнать может если захочет только держись. ТАк что книжка наверное просто термояд. Меня вообще Веллер умиляет - живописать Махно как создателя тачанок, хотя первая тачанка в Африке (с максимом, как положено) применялась в 1880м - до рождения Нестора Михневского (Махно). Это так опять для примера гона...


>Думается, что брешут. Фёдор Викторович, по поводу зачистки Одессы от преступного элемента, какие нибудь документы попадались?

Попадались собственно отчеты УР города Одессы - сколько гавриков поймано, сколько что получили, что надо бы Одессе в милицию еще бы подкинуть (цифры на память примерные так ) грузовиков 8, автобусов 3, машин легковых 10-12 и открыть детский садик для детей сотрудников. Ничем не отличаются от документов тех же времен в Москве , где Марьину рощу зачищали без Жукова :-) "Ликвидация" в Одессе - это ЛЕГЕНДА. (Сериал не смотрел, зачем?) В жизни преступные шалманы зачищали по одному сценарию - примерно в одно время (перед реформой денег, что бы как говориться снять накал) - что в Одессе, что в Уфе, что в Москве, что в Баку... Ибо а нефига. В результате по отчетности в 1948м краж и грабежей стало примерно вдвое меньше чем по сравнению с 1946м, а количество убийтсв в год сократилось на 30% (и это с учетом того что во всем СССР, в "преступный и бандитский" 1946й зарегестрированно вроде не то 6300 не то 6700 убийств - сейчас столько в месяц могут в РФ насчитать).


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 03:41 источник


>А стреляли и резали там же?

Ну вот сразу всю биографию выложи - стреляли и резали в Москве и области. То есть сначала резали, а потом стреляли :-)


>Сейчас тоже так измеряют?

Именно еденица измерения осталась та же - УЗЕЛ - knot, скорость 1 узел есть скорость корабля/судна в океане/море 1,852 км/ч и скорость судна в озерах/реках на территории США в 1,609 км/ч (статутный узел) - то есть скорость корабля в узлах если он заплывет в Мисисипи резко увеличивается. А вот физически измеряют уже по лагам с вертушкой или каким другим датчикам: индикатором на гребном валу, приборам типа ЖПС и пр...


>Камрады, вы прямо в 3-х словах объясните в чем трабля с ЕГЭ ? Просто и ясно ? Что в ней такого что отупляет и развращает ? И почему детей жалко ?

ПОтому что для сдачи ЕГЭ надо не знать предмет а уметь сдавать тесты. Ибо там важен ответ а не поиск результата. Таким образом если ЕГЭ по математике еще как то терпим (как то терпим) то для сдачи ЕГЭ по русскому языку надо не грамотно писать а знать текст правил, сдачи ЕГЭ по литературе не уметь написать сочинение/изложение а помнить какого цвета было платье на Наташе Ростовой (подлинный вопрос их ЕГЭ з п 2005 года кажется), а уж в истории по ЕГЭ надо помнить только заты событий и имена-отчества персонажей :-)


Если зубрежка не отупляет - то я не знаю что отупляет.

>И, наконец, фамилия Кошкин говорит о чём-нибудь?

Самое смешное что М. Кошкин НЕ СОЗДАВАЛ танка Т-34. Он реформировал КБ в Харькове но вместо выпуска своей разработки (БТ-9, так и оставшийся в проекте) КБ работало под его руководством над созданием танков А-20/А-32 вылившихся в конце концов в Т-34. НАчало работ которым было положено еще А.Диком и развито и воплощено Морзовым. То есть Кошкин совершил наверное высший подвиг для инженера - он отвечал СВОЕЙ головой за создание ЧУЖОЙ конструкции, и жизнь отдал что бы пробить ЧУЖОЙ для него танк в серию. Он не создал тридцатьчетверку - но он ей отец. Подобное этому могу припомнить разве что за В. Дегтярева - который на вопрос Сталина в 1943м какой пулемет станковый лучше его или Горюнова - ответил конечно Горюнова и вам помогал в выпуске этого пулемета. Да , были люди что могли стать НАД эгоизмом.


А танк Кристи очень сырой прообраз Т-34 - собственно он стал прообразом и английских крейсерских танков и даже в отдельных деталях американских конструкций , и даже немцы выпустили несколько десятков танков и САУ с подвеской Кристи (PZKW II D и машинки на его базе) , опытные образцы рожали поляки и итальянцы. НО все доводили идеи Кристи до ума напильником - даже уже в БТ-7 мало что осталось от Кристи :-)


>Т.е. спрос на рабочих значительно превышает предложение. В такой ситуации цена на рабочую силу
будет расти. Тогда или местные начнут осваивать рабочие специальности, или подтянуться мигранты - ситуация со временем должна выправиться. Или Вы не согласны?

Согласен. Но это в условиях свободного РЫНКА рабочей силы внутри региона и ГОСРЕГУЛИРОВАНИЯ потоков миграции МЕЖДУ регионами - а именно на это то же уже никто не идет... Ибо низзя типа :-) Обвинят в недемократичности.


>Мое личное впечатление: старая система может и была "лучшей в мире", но результат ее работы удручал.

Удручал. Но результаты работы современной системы вообще НИЖЕ всякой критики. В Советской системы были отдельные недостатки - в современной системе их стало БОЛЬШЕ а если перейдем на евростандарт , ака "болонку" - не будет ДАЖЕ Отдельных достоинств.

В советской школе вас вместо ресторанных блюд (дореволюционная гимназическая программа с латынью , риторикой и прочим) - кормили добротно приготовленным борщом и кашей - теперь вам выдадут только соль и лавровый листик, а дальше крутись как знаешь.


>В свое время я искал ВУЗ, где мог бы научиться профессиональному "программированию" (так тогда это называлось). Computer Science, в широком смысле.

Сейчас в России НЕТ такого ВУЗА. В принципе. То есть раньше можно было учась на мехмате и ВМК то чего тебе не хватает доосвоить - то теперь компутер саейнс - это оубчение пользованию вордом с экселем - для продвинутых - магистров - аще поверпойнт.


>1. Поздне-советская система образования была мертва.

фИГАССЕ мертва - в 1991м моему дружбану начавшему контуперный бизнес удалось найти под реализациию одной полезной и доходной идеи десяток программистов работающих в ассемблере "Одын Ве эМ эР Се ХТэ" просто потусовавшись пару дней на Фрунзенской, плевать было из какого они вуза... Все они выпускники советской системы образования - которая не учила ПРЕДМЕТУ а учила УЧИТЬСЯ.

А нынешняя система тем в принципе и отличается что даже если у человека в сертификате написано "системный интегратор" он ФИЗИЧЕСКИ не умеет учиться - на понятийном уровне.



>Некторые кристи имели пулеметную башенку, зато носились с какими-то запредельными скоростями по пересеченной местности

Запредельные скорости танков Кристи (мировой рекорд - 196 км/ч для танка до сих пор не побит, 1932й вроде) показывались (независимо от того гусеницы или колеса) ТОЛЬКО на шоссе. НА марше по пересеченной местности БТ-шки отставали от Т-26 - средняя скорость была НИЖЕ. Это на гусеницах, наколесах вообще иногда не могли двигаться даже по "грейдеру"... "Родной" Кристи, ака БТ-32 накатал в Харькове до выхода из строя ажно 50 км :-) И подох, катки отвалились .


А вам стоит почитать сначала трехтомник по советскому танксотроению М.Н. Свирина а не петь с чужих голосов всякую муйню...



>И Т-26 превосходил Pz-II,

В чем это интересно? 4 члена экипажа (выделенный командир и радист не занятые боем у немцев, или три у нас ( где командир исполняет две три функции, когда ему танком командовать и руководить), 7-10 оптических приборов наблюдения у немцев против 1 (если он стоит) у нас. Т-26 в 1941м 45мм снарядом поражает Т-2 с дистанции 300м и ближе, 20мм снаряд КВК двойки опасен Т-26му на 800-1000м. Немец меньше по габаритам (малозаметная цель), маневренней (мотор мощнее, гусеница не соскальзывает на повороте (общая беда всех Виккерсов, Т-26 не исключение), наш прицел "работает" до 800м -если на 800 вы что нибудь разглядите в эти стекла, немецкий до 1200м, немец имеет полноценную радиостанцию для связи и руководства боем, даже пулемет и то с ленточным питанием.

Более того в двойке у каждого члена экипажа свой люк - если придется танк покидать. А вот вылезание из башни Т-26 - нетривиальная задача казенник орудия мешает.

>привели к тому, что в 41году Т34 вместе в КВ-1

Да даже не это - как будут воевать на Т-34 экипажи если у них "наезд" на этом танке перед боем -2-3 часа а большинство выпущеных промышленностью Т-34 официально еще не приняты частями (экипажей НЕТ). А на КВ экипажи переводились с Т-26 без переподготовки...


>У меня тоже "есть несколько друзей". Я там сделал оговорку - выходили блестящие специалисты, но система образования к их формированию КАК СПЕЦИАЛИСТОВ никакого отношения не имела.

Наоборот - она их СОЗДАЛА именно благодаря тому что они получили ОСНОВУ для самообразования - при этом презирая совесткую системы некоторые из них забыают что без нее им не на чем было бы базировать самостоятельно полученные знания - полные "автодиакты" были еще возможны в 19м веке, но не в 20м.


>Касаемо бензиновых моторов на танках Кристи у самих американцев:

В америке дизельные моторы на танки Кристи планировалось ставить в довоенный период - дизеля Гюиберсон (то же авиационные, но не V-12 как на В-2 с Т-34 а радиальные, звездообразные) пара Т-4 (Последний американский средний танк с чисто пулементным вооружением, 1*12,7 и 4-5 7,62мм пул, мегатачанка :-) даже была подготовлена к испытаниям. Но основной потребитель дизелей был корпус морской пехоты - который уже в войну получал дизельные Ли, Стюарты и Шермана.



>Вероятно,не было подходящих самолетов?

Нет расход масла и отсуствие жаропрочных сталей для турбокомпрессоров. (ибо на высоте дизельному мотору нужен наддув воздухом, а нормальные турбокомпрессоры у нас смогли делать после войны только). А высокий расход масла дизелем - нивелировал выгоду для самолета в более низком расходе топлива.

И несмотря на это в войну летало пара сотен самолетов с дизельмоторами. С переменным успехом но с них в 1941 бомбили Берлин и Финляндию, а в 1944м крушили Померанию и Восточную Пруссию. А уж как этим дизелям обрадовались катерники - собственно они и стали после войны основными потребителями авиадизелей в СССР.

>А у нас - нет, поэтому брали и ставили дизель. Не было бы дизеля - скопировали бы майбах и ставил бы майбах, или фиат

Какой майбах, какой фиат - вы бредите... Танковые дизели Фиат в 1930е давали со скрипом 70-135 лошадев :-) В 1943м СКОПИРОВАВ некотоыре технические решения СОВЕТСКОГО В-2 итальянцы получили 400 лс. Лучший немекий быстроходный дизель - Ганномаг давал ажно 170 лошадей, а корабльный Даймлер бенц имея 500 лс - весил полторы тонны и габарты имел сотвествующие (это только на танк ИС-7 после войны пытались впердолить М-50 с подводной лодки "Малютки" :-) НО ИС-7 он большой :-) Порше перед войной провалил создание танкового дизеля пообещав 200 лошадей и с помпой получив 65 :-)

Или вы про карбюраторные майбахи - так там всего 250-300 сил и при этом они дороже В-2 требуя ВЧЕТВЕРО больше станкочасов на изготовление.

>Что, у нас есть хоть один не скопированный хоть с кого то мотор????

Извольте - уже на МС-1 стоял движок целиком отечественной разработки. М-11 Швецова цельноотечественный , его же АШ-82 малогабаритка (где от райта только диаметр поршня, для преемственности запчастей), М-34 Микулина полностью отечественный и иностранных прототипов не имевший, В-2 тот же базировавшийся на цилиндровой паре как раз М-34 Микулина :-) Это только довоенные и серийные МАССОВОЙ серии. Так что не знаете - не говорите :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 02:23 источник


>Ну просверлите это деревянным сверлом с абразивом. :)

Терпение и труд все перетрут. Очевидно сомневаются в возомжности такого люди что сами лично, без специнструмента палку с палкой соединить не смогут :-) Уж не то что гранит - СТЕКЛО (более теврдое) сверлили лучковым сверлом (станок такой, с неолита известен - лук тетива и палочка сверло) и абразиовм. Китайские мастера им нефрит обрабатывали - и то ничего :-) Разучилась рабоатть руками молодежь и вот верит в свинопланетян :-) Уж казалось бы в Египте нашли и поселки строителей пирамид, и их кладбища, и инструменты, и записи сколько на стросителство выделяется каких средств и материалом (вообще строительство пирамид в Египте было делом интресным - основная рабочая сила - неквалифицированная которая работала три месяца в году - когда Нил разлит и сельскохозяствование невозомжно. Они добровольно вкалывали на строительстве а фараон их за это бесплатно кормил с государственных складов и ГЛАВНОЕ - ПОИЛ ПИВОМ (изготовление пива простому египтянину было запрещено - а вот отрабаотй на общественных работах тебе тут же нальют). А мастеров награждали особо - одежды парадные, сандалии - простые вещи которые так радовали египтян. ТЕ и трудились.


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 02:10 источник


>но обращаю внимание камрадов из России, что к сожалению ситуация более чем плачевная, ибо насколько я знаю мало кто из имамов знает арабский язык хотя бы в той мере что бы иметь возможность полностью хотя бы ПРОЧИТАТЬ

Это обычное дело - большинство крестоносцев учавствовавших в крестовых походах нифига не читали библию - ибо не то что не могли читать по латыни, но не умели читать вообще... Так что ситуация повторяется...

>С такими персонажами как Saif Ali al-Islam России придет точный окончательный пиздец.

Само собой - я тебе хуже скажу - даже без таких персонажей - полный и окончательный то же крайне вероятен... Ибо процессы - глубже.


>что иностранной армией должна была заниматься регулярная русская армия (уж не знаю как она тогда называлась), а не самостийные вооруженные формирования.

Ну блин народ - ну вы блин даете - что никто ничего о Смуте не читал? Ну купите книжку Скрынникова что ли :-)... Русская собтсвенно армия (дети боярские) как раз воевали как могли с поляками и УЖЕ осуществляли осаду МОсквы с поляками внутри когда им на ПОМОЩЬ пришли Минин и Пожарский с "низовым ополчением". Дургое дело что армия сия доставшаяся от "царя Васьки" (Шуйского) была не слаба а крайне слаба - ибо нефиг травить лучшего полководца, а потом послытаь бездарного братца проиграть пару сражений "в поле"

Кстати стоит отметить и роль мумульман России в Смуту - они в большей части были целиком на стороне центрального правительства - с Мининм и Пожарским шли ополчения татар казанских и низовых, а Лжедмитрию второму башку снес саблей князь Петр Урусов - из касимовских татар , мстил за родного дядю.

Другие были времена, другие люди...

>Правильно, но не до конца. Минин и Пожарский подняли мятеж и против армии и против представителей власти, вступивших в сговор либо сотрудничавших с данной армией.

Учите матчасть: Минин и Пожарский подняли "мятеж" для ПОМОЩИ русской армии уже осадившей поляков в москве (впущены туда временным боярским правительством которое после вероломного пленения царя Василия Шуйского САМИ попали в польский плен (тот же будущий царь М.Романов сидел с поляками в кремле). То есть как раз дети боярские и остатки "Первого ополчения" уже осаждали Москву с поляками, внутри, но не имели сил для полной блокады и взятия города. А юридически у Минина и Пожарского была такая "бумажка", "окончательная бумажка" - грамота патрираха Гермогена (патриарх, даже до патриарха митрополит - юридически в междуцарствие имеет полномочия ВЕРХОВНОЙ власти). Так что чем угодно это было но не мятежом. НО Минин как человек торговый даже тут подстраховался имея кроме возвания Гермогена еще и прямое свидание в Троице Серигиевой лавре с благословлением (Лавра с синклитом служила как бы центром православия пока Москва была запомоена поляками а Гермоген в их плену (его поляки за возвание уморили голодом). То есть были полное одобрение Минину и Пожарскому ВЛАСТЕЙ (право собирать ополчение Пожарскому было дано еще царем Шуйским, который уже схвачен поляками , но не отменил своих распоряжений), АРМИИ (осаждавшей УЖЕ Москву) и ЦЕРКВИ в лице обоих иерархов - и патриарха, и келаря крупнейшего монастыря. ПРи этмо церковь - есть местоблюститель царского престола и гарант созыва собора для выборов нового царя.


Трудно найти более обеспеченный в ЮРИДИЧЕСКОМ отношении поход :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 23.12.07 01:48 источник


>Поделись, кому на хвост упал Шекспир? Вслед за каким великим товрцом он стал дописывать продолжение его романов?

Шекспир много кому на хвост падал - навскидку - "Гамлет", "Макбет" - продолжения, точнее переложения Готфрида Монмауза, "Ричард 3й" - из исторических хроник - переложение книжки Томаса Мора про Ричарда 3го :-) (- да всем фанатам Толкина еще одно совпадение - дочь Томаса Мора (первый европейкий коммунист, автор "Утопии", канцлер Англии, казнен за гос измену - так вот его дочку называли Леди Мория :-)
Так что Шекспир не стеснялся дописывать, причем иногда халтурно... Маурицио Отелло - стал МАВРОМ Отелло. (На деле сей веницианский полководец придушивший свою супружницу по ложному обвинению был белым венецианским дворянином :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 13:35 источник


>В стране дикая нехватка рабочих и, что главное, квалифицированных рабочих. Офисных зверьков и прочей обслуги - валом, а работать и материальные ценности создавать некому. Отношение к рабочим профессиям убили напрочь.

Трудармии и принудработы. ВВести закон о обязательной госслужбе граждан РФ (заместо призыва в армию :-) скажем те же 2 года - куда пошлют, на что поставят :-) Потом лучших "переводить на контракт". ВСЕ ЭТО СТРАШНО жестоко и категорически недемократично - и на это никто не пойдет - а все остальные способы - полумеры :-)


>2. Не может ли быть, что текущая реформа образования это решить эту проблему тупо влоб?

Не может - офисный планктон готовится даже из выпускника "болонки" за пару месяцев (что видим на примере США и прочих "развитых" стран) - научи человека "топтать клаву" и пользоваться спелчекером в ворде и все. А уж деффки в "кефирном заведении" - чем необразованнее, тем выше чаевые - проверенно французской статистикой :-)

>Это т.н. "диск Белонце", один из мифов "сумрачного тевтонского гения". Т.е. создатели сайта неявно намекают на своё родство с нацистами. Забавно ;

Нет с ФАШИСТАМИ. Это продукт "светлого" (как был "светлым" Леонардо да Винчи скажем :-) итальянского ФОШИСТКОГО гения. Белуццо ("Белонце" - наглоязычные блин :-) он видный итальянский конструктор турбин и прочиз корабельных машин... А самый крупный из его летавших дисков В ЖИЗНИ был моделькой диаметром около 15см (6ть дюймов)... Запускался из специальной пушки и крутился в воздузе.



>Число 130 тысяч – вызывает большие сомнения. Дело в том, что с 1944 года штатная численность немецкой пехотной дивизии была около 12 тысяч. Даже с учетом отдельных частей – численность военнослужащих и полицейских в Кёнигсберге едва ли могла достигать 60-70 тысяч. Что касается фольксштурмовцев – то они не представляли какой-либо серьезной силы, поскольку состояли из мальчишек и пожилых, к тому же весьма слабо вооруженных: в лучшем для них случае - винтовками из западных трофеев с пятью патронами.

Вам же сказано - несколько КРЕПОСТНЫХ и охранных соедеинений - а там по 2-6 тыс человек было. Это внешатные орггруппы, но правда с низким качеством солдатской массы (полуинвалиды, старшие призывные возраста, выздоравливающие и пр) - плюс наземный состав флота (одних базовых подводников было около 1500-1700 например, плюс базы морской авиации и пр) - в общем с неучтенкой и гарнизонами "городов-спутников" Кенигсберга - 110-120 тыс набегает вполне - а что качество плохое - ну сами блин виноваты - нефиг войну проигрывать. Насчет фольксштурм с винтовкой и пять поатронов правда то же передерг - и фаустпатроны были, и устаревшая артиллерия, и пулеметы - да людской состав плохой, но техники БЫЛО порядочно - Кенигсберг это же крепостной район КОРПУСНОГО уровня. НА правах военного округа - таких в Гемании всего 26 было.

>Цифры потерь, понесенных советскими войсками при взятии Кёнигсберга, мне пока нигде не встречались.

Плохо искали - суммарно в Истенбургско-Кенигсбергской операции и штурме собственно Кенигсберга - потери составили примерно 12600 человек безвозвратными и около 45000 ранеными и больными - но учитите это не штурм города а несколько КРУПНЫХ боев на фронте в 120-200 км.

Потери частей СОБСТВЕННО при штурме города - Точно известны по отдельным дивзиям - 150-190 безвозвратных на дивизию.

>Фёдор Викторович, "контрастный душ" Вы имеете ввиду, выдачу ордена Солженицыну и заявление про искажение истории? Т.е. будут подобные процессы идти паралельно?

Именно и с нарастанием контраста - вплоть до выдачи "Героя России" Новодворской и одновременно арестом Фоменко :-) Шутка.


>Скорость кораблей измеряется просто узлами, узел в час - не бывает :)

Бывает - узел - это от катушки лаглиня - сколько корабль проходит узлов лаглиня за определенный промежуток времени (30 сек) - столько МОРСКИХ миль он делает за час. Старый способ измерения скорости, от парусного флота.

Так пусть у нас один узел лаглиня - 50 футов, (15,25м) - 38 узлов в час - скорость 0,59 км/ч - приличный такой ход. Мощный корапь.


>Блин Фёдор Викторович, если не секрет где это всё случалось?

Баренцево Море (Дальнезеленецкая губа) и Белое море - рн. Мудьюга.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 13:02 источник


>А все таки попрошу ссылку. На мезоамерика.народ.ру не обнаружил материала.

Там форум есть - там поспрашивайте. Задайте вопрос и ждите ответа.

>Именно потому что Т-26 против T-II, в общем не так уж фатально плох.

Почти фатально - прицел ни к черту, обзор ни к черту. Велик шанс, что на Т-26 даже не УВИДЯТ роковой "Двойки" - просто не увидят. Особенно если Т-26 наступают, контратакуют, а двойки в обороне. Да и 70-80% советских танков погибли от артиллерии противника а не от танков. Батарея "армейских колотушек" на мехтяге - противник страшнее любой немецкой танковой роты. При этом как раз "двойка" не пострадает от огня Т-26 в большей степени - бронепробиваемость немецкой 30мм брони (именно так 2 листа по 15 забронированны лбы большинства немецких легких танков в 1941, доработали на опыте Франции) в 1941м году - советским 45мм снарядом ТОЛЬКО с 300 м и ближе - на такой дистанции сколько немец успеет сделать выстрелов из автоматической 20мм пушки?, это потом снаряды доработали, сделали "локализаторы" и пр. А летом 1941 - дело обстояло именно так. Фанаты "хренометрии" танков забывают что дерется не танк против танка - а организованное соединение против организованного соедиенения. А при таком раскладе немецкие 35т с 37мм пушками проходили через наши КВ как нож через масло - ибо с одной стороны были просто танки КВ, а с другой кроме танков - разведка, корректировка гаубичного огня, дальнобойные 105мм корпусный пушки (пробивающие любой наш танк с 2-3 километров) и конечно 88мм зенитки. Вот и все - хорошо рассуждать по "табличным" данным - но стоит проанализирвать проблему в комплексе - получается полный крах.

>Сдавал во времена, когда марксизм кончился, а нового - не придумали.

Повезло. Пропал ВАК :-)


>В мягкую точно также бы втыкались, т.к. не удержать на орбите спутник из за приливной силы Земли.

Да нет - все сложнее было :-) Американские автоматы перед тем как воткнуться - фотографировали - фотографии публиковались. Плюс косвенные исследования астрономов в телескопы давали данные (по коээфициенту отражения в линии терминатора - толстая поверхность пыли в ИК спектре ведет себя совсем не так как тонкая и не так как сплошная порода). Так что с одной стороны бред сумасшедшего, а с другой расчет построенный на полученныхз данных. С одной стороны Фоменко, с другой традиционная история (в которой конечно есть и белые пятна, и сложные вопросы - не без этого - но ЕСТЬ непротиворечивая картина мира в целом, чего нет у Фоменки).


>Про логику Фоменко.. Если вдруг события А,В,С это всего лишь событие А в разных изложениях, то и получаестя что D -это тоже А и.т.д. :)

Вот и попались - у нас то первые три события из достоверного источника - хотя возомжно по Фоменко скоро будет что первая мировая и вторая мировая всего лишь - отражения одной и той же наполеоновской кампании в 1812 году, а событие D - семилетняя война - "отражение" Второй мировой (а как же - русские Берлин взяли, взяли - точно вторая мировая...) С убогого Фоменки станется :-)


>Я и ушел из астрофизики в полупроводники, потому что интегрировать по постоянной планка большой взрыв не хотелось. Галактики... то есть темная материя, то нет её...

Понятно - ищете легких путей. ТАк и запишем. Вопрос с "темной материей" базируется на косвенных доказательств обеих сторон - вопрос с Фоменкой базируется на косвенных доказательствах с одной стороны (ФОменка) и прямых (археология, антропология и пр) с другой. Вопрос закрыт.

>Так там все эти бетонные сооружения пилили тросами. Два блока, привод, трос и постоянная подача воды - перепилили толстенные блоки.

Именно - и сверлили в опытах 1970х гранит и даже более твердые породы в Египте так же - ДЕРЕВЯННОЕ сверло под которое просто подсыпают корундовый песок - который там просто есть. Сверлится.

Так и с перепиливанием - расход лиан - веревок будет большим, но вот осоколков и кроши обсидиана - хватает - от производства мечей.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 12:41 источник


>Но было бы интересно Веллера отловить на подтасовках, если они есть, потому как он мне всегда толковым и ответственным за базар гражданином казался.

Вся "Легенда о морском параде" сплошная подтасовка :-) Это так , для примера.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 03:38 источник


>Сохраняться чаще надо :)

Сохранялся - помогало. Тонул - два раза, горел один. В тайге пропасть - один. Клиническая смерть с реанимацией пожалста (ту лабуду что там туннель из света и прочее - не видел), "эхо войны" находил, током дергало ни па децки, стреляли, ножом вот резали... Я же говорю - ЖИЛ в полную силу. И живу пока как могу :-) Жизненый опыт страшно полезная штука.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 03:32 источник


>ну, не знаю не знаю, со дня на день жду открытки из ВАКа о присуждении к.ф.-м.н :)

Шепнуть что ли кому надо (фамилие на Ц :-) что вы кандминимум по философии незаконно получили? Раз методологии науки не знаете :-) ВАК у нас структура легкоуправляемая - если знать куда и как.


>Не надо передергивать. Помимо версии Королева была версия о том, что на Луне толстый слой пыли и аппараты при посадке в ней утонут. Королев решил рискнуть и написал что луна твердая. По факту прилунения оказалось, что пыль таки есть, но слой тонкий и аппараты выдержали. Так что это была в чистом виде рулетка.

Рулетка разве что в представлении гуманитария. Королев в отличии от них УЖЕ располагал снимками луны с растояния в НЕСКОЛЬКО САНТИМЕТРОВ :-) Первые Луны, Пионеры и Сюрвееры недаром в луну ВТЫКАЛИСЬ :-)

>По моей версии - история - это и есть версии из "записко сумашедшего", поскольку машины времени нет и проверить нельзя :)

Точно философию по блату сдавали. Или еще как. Окна там в кабинете завкафедрой ставили (я так во времена оны сдал французской :-). Ибо доказателство по косвенным свидетельствам мимо прошло, СВЕРЯЕМОСТЬ источников мимо прошла (пусть достоверный источник говорит о событиях А , В и С (по Фоменкам = досточверно все что после книгопечатания :), о событии В и С говорит источник что повествует о собвтиях В, С и D - и так далее . С учетом точно что есть своды источников разных стран перекрестно ссылающихся друг на другу мы модем составить преставление о общей канве событий проятнув его от достоверного источника до опорных пунктов - котрые после подстверждения достоверности - становятся опорными пунктами по следующим поводам.

Ни один из нас не трогал другой галактики - но астрономы много знают про них - косвенные данные и научные методы познания. И никакой машины времени.


>Оччень сильно оскорбление :)


Заслужили. Фоменко то же гуманитарий типичный - художник. И неплохой. Хотя крайне депрессивный.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 03:13 источник


>Камрад, где так мощно научился зрить в корень?

Я ЖИЛ. Жизнь, если относиться к ней внимательно - многому научит. Она вообще лучший учитель - но с двумя недостатками - обычно не повторяет материал если не понял с первого раза, и обычно нет переэкзаменовки на осень.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 03:07 источник


>что его танк против немецкого T-II был бессильным спичечным коробком и после первого попадания был уничтожен. Так вот..мне такие версии НЕ нравятся.

Интересно почему вам не нравится эта версия? Вы считаете что раз в СССР было хотя бы какое то количество бронебойных снарядов то они тут же бы достались вашему деду? А что их 8% от требуемого (промышленность долго не могла освоить бронебойный боеприпас, слаба была промышленность то). И что раз он молодой и красивый то в прицеле его Т-26 видимость стала бы не 300-800м - а дальше качество оптики - а сразу как на экране контупера в контуперной игрушке? И что скорее всего он просто бы и н успел увидеть снаряд немецкой корпусной или дивзионной пушки/гаубицы , с большой дистанции разнесшей его танк ДАЖЕ вне его поля зрения?

У вас есть идея что все было бы иначе - на танке стоял ПНВ и монитор с трансляцией картинки местности с ДПЛА. Боем управляли по радио на защищенном от прослушивания канале, а вольфрамовый сердечник 20мм снарядика трехи в принципе не пробьет 15мм катаный гомогенный лист? Ну так это как раз фантастика от нехватки ОБЪЕКТИВНЫХ знаний. Бывает. Мало знаешь - вот и воображаешь бог знает что... Всякие фантазии - типа Станиславского с его верю/неверю.... Но вы то не Станиславский, так что от вашего неверия НЕ ЗАВИСИТ НИЧЕГО.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 03:00 источник


>Поскольку я лично ни за ни против ни Фоменко, ни Резуна то не вижу смысла спорить о их правоте. Версия есть версия.

Вы точно не имеете к науке никакого отношения.

Вот ваша позиция

"Луна твердая", покрыта такими то и такими то горными породами - Версия С.П. Королева.

Луна сделана в Гамбурге швейцарского сыра - Версия Поприщева (из Гоголя, Н.В.)

Поскольку доказательства хромают и у того и у другого (у Королева не все аппараты смогли сесть на поверхность Луны, у Поприщева - не было возможности създить в Гамбург) - обе имеют право на существование.

Позиция историков по Резуну и Фоменко - версия С.П. Королева.
Резун и Фоменко - "Записки сумасшедшего" - по вашей версии равнодостоверны :-)


>Но вопрос без всякого умылсла... ЧТО вы можете сказать про ЭТО
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c09.jpg

Перу? :-) Нормально могу сказать - эти горные породы обрабатывали скалыванием (обыкновенные деревянные клинья и поливали водой), грубо подгоняли одну к другой части "пазла" и дальше шов куда трудно вставить лезвие ножа образовывался САМ - чем прочнее порода тем лучше она крошится, чем мягче тем плотнее приляжет СО ВРЕМЕНЕМ. Снаружи да - полировали. Было бы только время, а бронзовые орудия правильно закаленные прочнее стали в некоторых отношениях - а так да - на неокрепшую и незнакомую со строительством душу ГУМАНИТАРИЯ ни разу в жизни кирпич на кирпич не положившего - производит впечатление :-)

Вы еще на сайте "Месоамерике" спросили бы - там бы вам расписали бы всю технологию с названиями технических терминов на адекватном языке амеркианских аборигенов.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 02:49 источник


>Hemdall # 743 упомянул закон о двухуровневой системе образования. Извините, если вопрос наивный, но всё же как вы считаете что это даст (плюсы и минусы), кому и зачем это надо?

Никому ничего не даст - школы дезорганизуются окончательно, коррупция расцветет еще пуще - а кучка недопедагогов будет смело кропать за БОЛЬШИЕ деньги "методические рекомендации" по реформе - больше они ничего делать не могут и попилив грант начнут новую концепцию образования пропагандировать. Принципиально новую - и под нее получать деньги.


Первые реформы 1990х обогатили "частные и платные школы" - двухступенчатая система ПЛЮС "Болонка" обогатят адвокатов - отмазывать за деньги родителей окончательно обившихся от рук чад....


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 02:32 источник


>Однако внезапно заинтесовался похожим вопросом -- интересно а без того хаоса который создал ельцын, смог ли пацан из неблагополучной семьи стать к примеру владельцем нескольких казино, научиться неплохо стрелять, проводить различные боевые операции, и вообще прожить крайне интересную и насыщенную жизнь которой с лихвой хватило бы на 4 инженеров)))

То же не смог бы. То есть за это СЛЕДУЕТ поблагодарить Ельцына - в одном случае при Сталине человек оставит после себя участок железной дороги, несколько дорог, генплан реконструкции Брянска, защитные сооружения в Дагестане от селя и сопку в Сибири, ах да еще пару медалей, в том числе и "ЗА Победу над Германией" (сын полка, точнее воспитанник батальона) и книжку о эксплуатации газового оборудования в учебных заведениях - в другом , при Ельцине - оставит после себя несколько обвешанных цветными лампочками помещений (обычно построеных при том же Сталине или свареных из арматуры в виде ларечков-павильонов с сроком эксплуатации лет 5 и пару слегка побитых "пацанских точил", ах да - еще конкретную могилку и несколько дефлорированных птушниц).


>кстати пользуясь случаем -- не знаете ли ФВЛ, чего можно можно авторитетно почитать про борьбу контрразведок 41-45 годов.
уж очень меня весь этот замут с Максом интересует.

Лови Вольфшанце в ЖЖ - спецура это не совсем мое... А с Максом дело хитрое - работая некогда с радистом Судоплатова (Геништа Е.С., светлая ему память) - слышал от него что кое что в его мемуарах СОЗНАТЕЛЬНО откорректровано автором - с сознательной целью. Ибо Судоплатов был профессионал во ВСЕМ.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 02:21 источник


>Я думаю, ВВП - вроде П. А. Столыпина. Любит Россию и хочет ей добра, но по-своему, несовместимо с большинством. Но шансов больше, чем у Столыпина - страна уже не аграрная, а индустриально-урбанизированная.

Есть отличия - Скажем так на МЕТОДОЛОГИЧЕСКОМ уровне. Столыпин начал реформы не ПОДГОТОВИВ аппарат. Путин блестяще подготовил аппарат но пока не НАЧАЛ реформы. Это главное отличие - остальное все лирика...


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 02:10 источник


>Но как кадровый учёный могу сказать, что шулерство в науке в целью отстаивания своих коммерческих интересов - явление достаточно распространенное

Кадровый ученый - это что в ВАКе "за "Фитилем", в отделе кадров трудитесь? Других кадровых ученых я не знаю :-) И как раз о коммерческих интересов - сколько там гонорары Фоменке за его тонны макулатуры :-), сколько там в одну рекламу вбухано. И сколько получат 36 авторов антифоменковского сборника тиражом 50 000 экз - на каждого? Вот как раз аргумент про коммерческий аргумент отличный - он против Фоменок и фолькхисториков - своими "популизаторскими" трудами сбивающих бабло по легкому :-)


>Вы представляете СКОЛЬКО грантов и денег было вбухано в разные исследования в области того же радиоуглерода???

Меньше чем в рекламу тампаксов и что? У вас есть хотя бы одно объективное данное когда радиоглеродный анализ был опровергнут в СЕРИИ независимых тестов. Всякий случай ошибки радиоуглерода =это либо контаминация образца, либо это раздувание единичной ОШИБКИ экспериментатора (как "кадровый" ученый вы должны знать как люди могу ошибаться в еденичном эксперименте). ПЛЮС на коротком плече (около 2000-1000 лет) аналитические данные подтверждаются дендрохронологией (чья шкала для Европы вообще не опровергнута - никем) а на длинном = уже палеогеологами скажем. Все точка. Метод в общем и целом (с попправками на контаминацию и ошибки) точен. А 100% гарантии не дает даже топология - это очень нечетская область математики :-)

>Так что никогда не будет борьбы за правду. Борьба будет за гранты.

Хе хе - и какие такие гранты давали в 1950е академику Янину копавшему Новгород и составлявшем дендрокарту тамошних тортуаров.... Сколько грантов выделено на опровержение теории Фоменко (сайт РФФИ к вашим услугам). ВЫ БРЕДИТЕ.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 02:01 источник


>но и академик Капица (если вы, конечно, знаете кто это такой)

Знаем конечно - Курица не птица, С.П. не Капица :-) Популяризатор науки он - да достойный. Но не более. Сын своего отца - опять таки не более.

>Фоменко ничего не сочинял. Он взял ДОКУМЕНТЫ и провел с ними некоторые математические операции.

Он не брал документы - он взял отедльные выдержки из ссылок и комментариев к этим докуметам. Например он ПОСТОЯННО поминает что современный календарь, современную типа версию истории составили Скалигер и Петавиус - но СКАЛИГЕРА точно не читал :-) Иначе бы этой чуши не говорил... Путем некоторых математических операций я ЛЕГКО могу доказать что ваш никнейм - AndRay есть число зверя и вы сами антихрист :-) Или по метод Фоменки - убрав огласовки из вашего ника докажу что вы сотрудник "Ночного дозора" рабоатющий в России - ndR :( Это и есть методика Фоменка - математика не критерий истины в последней инстации - она ИНСТРУМЕНТ который помогает анализирвать данные - засыпь туда верные исходные данные - получишь результат , засыпь туда дерьмо как фоменко - получишь Дрек ин, дрек аут :-)

>Проведите подсчет налогов и процентов пользуясь римскими цифрами.

Абаки - они же счетные доски. Результат потом раскладывается по ячейкам и записывается римскими цифрами. "Абаки" найдены при раскопках Дурос-Европос - занесенного песком штаба легиона 3го века на границе с Персией. ФОМЕНКО дурак и книжек не читает.


>Да просто похозяйствуйте в масштабах империи, не пользуясь безналичным расчетом.

Кредит придумали финикийцы за несколько сотен с гаком лет до р.х. - и какие основания у вас считать что его не было :-) - долговые расписки по типу векселя найдены на 6й век до н.э. Или вы спутали безналичный расчет с двойной бухгатерией - да ее не было - но ее отсуствие не мешало . Фоменко опять дурак и книжек не читает.

>Покажите античные музыкальные НОТЫ.

Южноамериканские индейцы очень музыкальны. Они играют на народных инструментах - покажите мне мексиканские или атцекские ноты :-) Большинство мексиканских марьячи не знает нотной грамоты и играет на слух - но КАК ИГРАЮТ ТО... Фоменко дурак и ему на ухо наступил медвед.


>Нарежьте гранит 100 тонными блоками не пользуясь высокопрочным инструментом.

Гранит скалывали плитами... 100 тонными блоками пилили известняк который пилится МЕДНЫМИ пилами вручную (в Новороссийске есть дисбат - тм клиентов как раз заставляют пилить известняк :-) - строительные технологии египтян и римлян проверены еще в 1960-1970е. Трудоемко но МОЖНО. ФОменко дурак и книжек не читает...


>А вы незамутненный эльф? Вы не в курсе что 14 сентября 1954 года в 9 часов 53 минуты на Тоцком полигоне Южно-Уральского военного округа были проведены тактические учения войск под руководством Маршала Советского Союза Г.К. Жукова? 60000 человек. Прорыв обороны противника при помощи ядерного взрыва. В атаку по неостывшей после взрыва земле...

А теперь дурак вы и книжек не читаете :-) А читаете всякую гадость из инета. Все события связанные с Тоцкими манврами давно рассекречены -

Начнем с цифры - вранье начинается уже тут "Всего на учение привлекалось порядка 45 тыс. чел. личного состава, 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров, 320 самолетов и 6 тыс. тягачей и автомобилей различного предназначения. "


"). Реальную атомную бомбу было намечено сбросить по батальонному району обороны (район с отметкой высоты 195,1) на позиции полковых резервов. Этот батальонный район представлял собой сильный узел сопротивления в глубине обороны "западных", подавление которого нарушало устойчивость всей позиции полковых резервов обороняющихся, а также боеспособность основной группировки их артиллерии. Нанесение реального атомного удара по району у отметки 195,1 обусловливалось также необходимостью обеспечения безопасности близлежащих крупных населенных пунктов. Взрывы, имитирующие применение бомб малого калибра, предусматривалось использовать для прорыва главной и второй полосы обороны соответственно. Следует еще раз отметить, что реально, как и предусматривалось планом учения, наносился только один удар атомной бомбы среднего калибра, остальные два - имитировались."

То есть в неостывший пепел ядерного взрыва шла уже не толпа в 60 000 человек. А одна ударная группа прорыва (около БАТАЛЬОНА) остальные участники маневров действали на фронте в 50 с лишним километров с ИМИТАЦИОННЫМИ подрывами :-)


При этом даже для "неостывшего" района - Химический инструктор батальона имел радиометр, химический разведывательный дозор - два рентгенометра и радиометр. Оповещение войск о наличии радиоактивного заражения предусматривалось проводить сигналом химической тревоги, по которому личный состав должен был надеть индивидуальные средства защиты (противогаз, накидку, чулки и перчатки) и продолжать выполнение поставленной задачи. Планом также предусматривалось ведение радиационной разведки и в ходе боя непосредственно в боевых порядках. Войскам вход в районы с уровнями радиации более 25 р/ч был запрещен.


@В целях исключения поражения от атомного взрыва было принято решение атомную бомбу применять лишь при строго определенных условиях:

- маршрут полета самолета-носителя должен проходить параллельно линии фронта в удалении от войск не менее 5 км и вне крупных населенных пунктов;@


"Для участвующего в учении личного состава, вооружения и техники были уменьшены в четыре раза по сравнению с допустимыми нормы зараженности радиоактивными веществами.

Была установлена и запретная зона. Граница ее проходила на удалении 8 км от центра цели, а со стороны наступающих войск - по р. Маховка (в 5 км от центра цели). На границе запретной зоны выставлялась специальная охрана за 5 суток до взрыва и в течение первых 3 cvt после него. Допуск в нее проводился только через контрольно-пропускной пункт по специальным пропускам, что позволяло контролировать выход личного состава из зоны."

То есть никого - повторяю НИКОГО собственно в запретку даже не ПУСТИЛИ. То есть "эпицентр" ПО ГОРЯЧЕМУ никто не штурмовал

А те кто действвали вне запретки, но в зоне выпадения осадков "Для участвующего в учении личного состава, вооружения и техники были уменьшены в четыре раза по сравнению с допустимыми нормы зараженности радиоактивными веществами."

>По окончании артподготовки в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 10 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч. Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения.>

Дозоры РХР двигались в специальных защтных костюмах и на оборудованной фильтровентияционными установками технике. Что резко снизило вероятность их поражения. Отмечу в "горячее" никаких 60 000 не направляли.


>Около 12ч передовой отряд механизированной дивизии "восточных", двигаясь впереди боевых порядков первого эшелона и преодолевая очаги пожаров и завалов, вышел в район атомного взрыва. Через 10-15 мин за передовым отрядом в тот же район севернее эпицентра взрыва выдвинулись подразделения стрелкового полка, а южнее - подразделения механизированного полка. Войска двигались по дорогам колоннами. Впереди колонн следовала войсковая радиационная разведка, которая установила, что уровень радиации на местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва к этому времени уже не превышал 0,1 Р/ч. Войска преодолевали район атомного удара со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра еще быстрее - 8-12 км/ч.

То есть в "горячем" (и то учитывая что взрыв воздушный (а значит чистый, это не Чернобыль - где раскидало массу из реактора) и учитывая что прошло 2,5 часа после взрыва - побывало менее полка - отдельные подразделения стрелкового полка и механизированного полка. Дозу при фоне 0,1 РЧ посчитаете сами :-)



>И сейчас, когда неспециалисты или люди, не знакомые с той обстановкой, высказывают сомнения в том, что все было безопасно, наносится большой вред психике бывших участников Тоцкого учения.

Как отмечалось выше, после взрыва образовалось клубящееся облако. Оно увеличивалось в размерах, быстро поднималось над центром взрыва и перемещалось в северо-восточном направлении, пройдя над ненаселенными районами, где не было и войск (нейтральная полоса). Начальный участок движения облака фотографировался, а затем оно сопровождалось самолетами воздушной радиационной разведки. Сосредоточенные в облаке радиоактивные продукты взрыва и часть грунта, затянутая в него, были подняты на высоту >10км и начали выпадать примерно через 1 ч после взрыва, когда облако переместилось на десятки километров. К этому времени короткоживущие радиоактивные элементы в основном распались, а оставшиеся рассеивались на местности, не создавая опасных

уровней заражения. Таким образом, между радиоактивным пятном вокруг эпицентра взрыва и радиоактивным следом оказалась чистая зона, по которой и проследовали наступающие войска. Радиоактивный след имел форму вытянутого эллипса с максимальными уровнями радиации на его оси -0,1 Р/ч на момент выпадения. Уже через 1 сут след не обнаруживался.

С. А. Зеленцов - , в момент Тоцких маневров 27 лет в группе испытателей , работал в эпицентре, сейчас генерал-лейтенант.

То есть инцидент исчерпан. ТАКИХ маневров в СССР провели 1 штуку. В США семнадцать. А вы батенька - малолетний носик. То есть долбоеб...

И если кто еще будет вам заливать про мегаужасы Тоцких маневров бейте ему в бубен, ибо брешет.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 01:30 источник


>Он предложил свою гипотезу. Тебе никто не запрещает изложить свою, напечатать и продавать..

Есть такая книжка "Так оно и оказалось" - это сборник - где астрономы опровоергают полностью "астрономические датировки" Фоменки с Морозовым, специалисты по радиоуглеродному методу опровергают бредни про радиоуглерод, специалисты дендрохронологи дают полный календарь для Европы на 1500 с хвостиком лет подтвержденный несколькими дендрохронологическими линями - и показывают всю глубину бреда Фоменко. Специалисты филологи показывают всю ничтожность Фоменковских изысков в словообразовании. А историки над болезным просто глумяться.

ФОменко было предложено придти на научное заседание в МГУ посвященное разбору его трудов - не явился. Предложили написать в своб защиту - не стал. Бегать за сим мегаучОным историком - пытаясь убедить его в том что он болен - это не работа для историков а для других специалистов. Тема Фоменко закрыта ЛЖЕУЧЕНЫЙ и ЛЖЕНАУКА - одна беда "Так оно и оказалось" книга скучная, там сухие выкладки, расчеты, списки дат имен и фамилий - никакой фантазии, голые факты. Пипл такое не хавает - трудности пипла. Если ученый предложил своб гипотезу и она оказалась ПРОТИВОРЕЧИВОЙ - это уже не гипотеза а пустой листок бумажки. Тебе никто не запрещает покупать труды фоменко - но это не гипотеза - это листок бумажки. Такой же как "гипотеза" о "Полой Земле" после полетов в Космос :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 01:21 источник


>Я с собой принесу, который в Днепропетровске покупал :-) Есть у меня хороший китайский зелёный чай "Mlesna".

Это и у меня есть - разные. "Млесна" - они вообще орлы - чай из скажем первой десятки... Тогда может нафиг все - прямо у меня по возомжности? ТАм и чайников запас и книги под рукой для аргументированного боя табуретками :-)


>Жаль, на ВИФе почти не появляешься.

Не почти а сознательно не появляюсь ВТОРОЙ год. Зависну я там... Буду болтать много. А работа будет страдать - а работа теперь есть ... НАука блин в отечестве зашевелилась и делает судорожные движения отходя от коматозного состояния. Так что пусть я там останусь вечным вторым с 20000 постингами, пока достойный не подятнется и не низвергнет...


>Просвети кратенько, парой фраз: кто всё-таки виноват в провале Барвенковской операции? Тимошенко?

По большому счету Тимошенко (начали наступать не скорректировав планы - недооценили противника, распылили удар), по малому виноват и Сталин - зря послушался командование фронтом (там не один Тимошенко выступал). А еще немцы все же тогда еще слишком были сильны - Дали нам втянуться в мешок, не запаниковали, оперативно и четко среагировали. А еще наступать все же было необходимо - если бы оборонялись имея плотности по 25 верст на дивзию - в котел бы не 240 000 попало а ВЕСЬ фронт. Такое вот оно - Барвенково.

>Верно ли, что именно этот провал (240 тысяч в плен попали - жуть!) открыл дорогу Паулюсу на Сталинград?

Верно - но если бы не этот провал - то Рейхенау дошел бы до Астрахани как по рельсам. Не могли мы тогда удержать позиционного фронта НИКАК - наступление было неизбежно (пусть это покажется парадоксом, но противник просто подвижнее нас - мы не ударяем он ударяет в выгодном месте для СЕБЯ - мы ударяем - мы можем хотя бы на начальном этапе иметь ВЫГОДЫ) Боксер легковес протия супертяжа (СССР весной 1942 против ГЕрмании) - должен АТАКОВАТЬ, иначе его просто забют... Вот атаковали не слишком умело и недооценили противника - ВТЯНУЛИСЬ в казалось развивающееся успешно наступление - что да то та. То же можно сказать и про Мясной бор, где 2я ударная - та же схема, даже ошибок особых не было - просто не смогли продавить раз, и не смогли вовремя остановиться и расширить горло прорыва два - мешок и завязали... У немцев в 1945м Балатон - точная копия Барвенкова но наоборот.



А лучше А. Исаева читайте - он дает анализ.


>Ещё былобы неплохо открыть глаза на Керченскую операцию: правда ли, что Козлов мог Манштейну нафитюлять и спасти Севастополь?

Мог накостылять и удержать свои позиции , не более (собственно все решили несколько батальонов) - но вряд ли мог спасти Севастополь (спасение Севастополя - прежжде всего вопрос его СНАБЖЕНИЯ, а тут свои сложности не зависящие от Козлова, сил деблокировать Севастополь имея немцев в Приазовье у него нет - так что тут бы НИКТО не справился). Мехлис - да не причем фактически - скорее без него все было бы только хуже. Его в 1960е "назначили" козлом отпущения... Манштейн да переиграл Козлова - вел рискованную игру и сорвал банк. Мог проиграть - но выиграл.


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 00:55 источник


>Федор Викторович, а можно эту фразу чуть подробнее раскрыть?

Есть такой момент - В РФ в 1990е годы пытались построить тот США который наши "молодые реформаторы" представляли себе по рассказам побывавших там и экономическим крижкам западных теоретиков рыночной экономии - что построили за окном вижу. В США же пытаются построить тот СССР которым они его представляли по мнению американских советологов. Что построили - то же наблюдается.

(с) мой :-)

>ВООБЩЕ, я читал что и ДО того, был он порядочной сукой. Сам факт что человек бросил подчиненных и стал по болотам с любовницей шариться,

Да нет как раз - его до того карьера была вполне себе НОРМАЛЬНОЙ - скажем так - у многих была такая, но предателам он стал , а эти нет. Да он потерля мехкорпус - но на то были объективные причины и воевал он в 1941 не сильно хуже и не сильно лучше других. Власову ДИКО повезло под Москвой (в начале контрнаступления он сам болел ухом, в госпитале был, а его войсками командовал фактически начштаба - а тот был ОЧЕНЬ хорош (в Гугле сами поинтересуетесь кто - из лучших) - вот и получился "Власов спаситель Москвы" - дали ударную армию. Успеха операция принести не смогла, но Власов руководил ею до поры до времени как мог и в общем то же ничего криминального не делал. А потом - потом НЕРВЫ не выдрежали. И понеслась. Был человек, и в общем неплохой человек и СЛОМАЛСЯ. Это иногда гаже чем если бы предатлем стала просто от рождения тупая гнида. Ибо тогда виноваты те кто гниду на пост поставили, а тут виноват человек - что СЛОМАЛСЯ.


>За "Линию Сталина" отдельное спасибо! Это единственный в своём роде в бывшем СССР объект, за это просто поклон до земли.

Теперь увы - единственный :-( Нахабинский полигон (академии им Карбышева) разворовали на дачные участки - а чего там только не было - части линии Маннергейма, капониры и колпаки с Зиеловских высот, Дальневосточная послевоенная фортификация - но вместо музея Подмосковью канкретна нужны дачи...Теперь разве что фотки остантутся - у Олега Тульнова и фортификаторов на сайте....


А про Сталина что сказать - тут уже что надо сказали, на личности перейду - интересно без той системы что создал фактически Сталин смог бы пацаненок оставшийся сиротой в 4 года - получить два высших образования, стать инженером и крупным чином в геодезии и картографии, руководить несколькими стройками и экспедициями, оставить свое имя на карте страны, девчонка росшая без отца в деревне у "бобылки", "соломенной" вдовы - выучиться, окончить академию и тп. Это я так , про родителей Бывало конечно что люди из народа ВВЕРХ поднимались - Ломоносов тот же... НО что бы это стало НОРМОЙ. Не удивления достойным фактом а НОРМОЙ - вот за что Сталину САМОЕ большое спасибо, и позор тем кто сейчас именно это пытается повернуть на 180 градусов - что бы пели только доччка Пугачевой и внук Пьехи, а не те у кого голос и талант, что когда 23х летний "сынок" министра неудачника рулит крупным банком - это считалось нормальным не потому что ОНО гений, а потому что ОНО сынок министра... И.т.п. Вот за это Сталину низкий поколон - за возможность стать ВСЕМ, когда ты должен был бы "по обстоятельствам жизни" стать НИКЕМ. И позор тем кто воротит наоброт, кто считает что раз он происходит от заслуженного отца/деда - одно это дает ему возомжность говорить о себе как о "генофонде" нации :-0


ФВЛ (FVL)
отправлено 22.12.07 00:17 источник


>Есть такой французский писатель Морис Дрюон.
Он (Дрюон) так не думает. Это про твоё "а Черномордина бэ-мэ, да ёб твою мать, через слово"

И это и понятно. Дрюон он французский архиконсерватор. Сартра с Глюксманом за козлов держал и простить им 1968й не зотел никогда. И Черномырдина он именно уважает за консерватизм, а не за стилистику - благо "не бе ни мэ" Черномырдину как и прочие эксперты специально обученнные спичрайтеры писали - ибо для дела были сии знаменитые оговорки - все помнят "Хотели как лучше а получилось как всегда" - и мало ксто вспомнит по какому поводу это говорилось и какие законопроеты протащили под шумок - когда каждый придурок на ТВ смаковал эту фразу. УЧИТЬСЯ надо блин у Виктора Степаныча - аппаратный боец высшей степени дао - прикинулся дурачком - получил преференции. А вы смотрите на ФОРМУ сказанного и не видите СОДЕРЖАНИЕ последовавшего...

И то же самое про высказывание Путина сказать можно - "первый срок президент США работает на переизбрание, второй на Историю" - у нас оба срока работам над созданием управляемого большинства - и последнии месяцы - на ИСТОРИЮ :-) Ибо запоминается, как учил Л.Броневой/Мюллер - только последняя фраза. Расслабьтесь, ждите - скоро подобных последних фраз будет МНОГО. В психитатрии используют контрастный душ - господа это он, за аппаратом Шарко - ВВП - мы пациенты, если кто не понял...


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 20:29 источник


>Ха, действительно индейцы отделяются!Интересно чем закончится...)))

Чем чем - выводом войск из Афганистана, гласностью в демократической печати, образованием межрегиональной депутатской группы в Конгрессе, путчем и обороной Белого дома - чем же еще...Ах да - еще Майкл Мур будет вести на CNN передачу 600 секунд.

Американы построили классный СССР - один в один - как они его себе представляли.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 19:31 источник


>Фёдор, привет! Тут такое дело - я не так давно "панаехал в Нерезиновую", соответственно имею возможность и желание встретиться :-) Предлагаю на следующей недельке пересечься с Романом, Германом (в общем со "старой ВИФовской гвардией") и по рюмочке чаю. Как ты на это смотришь?

Отлично смотрю. Хотя чай в первопрестольной уже не тот что ранее :-(...

>Да,были это машины с щитком Фаулера или нет-мне не известно.

Ну да - это и вопрос. щиток там кстати не совсем Фаулера, точнее совсем не... Орыгинальная разработка


>Судя по американцам и немцам-не только вирпилами.Выгоднее переливать энергию из кинетической в потенциальную,чем тратить ее на нагрев окружающего воздуха...

Немцы таким способом сначала потеряли свою ударную авиацию как ораганизованую силу, а потом продули войну. А амеры - о, амеры народ хитрый и рациональный - они бумзумили напропалую когда имели общее соотношение в районе 10 к 1 в свою пользу, но там где надо КРУТИЛИСЬ по полчаса как миленькие - Гвадалканал, Средиземка в 1943м и т.п. Ибо выгодный перелив энергии не всегда совместим с выполнением задания - вот где пакость то.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 18:58 источник


>Я написал "в горизонте".В донесении полка ясно сказано,что бой с Лайтнингами надо вести на вертикали.Кстати,ЕМНИП,на самом горизонтальном маневре потерь у нас вообще не было-2 Яка сбиты атакой сверху,один-своим зенитным огнем.

Да уж - не буду говорить под рукой нет Медведя (книжка про Лайтинг). Но в бою всякое бывает... Да и Лайтинги бывали всякой степени в тот момент в Европе. От весьма новых и швыдких до ветеранов кампаний 1944 года с парадным ходом от нового Пе-2 (эти правда не с американскими звездами)... Но одна вещь у Лайтинга была мегаполезной - из за которой поздние его версии могли (с потерей скорости) - перекрутить на горизонтали даже Зеро - я про боевой закрылок (который у Лайтинга как раз НЕ В тени винта, а щначит эффективен на 100%). Возможно наши летчики отметили именно такое поведение Лайтингов на горизонтали - облегченный P-38I как то скрутил полный вираж с выпуском бооевого закрылка не то за 17 не то за 18 секунд. Другое дело что этот маневр категорически жрет столь любимую вирпилами "Энергию".


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 18:31 источник


>Камрад, как неофициальный историк тупичка, мог бы ты осветить тему предательства Власова.


От страха он предал - от СТРАХА. Натерпелся когда блуждал отбившись от армии по сараям и СЛОМАЛСЯ человек. А потому уже ему помогли под этот страх подвести идеологическую базу - опытные специалисты. Кстати сами немецкие генералы считали Власова даже не предателем а именно ТРУСЛИВОЙ ШКУРОЙ и общаться с ним брезговали (в отличии от действительно ИДЕЙНЫХ предателей - противников режимов и пр - их то тоже хватало). А как человек Власов оказался редким гавном - ППЖ свою, санитарку с которой он прятался в сарае от немцев он ПОТОМ попросил немцев "убрать" - что бы она ему на совесть не действовала. Герой. одназначно герой - настоящий интелегент, тонкая душевная организация, творческая личность...



И еще вспомнилось о чекситах... В 1980е приемная КГБ СССР располагалось на Сретенке в одном здании с срочной стоматологической помощью. Старый такой особнячок, красивый - два крыла как раз - одно контора глубинного бурения, а другое - где народу зубы бурят и выдирают. Уж что должно было чьи стоны жертв маскировать - приемная КГБ стоматологов или наоброт - уже не важно :-)

И вот в три ночи у мамы резко разболелись зубы - очень сильно. Отвезли мы ее с отцом туда - она из машины выскочила и бежит - в дверь рвется - но ГБШник сразу понял чей клиент - и перенаправил ее в другой флигель. Но дело не в этом - отец мое внимание на дверь обратил - на табличку - "Не стучать, звоните"... Как это было уместно - не передать. Жаль фотографировать в 3 ночи было нельзя, нечем и возможно нельзя не только из за того что 3 ночи.

Так вот народ - стучать плохо. Это невежливо. А вот позвонить иногда бывает необходимо :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 18:18 источник


>Можно еще вспомнить Лайтниниги,легко уделавшие на горизонте Як-9 в Югославии при налете.

Ну не так уж легко - потери понесли обе стороны, и это не ЕДИНСТВЕННЫЙ бой наших истребителй с "рамами" с белыми звездами. А потом в Китае Як-9У и Ла-9/11 взяли у тайваньских Лайтингов небольшой реванш...

>Есть ,правда одно но-сейчас это все же достаточно точно можно просчитать на конпутере...

Нельзя конечно - экземпляр экземпляру были сильно лупус эст. Размах крыла например у "Ланкастеров" гулял туда сюда по 0,6 метра - два фута. Хардкорным модеглистам - просто вилы :-)

>Миг-21,если не ошибаюсь?

Ме-163 для начала :-)

>А вот элероны старались почему то делать ЦМ.На те же Спитфары изготовили партию для замены ЕМНИП в 41 году


ИМЕННО - а элероны и щитки - "отсасывает" и "присасывает" - ибо взаимодействюут оне с аэродинамикой плоскости - элероны могут "зависнуть" (На И-16 из этого бага даже сделали фичу) или ходить на разные углы например. Вот для СССР - это правда была проблема - даже когда элероны делали цельнометаллическими - наладить закрылки и предкрылки долго не удавалось толком. И дело тут не сколько в конструкции - сколько в том что технологии были слабы - профиль крыла еще как то выдерживали в пределах допуска - а сопряжение крыла и элерона или щитка, или закрылка - требовало куда большей точности. Это слабое место любого нашего самолета тех лет.

>Еще бы 5% разброс ввести.Машины не под копирку рисовали.У мессера по скорости ЕМНИП допуск 7 или 8%

Именно - ходит Покрышкин по аэродрому СЛУШАЕТ движки новеньких кобр пришедших от перегонщиков. одна приглянулась - он ее осмотрел, поднял в воздух, проверил - и механику - "эта" - рисуй "сотку". Потом Сухов (ведомый) выбирает - рисуй значит "пятидесятку" - потом уже распределяют "безлошадным" летчикам...

И так везде было и есть...


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 18:02 источник


>А Rohan, кстати, это еще и бретонский княжеский род. Но такого рода совпадениями названий/имён лучше не увлекаться - Фоменко вон увлекся, и до добра его это не довело :)

Угу - но если касается дело худлита - я именно люблю такие совпадения... Ибо приятна игра в бисер в отсуствии свиней.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 18:00 источник


>в ранних черновиках "Хоббита" Беорна, медведя-оборотня (и персонажа, замечу, совершенно положительного), звали, ни много ни мало, Medwed

Surprize!!!! Так вот потом куда медвед от Толкина убежал - в Канадские леса :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 17:47 источник


>А Петрушку, Петрушку то Второго отравили? Или врут чай? И что было бы, если б не отравили?

Врут чай - оспа скосила государя. Он от нее было поправляться начал но на крещение выскочил из дворца посмотреть на праздник - и ослабленный организм не выдержал - помер. характерные оспенные "чешуйки" на воротнике камзола государя даже в 20м веке смогли исслдеователи определить. Так что не надо Бы давать поносить его платье индейцам - мы чай не амеры.


Как человек он был очень неплохой - иногда заносило - грехи молодости. Но мог бы выйти ИМХО толк. Но увы.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 17:35 источник


>300 Вт в среднем. Как ламповый телевизор.

Это в среднем. Например у моего знакомого на 104см - жрет 720 по паспорту ватт. Да это старая панель но все же... Хотя и ламповые телевизоры с полукиловатным пореблением как раз так же были :-)


>А какие недостатки от ЖК?

Искажения в зависимости от угла обзора - это главное - особенно когда смотришь снизу вверх. На хороших ЖК матрицах решаемо - но удорожает. Меньшая яркость - это уже не так принципиально.


>Вот думаю, не лоханулся ли? Может плазму и надо было?

У маленьких детей иногда от плазмы голова болит - они слышат как она "свистит"...


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 17:29 источник


>У нас-нету.Но высокая скорость крена отмечалась на испытаниях на западе.Как и большая эффективность элеронов на больших скоростях.

пральна - а какие НАШИ самолеты были испытаны по их методике? Як-3 во франции который у земли сделал Тандерболта и Р-63 и Як-9м в Югославии послевоенный (цельнометаллическая версия) - который уделал не новый спит девятку. О том и речь если говорить про скорость крена у нас нет объективных данных про наши самолеты - ибо другая методика испытаний.


>Один раз упал под стол,когда прочитал как молодой получил разнос от ведущего за влезание в маневренный бой с фокке-вульфом.

Тут КЛЮЧЕВОЕ слово МОЛОДОЙ а не МАНЕВРЕННЫЙ. Как то раз над Каналом в 1940м Ю-87 атаковали звено харикейнов. Свалили 3х англичан при одном сбитом своем. Просто бритты совсем зеленые были , а не Ю-87Б - мегаманевренный ...


>Кстати,в Иле обратная фишка-убежать на фоке,не имея преимущества в энергии фактически не возможно.


Легко представить - ФВ-190 полгода мыкался на полевых аэродромах, масло с пылью, мотор отработал на фронте 30-40 часов и несколько раз гудел на форсаже - и все - такой фока не уйдет и от новенького Як-1 обр 1941 в горизонтали. Мы часто забываем что 70-80% самолетов на фронте были просто НЕ НОВЫЕ. Изношенные. Это то же не демонстрируют авиастимуляторы - а жаль.


>Быстро доходит,что самый крутой пилотажник ,не видящий воздух и не думающий головой, горит очень быстро.
О чем многие и писали...

Для этого и SWOTL хватало. О це была мегавещь. А аддоны какие...


>Не совсем...Полотняная обшивка рулей и элеронов снижает маневренность...А фанера имеет дурное свойство коробится и портить аэродинамику.


Тут налицо несколько усточивых заблуждений - 1 - полотняная обшивка - это не тряпкой элерон обтянут - это компаунд из нескольких слоев ажролака армированных тканью. Фактически композитный пластик - это когда их делали по уму - а не по обзодным технологиям как у нас в 1942 и у немцев в 1945 (что поделать - ситуация была одинаковая - и болезни одинаковые). Молчу ладно что у Корсара коснтрукция рулей была немного другой - но это отдельная стезя. Как и "полотняные" рули на РЕАКТИВНЫХ машинах :-)... А насчет фанеры - та же история - во превых дюраль то же дает "хлопуны" (что творилось с обшивкой Ме-262 - это же не в сказке сказать ни пером описать - щели в палец и замазка!!!) Когда немцы в 1944м списываали уцелевшие по школам 109Е - видок у них был еще гаже чем у самолета сгоревшего на аэродроме. С другой стороны фанерные И-16 в августе 1945 потопили самый большой транспорт из утопленых нашими ВВС в войну. Японский. 100 кг бомбами - два дня горело, на третий утопло. А уж арборит - он коробится МЕНЬШЕ дюралевого листа :-) Проблемы у девревянных самолетов начинаются а) при несоблюдении технологии (классика), б) при ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации ( а значит не в войну) при эксплуатации в плохих метеоусловиях (а бомберы у нас и транспортники именно поэтому старались делать "железными" - ибо в ливень его не зачехлишь и потом паяльной лампой с рукавом быстро не просушишь... В эксплуатации металл удобнее. Весом для крупной конструкции - есть выигрыш в весе при равной прочности (именно для крупной - короткий и толстый фюзеляж И-16 если бы был цельнометаллический а не клееный из шпона на ферму - весил бы БОЛЬШЕ на 50 с чем то килограмм , а вот по такой же технологии сделаный фюзеляж для Р-10 , в 1,5м длинее - напротив цельнометаллический весил бы МЕНЬШЕ на те же 50 кг = Сухой расчет делал.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 16:56 источник


>Слово жид в русском языке означает лишь жадного, подлого и бесчестного человека, вне зависимости от национальности.

Есть такое "И если вы господа новгородцы пойдете против Ярославича - то как есть вы вторые жиды" :-) Из летописей города в котором епископом был Лука Жидята. Православным епископом :-)

Я тут давно на форуме уже писал - что для меня как для историка - евреи и жиды - разные подмножества в человечестве. Это не считая языков где слово "жид" есть языковая норма

Интересно - в Польше сняли уже памятник поставленый при СССР - "Народ жидовский - своим замученникам" . В гетто ... Туда надо прибалтов возить, на эскурсии...


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 16:45 источник


>B неметчине 150 евро за дозу.


А, ну это сопоставимо с нашими ценами.


>Немецкие-же (некоторые) врачи требуют запрета (пока - 650 подписей)

И на то есть две причины КРОМЕ медецинских сомнений - а) у немцев+швейцарцев есть своя вакцина-кандидат успешно апробированная на собачках. б) американы внедрили свой препарат очень быстро и есть подозрения в честности руководства ВОЗ и евроотделения (которое подозрительно быстро согласилась с данными американских клинических испытаний и не стали проводить свои), в) монополизм в медицине это ОЧЕНЬ плохо - конечно надеюсь до второго талиомида не дойдет, но это просто плохо и все.

>Можно спросить про витамины? Что они только во вред или как минимум не нужны

Витамины полезны и не во вред когда это нормальные витамины. Некоторые витамины напрямую не вредны - но могут не усваиваться организмом - и перегружать скажем почки. Некоторые витамины могут представлять угрозу здоровью если лично вам они противопоказаны или для вас их доза в поливитамине слишком велика.

Посему а) - витамины лучше всего получать из продуктов питания.
б) если врач РЕКОМЕНДУЕТ вам какие то конскретные витамины - лучше принимать те что вам рекомендуют и только их, и в той дозе что рекомендуют а не глотать поливитаминный коктейль (пожалейте свои почки).
в) если врач вам говорит что хорош только поливитаминнй комплекс фирмы Х а овстальные все "ну такое дерьмо" - смените врача.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 16:36 источник


>Нигде нету! Как корова языком слизала.

Потому что в 1937 книги врага народа Тухачевского попали в спецхран, а после 1956 книгу не переиздавали что бы не порочить светлый имидж жертсвы клятого упыря Сталина...


>Там вроде был целый комплекс причин.
Но меня больше интересует судьба Егорова. Его то за что, как думаешь?

Надо у Минакова читать. Возомжно кто то из подчиненных утянул за собой шефа - такое бывало то же.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 15:45 источник


>В последних версиях стало более менее нормально.Хотя "ишак" продолжает глохнуть на отрицательной перегрузке..Кому: Цукерман, #805

Ну слава богу. Доводят занчит до ума. А глохнуть это нормально - карбюраторов "с пружниками" что бы не глохнуть впустили меньше чем моторов 6й серии. Ставили не на все машины и почему то больше на М-63 для И-153 чем на М-62 для И-16. Почему не знаю. По хорошему им бы сделать две суб модификации самолетов в игре :-)


>Знатное дело! Будет в продаже?
Кому: SpiritOfTheNight, #845

Не скоро боюсь - ой не скоро. Такие вещи рожают годами. Мне блин бы закончить по фотоаппаратам книжку - пока о "зенитах" народ вообще не забыл. осталось на полдраки а вот некогда. Последние главы писал когда попал в больнице - народ всерьез рассматривал вопрос как бы мне сломать ноги что ли - что бы дописал :-) (три первые главки читать тут http://www.zenit.istra.ru/archive/history/fvl-about-cameras.html но учтите писано сие было ДАВНО. - это к вопросу пленка виз цифра - в 2001-2002 все было совсем не так как сейчас).


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 15:37 источник


>44 года-да.А вот бои за Крым и бои на Кубани никак на части второй линии не тянут.Кому: ФВЛ (FVL),

Никак не тянут - но и тут это как раз в массе не машины 31 завода. То есть полегче как раз. Да и там они не самых первых ролях а одни из. Даже если и из 66й серии...

>Ну и при вираже после потемнения в глазах конпутер так считает,что все любители Чаек и Ишаков пластом после 10 мин боя должны лежать в реале.И триммера он не вырубает...

Ну так отсюда и условности и натяжки. У немцев например на части самолетов вообще не было триммеров :-) Хороший Ил-2 симулятор - но судить по нему о самолетах бессмысленно.

>14,5 м/с у земли...

Не а - это как раз методика испытания - это как раз СРЕДНЯЯ - ибо она падет с высотой, до следующей ступени наддува или "горба" в моменте мотора. В результате и получается рваная линия то все 25-27м/с "моментной" - то 10,5 в конце маневра. Это как раз к вопросу о том что меряли точно - просто РАЗНЫЕ методики измерения.


Это как в сравнении И-16 тип 29 против 109 Е-4 - на первых местрах маневра скороподьемность ВЫШЕ у Ишака (метров 300 у земли ) - ибо играет пока не аэродинамика а тупая нагрузка лс/ на килограмм и приемистость мотора - а потом все преиумущества опять за Мессером - то есть подорвать можно, а набирать высоту будет хуже.

Такое в симуляторах пока не учитывается - не до того. Да кстати и приемистость мотора у нас почти не отслеживается - а только из нее вылезает одна из причин почему И-180 вообще не должен был быть выпущен как истребитель - "Гном Роны" (ака М-88) плохо "набирали" мощность - ты сектор уже двинул , а он на режим вышел с запозданием. Французы нахлебались с этим на МВ-152 :-) А табличные данные отлично...

>1.Ерунду говорите,камрад.У Корсара таки полотняная задняя ,а не нижняя поверхность крыла(после главного лонжерона)


Ээээ не скажите не скажите - были с нижней (поставки в Британию, бритты отдельно отмечали - это до лета 1943, рудимент оставшийся бомбоотсеков в крыле (проект еще 1940), потом были с ЧАСТЬЮ задней, потом часть - с ЦМ крылом. Но сие не принципиально - если обшивка не работающая - то из чего она не принципиально. Ломается лонжерон, а обшивку сдирает когда нарушают на заводе технологию - а такие случаи случались у ВСЕХ.

>А постоянное упоминание идет,что фока ,проигрывая по виражу,выигрывает за счет большей скорости крена,особенно на больших скоростях.Это было главным преимуществом перед спитфайрами,например.
Кому: Nezumi, #842

И много у нас в ВВС спитов с лопухами крыла Прандтля/братьев Гюнтеров - элиптического тонкого большой площади? У нас Калинина авиаконструктора фаната такой схемы растреляли (или просто замучали) еще в 1938м вроде. Первые 152 спита пятерки ремонтных - боевых потерь около 30 машин, из них официально в воздушных боях вроде 3. А "девятки" из ПВО - с фоками не встреились ни разу (9 сбитых на 1100 с гаком поставленых девяток в СССР). А у Яков например крыло принципиально другое - Кларк с круткой. Как у Ильюшина на ДБ-3 и самолетигов "Кодрон" :-) У МиГ - окололаминал, почти критического профиля. У Ла/ЛаГГ - классическое крыло без вывертов.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 15:20 источник


>Кстати Фёдор Викторович читали: "Инструкция по воздушному бою истребительной авиации Жуков А.П., Мельников Ф.А. 1945г.".

Читал. Полезно. И аналогичный краткий справочник 1943 читал. Где даже схема боя И-153 с 109Г-2 рассматриватеся. (А и было и такое, на примере 2х кавказских 81х ИАП).


Но это сейчас не мой период - готовлюсь на троих собирать материал для книги про наш авиапром 1920-1930х - от где ЖЕСТЬ и корни многих цветов. Многия знания и многия печали одназначна.


>"Зубарь", "Савелий и динокан" (это навскидку вспомнил) - его? Оно?

А фиг его знает - что на эту тему грит товарищ Гугол?


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 15:12 источник


>Ну ледорубом - Троцкого, а в окно "это кто такой, почему не знаю".

Эээ - тезка мой и старушек по рублю за пучок. Федор Раскольников. Муж комисарши из "Оптимистической трагедии" Л. Рейснер (о, это отдельная мадам-поэма). Очень странно умер в Париже.


>А вот интересно. Получается что Мыкита Сергеич со своей поддержкой третьего мира к идеям Мировой Революции в некотором смысле вернулся?
Кому: Cartman, #313

Никита Серегич то Третий мир поддерживал грамотно. Я его не люблю, но что он творил на пару с Громыко - это в общем зачОт. По делу поддерживал и часто за деньги или другие преференции (типа строим египтнам Ассуанскую плотину, но каналом пользуемся за меньшую цену и портовых сборов не платим). Неумеренно поддерживать (по критерию стоимость эффективность , мало что получая звамен) стали уже при Брежневе.

>Камрад,на днях человек таки посмотрел карты с предвоенным планированием.Нету там ничего-черновые наброски"

Там не решен главный вопрос - что считать наброском :-) На карте мелкого масштаба трудно изобразить что либо КРОМЕ наброска... Имея общие направления ударов - трудно запланировать до мелочей действия конкретной дивзии у конкретного населенного пункта. "Низовых документов" нет и для большиснтва частей "Пригранчиного сражения" 1941 не будет.

>Вот Вы всё знаете, а меня давно терзает вопрос один. Может, спасёте от мучений?
Товарищ Сталин, он при всей своей интеллектуальной мощности не мог же не понимать, что несмотря ни на что умрёт однажды. Почему он не позаботился о том, чтобы после него у штурвала встал достойный продолжатель великого дела? Почему допустил ситуацию, вылившуюся в то, что преемником стало Трепло Кукурузное?
Кому: drevo, #340

У штурвала и встал наиболее достойный - отличный хозяственник, довольно неплохой кризис-менеджер (тянул на себе в войну авиапром, как куратор из ЦК - а это не фунт изюма) - Г.М.Маленков.

Увы товарищ Сталин в нем ошибся - он дал себя переиграть Никитке. Ибо слаб оказался он и Берия в АППАРАТНЫХ играх - сначала С помощью Маленкова Хрущев расправился с Берией , разсрушив систему сдержек и противовесов выстроеную Сталиным с 1949. А потом уже при помощи Булганина убрал на дачи Маленкова, Молотова и Кагановича (и примкнувшего к ним... :-) - а потом спровалил Булганина (но и сам пропустил удар - спровадили и его).


Это главная беда великих людей - они сами тянут несколько направлений за раз - и после себя ВЫНУЖДЕНЫ оставить несколько человек на ключевых постах - один не справится. А эти НЕСКОЛЬКО начинают грызть друг друга. На те же грабли наступил и Петр Великий... После его смерти Меньшиков сожрал Толстого, а Остерман сожрал Меньшикова - а иначе никак - личности масштаба Петра которой можно было "отдать все..." - не было (и даже Алексей царевич покойный был кем угодно но не этой личностью :-) - значит колегиалный этап неизбежен, а в кризисе коллегиального этапа не обязательно выигрывает лучший. (Когда скинули Никиту - выиграл то же Брежнев а не непосредственный организатор "кидка" Семичастный :-) А альтетрнативы нет - после силы тяжести - сила исторической неизбежности самая беспристрастная из всех.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 14:32 источник


>ЗЫ - Татуин, к слову, место в Тунисе, где снимались соответствующие сцены соответствующего фильма :)

Там собираются строить курорт, для наших туристов. В Москве есть уже турагенство "Татуин" :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 14:28 источник


>Федор Викторович, получил-ли "Гардасил" допуск в России?


Да с 5 декабря сего года. Никаких подводных камней за ним пока не замечено. Но цены накрутили наши "распространители" - безбожно. Собирают сливки.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 14:21 источник


>В магазинах щас вовсю наблюдаю, даже эйчди рэди модельки появляться начали.

Но торговать можно и тупиковой технологией :-) Слишком много пробелм у плазмы - но пока пипл хавает ее делать будут. Плюс плазма назаменима для НАРУЖНЫХ рекламных экранов и табло - ей не плохеет при перепадах температур. И при этом она пока дешевле табло из светодиодов.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 14:18 источник


>А что это за эволюционная скорость

Скорость с которой самолет может совершать устоявшиеся маневры переходя из маневра в маневр и не падая :-) Длинно но "на пальцах" - а если честно это скорость на которой эффективность органов управления МАКСИМАЛЬНА.


>Где можно прочитать про перестройку,состояние страны в начале 80-ых и к 94-му году,причины введения талонов и прочее?

Нигде нет ОДНОЙ такой книги (если это не завлекалка - о давайте я счас вам все быстренько объясню , во всем виноваты ... (далее вставить нужное). Читать и анализировать приходится десятки источников. Тогда будет представление.

>В Баварию?! Кто его учил географии?!!

Дедушка. Точнее ПРАПРА...ДЕДУШКА - Герцог Мальборо - у него то получалось. Его стратегический план с Еврегием Савойским разработаный - Черчиль и копировал как мог (именно ПЛАН, не реализацию плана, Мальборо то все же был ВЕЛИКИЙ полковдец, а не любитель как его 13й потомок).


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 14:11 источник


>Насколько знаю- плазма по энергопотреблнию- это пипец, жрёт как не в себя.

Ну что поделать - тупиковая технология совместившая в себе все недостатки кинескопа и ЖК :-) Зато была НЕДОРОГА относительно что и дало ей распространение в промежуточные годы (когда хорошего ЖК уже не было, а хороших кинескопов уже не было).


>Хюлетт-паккарды практически все имеют доки, токо их докупать надо, а компоновка разьёмов у моего хьюлека была ого-го, удобно, всё под рукой.

Так это - хьюлеты одни из немногих кто остался. Это именно бизнес-ноутбуки без разводилова :-)


>Вы,пардон,с ФВЛ наших меморий перечитали?Выскочить и адекватно вести бой на высоте полета "Крепостей" фока действительно не могла...А вот подойдя на 4-5 тыс . выкосить с пикирования пару машин из 9 пешек,потом на свечке еще пару и свалить,оставив прикрытие думать о своей нужности было вполне реально.

Это скорее проблемы организации ПРИКРЫТИЯ. Сходные фокусы и Покрышкин с Суховым проделывали в 1943м над немцами - на Кобрах, скороподьемность коих вообще была ниже плинтуса "на бумаге". Я же говорю - онсоные проблемы не в самолетах а в ОРГАНИЗАЦИИ. А не в жулезках.

И еще вспомнил что мне не нравится категорически в Ил-2 - там загрубили все наши моторы - Котельникова на них нет с метлой. Начитались писак 1990х... М-63 на чайке в жизни ЧАСАМИ работал на 90% газу, то же для АШ-82 а в игре чо - а сами знаете... , и при этом наоборт резко улучшили АМ-35А... Но вопрос с моторами разбирался в журнале Булаха - кому надо пусть там читает :-) Еще почему то (это из возомжности полетать кастом) почему то невзлюбили моторы на Бофайтере - за ЩО? Да низкий ресурс у Таурусов - но в пределах ресурса они как часы были...

>Хм...Надо канечна посмотреть,но оные были вроде на Западе...Таки у нас применялись штурмовые модификации.


Именно так "Густавы" (истребиельно бомбардировочные модификации) испытывали в Белоруссии кажись в 1944м и они не пошли - у них было перенастроенное шасси что бы летать с бомбами - жестче и ход шасси короче. В результате у нас они "ломали ноги" на взлете. НА Западе то их использовали ТОЛЬКО с бетонных полос. А у нас бетонок на фронте - по пальцам считать можно...


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 13:57 источник


>Ага...если брать по боям на севере,то средний немецкий 2,7,наш 5,2...Потому и написал,что рассмотренная вами ситуация-некорректна.

Корректна корректна - в пределах ошибки статистики... В среднем у всех как раз около 3. Исключения в обе стороны прекрасно нивелируются на "больших тысячах". Особенно к концу войны.

>Все специально облегчили?)))


Именно так. Курт Танк знал толк в пиаре.

>По нашим данным-время набора высоты 5000 м-6мин.

И как раз в целом выходит 13,88 м/с. И эти данные расчетные. Такие же расчетные как 17,7 м/с для ЛА-5ФН эталон 1943.


>А американцы вообще испытывали FW-190G,тоесть истребитель-бомбардировщик,что на "облегченную" машину ну никак не тянет.


Именно тянет - это раз - густав без бомб и держателей (как на фото у амеров) как раз легче "Валового" ФВ-190 это же не добронированный Фридрих. А во вторых у амеров было НЕСКОЛЬКО разных фокке вульфов - которые летали у них до 1946 года на испытаниях - как в Европе так и на территории США :-)


>Як-9 не пойдет?И Лагги Тбилисского завода(ЕМНИП,№31)?

Як-9 КОНЕЧНО не пойдет. У него крыло цельнометаллическое - обшивка не в счет - у "Корсара" например обшивка нижней поверхности крыла вообще полотно - и что , а и ничего - воевали до Кореи :-) Тбилисские ЛаГГ-3 66й серии эталон - вообще ПОЧТИ никогда не были в частях первой линии - в ПВО и прочее им была стезя. Где и торчали до списания. Это как американские истребители Р-62 Венгард, британские бомбардировщики "Уорвик" и прочие машины второй третьей линии той войны. Как немецкие истребительные части вооруженные Девуатинами 520 и ФИАТами-42 в 1943м - были, но фактически почти не воевали :-)

>Ага..Только немцы подходили к месту боя имено на этой высоте.Кому: ФВЛ (FVL),

И наши то же ходили на 5000-6000 в 1943-45 - как наладили управление по радио с наземных КП. А бои все одно происходили ниже. То есть преимущество то есть но оно как раз не решающее.

>В мемуарах ВСЕ фоки ведут исключительно маневренный бой на горизонталях(чего в игре из за хорошей управляемости Ла-5фн впринципе делать нельзя-она не становится "деревянной" на больших скоростях

Да ладно - ну кто же читает ТОЛЬКО мемуары... Если можно читать и описания боев которые составлялись ТОГДА, по горячим следам :-) Тактика так сказать - в боевых примерах.

>Если у фоки восстановить реальную маневренность-то 42 и 43 года за СССР играть станет невозможно.

А кто вам сказал что у Ла-5 деревянная управляемость на большой скорости? Это вам не 109й с недоразмеренным оперением и закусыванеим рулей на 350-400 км/ч эволютивной скорости. Вот вся беда вирпилов - ошибки в исходной флайт модели так и тиражируются - и становятся нормой.


>Фока-ближе всего А8,при этом в игре ЕМНИП у нее мощность заложена больше положенной

Не мощность а КПД - А8 НИИ ВВС испытаный в 1945м имел не совсем родной винт. Этой подмодификации вообще нет в западных справочниках :-) А наши ее нашли на заводе , а в документах ее нет :-)


>И если сейчас на фоке(не в постоянно рассматриваемой "дуэльной"ситуации ,а на нормальном проекте) группе фок с трудом могут противостоять Ла-5Ф,Ла-5ФН и Кобры,то при загрублении у последних скорости крена на больших скоростях

Эээ а почему вы хотите загрубить скорость крена? Ее у нас вообще до 1945 толком НЕ МЕРЯЛИ. Все скорости крена наших самолетов кочующих из справочника в справочник расчетные по ДРУГОЙ методике. Ладно это тема не для этого форума - по ней еще на ВИФе столько копий ломали... Кто когда в америке жаловался на скорость крена Р-63 например, а она у ней такая же как на тех кобрах что массово в СССР поставлялись, несмотря на другое крыло :-) И главное - в виртуале не работает ГЛАВНЫЙ ограничитель "по крену" - вы сами - вам не плохеет от крена - ибо контупер считает только абсолютное значение при перегрузке , а не ее распределение по осям - пара резких манвров за полминуты боя - и вы уже на большее не способны.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 13:34 источник


>Если учитывать стоимость электричества, сожженого старым холодильником со стоимостью электричества, сжигаемым новым..получится очччень интересно. ИЛи телевизоров. Вспомню старую РАДУГУ (или СОНИ- одни фиг) и новый самсунг.
Кому: AndRay, #745


С холодильниками баш на баш вышло - теплоизоляция у старых была КУДА лучше (сейчас стенки задние из "картона" норма, стенки корпуса тонкие (ибо литраж холодильника должен быть большим, а места он должен занимать меньше, они еще вытянулись в высоту (стала больше поверхность, старые были ближе к идеальной форме - кубу :-), теплоизолятор - пласты пенопласта а не стекловата как раньше) - а компрессоры эффективнее.


А вот телевизоры - да глупо отрицать ПРОГРЕСС. Особенно хорошо видно на ЖК телевизорах. Именно по расходу энергии на дюйм диагонали.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 13:31 источник


>сори за офтоп, камрад, как относишься к творчеству Романа Злотникова и Юрия Никитина?

Злотникова не читал, Никитин графоман с претензиями. Умные мысли есть но выкапывать их из тучи хлама - зачем? От "Трех из леса" ржал как лось... От раннего , еще "Молодогвардейского" (вышедшие из СССР помнят что есть Фантастика "Молодой Гвардии" :-) цикла про уменьшение человечества и жизнь суровых парней в симбиозе с муравьями - был в ауте :-)


>А ежли хочешь как стационарник использовать, так в полный рост- подключаешь внешний монитор, клавиатуру, мышь и вперёд. Я сам работаю с двух мониторов- весьма удобно.

Ага ага - и комутационные разьемы угробить за полгода :-) Это раньше разумные ноуты имели докс станции - теперь сие редкость. Хотя да есть способ дорогой но прилиный - знакома пользует - связь ноута с клавой и мышкой беспроводная, по блутусу, с монитором (точнее даже проектором) по вайфаю - но сие решение стоит ДОРОГО. ВЕСЬМА дорого. Если не стеснен в габаритах - лучше иметь десктоп отдельно и ноут если нужен отдельно.


>Ну это уже про реализацию... А оно было по всякому. У моей матери стоит холодильник, который младше меня на 3 года. Ремонтировался один раз и по мелочи....

А у кого то ломался пять раз - в среднем и вышло - три ремонта за срок службы :-)

>Если учитывать стоимость владения, то стоит вспомнить стоимость ремонта этой самой техники (а она пректировалась ремонтопригодной) .... Тема на самом деле любопытная.
Кому: ussuri, #736

Это и есть ГЛАВНАЯ проблема - раньше дорого стоила ЖЕЛЕЗКА, а ремонт - стоимость работы мастера была невысока. Сейчас же "Железку", точнее пластмаску делают в "Китаях" за копейки, а вот мастер он должен жить тут и получать приличную зарплату. Сервсмены нынче дороги. Проше поменять пластмасску.


Хорошо видно на фотоаппаратах, историей которых я интресуюсь ... В 1970е приличный "бюджетный", пленочный понятно ,зеркальный аппарат стоил с объективом у них - около 400 долларов (Пентакс К-1000), его СЭВовский аналог класса Зенит-16, Практика ГДРовская - примерно столько же в рублях (Массовые Зениты - Е ценой около 100 - это все же немного другая категория). В 1990е пласмассовый бюджетник с объективом тянул долларей на 220-230. К в начале 2000х Никон Ф-55 можно было купить за 137 уе - но если Практика или Пентак могли пахать годами даже у профессионалов, то у этого гарантированный ресурс был 75 пленок а металла в конструкции было меньше 1 грамма на 350 грамм веса.

Зато раньше ремонт фотоаппарата был делом обычным - а теперь иногда проще и ДЕШЕВЛЕ купить новый...

>Не, ну если ты уверен в своей правоте - разверни производство и продажу электробритв типа "Харькив" ( у меня такая же, кстати, тоже до сих пор работает года с 89го). Посмотрим на твою коммерческую прозорливость :)

Хе хе - до сих пор продаются , и вроде даже выпускаются - хотя что там сейчас на Украине - бог весть :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 12:59 источник


>Ну и кстати, все таки вопрос: кого и почему не устраивает идея, что Сталин планировал и вел страну мировому господству(по современному) или к совершению мировой революции (совершенно без иронии кстати)

Ну скажем не страивает именно потому что именно товарищ Сталин четко и последовательно растреливал всех сторонников мировой революции. А которые сбежали, то же в покое не оставались - либо ледорубом по балде, либо из окна в Париж на мостовую. Так что ПРЕЖДЕ всего надо ДОКАЗАТЬ планирование мировой революции и стремление к Господству :-) А именно тут и не выходит каменный цветок.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 12:50 источник


>Непередаваемая игра слов: "Ай пупет" - это тот коллаж, что с Бушем-младшим?

Именно - очень похож :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 12:47 источник


>Особенно с учетом того, что первые пуски осуществляли иностранные инструкторы(если верить Абдулаеву, а оснований не верить ему у меня нет), результаты в принципе они давали неплохие.

Дело не в подготовке - как раз Стингер в отлчии от ракет первого поколения ("Стрела-2", "Ред ай" и тем более "Блоупайп") не тредовал ОСОБОГО уровня подготовки (благо в Афган их поставляли в урезанном виде - без запросчика свой чужой например (ибо нет в воздухе своих) и пр. Дело в том что как раз первые пуски были успешнее потому что у нас еще не умели бороться со Стингерами - как только ракетки изучили подобрали режимы отстрела ловушек , средтсва противодействия (станции постановки помех), режимы и трассы полета - что бы снизить вероятность поражения. Эффективность стингеров РЕЗКО пошла вниз. Это закономерно - на "яд" (очень хорошую ракету второго поколения ПЗРК) нашли противояд.

Так собственно и во Вьетнаме было - когда наши поставили вьетнамцам первые ЗРК С-75 то восемью пусками дивизион мог "снять" три цели. в "чОрную пятницу" (1966й) взаимодействуя с истребителями МиГ-21 так вообще завалили 8 клиентов за 2 часа и 10 пусков. Это был ШОКИНГ. А потом амеры освоились - "Дикие ласки", "Шрайки" , поменяли тактику, стали создавать системы РЭБ и в 1971-73 эффективность ЗРК упала до 5% в среднем. Хотя это то же было хорошо.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 12:32 источник


>Если первая танковая дивизия в США в 1941 имела, страшно сказать, 150 машин, а полк - шесть танков... (FVL)


Восемь восемь танков было в полку (точнее роте) средних танков. Все остальные легкие - 1/3 с пушками, а 2/3 вообще чисто пулеметные.

В 1941 США ничем не могли помочь союзникам кроме разве что техникой - даже армия была недоразвернута. В 1942м решили прежде чем соваться в Европу - потренироваться на "кошках" в Тунисе - и правильно сделали (при одной из высадок в операции "Торч" погибло или было выведено из строя навсегда 90 десантных барж из 107 - ах да, французы на этом участке НЕ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ - все потери технические и не боевые и из за бардака)

А вот в 1943 они да - проволынили - уже было кем, чем и куда - но Рузвельт послушался Черчиля - бредней о "мягком подбрюшье" - в результате бездарно потратили время на Сицилии (Эйзенхауэр считал действия на Сицилии своей самой большой ошибкой) и потом еще высадились в стратегическом тупике Южной Италии (позиции немцев в Италии не смогли прорвать до конца до мая 1945, какой уж тут наступление ИЗ Италии в Южную Францию и Баварию как хотел "Куркилле" - он забыл про горки, их даже на глобусе рисуют) - по сути "Сердиезмноморская стратегия" отняла год ровно. Высадись союзники в Нормандии в 1943м как и хотел изначально "Объединенный комитет начальников штабов" - им было бы даже легче чем в 1944м - больше относительно немецких сил было на Востоке - "Цитадель" в разгаре, новых танков немецких во Франции вообще ноль. Авиация недоразвернута на аэродромах в Северной Франции и т.д. Но - вмешались политики. Точнее один - все хотел Брутанскую империю спасти.

>Когда "Харкив" проектировали, срок износа изделия в 5 лет мог потянуть на эти самые 5 лет.


В СССР были нормативы на бытовую технику. Скажем так - их не всегда исполняли (те же Харькивы ломались - сам знаю) - но некий норматив был. Точнее ориентировочные данные сколько раз какую технику советская семья может покупать тот или иной агрегат. Меня порадовали цифры в планировании что холодильник покупается на 15 лет, а телевизор на 9 лет (сделая это сейчас все производители бы разорились :-). При этмо в норму эксплуатации сложной бытовой техники закладывались и ремонты - холодильник за 15 лет должен был ремонтироваться 3 раза например. Примерно так оно и случалось. Сейчас бы спроектирвали три холодильника каждый из которых прослужил бы по пять лет - а потом его можно было бы высбросить.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 12:15 источник


>Простите,но сравнивать ЗАЯВКИ на победы вообще не серьезно.Заявки на победы тех же японцев при Формозе содержат в потопленных почти все 58 соединение +почти все самолеты с него,как сбитые в воздушных боях.

А коэффициент оверклеймов - он то же в общем то константа. Так что сравнение заявок = оно вполне правомерное. Боевые потери ЛЕТНОГО состава СССР и Германии на Восточном фронте практически равны, с самолетами труднее из за извивов германской статистики.


>Собственно,речь не о реале,а о игре-даже сейчас ,с завышенными данными Ла-5ФН(это ранняя модель,сделана достатоно примитивно) группа фок(это машина все же группового боя) фактически расправляется.1:1-финишь фоке,4:4-конец лавкам,при полной беспомощности фоки в горизонтали.Если убрать завышенный до небес ролл спитов,лавок,яков и мессеров на больших скоростях-фока зарулит всех.
Кому: Nezumi, #582

Пока игра делалась Медокса кто только не предупреждал (фактически ничего плохого он не хотел - просто данные по разным самолетам брал из РАЗНЫХ истоников а они получены из разных методки испытаний - наши например огромное значение придавали такому параметру как "набор высоты за боевой разворот" - а богомерзкого буржуинского слова "ролл" не знали вовсе. Американские и английские данные - они очень тщательно обожали тестировать на скорость крена (англы) и американцы на скорость пикирования (тут Тандерболту проигрывают все самолеты тех лет - так сыпаться вниз не могла даже "Дора" :-) - вот плюс отдельные недочеты (био автор прав - где нет информации - то включается я так вижу) - я не знаю, но я так вижу - и привели к тому что хотя Ил-2 со всеми аддонами лучший симулятор поршневой авиации в истории - он не идеален. А уж назменые цели вызывают судорги приколов - зачем скажите было делать шикарные 3Д модельки танков и автотранспорта - если тактические построения сосаны из пальцов.

Тот же Баевский который воевал на Ла-5ФН в Курляндии против ФВ-190 за серьезного противника считал только немногочисленные мессеры. Ибо единственное что могли фоки делать хорошо - выходить из боя. Такое вот мнение. А дралась то его сводная группа не с кем иным как с самим О.Киттелем. А вот бомберам Фока был опасен - что да то да.


Самая совершенная ЛЕТНАЯ модель была разве что в Майкрософт комбат симулятор - она там была просто образцовой даже на современный этап - но это делало процесс практически НЕИГРАБЕЛЬНЫМ на достоверных настройках - ибо симулятор от самолета отличается тем что вестибулярный аппарат у тебя не работает - а он простите и дает пилоту приличный пакет информации о том что где зачем - приборами яго не заменить.



>1.Вообще это на больших высотах,куда советскую машину арканом не затянуть.У земли 14,5м/с

Вообще то 14,5м/с - получли на специально облегченной машине. А не на том что летало в частях.

>2.В горизонте выше 4000м его ФН с трудом догонял.

Бой ведется на эволюционной скорости а не на максимальной. И бои на высоте более 5000м (4000 ближе к тому) на Восточном фронте истребитель против истребителя - можно считать по пальцам. Вообще история воздушных боев на высоте на нашем фронте - требует отдельной повести... Второй по высотности успешный перехват за войну (9000м) сделали над Липецком годичной давности Яки-1 из полка ПВО, третий (8600м) - над Кубанью - Кобры :-)...Самолеты которые на высоте не очень...


>Наши и Мустанги подобного повторить не могли-крыло хрупкое:деревяшка у нас

Фигассе деревшка :-) Это простите для 1944 надо еще поискать у нас еропланы с деревяшкой. Да и не в деревяшке дело - прочность некоторых деревяшек по Ак больше некоторых желзок. Такие дела. Как не странно самые прочные одно время были именно ранние Ла-5 еще с сосновыми "бревнами" от ЛаГГов. А Мустанг - так ламинар на то и ламинар что бы иметь преимущество в скорости пикирования на высоте, за счет просадки у земли. у Пе-2 например окололаминарный профиль, как и у Польского ПЗЛ-37 Лось - к скорости пикирования претензии есть? Молчу про Тандерболты которые пикировали и "климбили" лучше любого самолета второй мировой вообще (это пожалуй первое и последнее их пилотажное достоинство правда :-)

>Могу даже нашу учебную фильму показать по ФВ-190А4.Данные наших и американо-английских испытаний достаточно сильно отличаются-они испытывали целые машины,а мы-битые после аварийных посадок.

Эээ два но - но первое - в НИИ ВВС испытывали не только "Ленинградскую" Фоку, я обы оперировал данными скорее по тому что передали нам англичане по A-3 (именно они в том учебном фильме взяты за основу, он у них не битый а севший на аэродром по ошибке - заблудился) и уж тем более доступны данные по испытаниям новеньких "Фоккеров" захваченных в СССР готовенькими в 1945 прямо на поле и авиазаводе. Просто сверхновых - с конвеера, с пылу с жару - около 120 самолетов :-) На послевоенных испытаниях ФВ-190 А-8 наши выжали больше из машины чем "фирменные" немецкие испытатели - облегчив восьмерку до предела - от тогда и получили около 17 м/с даже. Вообще испытания трофейняка в НИИ ВВС отдельная пестня. А про Ла-5ФН наши пбукликовали ПЕРВЫЙ отчет - когда немцы не разобрались даже как форсаж на ФШ-82ФН включается, оттуда и данные про 29сек и легенда про то что мол надо передвинуть 7 рычагов (в Афиамастере разбирали года два назад - откуда есть пошла сия байка). ПОтом они в Рехлине таких ошибок уже не допускали - отчет 1944 по Ла-5ФН вполне реалистиный (да еще им гадам попался эталон 1944 - фактически промежуточная модель между ЛА-5 и Ла-7 - крыло уже дюралевое, а маслосистема и капотировка еще от Ла-5, таких всего выпустили меньше 400).

>У меня для дачных целей тоже есть стиральная, Аурика 1972 года выпуска, но резину и сальники все таки пришлось в прошлом году менять. Вопрос, когда в чувство приводил, менял или родные все еще держат, просто интересно?


Сальники перемотал - они там именно сальники - их обслуживать надо. Резиновые втулки не менял - держаться как влитые. Шланги сменил - они потрескались. Это кстати недостаток старой техники с современной точки зрения. Мало кто помнит что даже Мерседесы 1960х требовали еженедельного ТОО, а каждые 2000-5000 км под ним конкретно приходилось полежать даже по заводской инструкции. Сейчас техника стала проще для конечного юзера - она живет себе без проблем пока не поломается. 17% европейских автовладельцев на опросе не смогли сказать сколько цилиндров в моторе их машин.


>Никак не могу найти фотопластины для мегафотоаппарата 190какого-то года выпуска. А опробовать машину очень охота.

Не нужны пластинки - там ФОРМАТНАЯ пленка подходит. Форматная пленка до сих пор выпускается для зарядки в крупноформатные камеры (от 6*9 до 18*24 сантиметров) - правда стоит дорого (9*12 скажем 7-8 рублей за кадр) и продается в спецмагазинах. Но вполне доступна и по инету заказать мона. Какой формат вашего девайса?


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 02:44 источник


>В вопросе стиральных машинок своей матери доверяю безоговорочно. Говорит, новые лучше, по ванне не прыгают, работают тише, отжимают лучше

Что тише и лучше - да есть такое. Но у меня (ну не как основная, а так - для дачи) до сих пор работает стиральная машина 1953!!! года выпуска - советская. Да воет как беньши, но не прыгает и для отжима у нее отдельная центрифуга. ВЕЩЬ. Я люблю старую технику - мы ее еще с отцом когда то подобрали - выкинутую кем то из соседей и привели в чувство. Приятный РАБОТАЮЩИЙ антиквариат. Интересно продивет ли современный Индезит 50 лет. ДА моральное старение и все аткое прочее - оно дело. Но приятно черт возьми иногда завести довоенные карманные часы, будульник середины 19 века, фотографировать фотоаппаратом которому скоро будет 70 лет, включить рамповую радиолу начала 1960х. Просто что бы не забывать.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 02:34 источник


>А ещё в политехах нашей Родины есть ещё факультеты "тепловые импульсные машины"

Алексеева слушал? Который лазер "учебеный", твердотельный элегантным жестом выкладывал на кафедру (а там где то за 50 кило :)


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 02:32 источник


>при этом ЕМНИП было дано 20 норм бригадой из 8 человек, в транспортировке было занято втрое больше чем обычно

НЕТ слабым местом был КРЕПЕЖ. И бригада Стаханова сделала 102 НОРМЫ в пересчете на одного человека - так что выработка все одно была больше чем если бы все работали по старинке. А отвественность - что да то да - за Стахановым крепил сам парторг шахты...

И еще сколько было новаторов - Мазай (сталевар), Виноградовы (такчихи)...Кривоноса тут поминали уже Всех даже с ходу не вспомню, увы

>Для них,родимых...Иначе с мессеров никого не сгонишь,а фока будет абсолютно смертельным оружием.

ФВ-190 - точно не будет. Ибо скороподьемность у "родных" Фок была для 1943-45 - когда они массово применялись - НИКАКАЯ. 10,5м/с и то для предельного облегчения для 1943 - это уже никуда. Разве что Мустанг с полными баками или Тандерболты были хуже.

Вообще смотреть надо не на рекламные данные немцев а на резульаты испытаний их машин у нас, в Англии и США. Отличия - налицо.

Немцы рулили не качеством самолетов - а уровнем подготовки и главное ОРГАНИЗАЦИИ. Воюют не железки а люди. Железки не должны им мешать.

Соотношение сбитых противников на потерянных своих у лучшей немецкой JG 54 в сумме за всю войну (при этом ЗАЯВЛЕННЫХ побед к потеряянм своим машинам) 5 к 1. В СССР были десятки ИАП с такими же показателями. А "асы" - "эксперты" - это всего лишь показатель того что воевать надо именно ЧИСЛОМ а не мегабойцами (лучший японский ас сбил по японским данным в 5 раз больше американских самолетов чем лучший американский ас японских - а в воздухе большую часть компании господстовали амеры и творили что хотели).


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 02:22 источник


>Послушал его местный инка и говорит, ну и дикари же Вы испанцы - убил - съешь, а есть не хочешь- нафиг убивать.

Было такое - но ТОЧНО не в разговоре с инкой. Согласно наиболее распространной версии легеды беседа велась на Соломоновых островах. Чуть ли не на Гвадалканале :-) Мамошние доны - да - были таки ой и даже таки ой ойо йойй. Стоит почитать тем кто не читал Джека Лондона "Страшные Соломоновы острова" - только напитки дальше от клавы уберите...

"а вот еще у нас один плыл, и негры перевернули шлюпку - и что - он то выплыл при помощи багра и револьвера, а все негры утонули..." (с)


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 02:18 источник


>И Вас с праздниом. Вроде как тоже причасны?

Я настолько сбоку припеку - как бывший сотрудник НЕ органов НО с допуском и мало мало помогавший людям . И все.

То есть я к празднику не примазываюсь - моего меду там не капля, а пара молекул разве что....


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 02:00 источник


>И тем не менее факт. У них все было довольно жестко, особенно в ИПА

Не знаю не знаю - 26 поражений на 800 с гаком запущеных ракет означают сотни расстрелянных "специалистов" - вопрос - могли они себе такое позволить то?


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 01:58 источник


>Да я о "прорыве" не в смысле мага-фонтана и супер-рывка, а как о прорыве прыща, скорее, то есть прорвалонарод на новое,как трава на базар пробивает :)

Есть такое - понял позицию и разделяю. А коли лекции Гумилева помните - то камрады ЛОЖИСЬ - пост будет длинным:

ИСТОРИЯ ОТПАДЕНИЯ НИДЕРЛАНДОВ ОТ ИСПАНИИ

В 1565 году по всей Голландии пошла параша, что папа - антихрист. Голландцы стали шипеть на папу и раскурочивать монастыри. Римская курия, обиженная на пахана, подначила испанское правительство. Испанцы стали качать права - нахально тащили голландцев на исповедь (совали за святых чурки с глазами). Отказников сажали в кандей на трехсотку, отрицаловку пускали налево. По всей стране пошли шмоны и стук, спешно стряпали липу. (Гадильники ломились от случайной хевры. В проповедях свистели об аде и рае, в домах стоял жуткий звон). Граф Эгмонт на пару с графом Горном попали в непонятное. Их по запарке замели, пришили дело и дали вышку.
...Тогда работяга Вильгельм Оранский поднял в стране шухер. Его поддержали гезы (урки, одетые в третий срок). Мадридская малина послала своим наместником герцога Альбу. Альба был тот герцог! Когда он прихилял в Нидерланды, голландцам пришла хана. Альба распатронил Лейден, главный голландский шалман, остатки гезов кантовались в море, а Вильгельм Оранский припух в своей зоне. Альба был правильный полководец. Солдаты его гужевались от пуза. В обозе шло тридцать тысяц шалашовок. (На этапах он не тянул резины, наступал без показухи и туфты, а если приходилось канать, так все от лордов до попок вкалывали до опупения. На Альбу пахали епископы и князья, в ставке шестерили графья и генералы, а кто махлевал, тот загинался. Он самых высоких в кодле брал на оттяжку, принцев имел за штопорил, графинь держал за простячек. В подвалах, где враги на пытках давали дуба, всю дорогу давил ливер и щерился во все хавало. На лярв он не падал, с послами чернуху не раскидывал, пленных заваливал начистяк, чтоб был полный порядок).
Но Альба вскоре даже своим переел плешь. Все знали, что герцог в законе и в лапу не берет. Но кто-то стукнул в Мадрид, что он скурвился и закосил казенную монету. Альбу замели в кортесы на общие работы, а вместо него нарисовались Александр Фарнезе и Маргарита Пармская (два размолоченных штымпа), рядовые придурки испанской короны.
В это время в Англии погорела Мария Стюарт. Машке сунули липовый букет и пустили на луну. Доходяга Филипп послал на Англию непобедимую армаду (но здорово фраернулся. Гранды-нарядчики филонили, поздно вывели армаду на развод, на армаде не хватило пороху и баланды. Капитаны загачили пайку на берегу, спустили барыгам военное барахлишко, одели матросов в локш, а ксивы выправили на первый срок, чтоб не записали промота. Княжеские сынки заряжали туфту, срабатывали мастырку, чтоб не переть наружу). В Бискайском море армаду драла пурга. Матросы по трое суток не кимарили, перед боем не покиряли. Английский адмирал из сук Стефенс и знаменитый порчак Дрей разложили армаду, как бог черепаху. Половина испанцев натянула на плечи деревянный бушлат, оставшиеся подорвали в ховиру.
Голландцы (обратно зашуровались и) вусмерть покатились, когда дотыркались про армаду. Испанцы лепили от фонаря про победу, но им не посветило - ссученных становилось меньше, чесноки шерудили рогами. Голландцы восстали по новой, а Маргарита Пармская и Александр Фарнезе смылись во Фландрию, где народ клал на Лютера.
Так владычество испанцев в Голландии накрылось мокрой..."



Конец цитаты. Кстати современные школьники не понимают уже больше половины текста.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 01:51 источник


> Кому: В_Егоров

В Козельск зверюгО, учи старОсловенской, Во полымя

И перходя на божественную латынь

Egorov, in parietem caede sui... Vade ad Bobruisk, anEmal...


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 01:46 источник


>Я заранее извиняюсь, но не могли бы Вы
указать источник Ваших воззрений. Без всякой иронии спрашиваю.
Кому: sunday_morning, #563

Я помогу- Т. Моммзен. Читайте его - он рулез. Недавно его у нас переиздали.


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 01:38 источник


>игра Call Of Duty, в первой части которой излагаются события форсирования Волги в районе под Сталинградом в соответсвии с изложением истории Зайцева в чудовищном американском фильме (

А что тут комментировать - детям давать почитать самого Зайцева - и сказать честно - если на коробке с игрой написано "КАЛ" - то вряд ли там внутри розовое масло... Я энтих игроделов еще за Медаль за Гонорею не простил - сколько сколько они там для ППШ в диске патронов сделали - что бы типа на этом фоне Томми ган так отстойно не смотрелся?. О том что за мегаперестрелки в Берлине между Кингтигерами и Т-34 - через Швпрее ваще молчу :-) Не ищите правды в контуперных играх - ее там нету пока. Даже в Ил-2 скажем симуляторе - ляп на ляпе и натяжкой погоняет - все типа для играбельности и баланса :-)


>Второй ярко выраженной тенденцией являются несколько очевидно тенденциозных,но по своему замечательных и знаковых прорыва

Это не прорывы (ну разве что кроме "Грозовых ворот" - тут вопрос сложнее - недурно в общем НЕДУРНО. Но не отлично). - Это не прорывы - а "подрывы в ховиру" :-) (интресно помнить ли народ ту СТАРУЮ феню :-) Гумилева на них нет.

Я надеялся прорывом будет неплохая (на твердую 4ку) "Звезда" - увы это единственный нормальный военный филмь за последние ЛЕТ 15. Единственный. Остальные либо не о войне (как Рогожкинский "Блокпост" - это скорее о людях) либо полный шайсе (как Рогожкинский же "Перелет" :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 01:19 источник


Ура товарищи! Удачи тем, кто служит, здоровья тем, кто служил, вечная память тем, кто голову сложил!


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 01:16 источник


>Rohan, от зльфийского "конь".

Толкиеноведам на заметку - "Рохан" - название одного из государств Маратхов в средневековой Индии во время войн Аргуназеба с братаном. 17й век (это сынки той самой Мутамаз Махал, что в Тадж Махале похоронена). - жители этой страны назвывалиь "Рохоморы" - кстати Маратхи как раз славились своей конницей. ,В финальной зарубе с Аргуназебом потерпели поражение от атаки слонов поддержанной артиллерией :-)

Еще - "Валинор" - одна из якорных стоянок британского флота в 1918м году. Есть даже на карте адмиралтейства из справочника Джена :-) У побережья Шотландии. На юг от Валинора насполагалась другая якорная стоянка - "Нарния" !!! :-)


НУ а что "Гендальф серый" персонаж народных швейцарских легенд и открытку "Рождение Гендальфа" Толкин купил как раз когда в ПМВ в госпитале валялся ШВЕЙЦАРСКОГО красного креста - думаю все в курсе. :-)

>Кстати Ричард взял Акру и сразу, между делом казнил 3000 человек, ну так, между делом.

Ниче-се между делом - казнили почти трое суток - не торопясь, постоянно после 20-30 клиентов меняя палачей. А короли и бароны рядом с помостом пили и веселились. Сохранились миниатюры с изображенеим процедуры.

Ришар Корлеоне ваще был орел без дураков - кстати деревеньку Корлеоне он основал - на Сицилии, Дон Вито Корлеоне как раз родом оттуда :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 00:16 источник


>Вообще-то, хотелось бы почитать посты камрада ФВЛ(FVL) он, как никак, в НИИ вирулосогии трудится (если мне ничего не изменяет). А простуда - как никак вирус. А камрад - молчит.

Я тружусь над высокоонкогенными папилломавирусами типов HPV-16 и HPV-18. Они явяются этиологическими агентами рака шейки матки. В силу некоторых специфических причин - рак шейки матки ув. старшему оперуполномоченному НЕ ГРОЗИТ. Так что помочь по своей основной специальности не могу-с.

А еще у Гоблина не может быть родильной горячки. Как у Дж. К. Джерома :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 20.12.07 00:07 источник


>Все верно, душманам не хватало квалифицированных специалистов по обращению с ПЗРК. Кстати, чела запоровшего 2 или 3 выстрела из Стингера, как правило казнили.

Не слыхал такого. Кстати эффективность ПЗРК вообще и "Стингеров" в частности афганские полевые командиры преувеличивали раз в 5.


>Ну, ежели бы все эти 18 900 000 были погибшими (а цифра явно вызывает аллюзии с официальными 20 миллионами)

Именно - для дебилов повторю - записей о погибших там 8,4 миллиона - как раз Кривошеевская цифра, в справедливости которой возмущаются уже лет 10 (на ссылки к базе данных Мемориала было принято ссылаться тем кто не верил статистике Кривошеева - она подтвердилась). 18 900 000 там личных учетных карточек. Понимаете разницу или нет.

>А точно пулеметные? А то я слышал что пулеметы пулеметами и именовали, вот бродит по сети 18-минутная запись переговоров вертолётчиков в Афганистане от 84 года кажется, дак там говорят именно: "из ДШК лупят", "по мойму ДШК", "пулемет работает", а "сваркой" вроде называли пушки за характерный мазлфлеш.
Кому: razoom1, #266

И так и так. Основные были все же ЗПУ - если пулеметы - возомжно это обычные пулеметы, не крупнокалиберные. Вспышки ЗГУ, ДШК и 23мм пушек ночью отличить весьма трудно - а вот от трасс обычных пулеметов оно отличается сильно. Да и мало было у духов пушек - оне же тяжелые и громоздкие. ДАже 23мм.

>Камрад-энциклопедист, скажи: а правда, что в Кабуле, когда самолёт прилетал, поднимали в воздух вертолёты, чтобы они своими "телами" в случчего закрыли борт?

Да не телами - на вертушках стояли уже "Липы" - лазерные помехопостановшики (похожие на такую мегамигалку - крякалку), ббыли системы отстрела тепловых ловушек и прочее оборудование - они то и отвлекали ракеты. Ибо вертолет сам под "стингер" подставить трудно - вертолет относиетльно ракетки - медленная и неманевренная цель. А вот подавить ГСН "Липой" -- милое дело. А вот специализированные вертолеты помехопостановщики тяжелые в Афган не отправляли. Почему - не знаю. У нас их мало было правда.


ФВЛ (FVL)
отправлено 19.12.07 23:54 источник


>Кстати вопрос по теме :), а Вы смотрели филь "200 летний человек" по Айзеку Азимову?

Нет. А стоит? Меня после "Ай пупет" - который "Я робот" как то пугают фильмы по Азимову :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 19.12.07 23:46 источник


>Газоимитатор в Питере на Охте((( Здорорвенная дура планируется...

Аааа, вы про ЭТО? (с болью смотрит на сталинский план реконструкции Ленинграда в 1930е - там две высотки планировались, по 200 метров : как в Москве)... НУ так как ЭТО явно не ГЗ МГУ проектированное Никитиным (там такая фишка - ГЗ МГУ стоит на Н образной внутренней конструкции - шахты лифтов. Точно как американский небосскреб Эмпайр Стейт билдинг, в который в 1945м даже как то раз бомбардровщик вмазался - как вмазался так и отскочил (два слегка поврежденных этажа). А Газпромфалось не надо взрывать - его надо передать строить московскому СУ-155 и главархитектором сделать Н. Качелию. Тогда оно само упадет...


ФВЛ (FVL)
отправлено 19.12.07 23:37 источник


>2) Про поход Тухачевского на Варшаву почему-то скромно умалчивают о юго-западной армии под руководством великих полководцев Егорова, Буденова и товарища Сталина не подчинившихся приказу из Москвы повернуть на Варшаву вместо Львова.

А все сторонники того что юго-западная армия должна идти на Варшаву а не на Львов - спасать мегаполководца Тухачевского - забывают одну интресную деталь - на КАРТУ посмотреть :-) Ибо единственный способ отправить конницу Буденного на помошь Тухачевскому с Гайем - это двинуть ее через Минск - отвести назад и потом обратно войти в ПОльшу - на прямую пройти нельзя - география мешает. НО "полемостратегам" вроде Тухачевского на географию накакать было - за что и поплатился. Не то обидно что Тухачевский был бит на Висле, а то что бит был сей магеполководец "по учебнику" - "Чудо на Марне". Поляки даже без такси обошлись :-) И этот человек сидел в Ингольштате в одной камере с Де Голлем - стыд и позор :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 19.12.07 01:07 источник


>А как вам такое ?

А как хотите - относительно Китая до сих пор так и не поняли что считать военными поетрями, а что нет. Посему потери 50-60миллионов общедемографические - из разницы смертность-рождаемость и падения прироста населения.

>Насколько я в курсе - рулили неплохо. Федор Викторович, а вы не могли бы сослаться на автора - у которого есть книга по описанию их власти и исторического пути-развития?

Вам нужна просто книга по истории Венеции. Венецианские олигархи - потомки первых поселенцев на острове. Они не рвались к власти - они там ЖИЛИ :-) А остальные пусть и богатые - эти уже "понаехали" :)


ФВЛ (FVL)
отправлено 19.12.07 01:00 источник


>А как вам такое ?

А как хотите - относительно Китая до сих пор так и не поняли что считать военными поетрями, а что нет. Посему потери 50-60миллионов общедемографические - из разницы смертность-рождаемость и падения прироста населения.

>Насколько я в курсе - рулили неплохо. Федор Викторович, а вы не могли бы сослаться на автора - у которого есть книга по описанию их власти и исторического пути-развития?

Вам нужна просто книга по истории Венеции. Венецианские олигархи - потомки первых поселенцев на острове. Они не рвались к власти - они там ЖИЛИ :-) А остальные пусть и богатые - эти уже "понаехали" :)


ФВЛ (FVL)
отправлено 19.12.07 00:53 источник


>Первые стингеры были захвачены разведчиками 186 ооСпН 22-й ОБрСпН в январе 1987-го.

Первые ПЗРК примененные по нашим самолетам в Афгане увы были НАШИ - "СТрела-2" проданные правительством Египта в 1984м. Потом пошли другие ПЗРК первого поколения - опять таки наша Стрела-2М (утечка возомжно из Сирии), "Ред Ай" (США) и "Блоупайп" (Англия) - а СТингеры это уже к концу конфликта подтянулись - первые Стингеры моджахеды получили в 1986м. Эффективность применения была крайне низкой. Например из запущеных в 1986м моджахедами 847 ракет попали 26 (попавшая ракета ПЗРК к тому же не всегда сбивала самолет или вертолет - Су-25 и Ми-24 например были крайне живучи). КОгда на Ми-8 установили тепловые рассиватели и ловушки получилось так что только 8% от потерь "восьмерок" пришлось на ПЗРК. Собственно наши научились бороться со всеми типами ПЗРК в Афганистане - кроме английского "Блоупайп" - он управляется командами оператора с земли. Но случай подстверженного сбития Блоупайпом мне известен только 1 (Су-25) - эта ракета требует ОЧЕНЬ высокого уровня подготовки оператора. Да и тяжеленная она, наш ее аналог - Стрела-10 он на бронешасси стоит а не переносной :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 19.12.07 00:39 источник


>А как ботинки и пуховик могут помочь?

Не замерзнешь стоя на одном месте :-) Ноль градусов - температура новоёрковсской зимы - то же не подарок. Даже +5 не подарок.


ФВЛ (FVL)
отправлено 19.12.07 00:32 источник


>с сабелькой, что ли Фёдор Викторович?

C польской сабелькой - карабеля, корабелка - много есть прочтений. Да вроде за Сенкевичем - 4 удачные дуэли по молодости. Дуэлировать бросил после того как они с одним паном друг друга саблями так порезали, так порезали - что бросили сабли, обнялись, все друг другу простили и пообещали быть друзьями на всю жисть. Он потом даже сей случай в какой то из своих рассказов вставил.


>Как Никитинщеной то запахло! Хоть нос зажимай!

Дервиш - вы бредите. Причем бред ваш ужасен. Вы меня хотя бы раз видели в этом заведении фантаста-муравьеда то :-) Я про Ю.Никитина. Иногда одна и та же мысль может придти и в голову умного человека и в голову писателя-фантазиаста - хуже она от этого не становится. Повторяю - на переживания простого человека в простой обстановке можно насмотреться в зеркале. В кино ты мне покажи - человека необыкновенного и/или ситуацию необычную. Ибо кино не роман эпопея - в 1,5 часа экранного времени Джойсова "Улисса" не вместить.


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 23:57 источник


>Здесь (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1662228/) я прочитал в приложении - в таблице потерь, что за время всей войны в Афганистане наша армия потеряла 226 вертолетов. Слегка удивился. Это число, похожее на правду?

Это число точное. Стингеры кстати не совсем при делах - потери авиатехники от ПЗРК составили от 15 до 36% в зависмотсти от типа машины. Основной враг был "электросварка" - зенитные пулеметные установки.


Потери в вертолетах очень невысокие. За те эе примерно годы во Вьетнаме США списало около 4000!!! вертолетов, из них минимум 1500 по боевым причинам. А уж заруб типа боя в долине Кувшинов - когда штаты теряли по своим данным по 10-13машин в день а списывали еще по 20-30 - такого в афгане не было вообще. К нашей чести.


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 23:49 источник


>Ты это, ссылку про 50-60 миллионов дай ?

Б.Урланис. "История военных потерь" - лучшая книга о демографии на русском языке.


>Он ясно сказал: что вот он должен был бы родиться богатым, но советская власть у него это отняла.

Есть у меня знакомый - кстати князь. Из белорусской шляхты. Его прапрапра...дедушка и прапра...бабушка даже у Короткевича фигурируют - в "Христос приземлился в Гродно" - очень исторические персонажи :-) Так вот он любит говорить -у меня мол советская власть много чнего бы могла отнять. Если бы еще до революции незадолго - прадед все бы на баб в Париже не спустил, как знал гад :-) Так и с этим персонажем - не будь революции - кто бы гарантировал бы что наследником этих богачеств не стал бы "набабоспускатель" какой ни будь :-) Никто того гарантировать не могет :-) Богатые купеческие семьи России 19 века приходили в полное ничтожество к 3-4му поколению. Уж на что Демидовы были орлы - и то все кончилось импотентом Анатолем Сан-Донато :-)

>Кто конкретно создавал Красную армию в 1918 году? (кроме Ленина)

Смотрите состав конторы «Всероссийская коллегия по формированию Рабоче-Крестьянской Красной армии», потом основную организационную роль сыграл аппарат ставки. Да да той самой Ставки в Могилеве царя Николая 2го, который почти весь перешел (за исключением Алексеева с его товарищами) на сторону Совнаркома. Затем 1 марта 1918 года создается Высший военный совет, и только в середине 1918 туда подключается Троцкий - с Петрсовета. Да того как Троцкий предложил обязательный призыв - по обязательному призыву УЖЕ комплектовались Красные Армии Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов, а также рабочих Петрограда и Москвы (все это была прямая идея Ленина - с подачи же Ленина были сохранены запасные гвардейские полки и полки латышских стрелков оказавшиеся в Петербурге). Описано у Какурина Н.Е. То есть Троцкий пришел уже на готовый процесс. Который в массе проводили военные специалисты "группы Поливанова" еще царской ставки :-) С подачи Ленина. Ленин же первыый предложил брать в заложники членов семей военспецов, что бы привлечь спецов к работе. Тут Троцкий поддержал Ленина, а Бухарин с группой "левых коммунистов" были против. Фактически РВС которым номинально руководил Троцкий управлялся несостоявшимся командиром латышской дивизии Вацетисом. Вопросами военного призыва ведал Лев Глезаров. А Троцкий произносил речи :-)

А вот кто ввел единочалие вообще документально неизвестно. На созранившихся протоколах нет данных о том кто голосовал за или против. Так что каждый мемуарсит может писать что ему угодно :-)

Как дальше события в РВС развивались читайте С.Минаков - Советская военная и политическая элита в 1920-1930е годы. Мегакнига. Есть в сети. Это о том что было дальше - кто как кого...


С выборностью командиров вообще забавно - Троцкий был из тех кто поддержал эту идею Ленина (по линии Советов) и он же был среди тех кто потом больше всех боролся с выборностью ПОСЛЕ того как Ленин охладел к этой идее. Так что был Иудушка аки флюгер :-)

>Если я не очень сильно ошибаюсь - публиковались документы в которых тов. Троцкий призывал расстрелять тов. каменева и Зиновьева, а тов. Каменев и Зиновьев обратно же призывали расстрелять тов. Троцкого...


Верно на 50% - Троцкий хотел растрелять главкома С. Каменева (это не тот который Каменев и Зиновьев, он действительно Каменев по фамилии а не по арестансткому погонялу). Главком Каменев сказал что если Троцкий приедет под Царицын то он Троцкого растреляет. Рядом стоял товарищ Сталин и нехорошо улыбался. Каменев был полковник царской армии и ему товарищи Зиновьев и Каменев были не товарищи. А Зиновьев он вообще роль играл вторичную - он при Ленине был как Гесс при Гитлере - литзаписчиком и литобработчиком - Ленин его даже в Разлив в шалаш брал :-)

>Как я понимаю, "плутократия"- от греческого, а "олигархия"- от латинского?

Разница следущая - плутократия - власть немногих богатеев. Олигархия - власть немногих , не обязательно богатых. Например была такая республика Венеция - власть там принадлежала Олигархам - лицам занесенным в совет 300. Но эти лица не были самыми богатыми людьми в Венеции. Какой либо веницианец мог быть сказочно богат - но не входил в совет 300 и не имел политической власти. Член совета 300 мог быть относительно беден, и гордиться своей бедностью. И стать дожем.

>Полный ПЭ, собираюсь продавать мотоцикл и покупать КРАЗ

Точно. В начале 1990х на Автоэкзотике в Тушино видел тюнингованный КРАЗ под кемпинг - микроавтобус - с 4мя спальными местами, душевой кабиной, кухней и скалдным бильярдным столом. Снаружи кабина водителя была отделана полированным красным деревом и белой амеркианской сосной (пичпайн) планка к планке. Дико красиво. ТАкая тачка была - вещь. От родного КРАЗА правда остались капот, колеса и рама шасси. Движок другой, КПП другая... НО по регистрации в ГАИ - таки КРАЗ :-)


>так я б тоже с удовольствием инфу почитал по теме. Судя по всем опять к камраду ФВЛу за помощью надо обращаться!!! Камрад - хеееелп!!!

Не в курсах. Но русских перешедших в мусульманство по идейным мотивам - таких знаю. Бывает и такое (равно как и чечена а) астронома, б) православного :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 23:06 источник


>в ПВВ тоже гексоген содержиться. но его взяли через несколько дней. он что совсем не мылся?

Нет - наверное ногти не стриг. Соединения такого рода прежде всего криминалисты ищут под НОГТЯМИ. Там можно и через неделю обнаружить.


>Легенды это все. Ничего даже не взорвется. Есть такая вешь, как критический диаметр детонации. По такому сценарию разве что какое-нибудь инициирующее ВВ взорвется типа гремучей ртути, да и то вряд-ли.

Некоторое время тому назад группа американских детишек где то в глубинке нашли круглые шарики. То что из шариков торчали проводочки их не удивло - они решили что это конфеты (а это были промышленные детонаторы, бескорпусные :-)). Они начали их грызть - результат одному выбило зубы, а другая получила ожоги. Родители подали в суд на производителя детонаторов - почему не было маркировки - "Не давать детям".

>Вот с недавнего времени интересуюсь,сугубо теоретически, правда-правда))), а сколько надо и главное куда, так сказать поместить на стройке газпромоимитатора???

Мало условий. Какая стройка, как там с ветровой обстановкой, какой именно имитатор - тут надо не с кондачка решать а СЧИТАТЬ и считать вдумчиво.


>Далеко не всегда, особенно на Кавказе. Припасено там много и у многих.

Так надо и крутить цепочку - на конце либо нужный человек либо запасливый хомячок. По сути сейчас современная техника позволяет определить НЕКОТОРЫЕ ВВ с точностью до партии.


>Угу, круг расширяется, до гигантских масштабов. Ведь произведенно его немеряно.

А шо делать? Или расслабиться и терпеть или показательные процессы. Но власть увы не та. Как судить скинхеда - это пожалста, а как хомяка ПУБЛИЧНО наказать - их нихтс.

>ты химию знаешь станешь гексоген руками трогать голыми?

Ну пожалуй нет. Но если надо - стану. Я и не такое руками трогал :-) РАз вообще кислотой (плавиковая, разбавленная но не сильно) руки помыл - ощущение на всю жизнь :-) А смотреть надо в ногтях и под ногтями повторюсь и в волосах - в них химикаты держаться дольше всего. В бровях можно будет найти гекосген даже если ты просто над ним постоял недолго - от паров.


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 22:54 источник


Так - Дмитрий Юрьевич = скорейшего воздоровления. С простудой шутки плохи и бороть ее надо тройным ударом - помощь квалифицированного врача ПЛЮС покой ПЛЮС медку бы навернуть. От тогда и здравие само придет. Всем не болеть.


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 14:38 источник


>Уже не раз сказали, что скорее всего это был ПВВ, и опять "откуда гексоген"

Я пропустил, извините. Ну тогда точно "нужный человек", практически 100%


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 14:37 источник


>для справки на счёт гексогена http://tewton.narod.ru/mines/geksogen.html

Угу угу... НЕт даже коментировать не буду.

>и не спорте правы оба по своему. но как гексоген оказался на руках?

Как угодно - от выпарили из краденого боеприпаса до синтезировали сами из сухого горючего... Достать оружие и взрывчатку увы в нашей стране НЕ ПРОБЛЕМА - проблема как выйти на нужного человека и все. Увы обычно эти "нужные" люди потом не всплывают даже на суде.


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 14:26 источник


>Об этом можно где-то прочесть?

Ищите - протоколы заседаний РВС публиковались. Даже в "Русском архиве".


>Троцкий выдвигал такую дурную идею как создание принудительных трудовых армий

Было.

>поддерживал идею добровольной военной армии?


Да - до определенного момента да. Более того он был даже против денежного содержания выплачиваемого красноармейцам.

>Троцкий тоже


Поддакивать за начальством - это не есть признак великого организатора.

>другими словами да.

Другими словами - Троцкий и тут не причем. А вот в решулярных чистках и расстрелах военспецов - он как раз причем. Не как организатор а как дезорганизатор...

>Да, Троцкий позаимстовал идею, но ведь и Временное правительство идею комиссаров позаимствовало.

Он не позаимстсовал идеи. Он просто не стал трогать УЖЕ сложившийся институт. Это не есть поступок организатора - вот что главное.


Троцкий он гений саморекламы, талантливейший оратор, очень харизматическая личность заставлявшая блеском революционной фразы поверить в свое величие. Но как только от него потребовалась серьезная оргработа он слил и сдулся - фатически уже к 21му году всю организационную часть в РВС вел Фрунзе, Троцкий "не пачкался" в мелочах. Потом он слил имея за собой большинство быстренько слил в партийной дискуссии и потреял власть как послдений дурак поезав отдыхать несмотря на предупреждения о назревающих событиях.

Зато потом ему повезло - на Западе у него было достаточно времени что бы понаписать книг и статей о себе любимом и о его ГЛАВНЕЙШЕЙ роли в событиях. Ибо пока другие работали - он мог заниматься эпистолярным творчеством. До встречи с ледорубом - ибо проживи он еще лет 7-80 он бы и Вторую Мировую выиграл бы :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 14:17 источник


>Если я написал как-то так что можно двояко толковать - уточняю: пудра - нужна для изготовления гексогновой бомбы а не самого гексогена

А, хотя даже и тут - а зачем? Есть способ лучше, или вам надо что то проломить?


>А технология кустарного получения гексогена при помощи селитры и других не сложно отыскиваемых в магазинах веществ - есть, и не спорь :)
Кому: Атлетыч, #440

Есть конечно. Только она неоптимальная... Выход раза в 4 меньше чем МОЖНО бы. То есть - да не спорю - можно скажем "Висту" с дискет устанавливать - но есть способ лучше :-). ЭТа технология дурацкая и опасная - и чем больше ее будут применять, тем паче в домашних условиях, те кто хотят сделать сами гексоген - тем больше будут рваться. Так что правильной дорогой они идут. Нужной. ВОт только соседей тех долбодятлов жалко.


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 14:13 источник


>а откуда такие познания про КПД и брезантность. этому химико технологов не учат?

Ээээ - ну было. Я вообще , я блин. Я Гильперина видел , вот. Живого. САМОГО. "Процессы и аппараты"... :-) А вы гексоген... гексоген....

>не боишься попалиться сайт ведь гэбэшный?

Не боюсь... Я же то же из "ентих". Гордо переводит взягляд на бронзовый "цит и меч" - подарочное настольное укращение - "Федеральная служба безопасности" департамент организационно-кадровой работы. Душу греет. Не хуже почтной грамоты в СССР :-).


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 14:05 источник


>Саблей машешь, как цепом". Он же из "Потопа" - сцена фехтования на саблях это нечто :-)

Издевается Михай-Ежи Володыевский над бедной женщиной, вот что значит феменизма не было :-)... А что фехтунг на саблях - тут дело СВЯТОЕ. Сам пан Сенкевич , даром что не поляк - в молодости с корабелькой был искусен. Вроде даже не дуэли с некоторым известным бретером одоле оного....


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 13:22 источник


>В МОН ПВВ-4 и отходы подшипниковой промышленности)) Как и в ОЗМ. Хотя ПВВ несомнено в основе свой гексоген.

Угу угу. Спасибо вьетнамцам - классно наши переделали трофейный "Клеймор".


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 13:19 источник


Эх - о "Иронии судьбы" говорить сейчас не буду, ибо полностью согласен с мнением Алексея Исаева про героев из планктона :-). Раньше в кино (не только в советском) был прежде всего ГЕРОЙ - (неважно Джеймс Бонд или Чапаев - гланвое было все вокруг ГЕРОЯ). Чейчас все более и более фильмов про "простого человека" и его "простые человеские переживания" - ну не знаю = на простого человека я могу и в зеркало поглядеть. Утром. Да есть еще исключения (Брюс скажем наш Уиллис в сериале "каменные яйца" :-) - только это радует.

Я о "Иронии судьбы" говорить не буду - но фильм и правда на подкорку действует. Смотрю значит последний по смыслу и первый по сьемкам фильм "Трилогии" пана Гофмана по пану Сенкевичу. "Пан Володыевский". Барбара Брыльска - натуральная такая шляхтенка, оторви и выбрось - саблей рубится, по лестницам в лосинах скачет (приятное зрелище, не спорю), глазками стреляет, на коне верхом - хорошо на коне верхом. Даже крымско-татарскому гаду коленками между ног так вставляет что тот приходит в изумление - минут на пять, ах да там еще вроде пекалем по лбу - у Барбары Брыльской в отличии от "Иронии судьбы" в "Пане Володыевском" был короткоствол :-). Ну ладно - пир горой - комендант крепости новозназначенный проставляется перед подчиненными (поляки и казаки). Барбара - хлебосольная хозйяка - я сижу и жду КОГДА, ну КОГДА пан Заглоба скажем скажет - "Ну и гадость ваша заливная рыба..." Вот она сила исскуства.


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 13:09 источник


>Ладно история хобби, про вирусы и эволюцию - по работе. Ну про производство ВВ Вы откуда знаете?

Я-ж Михтытых окончил (МИТХТ им Ломоносова). Факультет БС. А на некоторые лекции бегал в Менделавку :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 13:02 источник


>Ну, ежели только Мельтюхов, то тогда верно. Не всякий Мельтюхова читать будет

Ну блин - это трудности всякого. Я навскидку не помню ошибок у Мухина и если честно мне лень сейчас перечитывать. Зачем читать пропагандистов не пойму - их часто заносит (или как в случае скажем сс Максимом Калашниковым (на деле это псинаним :-) - заносит ВСЕГДА :-)

>Я спрашивал с точки зрения, рекомендовать ли...

Я бы Мухина никому рекомендовывать не стал. Даже если у него там все верно будет. Но это просто мое мнение.

>Кирова если память не изменяет убил один рогоносец. Говорят очченя тов. Киров баб любил.

Было такое - проблема как и с Кеннеди - кому было интресно сделать так что бы Кирова убил Николаев, из за балерины. Не кто убил, а кто сделал так что убийца СМОГ.

А Урицкого вообще убил педик, сладкий мальчик, из за того что Урицкий прказал растрелять "товарища" того сладкого мальчика. "Эфебы", блин , древлегреческие. Гармодий и мать его Аристогитон :-) И убил так же как и Кирова - более того Николаев и Канингиссер как по одному сценарию действовали - один в 1918 а другой в 1934м - в режимном здании сидит человек с пекалем в руке и у всех проходящих спрашивает - товарищ ХХХ скоро приедет? А почему он задерживается, а можно я его тут на подоконнике подожду... И никто не замечает ничего :-)


>Кстати высказывают версию что Кирова не в коридоре даже убили, а в кабинете причём жена рогоносца по всей видимости там присутствовала.

Эээ нет не слыхал.


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 12:54 источник


>Кстати Фёдор Викторович собрал подборку ваших постов на тупичке за 2004, 2005 и 2007 год (правда не всё :( ). Если хотите вышлю на мыло.

Спасибо. С удовльствием а то я свои посты не храню :-) ... fedorlisi гав гав майл ру понятное дело ящык.

>Вообще-то Троцкий был организатором, а не полководцем.

Во во - а в чем заключалась его ОРГАНИЗАЦИОННАЯ работа. Смотрим протоколы заседаний РВС и видим :-) А ой.


>Например отказ от формирования Красной армии на добровольной основе, переход на всеобщую воинскую повинность, отказ от выборности командного состав, создание института коммисаров, привлечение офицеров бывшей царской армии.
Кому: Albina, #424


Во во смотрим : отказ от формирования Красной армии на добровольной основе (Троцкий голосовал ПРОТИВ :-)

переход на всеобщую воинскую повинность (предложил некто В.И. Ленин)

привлечение офицеров бывшей царской армии (Бонч Бруевич. Ну это и понятно - своего РОДНОГО брата пропихивал :-)

Итак - где Троцкий - разве что институт комиссаров - но блин простите институт комиссаров ВВЕЛО ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО :-) Вообще РВС не при делах - они уже были юридически до Октября 1917го :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 12:40 источник


>Уважаемый, алюминиевая пудра- она не для изготовления гексогена а для увеличения КПДвзрыва гексогеновой (и не только гексогеновой) бомбы, если ты не в курсах

Уважаемый - ты сначала гексоген получи а потом уже о присадках задумывайся :-) И главное что ест КПД - для ВВ важно два вещи бризанстность (грубо говоря с какой скоростью осколки полетят от взрыва) и фугасность (грубо говоря - сколько газов при взрыве образуется, какова будет "полезная работа" взрыва). ТАк вот аллюминиевая пудра и тротил в ТГА о котором я тебе писал - это для ФУГАСНОСТИ и только. Бризантности они просто вредят (тут скорее нитронафталинчику бы ввести :-) - так что в завимости от того что тых очешь получить надо тебе вводить ту или иную присадку. Но для самого гексогена никакая пудра НАФИГ не нужна, что бы получить его :-). Развелось доморощеныъ пиротехников, будут мне тут всякую чуйню нести, человеку в дипломе которого написано - инженер-химик-технолог :-)


>А вот селитра для изготовления гексогена - нужна.

БУГГГГАААГАГАГ. И этот мне рассказывает про завод :-) А у тебя дома то же завод? Паровые детандеры прямо таки в квартире стоят :-).

Да раньше в ПРОМЫШЛЕННОСТИ применялся метод "К" - когда нитрат аммония (селитру) добавляли в смесь что бы связать формальдегид. РАНЬШЕ - это в 1920-1930е годы. КОгда гексогеном лечили больные почки :-), его развитием стал Бахман Росс - метод который сейчас иногда применяют в Штатах и который описывают в наших негрифованных учебниках.

Но сейчас и в промышленности основной метод - по Вольфраму (это фамилия) - когда НИКАКОЙ селитры не нужно - формальдегид, калиевая соль сульфаминовая кислоты , серно-азотная нитрующая кислотная смесь. ВСЕ. Подробностей конечно не будет - я чту уголовный кодекс :-) Но выход реакции за 80% :-) (20% в старых селиятряных методах).


НО все это промышленные крупнотоннажные процессы - в малотоннажнке все совсем иначе :-) и применять там селитру просто ненужно :-) Не читайте старых учебников и тем более повареных книг анархиста :-)


>Уважаемый, реши пару-тройку задач на расчет кислородного баланса, чего там и сколько добавлять надо чтоб он был нулевой

А зачем нулевой то? Вы хотя бы знаете сколько РАЗНЫХ применений может быть у гексогена. Кстати что бы получить наилушее осколочное действие, определяемое бризантностью как раз НУЛЕВОЙ баланс не нужен, вреден. "ТГА" для торпед придумали, с нулевым балансом (не даром он в США - "Торпекс") - там да фугасность в полный рост, скорость газов не важна - объем рулит. Но гексоген применяют и в других целях :-) Вот скажем в МОНке , мине что гексоген с аллюминиевой пудрой? Ага держите дулю :-) зачем она там. Там другое намешано. Опять умолкаю - ибо инфа такая она для ушей знающих :-)

>Блин, где дают этот замечательный фильм?!


В магазине. в серии "Кино наследие" вышел в 2005м. В мп4 видел и на торентах


>Все смеси и сплавы наего основе делаются для повышения устойчивости к детонации и не более.


Не совсем так - не только для повышения устойчивости... Скажем так - ВСЕ основые смеси - те да, но вот варианты таки есть. Тот же ТГА-"торпекс" скажем марки 80/15/5 - головка с ним мощнее чем та же головка с ПРОСТО гексогеном, в эквиваленте тротила :-)

>Камрад, а ты ни чего не путаешь на счет американцев?

Ничего - мы ео от амеров в 1942м первый раз по ленд лизу получили. А наши гексогеновые композиции , с которими ГАУ *главное артиллериской управление* - были немного но другие и немного но для другого - кумулятивные снаряды с гекосгену превоначально делали. В Моздоке кстати.


>Еще в 1939 году в распоряжение ученых АНИМИ поступил образец взрывчатки, которой в Германии снаряжали торпеды.

В ШТАТАХ - в 1938м кавторанг Исаков (тот самый будущий адмирал) прикупил малость. А В Германии были совсем другие рецептуры "Немец­кие химики были пионерами по внедре­нию в состав взрывчатки гексогена. Раз­работанный ими в межвоенный период состав взрывчатого вещества (ВВ) SW36 включал 67% тринитротолуола, 8% гек­согена и 25% алюминиевого порошка. В начале войны был разработан состав SW39 (45% тротила, 5% гексогена, 30% нитрата аммония и 20% алюминия), а позднее ему на смену пришел SW39a (50% тротила, 10% гексогена, 5% нитра­та аммония и 35% алюминия), превосхо­дивший по эффекту обычный тротил при­мерно в 1,5 раза." (с) М.Морозов. Подводные лодки VII серии - Гекосген оне немцы экономили.

А пропорции А-IХ-2 немного другие = в нем одного гексогену 75-76% :-) Он как раз ближе к американскому раннему торпексу где гексогена было 80% примерно.

>А-IХ-2. К началу Великой Отечественной войны этой взрывчаткой начали снаряжать бронебойные снаряды морской артиллерии

Кумулятивные . К полковым пушкам. В 1942м. Это в серии и примененное - кстати в районе Грозного первое применение, не доходя до него километров 40. К морским пушкам в 1940м эксперименты были. на Ржевке.


ФВЛ (FVL)
отправлено 18.12.07 11:59 источник


>Камрад, эту речь он зачитал на ЗАКРЫТОМ заседании утром 25-ого февраля. На этом заседании отсутсвовали гости, а присутсвующим было запрещено вести какие-либо записи.

Угу угу - и уже 26го "закрытую речь" обсуждали во всех рюмочных и пивняках,с которыми Хрущ потом будет бороться. Утечка информации была организованна Хрущевым блестяще, по психологически. Обычную речь народ мог пропустить и мимо ушей - "закрытую" и "секретную" но при этом "всем известную" - пропустьь не могли - зачот. Наверное умные люди подсказали.


>C позицией Троцкого ознакомился. Экспорт Революции - вещь полезная. Это то, что успешно делали и делают американцы. Правильная работа и больше средств и в Германии к власти пришли бы коммунисты, а не нацисты в 33.

Откуда их взять средства родной? Прямо таки в СССР в 1930е в средствах купались. Вон Радек с немалыми средствами пытался в 1921-23 воду в германии помутить - толку-то. Ибо и с другой стороны были СРЕДСТВА. А уж в 1933м вообще ничего не светило - даже теоретически левые партии ПЛЮС социал-демократы имели меньше сил чем нацисты ПЛЮС правые партии. Положение мог спасти разве что альянс коммунистов с "католическим центром" (в осноном это не сколько католики, сколько баварские националисты") - но он то как раз был НЕВОЗМОЖЕН , после Мюнхенской республики, спасибо блин Троцкому с Крадеком. Ээх - фантасты. Троцкий то собтсвенно даже красную армию организовать не мог - как всегда мой вопрос для тех кто считает что он ОРГАНИЗОВАЛ ее - какие основные документы он принял для ОРГАНИЗАЦИИ. Не носилться в красной тужурке по фронтам в спецбронепоезде с конфетами, и толкать речи - а организаторская работа Троцкого в чем была - никто ответить не может :-) Ибо нету ее организаторской работы - одни речи и митинги :-) Какие операции Красной армии спланировал Троцкий? (Угу а так же какие Тухачевский :-) ?


>Я Троцкого уважаю за разработку, рулежку октябрьской революции.

Троцкий не разрабаттывал Октябрьскую революцию ВООБЩЕ. Он не "рулил" РЕволюцией. Он вообще к партии примкнул в 1917м году, из Петросовета :-) Его роль сосбвтенно в Революции равна нулю - просто Троцкий была видная питерская политическая фигура, которую Ленину пришлось взять в коалицию. Какие распоряжения отдавал Троцкий в ходе самой Октябрьской революции знаете ? Вот вот - не было их :-) Его роль в этих событиях близка к нулю :-)


>Он задумал и осуществил, а не Ленин.

Ага - и "Апрельские тезисы" написал Троцкий :-)


>Но, слышал наверное выражение "пиррова победа"?
Был такой царь претендовавший на господство в Италии.
В битве против римлян,он хоть и выиграл, но потери были слишком велики.

Вот вот узнаю либерала по походке :-) На деле НИКАКОЙ Пирровой победы не было. Пирр царь Эпирский воевал после этого в Италии еще годы, потом в Сицилии, потом опять в Италии и в Греции - с профессиональной армией (именно он научил римлян (против своей воли конечно) правильнойо рганизации лагеря например. А погиб он в Аргосе, случайно - в ходе ВЫИГРАННОГО сражения, когда его войска уже фактически захватили город. Бабка черепицей с крыши убила. И ни на какое господство в Италии он не претендовал - его пригласил город Тарент (республика) как профессионала повоевать. А когда в Таренте испугались что он такой крутой власть в Таренте захватит - отозвали.

А всю историю про "Пиррову победу" придумали римские писатели моралисты лет через 200-400. Плутарх там и прочие Ливии :-)

Сам Ганнибал ставил Пирра среди полководцев на второе вроде место - после Александра Филиппыча - и Сципион Африканский победивший Ганнибала с этой оценкой соглашался.

Так вот байки про непомерную цену Победы в 1945м распространяют такие жже ТУПЫЕ ЛИБЕРАЛЫ - которые своим умишком не понимают что единственная альтернатива была той дорогой Победе - полный 3,1416здец. Этим либералам нужно что то на что можно списать свою импотенцию, как лиебралы 19 века списывали СВОЮ тогдашнюю импотенцию на "татаро-монгольское иго".

2 Nero_101_122,
>Победа русских во 2 мировой, далась слишком дорого!


Китай во второй мировой (включая 1931 и 1937 - для них Вторая мировая началась чуть раньше и кончилась в 1949м) потерял около 50-60 миллионов человек. Из примерно 370. А теперь их сильно за милиард. Дорогой цену не считают. А вы тут мусолите - слишкмо мол, слишком. Сколько у тебя детей дорогой? Почему ты не китаец? Вот и весь ответ про цену победы - сам виноват что просрал все благодаря тому что повод распустить нюни себе придумал. Никто кроме не виноват...Предал ты и родных своих блокадников, и всех остальных. А на их могилах сейчас прыгаешь, кривляешься и глмумишься. С чем и поздравляю - с частичной любовью к Питеру :-)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 29 | 30 | 31 ... 34 | 35 | 36 | 37



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк