Проповедь мира и добра в Москве

Кому: Vader, #271

> Как в Мск можно жить на 45 тыс. руб. не имея собственного жилья - понять затрудняюсь

живут в общагах, снимают квартиру на несколько человек...

Вести с Дальнего Востока.

Года назад в родном Благовещенске доблестные чекисты пресекли деятельность экстремиста, представителя международной организации «Нурджулар». Литературу соответствующую изъяли и в суд препроводили.
Пропагандой он занимался недолго, местные мусульмане сообразили что к чему и сообщили органам правопорядка.
Подумалось, где Афганистан, а где Дальний Восток, но эмиссаров уже западные "друзья" начали засылать.
Обнадёживает чёткая работа чекистов, в том числе оперативная, среди граждан, посещающих намазы.

Более подробно описано в газете "Амурская Правда"
http://www.ampravda.ru/2012/10/04/036457.html

Кому: X.Leshiy, #397

> Летом жарко, зимой жарко, толчея в часы пик адская.
>
> Я не спорю, что на метро удобней в плане доехать куда надо.
> На электрички скилл прокаченый надо :)

Это тоже все условно. Например, если ты в 8 начинаешь рабочий день, то в метро вполне себе комфортно, никакой толчеи и духоты (в принципе можно и позже нормально ездить, но тут уже между волнами попасть). Или если ты сдуру не снял квартиру в районе царицино или там речного вокзала, то никакой толчеи ты не изведаешь:) Да и в целом это очень удачно надо с электричками, чтоб не пришлось пользоваться другим общественным транспортом до или после поездки. Обычно все в метро и садятся.

> Но и хаты у метро дороже.

Живу в красивом сталинском районе в трех минутах хода от метры и плачу за это тридцатку (хотя в целом квартиры в этом месте обычно чуть дороже или сильно хуже моей -- мне повезло). Счел, что добираться полтора часа например с того же Красногорска выйдет дороже сэкономленной этим десятки.

Кому: Scaramouche, #403

Да это все понятно, камрад :)

Я же как альтернативу.

Сам приехал в розовых очках, ща быстро хату занедорого, работу побыринькому и т.д.

Вот, советую из собственного опыта.

Кому: Владимир Хоменко, #402

> Вести с Дальнего Востока.

Конфуцианцев или даосов-экстремистов южные соседи еще не засылают?

Кому: Scaramouche, #403

> Живу в красивом сталинском районе в трех минутах хода от метры и плачу за это тридцатку (хотя в целом квартиры в этом месте обычно чуть дороже или сильно хуже моей -- мне повезло). Счел, что добираться полтора часа например с того же Красногорска выйдет дороже сэкономленной этим десятки.

В Красногорске ты на эти 30 в месяц уже можешь квартиру в ипотеку взять.

Кому: oki, #399

> Работаю в проектировании и строительстве. Про конверты давно ничего не слышал.
> Люди с высокими доходами живут обычно не на зарплату. Помимо официального места у них еще какой-то "бизнес" разной степени законности.

Конверты -- это оборот. В основном конечно платят на карточку:)
Да я ж не говорю, что это у всех поголовно. Как правило так, а в общем от разного зависит. У айтишников например почти у всех (кроме разве что контор типа майкрософта), а вот в госсфере ты такого не встретишь.

Кому: X.Leshiy, #404

> Сам приехал в розовых очках, ща быстро хату занедорого, работу побыринькому и т.д.

Не, я на момент переезда был грамотным состоявшимся специалистом. Поэтому работу предложили еще до переезда. И жена моя так же.

Кому: oki, #406

> В Красногорске ты на эти 30 в месяц уже можешь квартиру в ипотеку взять

Я и в Москве за 30 в месяц могу ипотеку взять. Только нужна ли мне такая ипотека?
В целом Красногорск не сильно дешевле Москвы по стоимости жилья. Разница -- проценты. Или ты Красногорском называешь какую-нибудь Опалиху с Нахабино?

Кому: Scaramouche, #407

> Не, я на момент переезда был грамотным состоявшимся специалистом. Поэтому работу предложили еще до переезда. И жена моя так же.
>

Та же фигня.

Но это же не у всех.

В МСК недостаток толковых специалистов в любой сфере.

Если ты толковый и не капризный, заберут со скоростью звука.

Главное, в резюме не врать много :)

А то приходили, хотят стотыщ, на специфический вопрос по работе ответить не в состоянии.

Кому: X.Leshiy, #409

> А то приходили, хотят стотыщ, на специфический вопрос по работе ответить не в состоянии

Или наоборот "специфические" вопросы жутко забавляют своей специфичностью. С такими самому не хочется сотрудничать.

Кому: Scaramouche, #410

Не совсем точно выразился, наверное :)

Имею ввиду, если ты действительно специалист (даже сильно средний) то ответ должен знать, если не знаешь, то не используешь в работе, значит не специалист, а подъебка.

Кому: Scaramouche, #408

> В Красногорске ты на эти 30 в месяц уже можешь квартиру в ипотеку взять
>
> Я и в Москве за 30 в месяц могу ипотеку взять. Только нужна ли мне такая ипотека?

Сейчас ты платишь непонятно кому арендную плату.
А будешь платить проценты по кредиту уважаемым людям - банкирам.

Кому: oki, #412

Не все едут в МСК на ПМЖ.

Зарабатывать тут хорошо, жить - лично мне не нравится.

Кому: Scaramouche, #396, X.Leshiy, #398

> Тогда тебе остается найти себе женщину с пропиской!
>> Только помни, не один ты такой умный!!!

Рубрика "Полезные советы" на oper.ru! :)

Кому: oki, #412

> Сейчас ты платишь непонятно кому арендную плату.
> А будешь платить проценты по кредиту уважаемым людям - банкирам.

Причем озвученными цифрами -- всю жизнь. Всю жизнь кредит обслуживать -- желающих мало. Тем более если есть возможность так не поступать.

Кому: X.Leshiy, #413

> Зарабатывать тут хорошо, жить - лично мне не нравится.

А мне всегда нравилось, и когда здесь командировками бывал, и когда переехал. Чистый красивый зеленый город, который ни за год, ни за два не исходишь. А как исходишь -- вся средняя полоса под боком и в питер или минск на выходные слетать легко. Мы с женой в этом плане сейчас оттягиваемся!

> Не все едут в МСК на ПМЖ.

Квартиру в любом случае можно купить. Говорят, недвижимость -- одна из самых хороших инвестиций в старость.

Кому: Scaramouche, #415

> Говорят, недвижимость - одна из самых хороших инвестиций в старость.

Дети - лучшая инвестиция в старость. Не удается завести своих - купи парочку в Эфиопии, как Анжелина Джоли.

Кому: oki, #416

> Дети - лучшая инвестиция в старость. Не удается завести своих - купи парочку в Эфиопии, как Анжелина Джоли.

Белые люди опять взялись за старое... :)

Кому: Vader, #417

> Дети - лучшая инвестиция в старость. Не удается завести своих - купи парочку в Эфиопии, как Анжелина Джоли.
>
> Белые люди опять взялись за старое... :)

По доходности работорговля делит почетное второе место с наркоторговлей. На первом месте - фармацевтическая промышленность.
Так что можно tot вкладывать в анальгин с димедролом.
Недвижимость - не вариант.

Кому: Майкл_С, #395

> Знакомое словечко "шаолинь" - из далекой юности, когда мы, как и все нормальные подростки, играли в каратистов.:))

Да, было время! Успех "Пиратов ХХ века" наполовину обеспечен именно "элементами карате" в сюжете.

> (А голова того, кто ее привез, она где хранится?)

В Питрев в Кунсткамере. Препарат называется "голова монгола". Ну, среди множества вских маринованных уродцев. Хотя.. вроеде была буча среди ламаистов вернуть ее в Монголию.
Можно погуглить, узнать, как там с ней дело обстояло и обстоит.

> Каждое утро, вместо того чтобы вспоминать о своих проблемах и о том, чего вам не хватает, думайте так: "Сегодня мне повезло, я не умер...


Типчная такая буддистская медитация. У чань (тан) сект есть практикуется медитация о собственной смерти - представление о собтвенном трупе, изьеденном червями (для преодоления страха смерти). Ну и много чего интересного. А в целом, "сегодня я не умер - повезло", типично для войны или зоны, а не для обычной жизни ;))



> Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не [дрючило] плакало!..

Извините! ;))

Кому: Vader, #414

> Рубрика "Полезные советы" на oper.ru! :)

Ищите Асю!

Кому: grifon360, #309

> аллах акбар уже напрягает...

Я свою дочь Аллой назвал!!!

Кому: M. H. L., #391

> А религию я понимаю вот так. Как систему образов. Каковой от века самым разным людям (в том числе весьма неразвитым, неграмотным и очень тяжело живущим)транслировали систему идей и идеалов. Хороших идей и правильных идеалов. Что в том числе, [привело к возникновению Красного Проекта в России].

Это ты обо что? Не можешь уточнить?

Кому: Digger, #422

> Это ты обо что? Не можешь уточнить?

Видимо то, что коммунизм у нас строился на православных ценностях и императивах.

Кому: Scaramouche, #423

Под красным проектом разные люди понимают разное.

Один "православный коммунист" говорит что это когда в политике руководствуются христианскими заповедями.

Кому: Scaramouche, #423

> Видимо то, что коммунизм у нас строился на православных ценностях и императивах.

То-то я смотрю - не так что-то!!! В период с февральской по Октябрьскую революции народ по деревням попов вешал видимо из любви к ближнему. Добровольно и без приказов Кровавой Гэбни™. На православных ценностях и императивах!

О как! :)

Кому: Digger, #425

> В период с февральской по Октябрьскую революции народ по деревням попов вешал видимо из любви к ближнему. [...] На православных ценностях и императивах!

Это был распад страны, системы ценностей, всего. А затем коммунистический дух вновь всё собрал. Практически в прежних границах. А по качеству - не сравнить. И в ХХ веке страна выступила - на все деньги! ))
Собственно у И.В. Джугашвили aka Сталин - какое было образование?

Кому: Digger, #422

> Это ты обо что? Не можешь уточнить?

Социализм и построение коммунизма были развёрнуты впервые в православной стране. Православие, как система идей, ценностей и образов и коммунизм оказались родственными. "В России, даже если ты атеист, то ты православный атеист" (с) Дмитрий Пучков aka Goblin. (Дмитрий Юрьевич,цитирую по памяти прошу прощения если неточно). Как утверждает Сергей Ервандович коммунизм вообще можно развивать лишь как новую религию. Во всяком случае синтез науки и религии - необходим - иначе не будет сдержек для устроения "11 сентября 2001", а возможностей развивающаяся технология будет предоставлять всё больше.

Кому: Scaramouche, #423
Кому: Digger, #425

> Видимо то, что коммунизм у нас строился на православных ценностях и императивах.
>
> То-то я смотрю - не так что-то!!! В период с февральской по Октябрьскую революции народ по деревням попов вешал видимо из любви к ближнему. Добровольно и без приказов Кровавой Гэбни™. На православных ценностях и императивах!
>
> О как! :)

Просто привычки населения были выстоены тысячелетием стояния в храмах. Ценности и императивы, это сейчас придумали.

Диггер, не томи ожиданием!!

Кому: Digger, #422
Кому: M. H. L., #427

> Социализм и построение коммунизма были развёрнуты впервые в православной стране. Православие, как система идей, ценностей и образов и коммунизм оказались родственными.

Самое интересное, что изобретатели коммунизма именно православных больше всего опасались. Маркс в страшном сне не мог предположить, что пишет свои труды для русских и китайцев.
Да, история - дама с юмором. :)

Кому: Майкл_С, #428

> Просто привычки населения были выстоены тысячелетием стояния в храмах.

А привычки жечь помещичьи усадьбы и растаскивать по хатам их содержимое где были выстоены?

Кому: M. H. L., #427

[тяжко вздыхает, берёт Тору]

> Социализм и построение коммунизма были развёрнуты впервые в православной стране.

И что? А идеологи коммунизма были в Германии? После этого - не в следствие этого. См. Волков "Риторика".

> Православие, как система идей, ценностей и образов и коммунизм оказались родственными.

Нет не так. Идеи и ценности строго иудейские. И только потом - христианские. Ты Библию читал?

> "В России, даже если ты атеист, то ты православный атеист" (с) Дмитрий Пучков aka Goblin. (Дмитрий Юрьевич,цитирую по памяти прошу прощения если неточно).

Это его мнение. У меня, ты не поверишь, своё. Я лично - просто атеист.

> Как утверждает Сергей Ервандович коммунизм вообще можно развивать лишь как новую религию.

Он несёт ахинею. И это тоже моё мнение. Основанное на знании истории религий.

> Во всяком случае синтез науки и религии - необходим - иначе не будет сдержек для устроения "11 сентября 2001", а возможностей развивающаяся технология будет предоставлять всё больше.

Это бред.

Кому: Майкл_С, #428

> Просто привычки населения были выстоены тысячелетием стояния в храмах. Ценности и императивы, это сейчас придумали.

Это не так. Есть такое понятие - развлекуха. Я не знаю как это у Кантора, которого недолюбливаю.

Раньше просто не было развлечений. Вообще. Никаких.

В сёлах и городах из развлечений были богохульные артисты и церковь. Наложение интердикта приводила к унылому существованию всех селян. Это раньше.

Теперь есть телек и интернет. И потребителям обоих-двух покласть на ценности православные и императивы.

Кому: Майкл_С, #430

> Самое интересное, что изобретатели коммунизма именно православных больше всего опасались.

Госсподи! Ты меня слышишь?

Почитай про Собор 1917-1918 годов. И где он проходил. И когда. Ахренеешь.

Кому: M. H. L., #426

> Собственно у И.В. Джугашвили aka Сталин - какое было образование?

Какое это имеет значение? Давай узнаем, какое образование было у Ленина?

Кому: Digger, #421

> Я свою дочь Аллой назвал!!!

- Алла Акбар, Алла Акбар!!! - Кричит Digger дочке на кухню, чтобы та принесла чаю!!!

Кому: Digger

У граждан только стал складываться синтез православия и коммунизма в голове.

А ты пришёл и всё разрушил!!!

Кому: Digger, #434

> Самое интересное, что изобретатели коммунизма именно православных больше всего опасались.
>
> Госсподи! Ты меня слышишь?
>
> Почитай про Собор 1917-1918 годов. И где он проходил. И когда. Ахренеешь.

Причем тут Собор 1917-1918 годов? Я изобретателей имею в виду, в смысле Маркса с Энгельсом.

Кому: Щербина307, #437

> У граждан только стал складываться синтез православия и коммунизма в голове.
> А ты пришёл и всё разрушил!!!

Думаю, тем гражданам, у кого синтез таки состоялся, глубоко фиолетово на мнение Диггера.

Кому: Abrikosov, #373

> Кто здесь хамит рязанцам?

ОК, извини, тут мой косяк, перечитал тред - речь шла про Воронеж. Но с наших краёв оно примерно одинаково, Рязань или Воронеж.

> Походу, всё же пьян.

Не угадал.

Только всё равно непонятно, с чего ты взял, что на 45-50 к вам стоит ехать работать. Когда у нас за аналогичное платят не менее 30 в месяц, и это без конской платы за съём жилья.
Предлагаю на этом тему зарплат закрыть.

Кому: M. H. L., #370

> Жизнь неутешительна только потому уже, что заканчивается распадом. Что говорит религия? Душа имеет жизнь вечную. То бишь на жизни всё не окончится. Живи достойно, и душа - ты в иной форме - продолжишь жить - опять же со стимулом жить достойно.

Во-первых, не всякая религия говорит так. Некоторые вот прилагают массу усилий, дабы выбраться из бесконечного кольца перерождений.
Во-вторых, вопрос начался с утверждения "Сейчас - вопрос УТЕШЕНИЯ - вполне себе актуален". Исходя из постановки вопроса, вопрос утешения когда-то был неактуален. Исходя из того, что ты пишешь об "утешении"( #263) вопрос актуален всегда. Что у тебя неверно?

Кому: Digger, #433

> Раньше просто не было развлечений. Вообще. Никаких.
>
> В сёлах и городах из развлечений были богохульные артисты и церковь. Наложение интердикта приводила к унылому существованию всех селян. Это раньше.
>
> Теперь есть телек и интернет. И потребителям обоих-двух покласть на ценности православные и императивы.

Спасибо, камрад, интересно пишешь.
На твой взгляд, что отчего происходит появление религий? И чем что формируется: новая религия - под влиянием потребности в новой морали или новая мораль под давлением новой религии?

Кому: M. H. L., #391

> Что в том числе, привело к возникновению Красного Проекта в России

[вспоминает эпический спор]
Шо??? Опять!!!

Судя по "Красные проект" с источниками ты знаком строго по СЕК.

Для общего развития прочти обязательно. Классика м/л - короткая и очень емкая статья. Никакого православия там не значися.

http://www.communi.ru/matireals/university/origins/lenin/3sources_3parts_marksizm.htm

Кому: Кикутиё, #442

Можно я за диггера отвечу? Религии возникают для управления человеческим стадом. Способ всегда один - запугать высшим существом, чтоб заставить вести себя соответствующим образом. Новая мораль обусловлена развитием общества, под нее модифицируют религию.

Кому: BlackAdder, #444

> Способ всегда один - запугать высшим существом, чтоб заставить вести себя соответствующим образом.

Э-э, нет, камрад! Я уже упоминал конфуцианство, в котором не то, что ТНБ нет, а вообще богов нет. То есть ВООБЩЕ НЕТ!!!
Вся религия строится на морали. Исключительно. Исповедутся более чем миллардом человек. Больше, чем ислам.

Кому: Цзен ГУргуров, #445

> Э-э, нет, камрад! Я уже упоминал конфуцианство, в котором не то, что ТНБ нет, а вообще богов нет. То есть ВООБЩЕ НЕТ!!!

Это исключение, подтверждающее правило!

Кому: Цзен ГУргуров, #445

[задумывается]

Я с Конфуцием этим знаком не был, поэтому ничего утверждать не могу. Может, конфуцианство это идеология, превратившаяся в религию? А че.. вполне естественный процесс, связанный с хроническим нежеланием человека думать. Регулярно же доводится слышать: "А вот Ленин на таком то съезде говорил..." или "А вот Сталин говорил...", или "А вот Гоблин говорил...". В силу скудоумия люди не понимают, что человек сделал выводы на основе имеющейся у него информации, а информации с каждым годом все больше больше. Могут появиться новые данные, которые превратят сделанный мыслителем вывод в смехотворный! Вот таким образом идеология окостеневает и превращается в своеобразную религию.

Кому: BlackAdder, #446

> Это исключение, подтверждающее правило!

Более ииллиарда человек - исключение???
Ну, положим в дасосизме Дао тоже мало похоже на ТНБ. То есть это более представление материалиста о генезисе вселенной, чем верующего о сотврении и бытовании Мира. Хотя, да в даосизме есть божества - но они порождение Дао, и лишены всемогущества и всевластия.
В буддизме с богами тоже все непросто. Они там в не верховолдят вовсе.
Монотеизм - это порождение средиземноморской цивилизации (в широком смысле))).

Кому: BlackAdder, #447

> Может, конфуцианство это идеология, превратившаяся в религию?

Да, со временем появились служители, культ, храмы. "Все как у людей". Поклоняются мудрости великого учителя Кун-цзы.


>А че.. вполне естественный процесс, связанный с хроническим нежеланием человека думать.


Наоборот! Императивы, мораль, заповеди - это результат опыта сотен предыдущих поколений выверенный до коротких формул.
Значительно облегчает общение в социуме, организует его.
Если каждое поколение начноет все изобретать и выдумывать по-новой... это будет величайшая глупость.
Необзодим баланс опыта (культуры) и творчества (ох и не люблю, я это слово))), новаций.

Кому: Цзен ГУргуров, #445

> Вся религия строится на морали.

На какой морали построен культ вуду? Или, не к ночи будет помянут, дьяволопоклоннический культ?

На мой взгляд, начальный толчок для религии дают суеверия, развивает способность мозга к образному мышлению только в рамках известных объектов (приписывание причин непонятных явлений мега-зверям, потом мега-людям), завершает развитие абстрактное мышление (суждения о первопричине и отрицание через него "истинности" многобожия). А продвигается все это людьми, умеющих извлекать профит.

Кому: WSerg, #449

> Вся религия строится на морали.
>
> На какой морали построен культ вуду?

В данном случае "вся религия" относится к пердыдущему предложению. То есть можно читать как "вся коефуциаеская религия строится на морали", В данном случе читать только так!

> только в рамках известных объектов (приписывание причин непонятных явлений мега-зверям, потом мега-людям),

Анемистские культы - способ адаптации человека - охотника к среде. Он "вживается в роль" дичи, и соотвественно наделяет животного человеческими чертами - а себя звериными. Непонятно не потому что транцендентное, а непонятное потому что должно стать понятным.
Тут лучше скажет Дерсу Узола, называвший всю фауну "люди".

Кому: Digger, #425

> То-то я смотрю - не так что-то!!! В период с февральской по Октябрьскую революции народ по деревням попов вешал видимо из любви к ближнему. Добровольно и без приказов Кровавой Гэбни™. На православных ценностях и императивах!
>
> О как!

Чем это вообще моим словам противоречит?


Кому: M. H. L., #427

> Социализм и построение коммунизма были развёрнуты впервые в православной стране.

Нет никакой разницы, где они впервые были развернуты. В нашей стране был православный коммунизм, у китайцев он свой, в Восточной Европе -- третий.

Кому: Digger, #432

> И что? А идеологи коммунизма были в Германии? После этого - не в следствие этого. См. Волков "Риторика"

Понесло остапа. Причем здесь вообще идеологи, религии? Ты по-моему перечитал всяческой философской херни, не имеющей никакого отношения к реальной жизни.
Есть люди, такое большое, инертное человеческое общество. Оно не думает и не действует по заказу, не перезагружается по щелчку, а делает это как привыкло. Как родители научили, как соседи показали. А они поди ж ты, все были православными.
Все пережитые нашим народом глобальные идеи, языческая, православная, коммунистическая, капиталистическая -- все они друг в друге отпечатываются и остаются в привычках и поступках людей, как я написал выше -- системе ценностей и императивов.
Простые ж вещи.

http://www.youtube.com/watch?v=4gjKT343-yY - к разговору о том, как в мечетях выдергивают провокаторов. Санкт-Петербург. Мечеть Горьковская.

Кому: BlackAdder, #447

> Регулярно же доводится слышать: "А вот Ленин на таком то съезде говорил..." или "А вот Сталин говорил...", или "А вот Гоблин говорил...". В силу скудоумия люди не понимают, что человек сделал выводы на основе имеющейся у него информации.

Это не от скудоумия. И не от нежелания думать. Это основной принцип правильной аргументации. Рассказывают это на любом тренинге по эффективной презентации, или там Negotiation Skills. Утверждение "Я думаю что..." легко опровергается бессмертным "А ты кто такой?". И ты вязнешь в обоснованиях свей позиции, а по сути - в оправданиях. Поэтому эффективная аргументация: "Вот смотрите, Имярек_1 это утверждал в прошлом году, а Имярек_2 - 50 лет назад, и вообще Аристотель эту проблематику поднял, а Ньютон - экспериментально обосновал". И вообще непонятно, что тебя смущает? Говорим о структуре пространства-времени - ссылаемся на Эйнштейна, о коммунизме - на Маркса, Ленина, Вебера, Кургиняна. Люди много и плодотворно размышляли о предмете. Написали статьи, книги. Заслуги их признаны. Что не так?

Вроде бы приняли глашатая ислама. Кажись тут именно про него http://rbcdaily.ru/news/562949989126994 Теперь будет чревоверещать на киче!

Кому: Цзен ГУргуров, #450

> В данном случае "вся религия" относится к пердыдущему предложению.

А, понял. Извини, протормозил

Кому: M. H. L., #453

>И вообще непонятно, что тебя смущает? Говорим о структуре пространства-времени - ссылаемся на Эйнштейна, о коммунизме - на Маркса, Ленина, Вебера, Кургиняна.

Меня вот смущает эта дикая каша.
Говорим о структуре пространства-времени мы ссылаемся не столько на авторитет Эйнштейна, сколько на его рассуждения и факты.
Говоря о коммунизме, мы ссылаемся на рассуждения Маркса, обосновавшего конец капитализма, и определившего понятие коммунизма, как предполагаемого посткапиталистического общества. Если кто-то ссылается на авторитет Маркса, а не на его суждения, тот, извините, промывает вам мозги.
Говоря о коммунизме, мы ссылаемся на деятельность Ленина (теоретическую и практическую), пытавшегося этот коммунизм построить ускоренным методом.
А каким боком к коммунизму стоит Кургинян и тем более - Вебер, мне категорически непонятно.

Кому: Scaramouche, #451

> Чем это вообще моим словам противоречит?

Ну то есть ты не видишь противоречий? Хорошо.

Кому: Кикутиё, #442

> На твой взгляд, что отчего происходит появление религий? И чем что формируется: новая религия - под влиянием потребности в новой морали или новая мораль под давлением новой религии?

Пытливый ум и шаловливые ручки пытаются втиснуть немеряный мир в убогую норку сознания. Вот и перекос. И от него и вся мораль. Это кратко. :)

Кому: M. H. L., #453

> о коммунизме - на Маркса, Ленина, Вебера, Кургиняна.

Еще есть метод выстраивания ложных ассоциативных рядов. К череде известных авторитетов вопросе прибваляются непричастные. Авторитет изначально названных как б ыотверждает авторитетность остальных.

Вебер к коммунизму особого отношения не имеет. Он либерал, а труды его посвящены генезису и анализу капитализма.
Как высняется, Кургинян имеет довольно далекое отношение к марксизму и коммунизму, он создает некую эклектическую теорию типа "богостроительтва" (век назад означенный тем же Лениным как реакционный вариант махизма), а в политическом плане - возрождение гапоновщины и зубатовщины.

Кому: Металлург, #452

> к разговору о том, как в мечетях выдергивают провокаторов. Санкт-Петербург. Мечеть Горьковская.

Агитатор другой, а текст проповеди - один в один что на ролике ветки. Значит, есть кто-то третий - автор (полагаю - целая контора).

Кому: M. H. L., #453

> Заслуги их признаны. Что не так?

Только Конрад Беккер! Только харкор!

Больше похож на подстрикателя. Имея опыт прибывать в религиозных кругах, православие в частности, то что он говорит, не значит, что все разделяют. Мое мнение этот товарищ явно засланный, и скорее всего те редкие звуки поддержки - "группа поддержки".

Кому: Стилет, #460

> Мое мнение этот товарищ явно засланный, и скорее всего те редкие звуки поддержки - "группа поддержки".

Похоже. А так же снимающий и выкладывающий ролики на ютуб.

Кому: Scaramouche, #451

> Понесло остапа. Причем здесь вообще идеологи, религии?

А! Мы тут, оказывается, режиссуру Смешариков обсуждаем.

> Ты по-моему перечитал всяческой философской херни, не имеющей никакого отношения к реальной жизни.

А ты, наблюдательный.

> Есть люди, такое большое, инертное человеческое общество. Оно не думает и не действует по заказу, не перезагружается по щелчку, а делает это как привыкло. Как родители научили, как соседи показали. А они поди ж ты, все были православными.

Ещё раз. Как только его, православие, в феврале 1917 года отменили приказом, эти люди, инертное человеческое общество, которое делает это как привыкло, пошло вешать попов. Добровольно. Вешало на православных ценностях и императивах. Ты смешной.

> Все пережитые нашим народом глобальные идеи, языческая, православная, коммунистическая, капиталистическая -- все они друг в друге отпечатываются и остаются в привычках и поступках людей, как я написал выше -- системе ценностей и императивов.

Ты, поди, перечитал всяческой философской херни, не имеющей никакого отношения к реальной жизни. Потому такие выводы.

Кому: Цзен ГУргуров, #458

> а в политическом плане - возрождение гапоновщины

Гапон был провокатор. Агент охранки. Кого и на что провоцирует Сергей Ервандович? Кого уже сдал?

Кому: Digger, #456

> > Ну то есть ты не видишь противоречий? Хорошо

Ну то есть я вижу, что ты херню какую-то говоришь. Хорошо?

Кому: Digger, #462

> Ещё раз. Как только его, православие, в феврале 1917 года отменили приказом, эти люди, инертное человеческое общество, которое делает это как привыкло, пошло вешать попов. Добровольно. Вешало на православных ценностях и императивах. Ты смешной.

Вот так вот в едином порыве вся страна ломанулась вешать священников?
Я может и смешной, а ты дурной похоже.

> Ты, поди, перечитал всяческой философской херни, не имеющей никакого отношения к реальной жизни. Потому такие выводы

Не читаю. Неинтересно. Я как-то больше реальность предпочитаю, а не выпендреж. Но ты продолжай, продолжай.

Кому: Scaramouche, #464

Уж не хамишь ли ты мне часом?

Кому: Digger, #432
> Социализм и построение коммунизма были развёрнуты впервые в православной стране.
> [...]А идеологи коммунизма были в Германии? [...]

Да. Но практическая деятельность их была неуспешной. В России социализм построили, в Германии - нет.

> > Православие, как система идей, ценностей и образов и коммунизм оказались родственными.
> Нет не так. Идеи и ценности строго иудейские. И только потом - христианские. [...]

А протестанты и баптисты отдельных и разных духовных ценностей не имеют - все строго иудейские. Только Библия, только хардкор!!!

> > "В России, даже если ты атеист, то ты православный атеист" (с) Дмитрий Пучков
> [...] Я лично - просто атеист.

"Неизвестно, кто открыл воду, но это точно сделали не рыбы"

> > Как утверждает Сергей Ервандович коммунизм вообще можно развивать лишь как новую религию.
> Он несёт ахинею. [...]

Не исключено. Но пока СВ - на моё IMHO - единственная деятельная организация работающая на коммунистических принципах.

> > Во всяком случае синтез науки и религии - необходим - иначе не будет сдержек для устроения "11 сентября 2001", [...]
> Это бред.

Что именно бред? В 1910 г. небоскрёб самолётом было не снести, 2001 - результаты известны. Примерно в то же время производство взрывчатки - сложная заводская технология, продукт дорогой, сейчас фугас можно соорудить из грузовика аммиачной селитры - продукт доступен и дёшев.

Тем временем артистичного молодого человека с видеоролика приняли, коли не врут:
http://www.fontanka.ru/2013/10/04/029/

Кому: M. H. L., #466

> Да. Но практическая деятельность их была неуспешной. В России социализм построили, в Германии - нет.

Там недостроили, если уж совсем досконально. В 20-ые годы там был вполне себе ПОЧТИ социализм.

> протестанты и баптисты отдельных и разных духовных ценностей не имеют - все строго иудейские. Только Библия, только хардкор!!!

А что, многострадальные 10 заповодей (которых на самом деле более 600) у баптистов не из Торы взяты?

> "В России, даже если ты атеист, то ты православный атеист" (с) Дмитрий Пучков
> > [...] Я лично - просто атеист.
>
> "Неизвестно, кто открыл воду, но это точно сделали не рыбы"

Переведи.

> Не исключено. Но пока СВ - на моё IMHO - единственная деятельная организация работающая на коммунистических принципах.

Не могу спорить, серьёзно не занимался вопросом.



> > Во всяком случае синтез науки и религии - необходим - иначе не будет сдержек для устроения "11 сентября 2001", [...]
> > Это бред.
>
> Что именно бред?

Синтез науки и религии для сдерживания терактов.

Кому: Digger, #468

> В 20-ые годы там был вполне себе ПОЧТИ социализм.

Не владею вопросом, но Германия 20-х годов развилась в фашистское государство, а Россия в социалистическое.

> А что, многострадальные 10 заповедей [...] у баптистов не из Торы взяты?

А все мы в предках имеем одну обезьяну. Католики, православные, протестанты и все-все-все одну Тору толкуют по-разному. И это их (католиков, православных, протестантов и всех-всех-всех) внутренние ценности. И поэтому они разные. И называются по-разному.

> > "Неизвестно, кто открыл воду, но это точно сделали не рыбы"
> Переведи.

100% саморефлексия невозможна. Лично я себя - на 100% не знаю. Но установлено, что в человеке можно обнаружить психические реакции седьмого предка. Так что в тебе есть психическое "нечто" от твоего седьмого предка. Который скорее всего был православным. Хотя постоянные отсылки к Торе наводят на мысли!!! Сложно что-то говорить о человеке "на 100%"

> Что именно бред?
>Синтез науки и религии для сдерживания терактов.

Речь не только о терактах. Сейчас генетические рабы - на подходе. Средствами науки человечество можно навсегда разделить на расу рабов и расу господ. Как это предотвратить? Могучим надзирающим дядей? Дядю можно скурвить средствами науки же, или купить. Нужен Новый Человек. Которого не скурвишь и не купишь. Всё по программе КПСС!!!

Кому: M. H. L., #469

> Не владею вопросом, но Германия 20-х годов развилась в фашистское государство, а Россия в социалистическое.

А развивалась в социалистическое. Парни шли к успеху. Не подфартило.

> > А что, многострадальные 10 заповедей [...] у баптистов не из Торы взяты?
>
> А все мы в предках имеем одну обезьяну. Католики, православные, протестанты и все-все-все одну Тору толкуют по-разному. И это их (католиков, православных, протестантов и всех-всех-всех)
внутренние ценности. И поэтому они разные. И называются по-разному.

Однако. То есть это их (католиков, православных, протестантов и всех-всех-всех)
внутренние ценности не из Торы? Да можно просто ответить на вопрос.

> 100% саморефлексия невозможна. Лично я себя - на 100% не знаю. Но установлено, что в человеке можно обнаружить психические реакции седьмого предка. Так что в тебе есть психическое "нечто" от твоего седьмого предка. Который скорее всего был православным. Хотя постоянные отсылки к Торе наводят на мысли!!! Сложно что-то говорить о человеке "на 100%"

Ты сам понял, что написал? Лично я несколько раз пытался. Нет, не получилось. Можно по-русски?

> > Что именно бред?
> >Синтез науки и религии для сдерживания терактов.
>
> Речь не только о терактах. ...

А ты писал о террактах. Сцылку дать?

Кому: M. H. L., #469

> Сейчас генетические рабы - на подходе. Средствами науки человечество можно навсегда разделить на расу рабов и расу господ.

О майн готт! Этой байкой интеллигенты гуманитарной направленности пугают друг друга уже сотню лет, если не больше.

Кому: Цзен ГУргуров, #445

> конфуцианство, в котором не то, что ТНБ нет, а вообще богов нет. То есть ВООБЩЕ НЕТ!!!
> Вся религия строится на морали. Исключительно. Исповедуются более чем миллиардом человек. Больше, чем ислам.

Из того, что знаю про конфуцианство, и из того, что уточнил в интернете, делаю вывод: все мы тут (в разной степени) конфуцианцы!!!
Ибо:

> Конфуцианство возникло как этико-социально-политическое учение во (...) время глубоких социальных и политических потрясений.
> Центральными проблемами, которые рассматривает конфуцианство, являются вопросы об упорядочении отношений правителей и подданных, моральных качествах, которыми должен обладать правитель и подчинённый и т. д.

Взято из жизни и отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B...

Другое дело, в Европе, как только ознакомились с конфуцианством, быстро нашлись отрицатели его как религии. Просветители (с подачи миссионеров) объявили конфуцианство атеизмом.

> Уже Пьер Пуавр (1719—1786) утверждал, что конфуцианство показывает оптимальную модель управления атеистическим обществом. Многие последующие исследователи, например, Н. И. Зоммер (чья работа целиком приводится в приложении), также указывали, что с точки зрения европейской науки и философии учения конфуцианцев являются чисто атеистическими или, по крайней мере, пантеистическими.

Кому: Digger, #468

> Там недостроили, [...]. В 20-ые годы там был вполне себе ПОЧТИ социализм.

Без подъёбок. Как считаешь - "не достроили", потому, что ресурсов не хватало? Решили взять территории с ресурсами и достроить? А далее задача переродилась в построение общества, где все свободны и каждый гражданин имеет не менее двух рабов?

Кому: M. H. L., #473

> Без подъёбок. Как считаешь - "не достроили", потому, что ресурсов не хватало?

Потому, что один художник решил стать главным.

Кому: Digger, #470

> Германия 20-х годов развилась в фашистское государство.
> А развивалась в социалистическое. Парни шли к успеху. Не подфартило.

То есть историческая судьба - просто везение? Игра в чет-нечет?

> > > А что, многострадальные 10 заповедей [...] у баптистов не из Торы взяты?
> >
> > Католики, православные, протестанты и все-все-все одну Тору толкуют по-разному.
> [...]То есть это их [...] внутренние ценности не из Торы? [...]
> Из Торы - источник ценностей. Основания ценностей. Сами ценности религии выработали на основании Торы по-разному её осмысливая. Ценности получились разные. Католический Папа непогрешим. Православный Патриарх - очень уважаемый человек. Это чисто для примера.

Кому: M. H. L., #475

> То есть историческая судьба - просто везение? Игра в чет-нечет?

Откуда мне знать? Я не историк.

> Сами ценности религии выработали на основании Торы по-разному её осмысливая. Ценности получились разные. Католический Папа непогрешим. Православный Патриарх - очень уважаемый человек. Это чисто для примера.

Да ладно. Тора просто наиболее известный источник так называемых "моральных принципов". Однако они были и гораздо раньше. Тогда, когда Торой даже и не пахло. Для справки - Бытие и Исход самые поздние книги ВЗ.

Кому: Цзен ГУргуров, #458

> [...]Кургинян имеет довольно далекое отношение к марксизму и коммунизму, он создает некую эклектическую теорию типа "богостроительcтва" [...], а в политическом плане - возрождение гапоновщины и зубатовщины.

То есть СВ оттягивает белоленточников из Болотного Протеста в Кремлёвский Проект? Правильно понимаю?

Кому: Цзен ГУргуров, #458

> Еще есть метод выстраивания ложных ассоциативных рядов [...].

Но ты-то знаешь, что есть истина!!! Поделись!

Кому: WSerg, #471

> Этой байкой интеллигенты гуманитарной направленности пугают друг друга уже сотню лет

То есть целенаправленное изменение генома - это байки?

Кому: Digger, #474

> Потому, что один художник решил стать главным.

Ну IMHO такое не может быть делом рук одного человека. Это было решением элит. Гитлер - он поставлен во главе. Элитами.

Кому: M. H. L., #480

> Ну IMHO такое не может быть делом рук одного человека. Это было решением элит. Гитлер - он поставлен во главе. Элитами.

Цирк.

Кому: Digger, #470

> 100% саморефлексия невозможна. Но установлено, что в человеке можно обнаружить психические реакции седьмого предка.
> Ты сам понял, что написал? Лично я несколько раз пытался. Нет, не получилось. Можно по-русски?

Вначале ты рос среди мамы с папой. До 5 лет подражал им (установлено психологией). Брал у них и усваивал их способы реакции на мир. Дальше стал добавлять своё. То же делали в своём детстве папа с мамой и их папа с мамой. То есть берём -от родителей и разбавляем своим. Так вот в тебе специалист может обнаружить психологические особенности седьмого предка. Дальше - за пределом точности. То есть - на твоих глазах убили маму - психологические последствия этого будут в твоём роду семь поколений. Специалист сможет обнаружить. Ну разумеется при условии, что все будут воспитываться в семьях. Так что нельзя про себя сказать : "я 100% атеист", "я 100% католик", "я 100% натурал". В роду твоём было - много чего. И всё это - в разных пропорциях - сейчас в тебе. Как способ восприятия мира.

> > Речь не только о терактах. ...
> А ты писал о терактах. Сцылку дать?

Да. Но хотел высказаться шире. Чукча не писатель. К тому же у меня ограничения по длине поста. Приходится пользоваться сестрой таланта.

Кому: M. H. L., #479

> То есть целенаправленное изменение генома - это байки?

Это байки. Нынешний уровень генетики не позволяет целевое конструирование. И еще большой философский вопрос - сможет ли вообще когда-нибудь достичь уровня создания человека с заданными свойствами.
Кроме того, нахрена такие сложности? Путем автоматизации и массового геноцида проще и дешевле получить такой же по сути результат. Который тем не менее нахрен никому не нужен, включая элиты.

Кому: M. H. L., #469

> Но установлено, что в человеке можно обнаружить психические реакции седьмого предка. Так что в тебе есть психическое "нечто" от твоего седьмого предка.

Британские ученые на связи?

Кому: M. H. L., #482

> Вначале ты рос среди мамы с папой.

Камрад, извини, сколько тебе лет?

> Да. Но хотел высказаться шире. Чукча не писатель. К тому же у меня ограничения по длине поста. Приходится пользоваться сестрой таланта.

И скажи, какая у тебя профессия.

Кому: M. H. L., #463

> Гапон был провокатор. Агент охранки. Кого и на что провоцирует Сергей Ервандович? Кого уже сдал?

Любезный, ты читать умеешь? У меня речь о явлениях: зубатовщине и гапоновщине.

И, кстати, кого сдал Гапон?

Кому: Майкл_С, #472

> Из того, что знаю про конфуцианство, и из того, что уточнил в интернете, делаю вывод: все мы тут (в разной степени) конфуцианцы!!!

Во вском сулчае, знакомство с парой сотен афоризмок Конфуция не повредит никому ;)

Кому: M. H. L., #477

> То есть СВ оттягивает белоленточников из Болотного Протеста в Кремлёвский Проект? Правильно понимаю?

Нет. Встать в авангарде левого движения, в том числе рабочего и крестьянского протеста, что бы увести его в лоялистическое лоно. Вон у СЕК и "патриотическая буржуазия" как союзник появилась.

Кому: M. H. L., #478

> Но ты-то знаешь, что есть истина!!! Поделись!

Да кушайте на здоровье!!!

http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/

Кому: Цзен ГУргуров, #488

> Нет. Встать в авангарде левого движения, в том числе рабочего и крестьянского протеста, что бы увести его в лоялистическое лоно. Вон у СЕК и "патриотическая буржуазия" как союзник появилась.

Камрад, Ильич тоже х/з кого брал в союзники! А с кем еще идти? Рабочего класса в стране по-просту нет! - Это и есть гайдаро-чубайсовское достижение.

Кому: Майкл_С, #472

Да чего уж там!!!

Цитаты и aфоризмы
Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы тебя знали.

Благородные люди живут в согласии с другими людьми, но не следуют за другими людьми, низкие следуют за другими людьми, но не живут с цими в согласии.

Благородный муж в душе безмятежен. Низкий человек всегда озабочен.

Благородный муж в своей жизни должен остерегаться трех вещей: в юности, когда жизненные силы обильны, остерегаться увлечения женщинами; в зрелости, когда жизненные силы могучи, остерегаться соперничества; в старости, когда жизненные силы скудны, остерегаться скупости.

Благородный муж винит себя, малый человек винит других.

Благородный муж живет в согласии со всеми, а низкий человек ищет себе подобных.

Благородный муж знает о своем превосходстве, но избегает соперничества. Он ладит со всеми, но ни с кем не вступает в сговор.

Благородный муж не стремится есть досыта и жить богато. Он поспешает в делах, но медлит в речах. Общаясь с людьми добродетельными, он исправляет себя.

Благородный муж ни от кого не ожидает обмана, но когда его обманывают, он первый замечает это.

Благородный муж помогает людям увидеть то, что есть в них доброго, и не учит людей видеть то, что есть в них дурного. А низкий человек поступает наоборот.

Благородный муж превыше всего почитает долг.

Благородный муж с достоинством ожидает велений Неба. Низкий человек суетливо поджидает удачу.

Благородный муж стойко переносит беды. А низкий человек в беде распускается.

Благородный муж стремится говорить косноязычно, а действовать искусно.

Благородный муж, наделенный отвагой, но не ведающий долга, может стать мятежником. Низкий человек, наделенный отвагой, но не ведающий долга, может пуститься в разбой.

Благородный муж, привязанный к домашнему уюту, не достоин зваться таковым.

Благородный человек знает только долг, низкий человек знает только выгоду.

Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым.

Будучи вне дома, держите себя так, словно вы принимаете почетных гостей. Пользуясь услугами людей, ведите себя так, словно совершаете торжественный обряд. Не делайте другим того, чего себе не пожелаете. Тогда ни в государстве, ни в семье не будет недовольства.

Будьте строги к себе и мягки к другим. Так вы оградите себя от людской неприязни.

В древности люди учились для того, чтобы совершенствовать себя. Ныне учатся для того, чтобы удивить других.

В отношениях с друзьями советуй им делать лишь то, что они способны сделать, и веди их к добру, не нарушая приличий, но не пытайся действовать там, где нет надежды на успех. Не ставь себя в унизительное положение.

В стране, где есть порядок, будь смел и в действиях, и в речах. В стране, где нет порядка, будь смел в действиях, но осмотрителен в речах.

Владеть собой настолько, чтоб уважать других, как самого себя, и поступать с ними так, как мы желаем, чтобы с нами поступали, - вот что можно назвать учением о человеколюбии.

Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.

Даже в обществе двух человек я непременно найду, чему у них поучиться. Достоинствам их я постараюсь подражать, а на их недостатках сам буду учиться.

Добродетель не останется в одиночестве. У нее обязательно найдутся соседи.

Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

Достойный человек не идет по следам других людей.

Достойный человек не может не обладать широтой познаний и твердостью духа. Его ноша тяжела, а путь его долог.

Единственная настоящая ошибка - не исправлять своих прошлых ошибок.

Если будешь чрезмерно усерден на службе, потеряешь расположение государя. Если будешь чрезмерно радушен в дружбе, потеряешь расположение друзей.

Если в человеке естество затмит воспитанность, получится дикарь, а если воспитанность затмит естество, получится знаток писаний. Лишь тот, в ком естество и воспитанность пребывают в равновесии, может считаться достойным мужем.

Если мы так мало знаем о жизни, что можем мы знать о смерти?

Если сам прям, то все исполнят и без приказания. А если сам не прям, то слушаться не будут, даже если им прикажут.

Если у вас есть возможность явить милосердие, не пропускайте вперед даже учителя.

Если У тебя не будет дурных мыслей, не будет и дурных поступков.

Если человек тверд, решителен, прост и несловоохотлив, то он уже близок к человечности.

Жаловаться на неприятную вещь - это удваивать зло; смеяться над ней - это уничтожить его.

Из всех преступлений самое тяжкое - это бессердечие.

Изощренные слова губят добродетель. Несдержанность в мелочах погубит великое дело.

Истинно человечный муж добивается всего собственными усилиями.

К молодым людям нельзя относиться свысока. Очень может быть, что, повзрослев, они станут вьдающимися мужами. Только тот, кто ничего не достиг, дожив до сорока или пятидесяти лет, не заслуживает уважения.

Каждый может стать благородным мужем. Нужно только решиться им стать.

Каждый ошибается в зависимости от своей пристрастности. Вглядись в ошибки человека - и познаешь степень его человечности.

Как можно иметь дело с человеком, которому нельзя доверять? Если в повозке нет оси, как можно в ней ездить?

Когда государство управляется согласно с разумом, постыдны бедность и нужда; когда государство не управляется согласно с разумом, то постыдны богатства и почести.

Когда исходят лишь из выгоды, то множат злобу.

Когда не знаешь слов, нечем познавать людей.

Когда пути неодинаковы, не составляют вместе планов.

Когда слова теряют свой смысл - люди теряют свободу.

Кто не может сосредоточиться в себе или увлекается чем-нибудь, тот видя не увидит, слыша не услышит, вкушая не различит вкуса.

Люди в древности не любили много говорить. Они считали позором для себя не поспеть за собственными словами.

Люди страшатся бедности и безвестности; если того и другого нельзя избежать, не теряя чести, следует их принять.

Люди хотят для себя богатства и славы; если то и другое нельзя обрести честно, следует их избегать.

Молчание - верный друг, который никогда не изменит.

Мудрый не знает волнений, человечный не знает забот, смелый не знает страха.

Не беспокойся о том, что люди тебя не знают, но беспокойся о том, что ты не знаешь тодей.

Не беспокойся о том, что у тебя нет высокого чина. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы иметь высокий чин. Не беспокойся о том, что тебя не знают.

Не делай другому того, чего себе не пожелаешь.

Не жалуйтесь по поводу того, что на крыше соседа лежит снег, если ваш собственный порог не очищен.

Не имей друзей, которые бы уступали тебе в моральном отношении.

Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, огорчаюсь, если я не понимаю людей.

Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора не достоин, - значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов.

Не познав судьбы, нельзя стать благородным мужем. Не познав должного, нельзя обрести опору в жизни. Не научившись понимать истинный смысл слов, нельзя знать людей.

Не происходит изменений лишь с высшей мудростью и низшей глупостью.

Не усвоив приличий, не утвердишься.

Некто спросил: "Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?" Учитель сказал: "А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро - добром".

Нелегко встретить человека, который, отдав учению три года жизни, не мечтал бы занять высокий пост.

Ныне почитать родителей - это значит уметь кормить. Но и лошади, и собаки могут тоже получить пропитание. Как же отличить одно от другого, если не будет самой почтительности?

Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью.

Плати за зло чистосердечием, а за добро плати добром.

По своим природным задаткам люди друг другу близки, а по своим привычкам друг от друга далеки.

Попытайтесь быть хотя бы немного добрее, и вы увидите, что окажетесь не в состоянии совершить дурной поступок.

Посещать и слушать злых людей - это уже начало злого дела.

Посылать людей на войну необученными - значит предавать их.

Почтительность без знания должного превращается в самоистязание. Осторожность без знания должного превращается в трусость. Храбрость без знания должного превращается в безрассудство. Прямодушие без знания должного превращается в грубость.

Почтительный cын - это тот, кто огорчает отца и мать разве что своей болезнью.

Превозмогать себя и возвращаться к должному в себе - вот что такое истинная человечность. Быть человечным или не быть - это зависит только от нас самих.

При встрече с достойным человеком думай о том, как сравняться с ним. Встречаясь с низким человеком, присматривайся к самому себе и сам себя суди.

Рядом с благородным мужем допускают три ошибки: с ним говорить, когда слова не доходят до него, - это опрометчивость; не говорить, коrда слова бы до него дошли, - это скрытность; и говорить, не наблюдая за выражением его лица, - это слепота.

Самые достойные мужи избежали оков целого света, за ними шли те, которые избежали привязанности к определенному месту, за ними - те, которые избежали соблазнов плоти, за ними - те, которые смогли избежать злословия.

Секрет доброго правления: правитель да будет правителем, подданныЙ,- подданным, отец - отцом, а сын - сыном.

Сердитый человек всегда полон яда.

Слово должно быть верным, действие должно быть решительным.

Служа отцу с матерью, увещевайте их как можно мягче. Если ваши советы не возымеют действия, будьте по-прежнему почтительны и смиренны. Даже если вы раздосадованы в душе, не высказывайте своего недовольства.

Совершенный человек все ищет в себе, ничтожный - в других.

Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе.

Строить правильно отношения труднее всего с женщинами и низкими людьми. Если приблизишь их к себе - они станут развязными, если удалишь от себя - возненавидят.

Того, кто не задумывается о далеких трудностях, непременно поджидают близкие неприятности.

Только истинно человечный человек спосебен и любить, и ненавидеть.

Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.

Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен.

Тот, кто не может наставить к добру своих домашних, не может учиться сам.

Тот, кто учится, не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.

Тот, кто, дожив до сорока лет, вызывает лишь неприязнь, конченый человек.

Тот, кто, обращаясь к cтapому, способен открывать новое, достоин быть учителем.

Три пути у человека, чтобы разумно поступать: первый, самый благородный, - размышление; второй, самый легкий, - подражание; третий, самый горький, - опыт.

У сдержанного, человека меньше промахов.

Уважать всякого человека, как самого себя, и поступать с ним, как мы желаем, чтобы с нами поступали, - выше этого нет ничего.

Утром познав истину, вечером можно умереть.

Ученый, ищущий истину, но стыдящийся бедной одежды и грубой. пищи! О чем тут еще говорить!

Учитесь так, словно вы постоянно ощущаете нехватку своих знаний, и так, словно вы постоянно боитесь растерять свои знания.

Учиться и, когда придет время, прикладывать усвоенное к делу - разве это не прекрасно! Беседовать с другом, приехавшим издалека, - разве это не радостно! Не быть по достоинству оцененным светом и не таить обиду - разве это не возвышенно!

Я еще не встречал человека, который, зная о своих ошибках, признал бы свою вину перед самим собой

Кому: Майкл_С, #490

> Камрад, Ильич тоже х/з кого брал в союзники! А с кем еще идти? Рабочего класса в стране по-просту нет! - Это и есть гайдаро-чубайсовское достижение.

Анархистов, межпартийцев, левых эсеров. Всё! Ни с царским, ни временным правительствами не сотрудничал. С буржуазией? Разве что с Морозовым... да и то недолго. При этом не говорил, что идет на союз с буржуазией.

А проллетариат. Вон, трассу Москва - Питер перекрывал без всяких партий - на голом протесте. И вообще, танки и самолеты клепают, авто собирают, нефть и уголек добывают, кто-то все это возит по ж/д. Урожай тоже не сам по себе растет. И в магазины тоже не сам попадает. Немало. Если туда искры левого протеста залетят - мало не покажется.
Опять же разбывка "когнитариат" - "креативный класс" - это одно и тоже, только первые "за наших", а вторые "против".
Если разобраться - то дофига народу получится.

Кому: Цзен ГУргуров, #491

...Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все́ ближние мои
Бросали бешено каменья...

Я, когда был преподавателем, многое из этого исполнял. Хотя не знал, чтО я исполняю. В конце концов меня там сожрали со всем моим благородством. То есть, как тут сказано:

> Три пути у человека, чтобы разумно поступать: первый, самый благородный, - размышление; второй, самый легкий, - подражание; третий, самый горький, - опыт.

Сейчас не мешает Сунь Цзы освежить в памяти.

Кому: Цзен ГУргуров, #492

Во времена Ильича была иная социальная структура населения.
Опять же, война и полнейшая разруха при развале Российской империи. Если бы не это, кто бы сейчас Ильича помнил?

> Опять же разбывка "когнитариат" - "креативный класс" - это одно и тоже, только первые "за наших", а вторые "против".

ИМХО не совсем так.
Кормить себя своим трудом - недостаточно, чтобы относиться к пролетариату.
Мы с тобой - не пролетариат.
Пролетариат - это массовый рабочий класс. Достаточно однородный, но и разделенный на подразделения по специальности, по задачам, и еще по чему-нибудь. Короче, есть завод, а рабочий класс - его экипаж! Так проще понять, что я имею в виду. Эта группа населения обладала определенной психологией, традициями и самоосознанием себя в качестве отдельной группы. Видели, что вот это - мы, а это - они! Короче, рыбак рыбака видел издалека.
(Кстати, ленинская революция, хотя и активно пользовалась пролетарской риторикой, на самом деле была все же крестьянской. Причем, военно-крестьянской, потому что крестьянство застало ее в шинелях. Просто другого элемента в стране не нашлось).
А вот теперь, когда такой социальной группы нет, идет поиск группы, которая могла бы ее заменить. Идея когнитариата отсюда. Когнитариан найден по признаку однородности. Иначе где взять носителей?

Кому: Майкл_С, #494

> Во времена Ильича была иная социальная структура населения.
> Опять же, война и полнейшая разруха при развале Российской империи. Если бы не это, кто бы сейчас Ильича помнил?

История не знает сослагательного наклонения - она знает только примеры. (с)

Напрмер, Фидель сотоварищи. Там И войны не было, и классовый состав населения "подкчал". А мужик решил - мужик сделал!


> Мы с тобой - не пролетариат.


Пролетарии умственного труда. Старое доброе определение классиков.

> А вот теперь, когда такой социальной группы нет, идет поиск группы, которая могла бы ее заменить.

У нас сейчас не классовое общество? Эксплуатации нет? Заводы работают, транспорт перевозит - пролетариат в наличии. Крестьянсво тоже. ИМХО - "когнитариат" придуман, чтоб пролетариат и крестьянство не трогать. Вариться в своем интеллигентском котле. Пролетарит сам политически просвещается с большим трудом. Ему помощь проллетарской интеллигенции потребна. Агитация.

Кому: Майкл_С, #493

> Хотя не знал, чтО я исполняю. В конце концов меня там сожрали со всем моим благородством

У меня такое случалось пять раз.

Кому: Цзен ГУргуров, #495

> ИМХО - "когнитариат" придуман, чтоб пролетариат и крестьянство не трогать. Вариться в своем интеллигентском котле. Пролетарит сам политически просвещается с большим трудом. Ему помощь проллетарской интеллигенции потребна. Агитация.

Тоже мысль! Не поспоришь!
(В последнее время все ближе подхожу к сократовскому: "Я знаю, что ничего не знаю".)



Кому: Цзен ГУргуров, #496

> В конце концов меня там сожрали со всем моим благородством
>
> У меня такое случалось пять раз.

Может, ты крепче. :)

Кому: Майкл_С, #497

> Может, ты крепче. :)

Наверно просто старее ;)))

Кому: Digger, #485

> Камрад, извини, сколько тебе лет?

Ну наконец-то! Добрались до классики! По существу вопросы - есть?
По образованию - радиоинженер.
Работал по промавтоматике.
Сейчас -инженер-энергетик.

Кому: Собакевич, #484

> Британские ученые на связи?

Если тебе интересно моё мнение: http://oper.ru/news/read.php?t=1051612741&page=4#482