Это вообще нонсенс, поскольку православные богословы трактуют "рай на земле" исключительно в аллегорическом ключе, отрицая всякую позможноть его реального воплощения. Аллегория же - это 1000 лет православия на Руси и тп. В общем, все это время мы в раю жили и не замечали ;)
Хилаизм католиков можно посчитать дальним предком коммунизма. Но точно так же католицизм можно считать лоном протемьантизма, хотя сегодня никто не поставит между ними знака равенства. Разве обобщит в категорию "христианство".
Но в "сухом остатке" в головах привеженцев учения СЕКа остаются такие вот "равенства" : "хилаизм = коммунизм».
Так понятно. Но, судя по постоянным встречным вопросам от членов СВ "где ваша организация?", "что вы конкретном сделали?". атоматом вытекает, что именно такой тип вы предполагаете : массовая партия - действия. Сейчас есть много иных форм.. Сетевая, например.
Так зачем спрашивать с других собственное подобие?
Сейчас и не надо. Когда сформулируешь. Я это имел в виду.
Кому: Павловна, #1234
> Более того, убеждена, что оранжад был инспирирован верхними эшелонами для того, чтобы резко сдвинуть в право маятник умонастроения в обществе, маятник –то уже критично (для власти) ушел в лево.
Это слишком категоричное высказывание. Для протеста нужен протестный потенциал. И не только в левой но и в либеральной среде. Иное дело, когда власть (или гурппировки внутри нее) мониторит эти нстроения и составляет план действий.
В нашем случае (без Украины) было ясно, что как только будет подавлен (верней - грамотно разрулен) либеральный протест, придется иметь дело с левым. Тк что была запущена "многоходовка".
Ну и разумеется, надо ьыло наловить рыбки в мутной воде.
> Спасибо за ссылку. Познавательно. Но Сирия и Ливия – это другое (не оранжад), там есть несколько сил :
"Цветные" там явно присутсвуют. Особенно на певоначальном этапе. Судя по лозунгам и участникам, и формам протеста. Хотя исламисты "утягивают одеяло". В итоге "нетипичный оранж".
> Ну, давайте рассмотрим пролетариат! Давайте вернемся к классикам : пролетариат- революционен, т.к. ему [терять нечего, кроме своих цепей].
Это жекларация середины 19 века. Через 50 лет уже все сильно поменялось. Была выдвинута новая тактика - тредбюнионизм стал рулить. Позже опять изменилось. .
> - Сейчас им есть что терять- РАБОТА. Они четко усвоили – если поднимут бузу- завод/ шахту закроют и работать станет негде.
Это классические условия для пролетариата. Они как раз близки к к "допрофсоюзной" эпохе. Только тогда вылетали с работы без вских гарантий, бесплантной медицины и соцобеспечения. Более того, можно посмтреть период 80-х годов 20 века "Тетчер против шахтеров".
> Вот только один нюанс – запрещены любые партийные ячейки в коллективах предприятий. Законом. Профсоюз- да, но только нужно свой организовывать, а вот партийные ячейки – это только подпольно с применением конспирации.
Как раз условия РОссии вековой давности. Только тогда власти организовывали зубатовщину-гапоновщину. Понмая, что к рабочим неизбежно придут социалисты. Впрочем, с Гапоном не вышло - упустили возжи. Слишком поп оказался честолюбив. Ну и объективно - тоже были причины.
> Поэтому наша движущая сила может выдвигать только экономические лозунги для борьбы, политические пока не может.
Экономические для рабочих - самое оно. Но расширение рамок экономичекой борьбы ведет к расширение треблваний по предоставлению прав. Ну и пробуждает классовое сознание и делает пролетариат сплоченным. Туи "по Ленину" с этого надо и начинать.
Пропаганда политичеких методов - сейчас 21 век все поголовно грамотны, у всех мобилы и у многоих интернет. И средства воздействия на массовое сознание отработаны. Так что - не так уж сложно.
Только "они им (политикам) надо?" Ну не хотят заморачиваться с пролетариями.
> Э-эх! Над проблемой развала СССР работали целые институты политтехнологов.
До или после развала? ;)) Если серьезно - работали, да. В надежде на медленный развал. Отсюда и выстраивали стратегии пропаганды. Быстрого краха не ожидали.
> Выс-с-окого класса спецы по отшлифованной до блеска технологии «разделяй- и властвуй»
И Перестройка и барахтные революции произошли сремительно. И довольно неожиданно для Запада. Тому способствал комплекс внутрених причин социализма. Как-то активно встраиваться в процесс "спецы" начали с падения Чаушеску - да там у них все прошло, "как по нотам" . У нас Перестройка была уже в самом разгаре. Тот уж и "качающийся колосс" подтолкнули.
Все-так внутренние причины были певичны. Но падение оказалось столь фатльным из-за "помощи" - и с ценами на нефть замутили, и далее в конце 80-х активно ""помогли".
Спасибо за такой развернутый ответ. Может что еще надумаю - позже напишу.
> А если бы он только разрабатывал свою теорию, а на практике в Интернационале её бы воплощал другой организатор и руководитель, можно было бы говорить Марксу
Как раз во время создания Интернационала, он еще писал Капитал. Первый Интернационал развалился а "Капитал" до сих пор читают.
> Хотя бы с чисто практической целью - чтоб найти точки соприкосновения в идеологии коммунизма и православной веры.
Это было сделано еще на заре появления марсксизма. Тогда был создан христианский социализм.
"Точки соприкосновения" пытались найти "богостроители" 100 лет тому. Ленин им объяснил, что к чему.
М\л решил этот вопрос в плане истмата - христианские коммунистические секты внесены М-Э в список предшественников. (Вообще-то в нем фигурируют и дохристианские течения). Ну а впрямых истониках есть социулисты-утописты, кое-кто из которых практиковал некий особый вариант христианства.
Идеология коммунизма имеет древнюю историю - и одной из сквозных тем этой истории было избавление от идеализма и религии. Пока не пришли окончательно к материализма и атеизму в форме марксизма.
> Тогда уже можно будет говорить всерьез о синтезе православия и коммунизма. Понятно, что сопротивляться будут обе стороны - пока сами не поймут зачем это нужно.
Те кто понял - давно существуют в формах христианского социализма и христианского коммунизма. Успех за почти 200 лет имели весьма ограниченный.
> Зачем - у меня есть некоторое понимание - это касается идеальной мотивации, но считаю что не готов сейчас раскрыть его адекватно.
> И как Борис справедливо заметил, у Маркса никакой партии не было
Вообще-то Маркс создавал организацию. Интернационал (первый) называлась. Не возглавлял, но был в правлении, составил манифест, написал устав. Активно участвовал в управлении. До раскола Интернационала.
Заметно, что вы считаете идеологию СВ единственно верным учением, что для члена любой организации нормально, но и методы тоже единственно верными.
То есть если должна быть альтернатива - то копия СВ но с несколько иной идеологией, скажем м/л.
Хотя методы могут быть разными.
> Тогда остается принять название этого разума - "дух" и прекратить бесполезные споры о первичности?
Зачем плодить сущности? Опять же в материалистической философии ОВ сформулирован как "первичность материи или сознания". "Дух" как таковой не фигурирует.
В ииеализме "дух" имеет различные свойства в зависимости от направлений. Привнести его как свойство материи - такое нечнется!!!
> был в основе[ государственной идеологии] идеализм - православие, сменился на материализм, потом опять на идеализм - веру в невидимый орган рынка. И тут [пришел Кургинян и всё испортил]
Кургинян - глава страны?
> Это сейчас так, но миллиард лет назад разве был разум?
Раз неотъемлемое свойство материи - значит был. Вопосы самооргнаизции материи изучаются и сейчас.
Типа теории самоорганизции хаорса и т.п. В самых простейших оргнаизмах он проявляется на зачаточном уровне. Более сложные оганизмы демонстрируют возрастающую разумность. Ну и так дадее... ;)
> Мало что с тех пор изменилось, разве что появился интернет и теперь можно не опасаться удара тупым твердым предметом по башке.
Натура человека меняется очень медленно. Вопросы мироздания его забавлют всегда.
Кому: ни-кола, #1122
> А опыт предшественников учитывать должен?
Всякое начинание должно учитывать опыт предшесвенников. Учтет ли СЕК опыт Фурье - вопрос к нему ;))
> Еще немного помню диалектику - про единство и борьбу противоположностей, про то, что развитие происходит в результате этой борьбы, при переходе количественных изменений в качественные.
Добавь сюда "отрицание отрицания" и получишь набор главных тез диалектики.
> А за счет чего же тогда развивалась материя - она ведь развилась до состояния разумной жизни - какие противоположности тогда боролись?
Разум - свойство материи. Так что противоречие снимается.
> ведь намного важней выяснить что первично - курица или яйцо.
Этим занимались еще схоласты. Иногда и фолианатми друг друга в порах повали. ;))
Методика размышлений проста: Верующие "растполись в Боге" - он для них стал как воздух - то есть "фон". ;)))
Кому: McAlastair, #1064
Очень толково, камрад. Мои поздравления!
Кому: Derwish, #1071
> Уже где-то наравне с ошибкой. Но пусть для простоты понимания будет так. Хотя ещё раз: это очень не верное понимание. Хотя и близко.
НУ пусть будет "христианский коммунизм". Есть такая ветвь ХС. Так точней?
> Просто сегодня она плохо применима.
Лна была "плохо применима" уже в реалиях начала ХХ века. Но нашелся Ленин, который много чего придумал "вопреки Марксу-Энегельсу", не оступая от принципов и метода. Получилась Октябрьская революци и СССР. Вариант подобного повтора не исключен через 100 лет.
Кому: Derwish, #1072
> Вот к тебе то, камрад, претензий почитай что и нет. У тебя действительно попытки разобраться и провести разделительную линию.
Спасибо. Я еще и плюсы вижу. Например, роль СВ и лично СЕКа в популяризации левых идей 2-3 года назад огромна. Ну и "антиоранжевый поход" - тоже несомненная заслуга.
Образование и воспитание штуки хорошие, но 100% гарантии не дают. Самая распространенная надпись на стенах туалетов духовных семинарий начала ХХ века - "Долой самодержавие!" ;)))
> Только какого вот хрена вы занимаетесь борьбой с СВ?
Тема ветки СВ. Мы здесь обсуждаем политическую платформу СВ. Вы разъясняете непонятные моменты - становится понятно. В том числе и с основными положениями. По мне так стало ясно, что программа СВ - христианский социализм. Непонянто тогда, почему вы упрекаете "классический марксизм" как "устаревшее учение середины 19 века", когда ваше собственное учение того же возраста?
Зачем здесь, на этой ветке, заниматься классовое борьбой - ума не прилоху?
К тому же сами члены СВ здесь пишут "классовая борьба сегодня не актуальна". Я что, как-то грешу против истины? Раз "не актуальна" - так и запишем ;))
> Свою систему целеуказания подналадили штоль. А то так недолго и собственные аэродромы разбомбить.
Как говорил незабвенный Ильич: "Прежде чем объединяться - надо размеживаться". То есть выявить отличия. А вы это выяснение уже за атаки восприняли.
Шут его знает! Это ведь как Карузо в перепеве Рабиновича ;))
Кому: Derwish, #1034
> Давай тогда под девизом "нет наркотикам в школе" выгоним из неё кружки рисования.
У адептов СВ часто замечаю этот риторический прием: доведение до абсурда с приписыванием этой тезы собеседнику. Не пойму - это от восприимчивости манеры СЕКа или привитая методология?
> И вот ещё один образчик мракобесия.
Это в чем?
> как в твоей голове достаточно наплевательский подход "ну попробуйте, если найдете достаточно желающих" превращается в насаждение
В школе насаождают знания. В разных педагогических формах. И физику насаждают, и математику. Даже в кружках после уроков насаждают эстетку, физическую культуру, мастеровые навыки.
> "У большевиков [плохо] получалось с букваря приучать детей к коммунистической идее".
Я совершенно иного мнения. Вырастили же поколение, победившее в Войну.
То-то и оно. Здесь идет критика идей СВ с принципиальных позиций.
Может, кто из камрадов и сотоит в другой партии - но не афиширует.
Кому: Dragonmaster, #1018
> [давится котлетой]Это какой-то упрощенный до манной каши хтонический пиздец, извините. Перевранный и разбавленный агитками в стиле Деус-Экс. Хилиазм - это коммунизм, my ass
> Соболезную, потому, что я описал как это работает в материальной реальности. Для тех, кому интересно.
Положим, терминология приложенная тобой (или Кургиняном) в реальном мире применеятся "несколько по-другому". То есть - совсем не так.
Поскольку хилиазм - это христианская концепция "цартсва божия на Земле".
Гностицизм - течение в ранеем христианстве (концепция избранных, "просветленных"),
Теодиция - это Лебниц ввел "доброго боага".
Я все предельно упрощаю, тем не менее к христивнству можно отнести все три термина.
> Это Теодицея и есть, основное течение в христианстве.
Забавно. Согласятся ли с этим утверждением православные богословы?
> Похоже вы читали мой пост чуть невнимательно. В нём всё было сказано. В частности то, что Теодицея предполагает все награды/наказания в загробной жизни.
На Тупичке, кстати, на "ты" обращаются. На "Вы" здесь выражают недоверие или презрение ;)
Непросто человеку непривыкшему к терминологии Кургиняна вот так сходу взять и раскусить, что имеется в виду.
> Если вам интересны проблемы синтеза православия и светского мировоззрения вступайте в СВ, занимайтесь проработкой этого направления. "Что потопаешь, то и полопаешь" (с)
Мне интересно как был решен этот теоретический вопрос в СВ. По жизни у меня иные задачи.
Ну и синтез давно осущесвлен на уровне политического течения-учения "христианский социализм", (возникшему параллельно марксизму). Из него выросла как раз та "теология освобождения", на которую здесь так часто ссылаются члены СВ. На счет его течения в православии... сложно сказать. Есть какой-то Сомин или Сломин, который развивает эту концепцию. Так что - к нему.
Ну и так - для справки. Отказ от материализма, атеизма и задвигание классовой борьбы на задний план - это в общем и есть христианский социализм. Так что СВ пора перестать называть себя коммунистами - а следовать общепринятой политичекой терминологии. То есть переименоваться в СХ ;)
Кому: Sha-Yulin, #1010
> Но пишу о другом. Были офицеры, вообще не вступившие в КПСС, за всю службу.
Немало.
Кому: Sha-Yulin, #1011
> Кстати, членство в [КПСС] не вело автоматом к вступлению в партию.
Кто ты с точки зрения идеологии движения неважно. Важно какова идеология самого движения. В конце концов члены движения разделют идеологию, а не наоборот. ;))
А таковая (в плане приверженности идеализму) здесь на ветке выражалась неоднократно.
Вот из ответа мне члена СВ:
"На мой взгляд, «СССР + больше идеализма».
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612755&page=4#404
Ну и далее на ветке ты много подобного от адептов СВ найдешь, особенно касательно религии, котрая суть - тот же идеализм.
> Тут есть какой момент. Общая численность пролетариата в 1917 году - 11%. Из них промышленного пролетариата (промышленные и строительные рабочие, железнодорожники и т.д.) - 3,7%.
>
> Сейчас пролетариатом является большинство, промышленным пролетариатом более 10%.
Извини, камрад, пропустил твой пост. Именно такой вывод я в итоге и хотел проиллюстрировать. Но "сбили с пути демоны!".
Но и СВ и пролетарит нонче не тот, и буржуазия уже "не по Марксу" - без черных цилиндров и фраков ;)) Ни и вообще "классовая борьба не актуальна" - чего там исчезающими пролетариями и крестьянами заниматься? Когнитариат - вот движущая сила!! ;))
Спасибо за разъяснение философско-метафизических концепций СЕКа. А так же его терминологии. Пару книг, что подгнала мне комрадесса Котка, я осилил. Есть большие вопросы к метологии и философским основам. Но речь не о том.
К реальности как относится? Я понимаю - вы идеалисты. Но где в этом триединстве путей термины "христианство", тем более "православие"? Неужели Саваоф (Бог Отец) - это Яхве - бог войны кочевых семитов?
Как преодолена православная дихотомия: "Царствие небесное - царство земное"? Вот пат. Кирилл недавно опять высказывается в истинно православном духе: "Рай на Земле построить невозможно!"
Мне интересно не "как это работает" по Кургиняну, а как это работает в православии. И как СВ это противоречие снимет.
"Рай на земле" в истоках католическая концепция (поэтому может работаь напрямую: что в парагвайских колониях иезуитов, что в "теологии освоюождения"). Ну и идеи современного коммунизма тоже на Западе зародились. Адаптировались всюду по-разному.
И у православных нашщли вараиант реализации (тут воинствующий атеизм во всю силу развернулся), и у конфуцианцев, а даже в очень специфическом виде у мусульман и иудеев.
Каким боком православие к "раю на земле"??? Ну и к теодеции - гностицихму - хилиазму?
> Я просто говорю: почему бы не разрешить им преподавать там, где ученики этого захотят?
А наркотики попробовать не надо дать, "если дети этого захотят"? Будь уверен - захотят. Еще выпить и покурить. Они ж хотят быть "как взрослые". Импринтинг.
Хотя с точки зрения СВ с его упором на идеализм и духовные скрепы как раз ничего плохого в насажденни религии в школах нет. "Все нормально". Разница мировоззрений.
Но, похоже, вы пытаетесь передать РПЦ функции, которые сами не в состоянии реализовать.
Попробуйте составить детский учебник "основ красной метафизики" или "высщих смыслов".
У большевиков получалось с букваря приучать детей к коммунистической идее.
> Именно. Они были гениальными практиками, нюхали воздух, куда дует и что несёт в реальности. принимали эту реальность, и теорию подстраивали.
[смотрит на особую книжную полку "марксизм" считае тома сочиненний:Ленин, Сталин]
Назвать их "гениальными практиками" - без сомнения, верно. Но и теоретиками они были первоклассными. У Ильича был период эмиграции, когда он зарабатыал газетной поденщиной, и писал основополагающие труды. Именно он адаптировал к реальности теорию диктатуры проллетариата. Вопреки Марксу-Энгельсу обосновал возможность социалистичекой революции в отдельно взятой стране, дал анализ империализму и империалистичким войнам. У него зватило смелости и прозорливости выступить в Циммервальде против ПМВ и приветвоват ь грялужее поражение в ней РИ - как наиболее удобный момент для социальной революции (представить, что сегодня Кургинян отважился бы на такое невозмождно). Плюс, разумеется "программа минимум - программа максимум". НУ и далее - после Октября, когда, по словам того же Ленина "большевики совершили все ошибки, какие возможно совершить" он, все же выстроил "тройчатку" (простится мне сей студеческий термин сдачи экзаменов по м/л) - план построения социализма: индустриализация, коллективизация, культурная революция.
Собсвтенно, на этом плане и построили СССР.
Его стратегичекие идеи актуальны до сих пор. Недаром Жижек объявил об актульности Ленина сенгодя в "13 опытах о Ленине".
Сталин - теоретик отдельный разговор. Он не так четко проявлен. Тем не менее, именно на его наследие направлен вектор "десталинизации".
Да. Вот уж кто хлебнул. В 80-е годы практически все прошли Афган (некоторые по 2 срока). Плюс 2/3 летного состава - Чернобыль. Кого не списали в конце 80-х начале 90-х, так те еще первой Чечни хлебнули.
Знаю таких больше сотни (а чего не знать? сделал о них 6 фильмов). Всякие бывают,особенно на пенсии. Но в целом - народ очень стойкий.
> Сути у дискуссии нет. Как и смысла. Так - демагогия разной степени выраженности.
Заметно - в убеждениях вы кремни. Не сдвинешь.;)) Никакие аргументы не воспринимаете.
Потому особого смысла нет. В плане прояснения позиции СВ по ключевым вопросам - очень плодотворным.
> Либо у вас есть политический субъект и вес и вы можете защищать и воплощать любую теорию в жизнь (даже неправильную, кривую и косую) - либо у вас его нет.
>
> И тогда вы просто никто и имя ваше никак. И все что после вас останется лишь буковки на экране в кеше Гугла.
Напоминет обещание братков прийти и разобраться: "Короче, сидите не вякайте - а придем и всем вломим".
Похоже, наличие политического субъекта без внятной цели и четко сформулированной идеологии, а так же факт каких-то коллективных усилий, в массе оказавшихся бесполезными (а тут комрады горят - еще и вредными), важней и целей, идеологий, результатов. Ну прям "Движенье - все! Цель - ничто!".
> Тогда переиначу вопрос. Не комсомолец мог попасть в военное училище?
Мог. Но комсомольцам отдавалаось предпочтение. В последствии принимался в члены ВЛКСМ комитетом комсомола училища. Был в армии термин "боевая и политическая подготовка". Но комсомолец 0 еще не член партии. Требования иные.
> А если без лирики, то мой отец, офицер, на такой же вопрос ответил так: "Да хрен его знает, все коммунистами были".
Наверное, он имел в вду не партийность, а убеждения. Знаю немало людей уволившихся в запас из СА в звании подполковник - (фактически маойр) - не членов партии.
> Ближний Восток со второй половины 20го века был горячим местом.
Чуть раньше. Как в ПМВ начали, так и не успокоились. Не решены были два вопроса государственности: арабский и курсдский. Они все 20-30 годы бунтовали. К ним же после деларации Бальфура добавился еврейский вопрос. Как поставили чайник на огонь, так почти 100 лет и кипит.
> В-третьих, РПЦ постоянно лезет в светскую жизнь, освящаяет за бюджетные деньги ракетные пуски,
Мало того - получает дотации из бюджета. Не говорю о землях и недвижимости.
И не только РПЦ. Вон на "развите ислама" в этом году что-то за 750 миллионов рублей из бюджета РФ отстегнули.
Ты сам его определил: "Они что - не граждане?" ;) да - все они граждане.
Или ты требуешь признания каких-то особых прав за выделенной социальной группой на основе принципы всеобщего равенства, то будь любезен признать его за другими группами. Принцип "западнйо демократии". Неужели ты не понимаешь тезисов, которые декларируешь?
> Колбасы сильно меньше сортов. А про выбор, это я в точку?
Сейчас - сильно больше... Толку-то?
> Ну-ну. Шапошников, поди, атеистом стал? Сразу как Генштаб возглавил, ага.
А что не так с Шапошниковым? В РККА вступил в 1918-м. В партию - в 1930-м. Коммунист. Неужели веровал, даже булучи кандидатом в члены ЦК?
> Тех людей заслуги бесспорны. Но в итоге глянь в свой паспорт.
Записи "Российкая Империя" не наблюдаю.
> Меня интересовал вопрос: чем верующие любой конфессии могли навредить родному государству так, что за некоторыми исключениями им ставили палки в колёса, в карьере в том числе. И я сейчас не о "православнутых" на всю голову, а о вполне адекватных людях.
Вот ты все о своей социальной группе печешься. От того простых вещей понять не можешь.
В СССР строили коммунизм. Передовой отряд строителей коммунизма - КПСС. Коммунистичекая идея отрицает религию, потому верующий не может быть коммунистом. Соответственно, верующих в партию не принимали. На отвественные должности назначали редко. Но иногда назначали. Например, того же Поликарпова или Д.С. Лихачева, Войно-Ясенского.
> Начать можно с Горбатого, плюс чубайсы с гайдарами всех мастей. Вроде и воспитывались правильно, один даже внук знаменитого деда!
Почитай эту ветку внимательно - я уже два раза об этом писал.
> Я действительно не могу понять, почему на идеях коммунизма может стоять лишь убеждённый атеист.
Кратко - религия это идеализм, коммунисты последовательно отстаивают принципы материализма. Иначе они не коммунисты.
> Что много нороду выросло без дурмана в голове...
>
> Это сильно спорное утверждение. Вспомни хотя бы, "Белое Братство" и Кашпировского.
Много, но не все. Я склонен вообще считать, что существует особый "сектанский" склад психики. Они ирациональны, эмоциалнальны, им нужна вера во что-то или в кого-то.
> сть такой вот вопрос: мог ли не коммунист стать офицером?
Я тебе большее скажу: практически все становящиеся офицерами СА и ВМФ не были коммунистами. Они заканчивали офицерские училища и получали звание лейтенант еще в комсомольском возрасте.
Если ты такие вопросы задаешь о советском периоде - что ты о нем вообще знаешь?
> Поэтому верить в существование Бога (именно верить) мне не позволяет привитый способ мышления. Но:
Это называется "интеллигенщиной" - не верить, но говорить что "вера полезна и даже необходима".
> Жить без цели физиология не позволяет.
У жизни цель может быть и без ТНБ.
> Ну и, таки да, православие всю нашу культуру насквозь пропитало. Можно это отрицать, можно с этим бороться.
Ну так и боролись. И пока боролись - так нормально все шло. Потом, так совпало, "стали жить дружно". Был такой моент в истории КПСС - Перестройка называлась. Чем все кончилось - известно.
Не в православии, конечено, было дело. Но репер показательный. Идеологическая модель себя исчерпала. Надо ьыло новую двигать. Впрочем, об этом я уже на этой ветке писал..
> Дальше начнётся политическая борьба в рамках сформированной рамки консенсуса. Очевидно, что взгляды на развитие образования, науки и прочего у верующих и у коммунистов будут в итоге различаться. Но это нормальное дело - решать, в какую сторону должен качнуться маятник, будет народ.
> Небольшая поправка: одна из основ доктрины КПСС. Надо ли объяснять, что КПСС не ограничивается круг людей с коммунистическим мировоззрением.
Поправка не принимается. Основу современной коммунистической идеологии заложили Маркс и Энгельс - последовательные материалисты и атеисты. Энгельс и затем и Ленин доказали почему для коммунистиеской доктрины непримлем идеализм и религия. Так что хчешь оставаться коммунстом - стой на материалистических и антеистичеких позициях. Иначе "коммунист" - будет только вывеской.
>Например, в Латинской Америке широко распространено такое направление, как теология освобождения. В ней вполне себе органично сочетаются коммунизм и католицизм. Чавес, кстати, был сторонником именно этого подхода.
Для спавки - "учение" Чавеса мелкобуржуазный социализм. В целом неплохо, но только союзник коммунистов. "Теология освобождения" - еще дальше и вообще основано на специфике католицизма в ЛА.
> Классовая борьба в её марксистском понимании на данный момент несколько не актуальная, потому как и пролетариат подразмыт и буржуазия серьезно мутировала.
Понтяно. Как бы и нет совсем. "Классовый мир" наступил.
Классовачя борьба - она не толькл про капитализм. Нашими темпами, каро придется боротся крепостным и рабам с эксполуататорами.
Спасибо, интересвался. Там ничего вразумительного , кроме новой терминологи типа "модерн - сверхмодерн" нет. Подобные схемы они может для СВ и нормальны, но к марксизму имееют далекое отношение. Конкретика идеологии из них тоже малопонятна.
Если это программный документ - флаг в руки.
> Ну а так как такие сомневающиеся стремаются подойти и проверить, значит сомневаются они, в первую очередь, сами в себе
Интересно излагаешь ;))
> Ни фига подобного. На федеральном уровне законы были приняты без ювенальной составляющей.
> Доказавших свою полную непригодность. И более того - вредность.
Так ты веришь в Бога? Веришь, что все свершается по его воле? Что грядет Страшный Суд, Второе Пришествие и грядущее воскресение из мертвых?
Или ты считаеть что "религия полезна", поскольку там тысячелетняя культура, моральные устои и духоавне сукрепы, но сам в ТНБ не веришь? Съезда СВ батюшка благославляет? Коллективные молебны устраиваете?
Для начала -- спасибо за ответ. Наконец, что-то вразумительное.
> Атеизм - священная корова коммунизма?
Одна тиз основ коммунистического мировозрения.
> Нельзя заключать союз с тем, чьи цели совпадают с твоими, а методы, минимум, не противоречат?
Страшный Суд - цель СВ? Или, хотя бы спасение душь, а не "презренной плоти"? Поклонение ТНБ - цель и метод СВ? Не знал...
> Сложно слепому от рождения объяснить, что такое "красное". Да.
Вы "третьим гдлазом" види те свое "красное"? Извини, у меня он еще не открылся. В этом смысле я, да, - "слепой".
> Надо ли играть в футбол по правилам футбола обычного, когда команда противников играет по правилам футбола американского?
Не понял аллегории. Есть классовая борьба в программе СВ или нет?
> А вот врать не надо. Причем настолько гнусно.
Занчит я не так что-то понял здесь:
http://www.sovet.msk.ru/view/tag/kurginyan "Митинг против либерального курса и таких его составляющих, как вступление России в ВТО, новый пакет законов по ювенальной юстиции, очередная волна приватизации. Его организаторы — Движение «Суть времени», Союз предпринимателей и арендаторов России, «Народный Собор», Партия Дела, Профсоюз Граждан России, Союз православных граждан, Ассоциация родительских комитетов. Они и составили ядро патриотической коалиции. «У нас разные идеологии, знамена, — заявил Сергей Кургинян журналистам, представляя союзников на пресс-конференции. Но одна платформа – консервативная, одна задача — не допустить дестабилизации и полной потери государственного суверенитета России. "
> Неверная формулировка. Корпорацию РПЦ в том виде, в каком она есть сейчас на пушечный выстрел нельзя подпускать к СССР 2.0. А вот призывать на помощь русских православных (как прихожан, так и священников) - надо непременно.
Как такое возможно? Такой поп будет отлучен. Прихожан анафеме придадут.
> РПЦ - нет, православные - да.
Как возможно православие в РОссии без РПЦ? Это аксюморон.
> Так точно.
Пока что не видно. Ну хотя бы нечто типа "Программа партии", "Манифест". Слушать все выпуски "Смысл игры" и "Суть времени" невозможно. Если есть сслка - дай пожалуста.
> Не надо путать интересующихся с сомневающимися. В собственных силах в первую очередь.
"Взять на "слабо" - знакосамое оно!!!
> Ищущий да обрящет.
> Стучите и отворят вам.
Прослушавшему хотя бы половину выпусков "СВ" "СИ" - такое лучше не говори ;)
> Нельзя ли поподробнее?
Подробней - это подпись Путина под пакетом законов ЮЮ после рукопожатия с СЕКом.
>У кого из ваших знакомых за последние полгода ювенальщики детей отобрали?
Иной раз нужно, чтобы отобрали. Вот у нас недалеко живет семья. Мама пьющая - сожитель тоже. Совметсно пропивают зарплату и пособие ддля детей. Сынок 11 лет голодает, дома не ночует, воруети деньги (в том числе, чтобы накормить 5-летнию сестру). Курит, пьет, энергетики и прочую гадость. Слывет "на раёне" крутым. Приобщает к свому образцу жизни ровестников, в том числе и из школы моего сына. Всем пофигу - и участковому, и комиссии по делам несовершеннолетних.
Конечно, жалко детей, но скоро из них вырастут звереныши.
Ну и ни в коем случае нельзя забирать таких детей от родителей. Это же провление ЮЮ.
> С охаивания Кургиняна перешли к нападкам на РПЦ.
С лексикой поосторожней, не на партсовбрании ;)
Охаивания нет - есть конкретные претензии за опортунистичекую и ревизионистскую позицию,
выраженую в: идеализме (члены СВ здесь это потвердили), отказе от атеизма - требование союза с РПЦ и прочая "красная метафизика", и отказ от классовой борьбы - "союз с патриотической буржуазией".
"Нападки на РПЦ" - ничего кроме общеизвестных фактов не высказано. Отрицать их бесполезно. Это законные претензии.
Теперь вопрос: должна ли РПЦ (по мнению СВ) участвовать в строительстве СССР 2.0 - то есть смене существующего ныне строя? Будет ли она на самом деле этим заниматься?
> Марксизм советского образца сегодня не увлечет массы: и потому, что нельзя войти в одну реку дважды, и потому, что воспринимается умами, как пораженец.
С этим можно споорить - опросы показывают, что большинство начеления РФ желает возвращения СССР.
Но по существу - да. Ошибки теории и практивки надо учитывать, цивилизация изиенилась - нужно использовать теперешний уровень ее развития.
> И выйти с обновленной теорией к людям - глядишь, и найдутся сторонники, способные к практическим действиям, и появится мощная организация?
СВ вышла с такой теорией? Отчего же так много вопросов у интересующихся - и нет внятных ответов от СВ. ТОлько общие разговоры о неких "смыслах", "проектах" и прочем. Ну и конкретика - продутая борьба с ЮЮ.
> У людей же действия подобные склоки вызывают недоумение, возмущение, отторжение.
То есть движение для вас важней правильного направления? В этой ветки я уже сталкивался с тезой от СВ "коммунизм для нас, скорей метод а не конечная цель". Все равно что верующий скажет "Я в церковь потусоваться хожу, а не с ТНБ пообщаться".
> Это косвенно подтверждается большой любовью японцев к бейсболу - исключительно американскому развлечению.
Они и в ВМВ активно играли. Встречал хронику: японские летчики в Рабауле играют в бейсбол. Тревога - побросали биты и по самолетам. Явная постановка. Но если бы это была "игра врага" - не играли бы, не снимали, не показывали.
Японы, кстати, гольф тоже уважают. Мест для полей нет - строят стадионы и из ячеек-трибун все лупашат по полю. Настолько знаменитое здание, что было показано в фильме "Васаби".
Это у них со времен Моэдзи - обеьянничание с Запада.
> Слышал мнение, что "самурайский дух" был вынесен из японцев ударной волной Хиросимы.
На счет Хиросимы - похоже на то. В Японии сильно распространена "нуклеофобия". Связывают с атомными бомбардировками. При ликвидации последствий Фукусимы их сильно подвела - вогнала в ступор. При том, что с цунами и землетрясением справились стойко и мужественно.
> Очень ловко всех в кучу! Уголовники = верующии!!! Со всеми поражениями в правах!
ЕНще и голубых. Не забывай. Ты же сам сказал "они что, не граждане?". Так что уголовники и годубые - не граждне? Карьреру деоать не могут? Или из во храм уже не Допускают?
> То есть другого жизненного пути для верующих не было - только сан, монастырь или дояркой? Отличный выбор!!!
За выбором - в супермаркет, к 100 сортам колбасы. У болшевиков особого выбора не было. В итоге и страну восстановили, и Войну выиграли, и в космос полетели.
Ну а кто из верующих искренее хотел поучаствовать в процессе, мог и высших должностей добится. конструктор Поликарпов, например.
> И кстати, к власти пришли люди, сделавшую великолепную (по меркам современного мира) карьеру! Живём в результате.
Не понял. Кого имеешь в виду?
> Тебя не удивляет тот факт, что когда не все были "равны независимо от" как-то ненароком просрали Страну, в которой мы жили?
Так и в РИ тоже было "не все равны", и РПЦ вообще часть государсвенного аппарата. А все равно просрали. Та
> Внимание вопрос: чего дало такое чудное разделение на верующих и атеистов?
> А что РПЦ должна сделать - поддержать Удальцова? Он ведь за свержение существующего строя.
Ты, вроде из СВ? Так как у вас там записано про скрепы и союз с православием ради построения СССР 2.0? По Кургиняу выходит, что должна! НУ, примерно как священники, поддерживающие "теологию освобождения". Или я что-то напутал??? Уже не должна?
> Но РПЦ, к счастью для бездомных, не левая организация и делает конкретные дела сейчас.
Если бы исренне этго желали, то не ездили бы на "мерсах" и "роллексов" не носили, а следовали бы заповеди своего Спасителя "отлай все имущество бедным". Тоько потом Учитель сказал про про верблюда и игольное ушко.
Раздающие все имущество бедным попы - они только в книжке Гюго "Отверженные" встречаются.
А по существу. Как можно заботится о обездоленных и одновременно поддерживать строй, который плодит этих обездоленных в огромном количестве? Вон больницы опять урезали распоряжением Лунтика. И будут урезать еще. И РПЦ всех сраждущих принять не сможет.
> Заодно расскажи, кто-нибудь из левых организаций занимается подобным, или только теоретизировать сильны, а какие-то конкретные бездомные - это слишком мелко, нам нужно сразу светлое будущее?
Опортунизм начинается с подобной демагогии.
Партии занимаются политикой. Если в задачи их политичекой программы входят побные задачи, типа бомжей кормить - значит будут заниматься.
На счет буржуазной благотоврительности отметились еще классики м/л. Их позиция была такова: только смена формация сможет решить проблемы пауперов. Что при социализме (реальном) и было сделано.
Буржуазная благотворительность является лишь припудриванием общественных язв. Проблему она не решит.
> Соответственно, к принятию решений допускали только по определённому критерию.
Фигня! У меня друг депутатом райсовета был. Ни разу не член партии.
> Или не атеисты - не граждане?
Ну, положим, всюду есть свои категори граждан. Уголовников тоже к принятию решений не допускали,
а они что, не граждане? Тогда было так - если тебе вера дороже карьеры - верь на здоровье. Или делай церковную карьеру. Что некоторые и делали. Патриархи и прочие иерархи приглашались на заседания Верховного Совета СССР и на отдельные заседания правительства. Мнение их учитывалось - в вопросах отношения к верующим.
А если так "все равны независимо от" - это западная демократия. Вон она - за окном. Нравится?
Раз свобода всем - значит и голубым тоже. Они что, не граждане?
>
> Надо сказать, что по всему Афганистану расположено множество баз ISAF.
Так это ж совместные. Хотя казармы у всех разные. Ну и отдельные американские есть.
>Люди, живущие на этих базах, рассказывают о том, что каждый четверг солдаты устраивают попойки. «По четвергам всегда проходят грандиозные вечеринки, потому что в пятницу обычно нет никаких военных операций,
Ясное дело - джума. ;))
>– рассказал Times один из жителей базы ISAF. – Конечно, существует «правило двух банок пива», но обычно никто его не соблюдает».
>
"Чиста размяться" ;)
> Британское издание подчеркивает, что пьянство военных в гарнизонах НАТО стало настолько серьезной проблемой,
Наши летчики (по ООНовским контрактам) подтверждают.
>Несколько македонских военных в этом году было отправлено на родину после того, как полиция обнаружила их пьяными во время выполнения задания: в невменяемом состоянии ...
Не подвели славяне.
> Они не только пили сами, но и заставляли пить своих коллег-мусульман, а также употреблять пищу в священный месяц Рамадан.
Известная метода: "Я окна занавешу - Аллах не увидит". Мусульманам вообще можно пить - но только больным, военным и тем "кто в пути".
> в 2007 году немецкие военные в Афганистане получили 1 млн л пива и 70 тыс. л вина. Таким образом, за год немецкий солдат выпивал в среднем по 270 л пива и 128 порций вина.
540 кружек пива и 27 бутылок в год на человека. Нормально так...
> Вопрос в том кто осуществляет. Индивид или социум.
Индивид под контролем социума (при капитализме - при частичном контроле).
> Он не управляет. Он осуществляет свою специальную функцию. Управляет командир.
Корректировщик берет на себя функции управления огнем. Посредством передаваемых команд.
Командир расчета управлет орудием. Командир батареи - батареей. Именно он осуществляет общее командование огнем и распределяет функции управления: корректировщику - давать точные команды для командира орудия, командиру орудия - руководить расчетом. Роль корректировщика в управлении решающая. Такая вот "сложная" система управления.
> Да все трудятся. Капиталист, не поверишь, тоже трудится. У него же в голове образ предприятия. Образ структуры управления и т. п. Что из этого-то
Это опять к Марксу. У него этот процесс тоже в "Капитале" описан: когда капиталист выступает как управляющий своим предприятием, когда - как собственник средств производства и владелец капитала. Может нанять управляющего (менеджера) и отстраниться от процесса управления предприятием, но при этом остаться владельцем капитала.
> Отчуждение при капитализме есть следствие разделения труда при капитализме.
Ты путаешь понятия.
В классовом обществе отчуждение есть специфика разделения труда.
В бесклассовом - нет отчуждения, а разделение есть.
Одно не следует из другого.
> «Первобытный коммунизм» это сообщество охотников-собирателей.
До этого ты тоже сам додумался? Про общинное владение полем и общинную его обработку ты ничего не слышал? Про общинные стада тоже? Про существование производства орудий труда и войны ты тоже не в курсе? Про наличие военных вождей и шаманов при равенстве членов общины тоже? Давай, наливай!!!
> Тоже специалисты управленцы будут рулить? Не общество?
Общество будет принимать решение о работе производства посредством общего голосования? Не специалисты?
> И кто они все были? Какое место занимали в общественном разделении труда?
Тебе кроме меня на этот вопрос уже ответили и кармад Юлин и камрад Кенгапромить. Не понял???
> Какой класс? Или какая часть класса? «Пережитки», «элементы» и пр. — это не о чём.
Конкретно, часть "социальной прослойки" - интеллигенции. К интеллигенции, как известно, принадлежал и управленческий аппарат.
А так же часть "научных работников" и "творческой интеллигенции", что трудились, фактически находясь в положении "кустарей - одиночек". Да, они находились под жестким "внешним" контролем - через государственные, партийные и собственные корпорационные органы. Тем не менее и по положению и по психологии были мелкобуржуазной средой с частнособственническими "демократическими" убеждениями.
В целом шла меркантилизация общества - созрела прослойка с мелкобуржуазной психологией, в том числе мелких капиталистов: "деловых людей", как тогда говорили . В последствии их деятельность легализовали - посредством "закона о кооперации" вырастили класс мелких собственников и предпринимателей, на него и опирались в деле "демонтажа системы".
Причины были и в слабости на тот момент теории социализма-коммунизма. Прежние теоретические задачи времен Ленина-Сталина были выполнены.
Вместо движения вперед - разработки новых теоретических основ построения коммунизма, был избран (ренегатами у власти) -= путь - реставрации капитализма. В этом были широко поддержаны "творческой интеллигенцией" - мелкобуржуазной средой. Она-то как раз шла по пути "наименьшего сопротивления" в умственных усилиях: "зачем думать о строительстве коммунизма, когда есть готовый рецепт - капитализм, при котором нам будет хорошо".
Ну и в заключении не могу не вспомнить незабвенного Николай Васильевича:
"Городничий. Ну, а что из того, что вы берете взятки борзыми щенками?
Зато вы в бога не веруете; вы в церковь никогда не ходите; а я, по крайней
мере, в вере тверд и каждое воскресенье бываю в церкви. А вы... О, я знаю
вас: вы если начнете говорить о сотворении мира, просто волосы дыбом
поднимаются.
Аммос Федорович. Да ведь сам собою дошел, собственным умом.
Городничий. Ну, в ином случае много ума хуже, чем бы его совсем не
было."
[Ну и уж раз «рядом оказалось» - к твоему нику;)))]
« Городничий. Кроме того, дурно, что у вас высушивается в самом
присутствии всякая дрянь и над самым шкапом с бумагами охотничий арапник. Я
знаю, вы любите охоту, но все на время лучше его принять, а там, как проедет
ревизор, пожалуй, опять его можете повесить». (с) Н. В. Гоголь
Сумбурная статья. Хотя факты приведены. Удивительно другое - на териитории военных объектов США потреление алкоголя военнслужащими запрещено. Напиваться они могут только вне объектов.
Учитывая, что в Афгане и Ираке они или сидят на базах или находятся "в патруле"
- это хроническое нарушение уставов. Понятно есть устав - а есть реалность. И после боя без 100 грамм тяжко. Но....
Кому: Shmulge, #13
> Вопрос к знающим камрадам - так ли все страшно с ветеранами Афганистана?
В целом - адаптировались. Кто нет - спислись и умерли, или "сгорели" в "лихие 90-е". А вот с чернобыльцами - ликвидаторами проблема.Примерно у 1/3 неадекватность психики имеется. У нас подобные последствия к "последствиям Чернобыля" не относятся, в отличие от физических недугов. .
> Ага. В рамках капиталистической формации. При переходе к социализму разделение должно исчезать.
Разделение труда произошло задолго до капитализма. И было разделений три: земледелие - животноводство, ремесло - сельское хозяйство, умственный и физический труд.
При коммунизме речь идет о стирании различий между умственным и физичеким трудом всилу высокой наукоемкости будущего производства. Должно произойти отмирание государства - как аппарата насилия одних классов над другими. Об отмене управления речи не идет.
> Очередная мощная аналогия в комментах. Я бы ещё понял аналогию «командир расчёта – управленец». Но «корректировщик – управленец» — это за гранью.
Ничего-то ты не понял. Это не аналогия, а прямой пример управления. Когда есть управляющий процессом - корректировщик, есть его прямой результаит - поражение цели, и экономический эффект -экономия боеприпасов. Или управляют процессами только иерархические начальники?
> Инженер создаёт образ. И переводит его в символьный вид.
Можно подумать, образа подчиненой нацальнику сруктуры в его голове не существует, во всех взаимисвязях и динамике. Можно подумать, что инженер создающий конкретную деталь трудится, а инженер выстраивающий технологичесий прочесс создания этой детали - нет ;)))
> Отчуждение есть следствие разделения труда в классовом обществе.
Обоснуй!!! У тебя какой-то резкий скачок.
Кстати, если одно первобытное племя вследсвии набега "отчуждило" метериальные ценности другого племени, то вот парадокс получается - отчуждение есть, а разделения труда нет ;))
> Какое разделение труда может быть при «первобытном коммунизме»?
Три вида разденления. И я их привел.
> Сам. Всё сам.
Ой ли?! Тут и другие камрады, что "за СВ" нечто подобное продвигают. Ну сам - так сам. ;)))
> Спасибо за совет. А то я не знал, что мне делать.
Полагаю, тебе этот совет дадут еще не раз...
> А ещё дворнику Васе не должны принадлежать средства производства. Он же дворник. А не эффективный менеджер, специально обученный управлять.
Ты не смешивай понятия. Дворник Васе, как и все трудящиеся, при социализме являются собтвенниками принадлежит общенародная собтвеннсть. А вот управлять ею он может лишь опосредованно, выстапая на осбраниях коллектива или еще как. Управлять собственнстью ему никто не доверит - покольку он может нанести своими неумелыми действиями ущерб народной собственности, следовательнео - всем иным ее совладельцам.
Управляют ею специалисты. Кстати, "эффектиным манагерам" при капитализме собственность тоже не принаддлежит - это вытекает из самиого определения "менеджер".
> Кем?
Ренегатами.
> Кто субъект контрреволюции?
Классове перерожденцы. Причем изначально не с буржуазной, а с мелкобуржуазной идеологией. Дальше в процесс были вовлечены более широкий круг субъектов уже с буржуазной идеологией.
> Гораздо лучше процесс развала СССР объясняется с помощью таких строго диаматовских терминов как «предали, сволочи», «пробрались наверх», «подломили в одночасье».
Диамат это не объсянет. Это объясняет истмат. Суть теории проста: социализм, как певая фаза коммунизма несет в себе черты и элементы предыдущей капиталистической формации. Эти элементы создают возможность социального регресса и контрреволюции.
Что и произошло. Это с точки зрени м/л теории.
А на практике да - конкретные люди, конкретные действия. Конкретный кризис.
> У Милошевича с Каддафи был несколько иной сценарий:
Я поленился расписать еще других деятелей - жертв "цветных революций". (Кстати, Милошевич слетел после "бунтов окраин". Его снела сербская волна либералов.)
Технология этих бунтов примерно одна - постонные массовые ненасильственные акции, парализующие дейсвия власти, в том числе армейской власти. В результате - смена строя.
> Не думаю, что бузой управляли только из-за бугра, какое- то планирование и организация велись местными властными структурами.
Увы. Такогов "цветных революциях" нет нигде. Есть переход на сторону либералов некоторых представителей власти, когда власть парализована.
> Возможно мы плохо знаем реалии этих стран,
Но реалии России и "болотной" нам известны.
> но если посмотреть на то, что нам ближе : Майдан нашей Украины и наш выход дорогих шуб, то общее просматривается: мнимые соперники - выходцы из одной и той же обоймы управления гос-ва, с одной и той же программой и одним и тем же исполнением.
> Почитала Ваши высказывания (весь тред не читала), да у нас есть пока пролетариат на производстве, только надолго ли?
В который раз получаю этот аргумнент: производство у нас умирает - значит рабочий класс тоже - ну и заморачиваться его борьбой и проблемами не стоит. Так с грязной водой выплескивают ребенка.
Кому: Павловна, #541
> наш пролетариат сидит тихо,
Как известно, с пролетарским движением всегда так - "приливы" - "отливы". Если еще профсоюзы и партии его борьбой не заморачиваются. Так вообще вроде и не слышно. Пкане Пикалово не случится.
Но здесь так - если к рабочим не придут коммунисты или профсоюзы, то придут фашисты... или еще кто-то в этом роде.
> Трудно сказать, когда клюнет жаренный петух, но можно предположить, что он будет клевать туда, куда покажут политтехнологи.
Вот так запросто - политтехнологиями - решили вопрос классовых антогонизмов и классовой борьбы. Прелестно!
С "базаром" к Марксу, который говорил о разделении умственного и физического труда. Труда - подчеркиваю!
>
> А иначе говоря, ничего не производит.
Корректровщик, что только "базарит", выдавая целеуказание, позвляет поразить цель с 1-2 выстрелов. Если бить по "квадрату" - уйдет 200-300 снарядов, чтобы получить те же 1-2 попадания.
Тк же и управленец.
> Инженер производит чертежи и модели, например. Руководитель руководит, не производит.
Руководитель производит приказы, распорядения, иструкции - "бумажки", играющие в производстве ьуж ероль, что и чертежи.
Но не в "бумажках" дело.
> Посчитаю за комплимент.
Пока что "борьба за СССР 2.0" и вызывает некоторые симпатии к СВ.
Кому: Арапник, #485
> Я больше про ХХ век.
Для теории века занчения не имеют. Отчуждали и в ХХ веке до нашей эры. Управляли тоже.
> Да.
Так прочти Маркса, что он писал про отчуждение труда.
Я вот одного не могу понять - это в СВ тебе так объяснили, или ты сам так все напутал?
Например, непонимание разницы между конкретным и абстрактным трудом? Путание понятия
"эквивалет труда" в трудовой теории стоимости, и понятия "труд".
Возьми первоисточник - "К. Марскс - "Капила" т.1. Там написано.
> Должен. Самими трудящимися.
Если управленец трудящимся не является, то будет производство космичеких кораблей будеит организовывать дворник дяда Вася? Или человек освоивший науку управления?
> То есть руководила партийная элита? Не класс?
Произошел захват власти. На уровне высшего управления государством. Контрреволюция, отобравшая власть у класса.
> Или может всё-таки КПСС выражала интересы какого-то другого класса?
Либеральные песенки про "паризитический управленческий класс"??? Под них как раз СССР и демонтировали.
Я так и думал, что имеено так ты и ответишь. Только в этом смысле ;)))
> И что же он производит?
Управленческие решения, которые оптимизируют затраты физического труда и ресурсов.
Например, инженер руководит процессом - сам физического труда не прилагая.
> Мощный исторический итог дополнительно украшает картину.
Судя по вашим усилиям, это не окончательный результат.
> Пролетариат. Через партию коммунистов.
Наверное, вера в ТНБ вместо веры в грядущее торжество коммунизма удержит партию коммунистов от превращения в партию управленцев. Сейчас РПЦ окормляет другю партию управленцев. Результат за окном.
> Азбука. Управление подразумевает разделение труда, т. е. его отчуждение
Разделение изначально труда не подразумевает отчуждения. Например, растеневодство - животноводство, с/х - ремесло. Даже в функци управления отчуждения изначально не существует.
В первобытном коммунизме - "всем поровну".
> А труд, при движении к коммунизму, стремиться преодолеть отчуждение.
Чей труд? Абстрактный "по Марксу"?
> Т. о., при движении к коммунизму, управление должно исчезнуть вслед за капиталом.
Т.е. труд не должен быть организован?
> Перестав быть партией труда, и став партией управления, КПСС саботировала этот процесс и провела реставрацию капитализма.
Основной контингент КПСС сотавляли трудящиенся - рабочие и колхозники примерно из 18.5 миллионов человек - 9 миилонов рабочих и 2.5 колхозников. Ни льгот, ни привелегий - одни партвзносы и общесвенные нагрузки.
Более того, устанавливальсь специальные квоты на привлечение рабочих в партию. На моей памяти еще в 1985-м. И что? Рабочему в партибю вступить было без проблем. Предлагали. Служащему - с большим трудом.
Говорить, "КПСС саботировала процесс" - неверно. Группа в вышем руководстве КПСС в опорой на разложившуюся часть номенклатуры - да. То есть речь о перевроте в руководстве КПСС. Рядовой член партии и в страшном сне такого себе не мог представить.
> Идеальное как философская категория.
> Бытие определяет сознание.
> Но и сознание воздействует на бытие.
>
> > 2. Идеализм, как следование человека идеалам?
>
> И это тоже. Моральный кодекс.
Это два разных понятия. Впрочем, я так и думал...
> Противоречие между трудом и управлением.
Труд управленца трудом не является?
> Например, сталинская экономическая модель.
Приоритет тяжпрома и ВПК? Метод планирования "ведущего звена"?
Как к такой модели отнесется "патриотически ориентированная буржуазия"?
Станет "красными директорами"?
> Например, от превращения партии труда в партию управления.
У ВКПб - КПСС всегда была функция управления, что выражалось в "КПСС является высшей формой общественно-политической организации, руководящей и направляющей силой советского общества..."
Кто у вас будет управлять страной? РПЦ?
> Ну вот я, пердположим, знаком с А. Гитлером, значит ли это, что я его взглядов придерживаюсь?
Штапс с ним пил чтоль??? Предположить такое сложно. Зачем сферические кони в вакууме? Я задал конкретный вопрос про конкретного Акунов. Как он попал в "свидетели Куригиняна"? Почему выступал на его стороне?
>На деле же он не голосовал, а участвовал в передаче как гость.
На стороне Кургиняна. Хорошенькие у него знакомые...
Вот Алексеева была "гость" со стороны Свандзе, так - "посмотреть зашла" и к позции Савнидзе оношения нкакого не имела ;)))
Где? В ответах мне, ты сказал, что мнение камрада Saatane не совпадает с мнением Кургиняна. Все!
Просмотрел все твои посты на Тупичке с лета. Нет ответа на вопросы, на которые отетил Saatane...
То есть ты не можешь вкратце доходчиво разъснять позицию СВ по тем или иным вопросам?
А ты вообще член СВ?
В СВ как в РПЦ - позиция выясняется только на Соборах, до этого какждый поп волен говрить, что хочет, но в ересях попов объявляют регулярно без всяких соборов?
> Ты мне предлагаешь выступить за Кургиняна? Или что?
Предлагаю высказать позицию СВ по данным вопросам. Без общих слов типа "красный пройект" и "сверхмодерн". На понятном языке.
> С чего взял, что он адепт?
Кому: Saatana, #382
> Чисто для справки - я не адепт
Ответил "от лица СВ", то есть прояснил позицию. Являешься ли ты членом СВ или нет неважно, поскольку "адепт" - приверженец учения, а не член организации.
Кому: daxe, #383
> Кому: Цзен ГУргуров, #376
>
> Камрад, я помню ты вначале загорелся идеями СВ. На митинги ходил.
>
Я против "цветной революции". Как и многие. Позиции своей не менял. Раз СВ выступало оргнаизатором "антиоранжа" - почему нет? Как ты помнишь, это был не просто отдельный митинг СВ, но сбор лево-патриотических сил, которые на Ленгорах присутствовали обширным спектром.
На второй митинг сходил на ВДНХ 23-го февраля. Он тоже был общим. На Поклонной не был.
В методе проведения митингов СЕК мене не понравилось кликушество: тетральные эффекты всеобщих клятв с криками "да или нет?!!"Но это детали, на которые и сегодня можно не обращать внимания.
> Почему разочаровался?
С самого начала меня напрягла т.н. "метафизика". В остальном было в целом коммунистическое направление.
> В чём не оправдались твои ожидания?
Потом пошел "союз с РПЦ" причем ручканье с теми, кто пару дней назад высказываться типа "надо было всем православным рубить большевиков топорами".
Окончательно все стало ясно, когда разговор зашел о "союзе с патриотичекой буржуазии".
То есть произошел отказ от основных постулатов коммунизма: классовая борьба, материализм, атеизм.
> Я там про советы ничего не слышал. Система управления СССР 2.0 у Кургиняна как-то не прописана.
Так в советах будут заседать депутаты от "патриотической буржуазии". ;))
>Так что может будет клерикализация + электрофикация?
Теперь понятно зачем МИФИ кафедра телогии ;)))
> Это священный союзник - скрепа нашего общества!
Ага!!! И еще грузинского, румынского, украинского, болгарского, сербского (и всего распавшегося югославского), греческого (вот у кого криЗис!), немного сирийского, ну и так делее...
> Даже в ролике про митинг в защиту РАН говорится в основном про защиту РПЦ.
Невтон под конец жизни напасал "Толкование Апокалипсиса". Над этим еще Рахметов в "Что делать?" ухахатывался. А тут - бац! и в жизни...
Все хочу спросить - будет ли в параХоббите шутка про пиво "Радегаст" и песенка про Айболита и орлов ("садись Аюйболит верьхом - мы живо тебя довезем" ;)) из великого мультика???
> Да так и было, скорее всего. Только вот как-то оппоненты возмутились таким подходом, и на несколько передач ввели ограничение "один номер - один голос". Не поменялось ровным счётом ничего.
>
> Это было ещё на пятом канале, в "Суде времени".
Я имел в виду "Историчекий процесс". Я туда звонил ;))
Прсто результаты телеголосований расплывчатые. Постокльку не все избиратели смотрят эти предачи. А ж, тем более, голосуют. Многим сама тема истории в "историчеком процессе" была неинтресно - они озабочены современностью. Ну и манипулции с ним - обычное дело. Основываться на них, как на нечто достоверном ошибочно.
> Блин, сколько тогда активисты СВ танцували и били в бубны по поводу блестящей победы Кургиняна над ЮЮ!
А Путин через несколько дней возьми да подпиши пакет законов о ЮЮ ;)))
Кому: Tmaster, #175
> Не совсем понятно, что ты хочешь сказать. Голосовать многократно могла и другая сторона,
проблем же не было никаких. До случая с Чубайсом и самое главное - Авеном.
Когда за одну сторону набегает 5000 а за другую 500 - когда на самом деле голосовали 100 и 10. Пропорции не менются. Но создается впечатление, что речь идет о сотнях и тысячах голосовавших.
Соответсвенно - о размерах аудиторий потенциальных избирателей. А 100 и 10 - это даже не репрезентативная выборка.
> На моей памяти явное и разоблачённое жульничество было один раз, когда на "Исторический процесс" пришёл, ЕМНИП, Чубайс, или кто-то того же калибра. Тогда - да, голоса стали лить так, что на графиках голосования резкий скачок стало очень хорошо видно.
Был "гроссскандал" ;))
>Про обычные ситуации Кургинян говорил, что всё было честно, как минимум со стороны организаторов передачи.
В условия честной игры входило неораниченное чило звонков с одного номера. Просто такие правила.
Многие было не в курсе - звонили по одниу разу.А многие - по 50. Помню мы здесь еще развлекались - кто больше позвонил ;)) В игре участвовало как минимум человек 100 с Тупичка.
Как минимум 5000 звонков. Обычно счет быд 90 000 за СЕКа - 15 000 за Сванидзу. То есть Сванидзу могли "сделать" человек 300. Но у СЕКа был ресурс СВ. Но там, похоже, ресурс станция прима заонков был ограничен где-то 100 000 голосами за одну сторону за передачу.
Это не махинации - все в пределах правил. То есть "технологий голосования". Я, лично, не жалею, что голосовал за СЕКа, и, тем более, не считаю себя махинатором - поскольку дейсвовал в пределах правил.
>Плюс результаты передачи довольно хорошо коррелируют с результатами того же АКСИО. То есть таки да, была именно ситуация либо "жульничают все" - либо "никто не жульничает".
> Где-то когда-то за последние два года было упоминание, что введение ограничения "один номер - один голос" в голосовании не изменило ровным счётом ничего.
Кому: Ziyod, #113
> У другой стороны имелась такая же возможность, так что шансы уравниваются.
>
Такое возможнео только при условиях:"жульничают все" - "никто не жульничает". Там еще возможности системы обработки звоноков надо учитывать - пропускная способность регистраторов звонков. Чило их ограничено - время обраьботки ответа - до 20 секунд.
> А анкеты из опроса также заполняли одни и те же люди?
Понятия не имею. В нащ век избираьельных технологий возмо что угодно.
Кому: Павловна, #114
> Для кого опасна "цветная революция"? Для власти? Так именно власть ее инициирует и проводит.
Милошевич, Мубарак и Каддафи с тобой не согласятся...
> Разве это не очевидно, что одна часть тандема за условную Болотную, а другая часть - поддерживает другого члена тандема
Труп метрвого льва не опасней трупа мевтвого шакала (С)
> Кургинян имеет в виду то, что по мере углубления кризиса протестные настроения будут нарастать и одно дело если бы это вело к росту популярности левопатриотических партий вообще и КПРФ в частности, и совсем другое, если на первый план благодаря сложившейся ситуации выйдут либеральные силы ориентированные на запад и настроенные против российского государства как такового. Он
Если патриотический протест уравновешивает леволиберальный, то оба Кремлю не страшны. Страшно, если один возобладает или оба сольются в едином порыве. Тк что будут и придерживать и подкармливать и тот и другой, чтобы было "равенстов возможностей" ;))
Крайнее, что помню - Стучание Касками На Горбатом Мосту. Ну автодорогу где-то перекрывалию Ну да! Пикалёво же! И всё....
Ты с кем сечас разговаривал???
И вот еще что, ты пропустил заданны тебе вопрос. Отвечать считаешь ниже своего достоинства?
Все лезешь своими вопросами закидать. Так что - пока не ответишь, диалога не будет.
Новости
VIP
