Про национальную политику

17.12.07 16:09 | Goblin | 580 комментариев »

Разное

Национальная политика сволочей, беснующихся на обломках СССР, исключительно примитивна и потому — действенна.

Всё звериное в людях, что подавляется моралью и совестью, надо вынуть наружу и объявить нормой. Самый верный ход — поднять национальный вопрос. Тупорылым надо объяснить, что они плохо живут по вине определённой национальности. Не потому, что дебилы у власти не могут наладить нормальную жизнь, не потому, что выполняют поставленную задачу по уничтожению России как цельного государства, а потому, что им жить не дают русские. Этим активно заняты в Прибалтике, в Грузии, на Украине, в Польше — везде, где мрази умышленно сеют межнациональную рознь.

Понятно, впереди всех уродов, как обычно, была Россия, интеллектуалы которой задавали тон и показывали курс. Многие не знают, как это выглядело, но можно почитать здесь:
Дудаевский режим с самого начала носил подчеркнуто антирусский характер. Разжигание националистического психоза стало элементом политики чеченского руководства, русские в Чечне были лишены элементарных человеческих прав — права на спокойную жизнь, личную безопасность, права на неприкосновенность жилья, собственности и личного имущества. Только в 1992 году по официальным данным МВД в Грозном было убито 250 русских, 300 пропало без вести. Морги были забиты неопознанными трупами.

Возник чисто чеченский промысел похищения девушек для продажи их в публичные дома. Изнасилования и зверские убийства русских женщин стали массовым явлением. Русских избивали прямо на улицах, похищали русских детей, насаждали русофобскую уголовщину среди подростков. Всюду применялось холодное и огнестрельное оружие.

Чеченцев от произвола защищали исторические тейповые связи, закон кровной мести. Русское и русскоязычное же население Чечни ничем не было защищено ни от произвола бандитов, ни от произвола властей.

Физическое уничтожение русских подогревалось изданием антирусской литературы, прямыми оскорблениями русских с правительственных трибун, осквернением русских кладбищ и, наконец, перерегистрацикй “иноязычного населения”, объявленной 10 января 1992 г. Те, кто не успевал пройти перерегистрацию, объявлялись террористами. В августе 1992 г. чеченский парламент принял решение о выселении лиц “некоренной национальности” из ряда районов поселка Черноречье.

До 1991 население Чечни (без Ингушетии) составляло около 850 тыс. человек, русские составляли 30% населения. Безнаказанный террор заставил русских, бросая имущество, бежать из Чечни. До введения российских войск в Чечню в декабре 1994 дудаевский режим вынудил к выезду около 250-300 тыс. человек, среди которого русские составляли большинство.
www.lindex.lenin.ru

Как только начинаются разговоры о "национальном возрождении" — это оно, призыв к изгнанию и физическому уничтожению русских.

Марши эсэсовцев, улица имени Дудаева, национальный герой Шухевич — это они.

Познаешь тварь по делам её.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 580, Goblin: 19

YurashkA
отправлено 18.12.07 21:32 # 501


Кому: Begemoth, #340

> Ха...Ты считаешь что только государство тебе чего-то должно только потому что ты родился??Ты плюешь на государство,оно плюет на тебя.

А ты плевки утираешь?


Лепанто
отправлено 18.12.07 21:53 # 502


Кому: YurashkA, #501

> > Ха...Ты считаешь что только государство тебе чего-то должно только потому что ты родился??Ты плюешь на государство,оно плюет на тебя.

А ты, видимо, из тех - кто по горам с автоматом, в ответ на плевки государства, бегает. Как вот один тут писал.

Ответь пожалуйста на ранее поставленный вопрос - ты служил в армии?


Ecoross
отправлено 18.12.07 23:24 # 503


Кому: drakyla81, #471

> Если хочешь давай махнёмся (мыло оставь)? Я тогда и твоё и своё АМД т.е. FVL отправлю. Моё мыло: nilet@yandex.ru.

Спасибо, написал запрос.


Matroskin
ОРАНЖЕВЫЙ ЛИЦЕМЕР
отправлено 18.12.07 23:42 # 504


Кому: araev, #495

> И везде такой пиздец?

увы. я незаметил что бы где то было лучше


Ecoross
отправлено 18.12.07 23:45 # 505


Кому: xpyak, #500

> Ты это, ссылку про 50-60 миллионов дай ?

А что тут давать? Параллельно и после японцев ведь еще и гражданская шла. Чанкайшисты, свалив на Тайвань, взяли и архивы. А японцы не докладывались. А так - резня в одном Нанкине чего стоит, и "отряд 731", и склады с химоружием, которым до сих пор травятся... И бордели для армии и г-д офицеров. И корейцы, записываемые японцами и посылаемые умирать за императора.
Разброс оценок - от двадцати миллионов (английская Википедия) до тридцати пяти (официальные СМИ Китая) и выше...
В тему:
http://www.china.org.cn/russian/166359.htm
И о милых японских обычаях:
http://www.china.org.cn/russian/175080.htm


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 18.12.07 23:49 # 506


>Ты это, ссылку про 50-60 миллионов дай ?

Б.Урланис. "История военных потерь" - лучшая книга о демографии на русском языке.


>Он ясно сказал: что вот он должен был бы родиться богатым, но советская власть у него это отняла.

Есть у меня знакомый - кстати князь. Из белорусской шляхты. Его прапрапра...дедушка и прапра...бабушка даже у Короткевича фигурируют - в "Христос приземлился в Гродно" - очень исторические персонажи :-) Так вот он любит говорить -у меня мол советская власть много чнего бы могла отнять. Если бы еще до революции незадолго - прадед все бы на баб в Париже не спустил, как знал гад :-) Так и с этим персонажем - не будь революции - кто бы гарантировал бы что наследником этих богачеств не стал бы "набабоспускатель" какой ни будь :-) Никто того гарантировать не могет :-) Богатые купеческие семьи России 19 века приходили в полное ничтожество к 3-4му поколению. Уж на что Демидовы были орлы - и то все кончилось импотентом Анатолем Сан-Донато :-)

>Кто конкретно создавал Красную армию в 1918 году? (кроме Ленина)

Смотрите состав конторы «Всероссийская коллегия по формированию Рабоче-Крестьянской Красной армии», потом основную организационную роль сыграл аппарат ставки. Да да той самой Ставки в Могилеве царя Николая 2го, который почти весь перешел (за исключением Алексеева с его товарищами) на сторону Совнаркома. Затем 1 марта 1918 года создается Высший военный совет, и только в середине 1918 туда подключается Троцкий - с Петрсовета. Да того как Троцкий предложил обязательный призыв - по обязательному призыву УЖЕ комплектовались Красные Армии Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов, а также рабочих Петрограда и Москвы (все это была прямая идея Ленина - с подачи же Ленина были сохранены запасные гвардейские полки и полки латышских стрелков оказавшиеся в Петербурге). Описано у Какурина Н.Е. То есть Троцкий пришел уже на готовый процесс. Который в массе проводили военные специалисты "группы Поливанова" еще царской ставки :-) С подачи Ленина. Ленин же первыый предложил брать в заложники членов семей военспецов, что бы привлечь спецов к работе. Тут Троцкий поддержал Ленина, а Бухарин с группой "левых коммунистов" были против. Фактически РВС которым номинально руководил Троцкий управлялся несостоявшимся командиром латышской дивизии Вацетисом. Вопросами военного призыва ведал Лев Глезаров. А Троцкий произносил речи :-)

А вот кто ввел единочалие вообще документально неизвестно. На созранившихся протоколах нет данных о том кто голосовал за или против. Так что каждый мемуарсит может писать что ему угодно :-)

Как дальше события в РВС развивались читайте С.Минаков - Советская военная и политическая элита в 1920-1930е годы. Мегакнига. Есть в сети. Это о том что было дальше - кто как кого...


С выборностью командиров вообще забавно - Троцкий был из тех кто поддержал эту идею Ленина (по линии Советов) и он же был среди тех кто потом больше всех боролся с выборностью ПОСЛЕ того как Ленин охладел к этой идее. Так что был Иудушка аки флюгер :-)

>Если я не очень сильно ошибаюсь - публиковались документы в которых тов. Троцкий призывал расстрелять тов. каменева и Зиновьева, а тов. Каменев и Зиновьев обратно же призывали расстрелять тов. Троцкого...


Верно на 50% - Троцкий хотел растрелять главкома С. Каменева (это не тот который Каменев и Зиновьев, он действительно Каменев по фамилии а не по арестансткому погонялу). Главком Каменев сказал что если Троцкий приедет под Царицын то он Троцкого растреляет. Рядом стоял товарищ Сталин и нехорошо улыбался. Каменев был полковник царской армии и ему товарищи Зиновьев и Каменев были не товарищи. А Зиновьев он вообще роль играл вторичную - он при Ленине был как Гесс при Гитлере - литзаписчиком и литобработчиком - Ленин его даже в Разлив в шалаш брал :-)

>Как я понимаю, "плутократия"- от греческого, а "олигархия"- от латинского?

Разница следущая - плутократия - власть немногих богатеев. Олигархия - власть немногих , не обязательно богатых. Например была такая республика Венеция - власть там принадлежала Олигархам - лицам занесенным в совет 300. Но эти лица не были самыми богатыми людьми в Венеции. Какой либо веницианец мог быть сказочно богат - но не входил в совет 300 и не имел политической власти. Член совета 300 мог быть относительно беден, и гордиться своей бедностью. И стать дожем.

>Полный ПЭ, собираюсь продавать мотоцикл и покупать КРАЗ

Точно. В начале 1990х на Автоэкзотике в Тушино видел тюнингованный КРАЗ под кемпинг - микроавтобус - с 4мя спальными местами, душевой кабиной, кухней и скалдным бильярдным столом. Снаружи кабина водителя была отделана полированным красным деревом и белой амеркианской сосной (пичпайн) планка к планке. Дико красиво. ТАкая тачка была - вещь. От родного КРАЗА правда остались капот, колеса и рама шасси. Движок другой, КПП другая... НО по регистрации в ГАИ - таки КРАЗ :-)


>так я б тоже с удовольствием инфу почитал по теме. Судя по всем опять к камраду ФВЛу за помощью надо обращаться!!! Камрад - хеееелп!!!

Не в курсах. Но русских перешедших в мусульманство по идейным мотивам - таких знаю. Бывает и такое (равно как и чечена а) астронома, б) православного :-)


xpyak
отправлено 19.12.07 00:12 # 507


Кому: Ecoross, #505
Кому: ФВЛ (FVL), #506

А как вам такое ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Death_toll
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm

Там и гражданская война.


Лепанто
отправлено 19.12.07 00:18 # 508


Кому: xpyak, #507

Это... в серьезных дискуссиях, в которых идет спор о цифрах с упоминанием конкретных книжных, архивных и авторских источников, сильно не рекомендуется ссылаться на данные Википедии. Если, конечно, не хочется уронить авторитет в глазах оппонента. Ибо система Википедии такова, что там любой зарегестрированный пользователь может править или дополнять статью по своему успотрению. Отсюда достоверность может сильно стоять под сомнением.


xpyak
отправлено 19.12.07 00:25 # 509


Если что там и ссылки приведены ниже.


Лепанто
отправлено 19.12.07 00:25 # 510


Кому: ФВЛ (FVL), #506

> Например была такая республика Венеция - власть там принадлежала Олигархам - лицам занесенным в совет 300. Но эти лица не были самыми богатыми людьми в Венеции. Какой либо веницианец мог быть сказочно богат - но не входил в совет 300 и не имел политической власти. Член совета 300 мог быть относительно беден, и гордиться своей бедностью. И стать дожем.

Насколько я в курсе - рулили неплохо. Федор Викторович, а вы не могли бы сослаться на автора - у которого есть книга по описанию их власти и исторического пути-развития?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 19.12.07 01:00 # 511


>А как вам такое ?

А как хотите - относительно Китая до сих пор так и не поняли что считать военными поетрями, а что нет. Посему потери 50-60миллионов общедемографические - из разницы смертность-рождаемость и падения прироста населения.

>Насколько я в курсе - рулили неплохо. Федор Викторович, а вы не могли бы сослаться на автора - у которого есть книга по описанию их власти и исторического пути-развития?

Вам нужна просто книга по истории Венеции. Венецианские олигархи - потомки первых поселенцев на острове. Они не рвались к власти - они там ЖИЛИ :-) А остальные пусть и богатые - эти уже "понаехали" :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 19.12.07 01:07 # 512


>А как вам такое ?

А как хотите - относительно Китая до сих пор так и не поняли что считать военными поетрями, а что нет. Посему потери 50-60миллионов общедемографические - из разницы смертность-рождаемость и падения прироста населения.

>Насколько я в курсе - рулили неплохо. Федор Викторович, а вы не могли бы сослаться на автора - у которого есть книга по описанию их власти и исторического пути-развития?

Вам нужна просто книга по истории Венеции. Венецианские олигархи - потомки первых поселенцев на острове. Они не рвались к власти - они там ЖИЛИ :-) А остальные пусть и богатые - эти уже "понаехали" :)


xpyak
отправлено 19.12.07 01:54 # 513


Кому: Лепанто, #508

>It is Wikipedia policy to add to the encyclopedia only statements that are verifiable, and not to add original research. The Wikipedia style guide >encourages editors to cite sources. Sometimes Wikipedians do not follow these policies because they forget or because they are not aware of the policy, >and until citations are supplied, readers of the article cannot verify the content in question.


Sunlight
отправлено 19.12.07 01:54 # 514


Кому: Rinaldo, #310

> А если серьёзно - имею мнение, что повелось так говорить, потому что Украиной раньше называлась определенная территория. Ну, типа как "на Кавказе", "на Камчатке", etc. Не было раньше такой страны - Украина. Не-бы-ло.
> А теперь есть. Правда, устанавливать правила русского языка для страны, в которой этот самый русский язык так боятся сделать вторым государствен...

Появилось желание, так сказать, дополнить сей комментарий.
Зацитирую прямо из "Справочника по правописанию и литературной правке" Д.Э. Розенталя, 1985, Москва
стр. 268:
"Сочетание "на Украине" возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением "на окраине"

Отсюда выводы:
1. По-украински правильно именно "на Украине", по-русски - "в Украине". Исключения же подтверждают правило.
2. Некоторые украинцы не знают норм собственного языка, и поэтому активно борются против него же, думая, что так они борются против москалей проклятых.
3. В конце концов, а чего бы им не гордиться, что "великий" украинский язык оказал такое огромное влияние на русский? Для слова "Украина" в русском аж исключение сделано. Можно сказать, честь оказали...


Идиот
отправлено 19.12.07 02:12 # 515


1) А кому и чем обязаны беспризорники? Получается не государству не родителям они ничего не должнгы.
2) Про поход Тухачевского на Варшаву почему-то скромно умалчивают о юго-западной армии под руководством великих полководцев Егорова, Буденова и товарища Сталина не подчинившихся приказу из Москвы повернуть на Варшаву вместо Львова.
3) Список растреляных троцкистов и бухарино-зиновьевцев: в КВО понятно все хохлы бандеровцы остальных за что?

http://handbook.rkka.ru/personal/repress/main.htm


ukrorussian
отправлено 19.12.07 02:59 # 516


Кому: de_bugger, #319

Пока, к сожалению, положение русских в Латвии и РФ практически аналогично. В Якутии, кстати, к русским относятся, мягко говоря, скверно. Соколов-Митрич об этом писал в "Известиях": http://www.izvestia.ru/special/article3104261/
Красота, правда, "камрад"? А потом спрашивают, куда подевался интернационализм...


ukrorussian
отправлено 19.12.07 02:59 # 517


Кому: de_bugger, #314

Потому что русский половина населения считает родным.


ukrorussian
отправлено 19.12.07 02:59 # 518


Кому: Rinaldo, #329

Да прекратите вы все делить граждан Украины на восточных и западных. И там, и там живут совершенно одинаковые люди, которые ныне пребывают в нищете, "благодаря" кучке уродцев из Киева, как восточных, так и западных. Агропром сдох, население мрёт, половина проституток в Европе понятно откуда, а народ в это время должен разделиться на "бандеровцев" и "руССких патриотов"? Не смешно.


ukrorussian
отправлено 19.12.07 03:01 # 519


Кому: Atollos, #421

Камрад, почитай, к примеру, чеченский форум [censored]
Особенно темы про межнациональные браки или про геноцид русских в Чечне. Люди пишут грамотно, без мата, без речевых ошибок, в интернете юзают, знают, что такое комп, но от этого не прекращают быть чудовищным зверьём. Так есть ли смысл их перевоспитывать, если они явно ничего, кроме плётки, не понимают?


ukrorussian
отправлено 19.12.07 03:10 # 520


Кому: ukrorussian, #519

> Камрад, почитай, к примеру, чеченский форум [censored]

Вопрос модератору - упоминание форума "У камина" запрещено на сайте? Почему? Что плохого, что русские узнают, что о них думают представители национальных меньшинств?


Goblin
отправлено 19.12.07 03:11 # 521


Кому: ukrorussian, #520

> Вопрос модератору - упоминание форума "У камина" запрещено на сайте? Почему? Что плохого, что русские узнают, что о них думают представители национальных меньшинств?

Любое упоминание - суть реклама.

Потому на кавказ.орги и пр. - линки лучше не ставить, никакого смысла в этом нет.


ukrorussian
отправлено 19.12.07 03:21 # 522


Кому: Goblin, #521

Понял, спасибо. Насчёт рекламы, правда, не совсем согласен. Нормальный человек, почитав эту гадость, просто лишится некоторых иллюзий касательно "благородных горцев". Если бы в 1-ю Чеченскую народные массы имели бы возможность ознакомиться с бездарнейшей, невероятно тупой вражеской пропагандой, то число сочувствующих бандитам несколько бы сократилось, в первую очередь - среди представителей интеллигенции, ИМХО.


Goblin
отправлено 19.12.07 03:22 # 523


Кому: ukrorussian, #522

> Понял, спасибо. Насчёт рекламы, правда, не совсем согласен. Нормальный человек, почитав эту гадость, просто лишится некоторых иллюзий касательно "благородных горцев". Если бы в 1-ю Чеченскую народные массы имели бы возможность ознакомиться с бездарнейшей, невероятно тупой вражеской пропагандой, то число сочувствующих бандитам несколько бы сократилось, в первую очередь - среди представителей интеллигенции, ИМХО.

В первую чеченскую вся пропаганда шла от российских демократических СМИ, в частности - от НТВ.

Этим мразям лично Удугов материалы предоставлял.


ukrorussian
отправлено 19.12.07 03:31 # 524


Кому: Goblin, #523

Да знаю я, хоть и почти не застал то время...
Но просто материалы, предоставляемые Удуговым журнашлюшкам, поприличнее будет того, что публикуется на КЦ. Хотя, может и правильно говорят "плюнь в глаза - скажет Божья роса". Для некоторых и Басаев даже после Будёновска - герой, что уж тут скрывать((((


de_bugger
отправлено 19.12.07 05:33 # 525


Кому: ukrorussian, #516

> Кому: de_bugger, #319
>
> Пока, к сожалению, положение русских в Латвии и РФ практически аналогично. В Якутии, кстати, к русским относятся, мягко говоря, скверно. Соколов-Митрич об этом писал в "Известиях": http://www.izvestia.ru/special/article3104261/
> Красота, правда, "камрад"? А потом спрашивают, куда подевался интернационализм...

опять начинаем "старые песни о главном"? будем соревноваться кто выше на стенку писает? мне тут уже бросали мол раз не живешь на Украине - ты можешь иметь об этом собственного мнения. в данном случае я ЖИВУ в Якутии. ты мне будешь рассказывать КАК у нас тут к русским относятся? сегодня вечером приду к своей НЕ русской подруге. вместе похихикаем про национализм ее народа :)

по сравнению что творилось в 90-х в период правления Николаева. это небо и земля! вот где был национализм. говорят что Якутия после Чечни стояла второй по экстремизму взглядов. самой местной властью был дан "указ"..негласный но вполне явственный "дави русских". на бытовом уровне, ты в тех же общественных местах мог в лицо получить "плевок" мол понаехали тут русские окупанты, споили местных, отобрали земли. по своей работе мои коллеги часто ездят в командировки в районы. так вот я хорошо помню, как при приезде в определенный район, необходимо было чтобы к ним был представлен представитель местной власти. иначе просто банально набьют морду! слава Богу ничего этого щас нет. то есть долбоебов с националистическими взглядами хватает во все времена. но "национальной политикой" это не является более. далее. опять же про "бытовой уровень". якуты сами часто страдают от бытового национализма. у них очень сильно развит "институт" землячества. то есть, реальный пример: моя подружка - городская..условно говоря не относится ни к какому улусу (району). а начальство при этом у нее допустим..ну пусть будет Верхневилюйское. это значит что скоро вокруг начальства будет полно родственников и земляков. свои будут всячески поддерживаться. а "чужих" будут давить, независимо от того национальности. еще раз подчеркиваю - моя подруга саха! так что на что ты мне еще хочешь глаза раскрыть?

и последнее. если я верно истолковал твое "камрад" в кавычках, то тем самым ты выражаешь мне свое презрение. :) по крайней мере тому что я говорю. позволь спросить а что конкретно я сказал не так? вы мне как-то глаза раскрыли на происходящее в мире? на национализм и интернационализм? или я выступаю за однозначное деление по национальному признаку? таки нет! :) менторский тон можете оставить. мне давно уже не шышнацать. и то о чем я говорю - испытал на своей шкуре :) а то что мнение имею отличное от кого-то, так это нормально! так что давайте не будем, батенька! :)


kasyan
отправлено 19.12.07 06:32 # 526


Кому: xpyak, #507

> Точно. В начале 1990х на Автоэкзотике в Тушино видел тюнингованный КРАЗ под кемпинг - микроавтобус - с 4мя спальными местами, душевой кабиной, кухней и скалдным бильярдным столом. Снаружи кабина водителя была отделана полированным красным деревом и белой амеркианской сосной (пичпайн) планка к планке. Дико красиво. ТАкая тачка была - вещь. От родного КРАЗА правда остались капот, колеса и рама шасси. Движок другой, КПП другая... НО по регистрации в ГАИ - таки КРАЗ :-)


Не мой тюнинг ограничется подвешенной на цепях железнодорожной шпалой под бампером.Верочная вестчь.


Albina
дурочка
отправлено 19.12.07 06:58 # 527


Кому: Ecoross, #505

> Параллельно и после японцев ведь еще и гражданская шла.

Вот и я думаю - японцы чисто физически не могли 60 миллионов китайцев вырезать.
Ну миллион японских солдат было в Китае, ну два.


ukrorussian
отправлено 19.12.07 07:52 # 528


Кому: de_bugger, #525

Слушай, ни на кого я не нападаю. Просто если сейчас не задушить откровенную русофобию, бытующую среди определённых нац. меньшинств, не ограничить иммиграцию в Россию из стран с враждебным русским населением и просто начать иногда задумываться и о русских тоже - то мы, камрад, получим вот что: http://www.youtube.com/watch?v=EdM8PDu6VMg
Великую нацию тогда довели вот до какого состояния, и я крайне боюсь повторение этого у нас. Хотя я бы предпочёл жить даже в такой России, чем в независимой республике Ичкерия. "Есть нюансы".


Собакевич
отправлено 19.12.07 09:21 # 529


>Как я понимаю, "плутократия"- от греческого, а "олигархия"- от латинского?

Осмелюсь дополнить мега-камрада ФВЛ. "плутократия", "олигархия" - и то, и другое из греческого.

Кому: Sunlight, #513

> Зацитирую прямо из "Справочника по правописанию и литературной правке" Д.Э. Розенталя, 1985, Москва
> стр. 268:
> "Сочетание "на Украине" возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением "на окраине"
>
> Отсюда выводы:
> 1. По-украински правильно именно "на Украине", по-русски - "в Украине".

Ты сам себе противоречишь. По-русски правильно именно "на Украине". Согласно справочнику Д.Э. Розенталя.


de_bugger
отправлено 19.12.07 09:25 # 530


Кому: ukrorussian, #528
ну значит опять друг друга не так поняли :) я мыслю так. что интернационализм нельзя привить "национальной политикой". то есть прописал в Законе и шабаш! кругом сплошной интернационализм :) интернационализм это скорее идея. образ мысли. не знаю как там еще. вот смотри. самый простой пример. ты не задумывался почему часто бурым цветом цветет антисемитизм? хотя НИКТО напрамую не призывает "не любить" евреев. кроме кучки дегенератов со свастикой. а ответ то прост! помнишь фразу:"бытие определяет сознание!" :)) вот "бытие" и определяет "сознание" :)) что мы знаем про евреев? насколько знакомы с их культурой? традициями? а ни на сколько! на бытовом уровне наше знакомство ограничивается тупыми анекдотами. и вполне шовинистическими высказываниями. не буду приводить тут - все знают. вот так исподволь это "бытие" и вползает в "сознание". и ты сам не подозреваешь как начинаешь если ненавидеть то потихоньку не любить. оголтелый национализм наступает тогда, когда один думает что он лучше другого. во лучше и все! хоть абасТритесь :)) впрочем ДЮ уже писал об этом :) все закладывается с детства. вот с детства и надо "вдалбливать" что ты не лучше никого только потому что родился в России, Ичкерии или Украине. хотя воспитание понятие растяжимое. есть разница между тем что говорят ребенку дома, в школе и на улице. и чей авторитет больше.


Лепанто
отправлено 19.12.07 10:28 # 531


Кому: ФВЛ (FVL), #512

> Вам нужна просто книга по истории Венеции. Венецианские олигархи - потомки первых поселенцев на острове. Они не рвались к власти - они там ЖИЛИ :-) А остальные пусть и богатые - эти уже "понаехали" :)

Спасибо, поищу.


Georg0130
националист
отправлено 19.12.07 11:10 # 532


а модераторы меня ещё и нацистом окрестили. а надобыло спсителем. Сталин с чеченами правильно поступал. не церемонясь. за 48 часов. а тут ужзе 15 лет ни чего сджелать не могут. правильно Goblin писал мрази. а росия некоторых судила. и даже адвоката предоставляла. ЗАЧЕМ? война есть война и закон военого времени прост. ВРАГ ЕСТ ВРАГ. чем меньше живых врагов тем лучше.


grmbl
отправлено 19.12.07 11:18 # 533


> ВРАГ ЕСТ ВРАГ. чем меньше живых врагов тем лучше.

Это в Африке дикари голопопые каннибализмом занимаются.


grmbl
отправлено 19.12.07 11:22 # 534


(то ли не запостилось в первый раз, то ли модераторы модернули, не понимаю)

В ранней молодости работал в чеченской конторе.
Хозяева конторы были - жадные тупые уроды. Все пытались пролезть в армейские поставки (валенки-варежки).

За ними ОБЭП пришел и всех забрал. Наверное в ОБЭПе одни скинхеды.

Потом работал в другой чеченской конторе, хозяин - Умар Джабраилов, "бизнесмен" чеченский. Поднялся на нефти и оружии. Не помню, чтобы отличался интеллектом и вежливостью - но хитрый.
Всех уволил толпой перед зарплатой, зарплату не отдал. Просто в офис не пустила охрана и все.

Его родственнички как-то финдиректора "Группы Плаза" в бетон закатали в гараже. Потом нашли через несколько лет.

Это, наверное, мне не повезло по жизни? Встретил каких-то неправильных чеченцев?


grmbl
отправлено 19.12.07 11:35 # 535


Кому: Albina, #527

> Кому: Ecoross, #505
>
> > Параллельно и после японцев ведь еще и гражданская шла.
>
> Вот и я думаю - японцы чисто физически не могли 60 миллионов китайцев вырезать.
> Ну миллион японских солдат было в Китае, ну два.

Хрен его знает, камрад.

Вот Пикуль писал например, как на Сахалине японцы резали все подряд. Описывал зверства всякие.

Еще где-то читал про "соцсоревнования" самураев - кто больше китайцев зарубит. Может врут, конечно.


Georg0130
националист
отправлено 19.12.07 11:43 # 536


Кому: grmbl, #533

>
> Это в Африке дикари голопопые каннибализмом занимаются.

а ты думаешь попадись ты в плен чеченам они тебя судить будут? нет уж батенька война на то и существует чтобы врагов уничтожать. а если нет так зачем воевать? вон америкосы Садама у4же повешали. а мы что, пожизнено эту суку в тюрьме кормить будем? немецкие военно пленные раньше вкалывали за троих. а этим вдруг ещё амнистию какую подгонят?


Лепанто
отправлено 19.12.07 11:47 # 537


Кому: Georg0130, #532

> а модераторы меня ещё и нацистом окрестили. а надобыло спсителем. Сталин с чеченами правильно поступал. не церемонясь. за 48 часов. а тут ужзе 15 лет ни чего сджелать не могут. правильно Goblin писал мрази. а росия некоторых судила. и даже адвоката предоставляла. ЗАЧЕМ? война есть война и закон военого времени прост. ВРАГ ЕСТ ВРАГ. чем меньше живых врагов тем лучше.

Правильные погоны тебе выдали. Из тебя спаситель - как из портянки командир.


grmbl
отправлено 19.12.07 11:54 # 538


Кому: Georg0130, #536

> Кому: grmbl, #533
>
> >
> > Это в Африке дикари голопопые каннибализмом занимаются.
>
> а ты думаешь попадись ты в плен чеченам они тебя судить будут? нет уж батенька война на то и существует чтобы врагов уничтожать. а если нет так зачем воевать? вон америкосы Садама у4же повешали. а мы что, пожизнено эту суку в тюрьме кормить будем? немецкие военно пленные раньше вкалывали за троих. а этим вдруг ещё амнистию какую подгонят?

[деловито]
Тебя уже спрашивали, сколько тебе лет?

Цели у войн обычно другие, нежели уничтожение врагов.
У Гитлера, у него да, была такая цель. Ну так он больной человек был.

Насчет Садамки. Его вешали не американцы, если ты не в курсе. Его свои же чурки вешали - арабы, они от обезьян недалеко ушли, говорю, как специалист по предмету. :)
И история получилась некрасивая. Когда видеозапись попала в интернеты.


Georg0130
националист
отправлено 19.12.07 11:54 # 539


Кому: Лепанто, #537

> Правильные погоны тебе выдали. Из тебя спаситель - как из портянки командир

возможно. но судить мразей я даже ен собирался. мне это в голову даже не приходило.


Goblin
отправлено 19.12.07 11:56 # 540


Кому: Georg0130, #532

> а модераторы меня ещё и нацистом окрестили.

Дорогой спаситель.

Если ты и дальше будешь нести херню в стиле "всех надо убить" - тебя вообще забанят, как интеллектуала.


drakyla81
отправлено 19.12.07 11:58 # 541


Кому: grmbl, #535

> Еще где-то читал про "соцсоревнования" самураев - кто больше китайцев зарубит. Может врут, конечно.

У Дмитрия Юрьевича заметка была, называлась "Досчитай до ста". Это какраз про самураев. :)

Сцылка: http://oper.ru/news/read.php?t=1051600948


alleinstehen
националист
отправлено 19.12.07 12:13 # 542


Кому: de_bugger, #525

> по сравнению что творилось в 90-х в период правления Николаева. это небо и земля! вот где был национализм. говорят что Якутия после Чечни стояла >второй по экстремизму взглядов. самой местной властью был дан "указ"..негласный но вполне явс...
>слава Богу ничего этого щас нет. то есть долбоебов с националистическими взглядами хватает во все времена.

de_bugger, что ты заелозил, выгораживая якутов? Подружка-якутка мозг свернула? Из твоего поста ясно, что эти дикари не только русских жрут, но и друг-друга сожрать готовы, кто не из правильного улуса.

Ах, какие добрые якуты. В плохие 90-е при плохом николаеве морду Русским били наверняка, а щас вероятносно. А в Русской России в 90-е никто якутские морды не бил. Вы в 90-е качнули маятник, теперь маятник пошёл в обратную сторону. Пожинайте что посеяли. Это якуты виноваты, что недавно в Москве якутскому шахматисту "мат поставили".

>еще раз подчеркиваю - моя подруга саха!
"Господин знает толк в извращениях"(с)


alleinstehen
националист
отправлено 19.12.07 12:22 # 543


Кому: de_bugger, #530

> Кому: ukrorussian, #528
> ну значит опять друг друга не так поняли :) я мыслю так. что интернационализм нельзя привить "национальной политикой". то есть прописал в Законе и
> шабаш! кругом сплошной интернационализм :) интернационализм это скорее идея. образ мысли. не знаю как там еще. вот смотри. самый простой [.................]
> высказываниями. не буду приводить тут - все знают. вот так исподволь это "бытие" и вползает в "сознание". и ты сам не подозреваешь как начинаешь
> если ненавидеть то потихоньку не любить. оголтелый национализм наступает тогда, когда один дум...

Даже сказать нечего, поток чуждого сознания. Несвязный ряд фраз. Типа: "про евреев ничего не знаем и евреев не любим" - где логика? Что вы хотели сказать, поклонник очаровательных якуток?


Лепанто
отправлено 19.12.07 12:35 # 544


Кому: alleinstehen, #543

> Даже сказать нечего, поток чуждого сознания. Несвязный ряд фраз. Типа: "про евреев ничего не знаем и евреев не любим" - где логика? Что вы хотели сказать, поклонник очаровательных якуток?

Дорогой друг. Если тебе кажется, что что-то не имеет смысла - то вполне может отказаться, что это совсем не так.

Речь шла про то, что к примеру: если ты постоянно будешь слышать и сам рассказывать анекдоты про тупых, глупых и наивных чукчей, никак при этом с ними не пересекаясь в жизни, то в твоем сознании чукчи будут именно такими - тупыми, глупыми и наивными.


alleinstehen
националист
отправлено 19.12.07 12:46 # 545


Кому: Лепанто, #544

> Кому: alleinstehen, #543
> Речь шла про то, что к примеру: если ты постоянно будешь слышать и сам рассказывать анекдоты про тупых, глупых и наивных чукчей, никак при этом с ними не пересекаясь в жизни, то в твоем сознании чукчи будут именно такими - тупыми, глупыми и наивными.

Ясен хуй, это белые люди жили в юртах в первобытно-общинном строе. В это время чукчи построили государства, развили искуства и технологии, сделали географические открытия, создали цивилизацию старого и нового света. Белым людям осталось только от зависти "рассказывать анекдоты про тупых, глупых и наивных чукчей".


razoom1
отправлено 19.12.07 13:29 # 546


Кстати много поучительного о якутах можно вынести из Новосибирска. Их тут совсем немного, в основном те кто учиться приехали, у нас тут благо ВУЗов много. Дак даже 5 человек собравшихся вместе способны конфликт с соседями по общаге спровоцировать. Конфликт именно в стиле: ты мне дурак сказал? Ты мне?! Ну и дальше "честный бой" за поруганную честь. Например в Академгородке пару случаев было: по мужски дрались - впятером, вшестером на одного или двоих русских пацанов. Правда там, в академгородке не забалуешь - военный институт рядом, там братва ещё сплоченней якутов. Успокаивали быстро, плюс у военных искренняя и беззаветная "любовь" к любого рода не совсем русским на лицо людям.


Sunlight
отправлено 19.12.07 14:11 # 547


Кому: Собакевич, #529

> Ты сам себе противоречишь. По-русски правильно именно "на Украине". Согласно справочнику Д.Э. Розенталя.

Вот именно. Правильно, но в качестве только исключения. Нормы русского в данном случае меняются на нормы украинского.


drakyla81
отправлено 19.12.07 14:38 # 548


Кому: Ecoross, #456

> Присоединяюсь, интересно будет сравнить с моей коллекцией:).

Может закинеш свою коллекцию на мыло.


Dok
отправлено 19.12.07 15:40 # 549


Кому: Albina, #527

касаемо японцев - совершенно не нужно банально всех резать...Это тяжелая работа...

Можно устроить голодуху. Приморозить. Выгнать из жилищ на морозец в чистое поле. Обеспечить повышенную заболеваемость. Ликвидировать медпомощь...Подбавить хороших и добрых ососбо опасных инфекций...Травануть отравляющими веществами. не дать родиться следующему поколению...

Амеры, подарив индейцам новехонькие одеяла, побывавшие перед этим на оспешшых больных - обошлись без резни. Потери индейцев, неимунных к оспе, превзошли все ожидания...Немцы, блокировав Ленинград, обошлись без резни - от организованного немцами голода умерло куда больше, чем от бомб и снарядов...Знаете, какие объекты немецкая авиация долбала в первую очередь - продовольственные склады и рынки...Вот так, безо всякой резни.

А в Китае голодуху замутить - еще проще - в то время у китайцев голод и в мирное время бывал частенько, а уж во время войны - да сколько угодно.


Atollos
отправлено 19.12.07 16:00 # 550


Кому: ukrorussian, #519

> Кому: Atollos, #421
>
> Камрад, почитай, к примеру, чеченский форум [censored]
> Особенно темы про межнациональные браки или про геноцид русских в Чечне. Люди пишут грамотно, без мата, без речевых ошибок, в интернете юзают, знают, что такое комп, но от этого не прекращают быть чудовищным зверьём. Так есть ли смысл их перевоспитывать, если они явно ничего, кроме плётки, не понимают?

Думаю, понимают. Для начала надо постараться отогнать как можно большее число промывателей мозгов от самих чеченцев. Это может сделать только государство. Действовать на них через систему образования. В СССР чеченцы почему-то с атвоматами по москве не бегали и не отстреливали политических конкурентов 1-го секретаря обкома. Сейчас они это делают. Следовательно, они ничего не боятся, так как знают, что останутся безнаказанными.

Отсюда следует - надо убрать у них ощущение безнаказанности. Один закон для всех и прочие утопии. Но на это, опять же, нужна воля государства. А воли-то и нет.


Лепанто
отправлено 19.12.07 16:21 # 551


Кому: alleinstehen, #545

> Ясен хуй, это белые люди жили в юртах в первобытно-общинном строе.

"Белые люди" не жили в первобытно-общинном строе? Ага. По твоему - они потомки ариев которые из космоса прибыли?

> В это время чукчи построили государства, развили искуства и технологии, сделали географические открытия, создали цивилизацию старого и нового света.

Это не заслуга "белых людей", это заслуга Римской Империи и иудейской веры - христианства. "Белые люди" в это время носились по лесам с топорами, с измазанными рожами. "Белые люди" имеют к этому примерно такое же отношение, как и ты лично.

> Белым людям осталось только от зависти "рассказывать анекдоты про тупых, глупых и наивных чукчей".

Ну смотри как ты все ловко придумал - даже пояснять не надо. :-)


sunday_morning
отправлено 19.12.07 17:35 # 552


2 Лепанто
Есть такая нордическая идея,
согласно которой люди, принадлежащие к нордической расе, являются
основными создателями Западной цивилизации.
Автор - французский аристократ по фамилии Гобино,
продолжателем идей был немец Ганс Гюнтер.
В СССР нордизм считался антинаучной теорией, приравнивался к расизму.
Так вот, по Гюнтеру в Римской Империи периода расцвета главенствовали как раз нордики.
И упадок Империи он объясняет оскуднением крови.


Лепанто
отправлено 19.12.07 19:50 # 553


Кому: sunday_morning, #552

> 2 Лепанто
> Есть такая нордическая идея,

Предки Фоменки? :-)


Melkart12
отправлено 19.12.07 19:59 # 554


Кому: Лепанто, #551

>"Белые люди" не жили в первобытно-общинном строе? Ага. По твоему - они потомки ариев которые из космоса прибыли?

Белые люди вовремя дернули куда потеплее, а чукчи где были там и остались, соответственно развитие их цивилизации=0

>Это не заслуга "белых людей", это заслуга Римской Империи и иудейской веры - христианства. "Белые люди" в это время носились по лесам с >топорами, с измазанными рожами. "Белые люди" имеют к этому примерно такое же отношение, как и ты лично.

Римляне и древние греки не белые? Неужто моголоиды?


Ecoross
отправлено 19.12.07 21:36 # 555


Кому: Albina, #527

> Вот и я думаю - японцы чисто физически не могли 60 миллионов китайцев вырезать.
> Ну миллион японских солдат было в Китае, ну два.
> Кому: Albina, #527
Не стоит недооценивать таланты:

"13 декабря 1937 г. ворвавшиеся в Нанкин японцы устроили резню мирного населения. В течение примерно шести недель солдаты жгли и грабили город, уничтожали самыми зверскими способами его жителей, насиловали женщин. Число пострадавших мирных жителей оценивается китайской стороной в 300 000 погибших и более 20 000 изнасилованных женщин (от семилетних девочек до старух). По данным послевоенных трибуналов число убитых составило более чем двести тысяч. Одной из причин разницы в цифрах является то, что одни исследователи включают в число жертв нанкинской резни только убитых в пределах города, а другие учитывают также погибших в окрестностях Нанкина".
Ну и сожгли треть города. Только по этому факту не могут найти, сколько же вырезали...

На английском:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre

Это они только один город и только за полтора месяца... А Второй мировой тогда еще не было... Хотя между делом канонерку США "Пэней" грохнули, но ничего не случилось. Это после Перл-Харбора США "вдруг" вспомнили о национальной безопасности :).


Begemoth
отправлено 19.12.07 22:13 # 556


Кому: YurashkA, #501

> А ты плевки утираешь?

Оно на меня плевало??Не суди по себе...


Лепанто
отправлено 19.12.07 22:54 # 557


Кому: Melkart12, #554

> Римляне и древние греки не белые? Неужто моголоиды?

Встречный вопрос - ты потомок древних римлян, ну чтобы точно знать - имеешь ли ты такое же отношению к строительству Западной Цивилизации как чукчи? Не путай один народ с другим. И чтобы не путать - следи за ветвью дискуссии. :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 19.12.07 23:37 # 558


>2) Про поход Тухачевского на Варшаву почему-то скромно умалчивают о юго-западной армии под руководством великих полководцев Егорова, Буденова и товарища Сталина не подчинившихся приказу из Москвы повернуть на Варшаву вместо Львова.

А все сторонники того что юго-западная армия должна идти на Варшаву а не на Львов - спасать мегаполководца Тухачевского - забывают одну интресную деталь - на КАРТУ посмотреть :-) Ибо единственный способ отправить конницу Буденного на помошь Тухачевскому с Гайем - это двинуть ее через Минск - отвести назад и потом обратно войти в ПОльшу - на прямую пройти нельзя - география мешает. НО "полемостратегам" вроде Тухачевского на географию накакать было - за что и поплатился. Не то обидно что Тухачевский был бит на Висле, а то что бит был сей магеполководец "по учебнику" - "Чудо на Марне". Поляки даже без такси обошлись :-) И этот человек сидел в Ингольштате в одной камере с Де Голлем - стыд и позор :-)


Идиот
отправлено 20.12.07 00:15 # 559


Кому: ФВЛ (FVL), #558

> Не то обидно что Тухачевский был бит на Висле, а то что бит был сей магеполководец "по учебнику" - "Чудо на Марне". Поляки даже без такси обошлись :->) И этот человек сидел в Ингольштате в одной камере с Де Голлем - стыд и позор :-)

Я пытался оскорбить отечественных военачальников, но модераторы не позволили.


Melkart12
отправлено 20.12.07 00:39 # 560


Кому: Лепанто, #557

Строительство западной цивилизации одной Римской империей не ограничивалось. В раннем средневековье культурный уровень европейцев не сильно отличался от современных чукчей, что такое христианство далеко не все попы представляли. Сами римляне многое у греков позаимствовали, греки у критян и т. д.
На то она и ЗАПАДНАЯ цивилизация, не только Рим ее создавал, и Россия тоже участие принимала. А вот чукчи и прочие малые народы никакой цивилизации не создали, ни западной, ни восточной.


sunday_morning
отправлено 20.12.07 01:12 # 561


Кому: Лепанто, #553

Фоменко часто оказывается на слуху!!!


Лепанто
отправлено 20.12.07 01:18 # 562


Кому: Melkart12, #560

Ток Великих Укров не вспоминай - я тебя умоляю. :-)

Конечно они не сами взяли и построили Всю Западную Цивилизацию. Однако, еще Ньютон говорил, что он стоял на плечах гигантов. Европейские народы лишь приняли от них то, что римляне создали. В конец-концов, Рим передал Европе религию, язык, законы и даже государственное образование - Священная Римская Империя (самозванцы, хе-хе). Так что, с полной ответственностью можно сказать - они дали ВСЕ. И развитие в Европе было только за счет них. Где там галлы с норманнами были? Они только тупо переняли и затормозили прогресс еще где-то на 800 лет.

А Византия, Русь, государтсво Франков, норманнская Англия, Папское государство, Священная Римская Империя - только наследники, которые образовались в бурном течении междоусобиц, захватнических войн и образований новых государств на обломках Империи. Действительно ощутимый толчок в развитии Западной Цивилизации,полсе римлян, пожалуй дали только Ренессанс и продвижение христианства византийцами на север и северо-восток.Но это было уже ПОСЛЕ.

Еще раз: после римлян - только априори.

Ни о каком создании Западной Цивилизации "белыми людьми", к коим относятся славяне, франки, норманны, германцы и т.д. не божет быть и речи. Только развитие этой цивилизации - после столетий войн, религиозного фанатизма и отвоевывания жизненного пространства у конкурентов.

Так что - извините, мы, белые люди, были на месте чукчей - увы. :-)


sunday_morning
отправлено 20.12.07 01:26 # 563


2 Лепанто
Я заранее извиняюсь, но не могли бы Вы
указать источник Ваших воззрений. Без всякой иронии спрашиваю.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 20.12.07 01:46 # 564


>Я заранее извиняюсь, но не могли бы Вы
указать источник Ваших воззрений. Без всякой иронии спрашиваю.
Кому: sunday_morning, #563

Я помогу- Т. Моммзен. Читайте его - он рулез. Недавно его у нас переиздали.


Akov
отправлено 20.12.07 11:32 # 565


Кому: ФВЛ (FVL), #558

>> Про поход Тухачевского на Варшаву почему-то скромно умалчивают о юго-западной армии под руководством великих полководцев
>> Егорова, Буденова и товарища Сталина не подчинившихся приказу из Москвы повернуть на Варшаву вместо Львова.
> А все сторонники того что юго-западная армия должна идти на Варшаву а не на Львов - спасать мегаполководца Тухачевского -
> забывают одну интресную деталь - на КАРТУ посмотреть :-)

Там вроде был целый комплекс причин.
Но меня больше интересует судьба Егорова. Его то за что, как думаешь?
Ведь действительно талантливый полководец был.


Rinaldo
отправлено 20.12.07 11:40 # 566


Простите за задержку, раньше не получилось, да и сейчас времени совсем немного.

Кому: Сеня, #474

> > А в Молдавии, в Приднестровье - цивилизованной жизни не было?
>
> Это в 92-то?
>
> А на Украине она была?

Нет, конечно. На деревьях жили. Цивилизацию смогли построить только за 16 лет независимости, до этого никак не получалось.

Кстати, а вот Новый Орлеан - там есть цивилизация али нет?

> Сравнение Молдовы 1992 и Украины 2007, честно говоря выглядит странно.

А ты вообще как - понимаешь, какие именно аспекты сравниваются?

> Тем кому надо было развалить СССР уже деньги угрохали в развитие демократии - кто ж отрабатывать-то будет.

Вааще странный вопрос. Вложенные в развал СССР деньги - это долгосрочные инвестиции. По программе сделано немало, но работы впереди еще масса. Украина еще не член НАТО. Россия еще не расчленена на куски. Даже Кавказ - и тот оторвать никак не получается. Так что основную прибыль проект развала СССР давать еще не начал.

А что касается того, кто отрабатывать будет - вон Ющенко угроханные в развитие демократии на Украине деньги отрабатывает в полный рост.

> Потому что им есть чем заниматься, а не флажками махать, они хоть какие-то деньги зарабатывают.

Нет, не поэтому.

> Ну ты ж знаешь, что есть мнение, что национальные настроения западной молодежи они из-за нечего делать - негде им зарабатывать более.

Не слушай идиотов, камрад. Национальные настроения западной молодежи - они воспитываются с детства на бытовом уровне, и тщательно подпитываются "историческими" передачами в телевизоре и вдумчиво составленной программой по истории.

> Вчера пора, сегодня свобода - неустойчивые они.

"Пора" и "Свобода" - они несколько разного происхождения.

> Появляются только когда какую-ту хрень мудацкую надо провести и испаряются.

Не так. Их собирают, когда они нужны, а потом распускают.

"Свобода" в данном случае имеет несколько другое происхождение, что впрочем не значит, что в нужный момент её не получится правильно использовать.

> Всё будет хорошо.

У кошки в жопе будет хорошо.

> Кто сколько купит Украины - так и поделится.

Хочу прикупить себе немного, куды бежать, почем стоит?

Кому: Akov, #475

[Вынимает из кармана короткоствол]

Демагогией будем заниматься, да?

Кому: Akov, #476

[Убирает короткоствол обратно, вздыхает]

> Можно детальнее - я тоже не в курсе.

Смысл в том, что специально подготовленные отряды вдохновленной идеями национального возрождения молодежи были заблаговременно подготовлены и доставлены в Киев. То, что им не пришлось выполнять грубую физическую работу - не их заслуга. Насколько детальнее? Имена, фамилии, паспортные данные?

Вообще могу немного детальнее, если главный разрешит. Дмитрий Юрьич, можно?

> ИМХО: дальнейшее развитие "Поры" не свидетельствует о наличии подобных отрядов.

Дальнейшее развитие "Поры" - это использование созданного и раскрученного во время "оранжевой революции" бренда. Ты путаешь названия вещей и их сущность.

> Уж если-бы они действительно были, то не распались-бы сами по себе, а вылились в ОПГ, охранные структуры или чего похлеще.

Вы оба абсолютно не поняли, о чем я говорил. Ситуация с нагнетанием националистических настроений и раздуванием антироссийской истерии достигла (даже на конец 2004 года) такой степени, что поднять западноукраинскую молодежь с промытыми мозгами на правое дело защиты демократии особого труда не составляет. Почему молодежь - потому что наиболее внушаемые. Ну и наиболее активные. Возрастной состав стоятелей майдана примерно представляешь себе, нет?

А как уже собранные под знамена толпы обозвать - "Пора", "Кмара" или "Гитлерюгенд" - это уже дело десятое. Главное, чтобы звучало покрасивее.

И причем здесь ОПГ? Мавр сделал свое дело - мавр может уходить. Распустили революционеров по домам. Понадобятся еще раз - соберут еще раз, и даже в два раза больше.

> > Ты не в курсе, насколько близко тогда подошли к кровопролитию?
>
> Очень близко, но мне понравилась одна фраза "украинский бунт - он осмысленный и гуманный" :)

Глупая фраза, хоть и красивая.

> Кровопролитие было гм ... финансово невыгодно и непрогнозируемо. Можно было потерять все.

Гм. По-моему, было достаточно очевидно, какая из конфликтующих сторон уступила и не пошла на кровопролитие, а какая была готова на всё. Не берусь судить, насколько в этом случае повлияли соображения "выгодно/не выгодно", но для сравнения морального облика Ющенко и Януковича мне данного факта было более чем достаточно.


Rinaldo
отправлено 20.12.07 11:41 # 567


Кому: Melkart12, #554

> Римляне и древние греки не белые? Неужто моголоиды?

Негры, я так думаю.


Akov
отправлено 20.12.07 13:29 # 568


Кому: Rinaldo, #566

> Простите за задержку, раньше не получилось, да и сейчас времени совсем немного.

Так спешить-то некуда. :)

>[Вынимает из кармана короткоствол]
>Демагогией будем заниматься, да?

Не, нам невыгодно :)

>> Можно детальнее - я тоже не в курсе.
> Смысл в том, что специально подготовленные отряды

Какого рода подготовка и сколько длилась?
Т.е. огневая, бои в городе, действия малыми группами, диверсионная, или организованное
противодействие ОМОНу во время демонстраций?
Была полноценная реальная подготовка или "мы 2 недели учились драться, теперь мы крутые"?
Разница существенная.
Я абсолютно по этому вопросу не в теме.

> Вы оба абсолютно не поняли, о чем я говорил.
> Ситуация с нагнетанием националистических настроений и раздуванием антироссийской истерии

Вполне возможно. Особенности инет-общения.
Мне нравится история из Гашека, как у ксёндза прошла ненависть к русским: русские оккупанты ушли не тронув его живности, а австро-венгерские освободители сожрали всё! :)
Поверь, Западная Украина в отношении к России крайне неоднородна.
А вот к Польше отношение куда более единодушное, хотя считают, что "Висла" не могла быть осуществлена без разрешения Москвы.

> И причем здесь ОПГ?

АФАИК зачастую, такие отряды перерождаются в преступные.

> Понадобятся еще раз - соберут еще раз, и даже в два раза больше.

Согласен, что попытки повторить майдан, что с той, что с другой стороны провалились? :)
Меня это радует, и дает пищу для размышлений.

>> Кровопролитие было гм ... финансово невыгодно и непрогнозируемо. Можно было потерять все.
> Гм. По-моему, было достаточно очевидно, какая из конфликтующих сторон уступила и не пошла на кровопролитие

А альтернатива была? Уж слишком грамотно их зажали. Не было ни малейшей гарантии, что армия или МВД будет выполнять приказы.
Думаю, ты сам помнишь те обстоятельства. Кроме того, против Януковича была отнюдь не только Западная Украина.
Там первый, кто допустит кровопролитие, автоматически проигрывал.


dsa
отправлено 20.12.07 14:58 # 569


Кому: YurashkA, #501

А Гоблин же самый умный на свете. И всё про ментов и чеченов знает.

А мне тупой гниде тяжело, очко огнем горит.


Архиепископ
отправлено 20.12.07 16:14 # 570


Кому: ФВЛ (FVL), #558
> НО "полемостратегам" вроде Тухачевского на географию накакать было...

Я пытался читать "Поход за Вислу"... Был просто в шоке!!! Дяденька пишет "Поляки нас победили, потому что обманули, суки!" - ну разве не дегенерат?
Та книжка, к сожалению где-то затерялась. Пытался найти где-нибудь в библиотеке - хуй на воротник! Нигде нету! Как корова языком слизала.
Интресно - почему?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 20.12.07 16:36 # 571


>Нигде нету! Как корова языком слизала.

Потому что в 1937 книги врага народа Тухачевского попали в спецхран, а после 1956 книгу не переиздавали что бы не порочить светлый имидж жертсвы клятого упыря Сталина...


>Там вроде был целый комплекс причин.
Но меня больше интересует судьба Егорова. Его то за что, как думаешь?

Надо у Минакова читать. Возомжно кто то из подчиненных утянул за собой шефа - такое бывало то же.


Сеня
отправлено 20.12.07 17:32 # 572


Кому: Rinaldo, #566

Камрад, мне вот не совсем понятно, на кой ты написал эти свои циничнии ответы.

Вопросов лично я - лично тебе не задавал, а привел свои виденье ответов на твои.

Не согласен с ними, не понял их - скатертью по известному месту, а советы и поучения давай сам знаешь кому.

Лично я с тобой не знаком, кто ты и что ты - не знаю, поэтому понять, что ты хотел выразить своим персональным цинизмом не могу.


Melkart12
отправлено 20.12.07 22:29 # 573


Кому: Лепанто, #562

Великих Укров Ф топку! Я вообще не любитель фолк-хистори и прочей фоменкологии, сие полный бред.

>В конец-концов, Рим передал Европе религию, язык, законы и даже государственное образование - Священная Римская Империя (самозванцы, хе-хе). Так что, с полной >ответственностью можно сказать - они дали ВСЕ. И развитие в Европе было только за счет них.

Давайте по пунктам. Христианство в Европе раннего средневековья знали так хорошо, что приходилось завозить миссионеров из Ирландии. Язык? Латынь была мертвым языком, народы на ней не общались, только церковники. Законы? В эпоху развитого феодализьма? Священная Римская Империя и Римская Империя совершенно разные вещи, общее уних только сходство в названии (кстати, когда СРИ вообще появилась?). С полной ответственностью можно сказать - наследие рима было просрано, почти до всего пришлось доходить своим умом.

>Где там галлы с норманнами были? Они только тупо переняли и затормозили прогресс еще где-то на 800 лет.

Вообщето галлы романизировались задолго до 5 века, они тут причем? И какие норманны, в смысле викинги? Или из нормандии? Скорее уж прогресс затормозили гунны, готы, вандалы, франки и прочие. Ну и про деградацию римского общества не стоит забывать.

>А Византия, Русь, государтсво Франков, норманнская Англия, Папское государство, Священная Римская Империя - только наследники, которые образовались в бурном >течении междоусобиц, захватнических войн и образований новых государств на обломках Империи.

Пардон, на каком обломке Римской империи образовалась Русь?! А вот Византия практически прямой наследник, они даже себя "ромеями" называли. Священная Римская Империя - красивое название для конгломерата германских и славянских княжеств.

>Действительно ощутимый толчок в развитии Западной Цивилизации,полсе римлян, пожалуй дали только Ренессанс и продвижение христианства византийцами на север и >северо-восток.

Да, а до Ренессанса в Европе был голый пустырь по которому носились варвары в шкурах:) Византийцам удалось продвинуть христианство только на Русь и Балканы, все остальное постепенно захватили мусульмане.

>Но это было уже ПОСЛЕ.

ПОСЛЕ чего?


Лепанто
отправлено 21.12.07 07:34 # 574


Кому: Melkart12, #573


> Давайте по пунктам. Христианство в Европе раннего средневековья знали так хорошо, что приходилось завозить миссионеров из Ирландии. Язык? Латынь была мертвым языком, народы на ней не общались, только церковники. Законы? В эпоху развитого феодализьма? Священная Римская Империя и Римская Империя совершенно разные вещи, общее уних только сходство в названии (кстати, когда СРИ вообще появилась?). С полной ответственностью можно сказать - наследие рима было просрано, почти до всего пришлось доходить своим умом.

1. Христианство имело вид очень агрессивной и фундаментальной религией. Фактически она огнем и мечом объединило Европу и направило энергию ее последователей не только на разборки между собой, но и захватывание нового жизненного пространства и борьбу с конкурентами (ислам). К примеру христианство стало решающим в судьбе Испании того периода, когда большая часть страны была мусульманской. Как только перестали бороться за выживание - тут же пошли расколы.
2. Латынь была не сколько мертвым языком, а языком ученых мужей того времени - не надо путать, т.е. языком интеллектуальной элиты.
3. По поводу законов - ищите связь между Римским Правом и Византийской Империей.
4. Таки вы правы, но не совсем. То, что существует КНР и КНДР - доказывает какое-то влияние СССР на те страны времtнной промежуток их создания? Конечно? римляне не создавали Священную Римскую Империю но - показательно.

> Вообщето галлы романизировались задолго до 5 века, они тут причем? И какие норманны, в смысле викинги? Или из нормандии? Скорее уж прогресс затормозили гунны, готы, вандалы, франки и прочие. Ну и про деградацию римского общества не стоит забывать.

Таки тут вы правы. Дело в нечеткости обозначенности мною народов - истфаков не кончал, извините.

> Пардон, на каком обломке Римской империи образовалась Русь?! А вот Византия практически прямой наследник, они даже себя "ромеями" называли. Священная Римская Империя - красивое название для конгломерата германских и славянских княжеств.

Конечно Русь не образовалась в виде бывшего имперского куска на карте. Но них ощутимое влияние оказали наследники - византийцы (тут вы тоже таки правы).

> Да, а до Ренессанса в Европе был голый пустырь по которому носились варвары в шкурах:) Византийцам удалось продвинуть христианство только на Русь и Балканы, все остальное постепенно захватили мусульмане.

1. Вам виднее :-). Ну не варвары, конечно. Но суровые мужчины на конях, выясняющие между собой отношения - типа рыцари и все такое. Чего они научного сделали, когда еще махровым цветом цвела ересь и приходилось ее активно выжигать - отсюда и некоторая нетерпимость католицизма к большинству научных течений.
2. Таки тут вы совершенно правы. Но как сами думаете, не было бы этого буфера - было бы всего четыре великих крестовых похода? Византийцы распостраняли свое политическое влияние посредством религии, как-то так вышло, что потом именно Балканы и Русь были на острие борьбы восточного и западного мира. Конечно, сей буфер нисколько не помог против монголов.


Melkart12
отправлено 21.12.07 18:23 # 575


Кому: Лепанто, #574

>1. Христианство имело вид очень агрессивной и фундаментальной религией. Фактически она огнем и мечом объединило Европу и направило энергию ее последователей не >только на разборки между собой, но и захватывание нового жизненного пространства и борьбу с конкурентами (ислам). К примеру христианство стало решающим в судьбе >Испании того периода, когда большая часть страны была мусульманской. Как только перестали бороться за выживание - тут же пошли расколы.

Объединение Европы под знаменем католичества - большая, светлая но несбыточная мечта всех римских пап. В реальности все средневековье шла непрерывная борьба пап со светской властью. То лангобарды нападут, то император СРИ нападет, то французы наедут, сплошное веселье. + разборки между итальянскими государствами,+ борьба между влиятельными семействами Рима (в смысле города). И на сладкое ,были периоды когда было по несколько враждующих пап одновременно.Крестовые походы в Палестину и Африку закончились полным разгромом, успех был действительно только в Испании. В отместку мусульмане раскатали Византию и Балканы, и еще долго угрожали Центральной Европе. Так что с захватом жизненного пространства неполучилось... А междуусобицы не прекращались до создания крепкой королевской власти, которая, в свою очередь, ооочень плохо смотрела на вмешательства церкви в свои дела. Расколы в церкви были с самого начала: богомилы, катары и прочие вылезали задолго до Рефомации.

>2. Латынь была не сколько мертвым языком, а языком ученых мужей того времени - не надо путать, т.е. языком интеллектуальной элиты.

Так яж про тоже писал, Язык церковников, просто в то тяжелое время церковники=интеллектуальная элита, в остальных слоях населения большинство даже читать не умели

>Конечно Русь не образовалась в виде бывшего имперского куска на карте. Но них ощутимое влияние оказали наследники - византийцы (тут вы тоже таки правы).

Кто же спорит, так и было. Просто в дальнейшем исторические пути России и Византии разошлись координально.

>1. Вам виднее :-). Ну не варвары, конечно. Но суровые мужчины на конях, выясняющие между собой отношения - типа рыцари и все такое. Чего они научного сделали, >когда еще махровым цветом цвела ересь и приходилось ее активно выжигать - отсюда и некоторая нетерпимость католицизма к большинству научных течений.

Были суровые мужчины на конях, но были и монастыри в которых эти самые научные течения и возникали. Один Бэкон чего стоит. Если бы наука не вышла из монастырей, никакого Ренессанса небыло. Вообще советую почитать Умберто Эко "Имя розы", там жизнь монастыря очень хорошо описана.

>2. Таки тут вы совершенно правы. Но как сами думаете, не было бы этого буфера - было бы всего четыре великих крестовых похода? Византийцы распостраняли свое >политическое влияние посредством религии, как-то так вышло, что потом именно Балканы и Русь были на острие борьбы восточного и западного мира. Конечно, сей >буфер нисколько не помог против монголов.

Тут с вами согласен. Византия длительное время отвлекала основные силы мусульман. Византии не стало - здравствуйте турки в Венгрии.


Лепанто
отправлено 21.12.07 18:38 # 576


Кому: Melkart12, #575

> Были суровые мужчины на конях, но были и монастыри в которых эти самые научные течения и возникали. Один Бэкон чего стоит. Если бы наука не вышла из монастырей, никакого Ренессанса небыло. Вообще советую почитать Умберто Эко "Имя розы", там жизнь монастыря очень хорошо описана.

Вот-вот, вы совершенно правы! Но заметьте: сперва это было большей частью чистая теология, фундаментальной науки почти не было. И лишь потом, через череды костров и учений, признанными Римом ересью, зародилась почва для Реннесанса. Фундаментальная религия всегда тормозит научный прогресс и развитие мысли.


Melkart12
отправлено 21.12.07 19:48 # 577


Кому: Лепанто, #576

Чистая теология - изобретение как раз поздней Римской Империи, в Античности фундаментальной науки собственно и небыло, была философия, которая объединяла все области знания. Другое дело что долгое время источниками знаний по медицине, геологии, военному делу и т. д. были сочинения античных и арабских авторов.

>Фундаментальная религия всегда тормозит научный прогресс и развитие мысли.

Далеко не всегда, как католическая церковь могла тормозить технический прогресс? Его двигать некому было, знания никто не классифицировал, да и цеховая система распространению знаний не способствовала. Хотя прогресс в металлургии виден на лицо, сравните доспехи 10 и 15 веков, вот Папа Римский пытался запретить использование арбалетов как негуманного оружия, но все на папины пожелания положили. Неужели вы думаете что церковь может запретить внедрение новой эффективной технологии? А история с Джордано Бруно немножко из другой оперы, дядя был чуток сатанистом.


Лепанто
отправлено 21.12.07 20:59 # 578


Кому: Melkart12, #577

Я не про умение мастеровых ковать хорошую сталь и делать хорошие доспехи. Эти знания передавались поколениями и улучшались отдельными "левшами". Я про развитие научной мысли. С точки зрения научной мысли, религиозное представление о мирздании не выдерживает никакой критики. А так как единственными исследователями были или церковники или граждане, который увлекались весьма ненаучными изысканиями (ваш пример с Джордано Бруно), то именно это вело к натяжкам научной мысли на кривой скелет. Дело даже не в том, что церковь что-то запрещала. Дело в самом мышлении этих людей. И именно практическое значение вещей перешивало религиозные табу и традиционализм. Хотя перекосы, в виде, откровенной ереси - были неизбежны.


Rulchik
отправлено 30.12.07 21:03 # 579


Кому: drakyla81, #416

> Кстати Фёдор Викторович собрал подборку ваших постов на тупичке за 2004, 2005 и 2007 год (правда не всё :( ). Если хотите вышлю на мыло.

Дайте две! :)


Rulchik
отправлено 30.12.07 21:03 # 580


Кому: drakyla81, #416

> Кстати Фёдор Викторович собрал подборку ваших постов на тупичке за 2004, 2005 и 2007 год (правда не всё :( ). Если хотите вышлю на мыло.

Блин, совсем забыл: rulchik@mail.ru :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 580



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк