> -то ведь до кинематографизации (эка загнул, а?) творчества профессора почитал лишь Роджера, который Зэлазни-Желязный (кстати, тоже из учёных - магистр мифологии, это ведь не птичка на бумажку какнула - фи-гу-ра!!!) как мастера создания виртуальных Вселенных.
А я столкнулся в "перестроечный" книжный бум на Толкина. Не слишком впечатлил, поскольку параллельно читал все те же (сюрприз!) Роджера Желязны - "Хроники Амбера" ;)
> Прагматизм на это заявляет: а нахрена всё это было наворачивать, если оно это всё вообще ни о чём?
Толкин писал, что играется именно с мифами, причем мифами "нордическими" имея несколько целей.
а."Вернуть" англо-саксонские мифы Британии, паоскольку там возобладал кельтский эпос - "Арутр и круглый стол".
б. Походу дела стало ясно, что нацизм хочет приспособить нордические мифы под себя, так что эпопея стала еще "борьбой за миф".
в. Ну "по новой" скрестить христианство с "нордикой".
Поскольку работа "несколько затянулась" - то борьба с нацистскими мифами утратила актуальность.
> Эхх, а топик-то - про Цоя. Который Виктор.
Ну и ч0??? ;)) Вотн в соседних ветках пару раз начинали "за беспорядки в Турции" и оба раза переходили на "плиску" или "мастику" ;)))
> Песня не о политике. Миллион+1 раз об этом сказано.
>
Да хоть мульён+2 ;)). "Перемен" стала "молодежным гимном Перестройки". Ее пели (а чаще - "врубали") на митингах. Значит в тексте есть "потенциал интерпретации", в данном случае - в политическом ключе. После этого уже ничего не значат "автор не хотел этого, не знал, не мог предвидеть".
> Вообще, смотрю я, многих расстраивает тот факт, что Цой умер и не успел скурвиться) Негодяй.
Если это ты мне, то я написал выше, что сюжет жизни Цоя логически законцился в точке смерти. Еще раньше написал, что невозможно представить Цоя в возрасте Гондолфини.
"Существует" он в объективной реальности уже в форме песен и как культовая фигура среди своих фанатов, большинство которых, как ни странно, родились уже после его смерти. Если белоленточники в колоннах пели "Перемен" - то да, "Цой с ними".
Если он популярен среди собравшихся на Поклонной - то да, и "С ними Цой". Примерно так.
> А вот интересно: вышел бы Цой на Болотную и так далее или нет? Костя-музыкант поддержал эту фигню, Юра-музыкант - тоже. А Цой? Как думаете, камрады?
Судьба - мудрая штука. Сослагательного наклонения не знает. Сюжет жизни Цоя логически закончился "в нужное время". Как у Караченцева.
А чего ты гоняешь варианты? Прикинь, где бы он был в августе 91-го? Октябре 93-го? На маразме "голосуй или проиграешь"? Так к теперешнему времени и вырулишь...
> И это тоже. Творец ведь просто фантазировал, да?60
> Но ни про кого ни о чём он не имел в виду ничего, конечно.
Толкин был большой игрун от литературы и мифологии. Помнится, еще очень давно на форуме "Толкин. ру" я доказал тамошним аборигенам, что его можно трактовать в аллегорически-политическом ключе. Иное дело, что сам автор маскировал свои аллюзии. Иначе в то горячее время "Пластилин колец" был бы прочитан как политический памфлет и быстро забылся бы.
А так - создал Толкин свой "миф ХХ века". В пику Розенбергу. Этакий "слоеный пирог" - в сердцевине христианство, вокруг - нордические мифы. Ну и "корка" - приключенческий роман из всякой фольклорной всячины.
> В 90-х многие без морщин остались под любую музыку, и значительно больше под шансон, чем под Цоя.
Не поверишь - даже под Королеву и НА-НА...
> Но Цой-то не призывал к войне. Он просто констатировал: молодые, пока сильны, идут воевать и на войне погибают.
Много ли молодым надо? Им только подкинь лозунг...
Кому: УниверСол, #210
> Цой же от подобных заходов немедленно открестился, отвергнув версию о "якобы соц-полит. составляющей" своего творчества.
Ага! А в фильме "Асса" спел свою "Перемен!". Фильм сделали одним из "ледоколов Перестройки".
Сейчас даже Соловьев заявлет: "Мы десвовали из благих побуждений... Не представляли, что все так обернется ... И не думали...". НУ и все "за свободу" типа Цой и Гребеньшиков что сработали в этом фильме - из той же оперы.
> И Толкиен тоже от подобных аллегорий открещивался.
При этом то тут то там "пробалтывался". Так Шир под Саруманом - это Англия после ВМВ. НУ в остальном - по мелочи.
> Ага, стихи и музыка - это романтика и воображение. Какая неожиданность.
Кто тебе сказал? Сам додумался?
К твоему сведенью, бывает еще и реализм, и классицизм, и треш, и юмор, и так дадее... Стихи и музыка - они всякие бывают. Романтизм - он вот такой - подростковый.
Удивительно, что 70 лет в его истории не видили никаких противоречий, в том числе сюжетных. А ведь "закон о евреях" в Италии был принят в 38 году. И этот кадр, очевидно, строго его соблюдал. (или не соблюдал... за соответствующий откат).
> Жаль что нигде не написано как он умудрился фашистам изменить - с таким-то образом жизни.
Привязывая к истории:
В июле 1943-го Италия капитулировала и немцы заняли Северную Италию. Риека попала в немецкую "зону ОЗАК" и никогда не входила в республику Сало. То есть фашиский администратор Палатуччи переметнулся к немцам и перелицевался в нициста. В известной степени - он предатель. Возможно, он был коррумпирован с самого начала, а на немцев стал служить чтобы продолжить свои темные делишки. Усердстовал чтобы выслужиться, попутно продолжая крысятничать. Что было выялено - "ворует у своих". В Дахау отправился как растратчик или что-то в этом роде.
Воообще же сюжет его жизни (и бытования "после жизни") поучителен, почти притча.
Если серьезно, то многие вопросы в Турции обсуждаются-решаются в кофейнях (в массе, кроме молодежных и туристических, это сугубо мужские клубы) за стаканом разведеной холодной водой "ёни ракы" (та же мастика-уза по-турецки) после просмотра теленовостей или прочтения газет. Печатное слово там пока много весомей интернета.
Так что - "попробуй турецкую политику на вкус!!!" ;))
> Хотя у нас делается по другому: сама бутылка должна сидеть в холодильнике, что бы образовались кристаллы.
Пробовал... не очень. Не нравится как кристаллы аниса прилипают к губам и языку. Особенно у сорта "Пещера" фирмы "Кристал". Отдаю предпочтение "Карнобатской" описанным выше способом.
> А некоторые инжектируют в арбуз. Говорят вкусно.
Не пробовал. Хотя рекламы "мастика + девка + арбуз" видел голямо. ;))
> А еще можно 1:1 с "ментовка" (это как мятный ликер,не путать с милиции). Коктейль называют "облако".
"Менту" пил - иногда в жару со льдом идет неплохо. "Облак" пробовать не приходилось. Наверное адская смесь (туда бы еще лют чушка для забористости ;)).
Больше всего обожаю болгарское красное сухое. Особенно из "Поморья". Памид, Мавруд, Каберне...
Значит-ся так! Берем высокий прозрачный стакан. Наливаем 2/3 холодной воды пополам со льдом. Сверху медленно и осторожно тонкой сруйкой льем "мастику" или "узо" до краев. Выходим на балкон, садимся поудобней. Мелкими глотками пьем... ;)
> Но, похоже, ни тебе, ни Абрикосову просто не надо более-менее точно разбираться в том, что там происходит.
Похоже на то.
Кому: Olga23, #147
> В том, что предлагает в качестве аргумента отсылку к сайтам, содержимое которых и сам способен прочесть с большим трудом с пятого на десятое, а другие люди неспособны вообще.
Я объяснил тебе, что лозунги и требования разобрать могу. И этого вполне достаточно, чтобы понять, что речь в них не только и не столько о том, что увидел Абрикосов на каком-то своем секретном сайте.
Ну и надо знать, где искать. Русскоязычное и англоязычное отражение этих явлений можно найти. Надо просто знать, где искать. И кого искать. Уверен, что аббревиатуры РПТ, ПСиС , СНР, РСРП тебе ничего не говорят. Хотя это русские сокращения названий турецких партий. И информацию о них можно надыбить на русском, а уж тем более на английском.
> Отсылки к сайтам на турецком, это вообще не аргумент в споре.
Отчего же? Я сообщил, что основная информация по турецкому протесту - она на турецком и для турков предназначена, и что делать выводы на поверхностном изучении некого неизвестного остальным англоязячного сайта не стоит.
> Я бы на твоем месте признала свою неправоту и извинилась.
Хорошо что я на своем месте - ты на своем, поскольку считаю себя правым в этом споре.
С точки зрения методики "отсылки к неизвестным сайтам" - так с Абрикосовым мы здесь как мингимум на равных. Но советы ты, почему-то даешь взрослому дяде.
Разумеется, извинений от Абрикосова и от тебя не жду.
> Сам-то как, турецким поди владеешь в совершенстве?
Прочесть лозунги и заголовки сайтов могу. ;)
Но в данном случае, поступаю как все грамотные люди: если что-то знаю плохо - консультируюсь у специалистов. А ситуацию в Турции отслеживают многие. Например, армянские политологи, по понятным причинам, весьма озабочены турецкими делами. А они много пишут по-русски. И говорят понятно;)
Здесь, в Тупичке не разобрали и части ситуации вокруг Таксима, а выводы уже многие сделали.
А там не только хотят уничтожить парк Гази. В планах - снесение монумента и культурного центра посвященных Ататюрку. А для турков Ататюрк даже больше чем Сталин для нас. Это как решение снести Вечный Огонь и Мавзолей в Москве или мемориальный комплекс в Волгограде... и построить на их месте супермаркет. Естественно, возмутились многие турецкие патриоты. Увидели в этом наступление на светские принципы государства (а у них там такая же ползучая клерикализация на уровне правительства общества, как и у нас), на все наследие Ататюрка, воспринимается как турецкая десталинизация - т.е. "деататюркизация"))). "Борьба за памятники" несет глубокий политический подтекст. И это только часть тамошней ситуации.
Но у нас, по известным причинам, воспринимают протестантов исключительно как турецких защитников Химкинского леса.
> Оказывается, на Болотной митинговали за социализм.
"За социализм" митинговали на Ленинских Горах и у ВДНХ. Это был параллельный протест.
Кроме того первоначально с левыми лозунгами носился Удальцов, а Лимонов весь декабри 2011 носился с самовыдвижением в президенты с "социалистичекими лозунгами" в программе.
Да ты и сам сказал, что на болотно йбили представители КПРФ 9и не одни одни) со своми лозунгами "за социализм". Так что не надо тут демагогию разводить.
> Но на своих сайтах писали совсем другие "подборы лозунгов и агиток", а об этом не писали об этом почему-то.>
> Об этом написано на других, тайных сайтах, на багхельском диалекте языка хинди. Митингующим
Глянь архив сайтов КПРФ, СВ, жж Лимонова...
Иное дело, что громче кричали Навальные и Неацовы - наверное тебе они более запомнились, а других ты не слышал. Ну пока Кургинян не крикнул на Поклонной ;))
> Но на самом деле они социалисты, содержимое хинди-сайтов это подтверждает! Зря мы не поддержали этих прекрасных людей!!!
Откуда у тебя появился этот долбоебизм? Раньше ты более трезво мыслил и чужих слов не перевирал.
Я изначально написал, что в протест - многовекторное явление и в нем участвуют разные силы. И либерасты и коммунстиы в том числе. Но это не означает, что либерасты за коммунизм а коммунстисы за либеральную демократию.
> Да, я некомпетентен в турецком языке, и потому тайные сайты остаются для меня загадкой, увы-увы
Ну так и не лезь доказывать, что "только "Эрдопутин - уходи!".
> Если гражданам не надо, чтобы иностранцы знали об их требованиях, если им неважно как их воспринимают за рубежом, если им нравится выглядеть защитниками пидарасов - скатертью по жопе, лингвистические мега-квесты ради выяснения сути секретных требований мало кому интересны.
Ну конечно, это у нас Чирикова и компания первым делом поперлись к американскому послу - чтобы их "мир услышал". Многли писала СВ по-английски? Возможно писала, только западным СМИ до Поклонной до СВ дело не было.
Турецкие левые обращаются к турецкому народу - это их внутренняя политическая борьба, поскольку их объект - турки. И это нормально. Им пофиг, улышат ли их пидарасы всего мира. Тратить силы и время на бесполезную работу - слишком большая роскошь в политической борьбе.
А тем котороые за пидарасов - им как раз важно обратное. "Заграница нам поможет" (с)
Но нет правил без исключений. Вот РСРП (турецкие троцкисты) выступили с антикапиталистическими лозунгами на том же турецком, так тут же обрели публичную поддержку от Славоя Жижека. Значит - были увлышаны всеми западными левыми. Хотя у них как раз был расчет быть услышанными антиглобалистами и антикапиталистами всего мира. Что с них взять - троцкисты, с их зацикленностьью на международной солидарности.
> С чего это тебе "очевидно" то, чего я не писал и близко?
> Голоса подсказали?
Это следует из твоего пассажа "Такой социализм нам не нужен (с)". Уж не знаю, кому это "вам". Но из этого следует, что ты знаешь, какой именно социализм нужен нам, какой социализм нужен туркам.
Ну и все остальное...
> Давай ты и так далее продолжишь общение со своими голосами без меня.
Ты своим заявлением о социализме и пидарасах что имел в виду???
> > Чтобы узнать требования митингующих, недостаточно почитать официальный сайт митингующих?
> Какая прелесть. Новое слово в конспирологии, это шикарно.
А что, на митинге офицально утвердили сайт? Общим собранием? Или это активисты некой партии (скорей всего СНР - ее стиль) вещают от имени митингующих? На других сайтах митингующие, разумеется, не представлены, и митингуют строго на Таксиме, а не пов сей стране...
Делать выводы вселенского охвата лишь пару часиков почитав подборку лозунгов и агиток - вот уж действительно "новое слово в конспирологии" (С).
> Вот незадача-то! Странно ещё, что все требования не заменены буквой "Ы" и не зашифрованы 128-битным ключом, чтобы вообще никто не догадался!
Ты не ерничай. Прикрывать свою некомпетентность подобным образом - дурной тон. Прежде чем выдавать свои локальные шаренья на каком-то там левом сайте за "всю правду", ознакомься с первоисточниками. Профсоюзы, РПТ и ПСиС сейчас активно втянуты в протесты, и не столько на Таксиме, сколько в Анкаре и по всей Турции. Они там текущими заботами заняты, а не ПЕАРом в западных СМИ.
> Вот и разобрались, за что они митингуют, отлично.
>
> Такой "социализм" нам не нужен. (с)
Это "социализм" по версии СНР - либерастов-радикалов, что и вещают на иностранных языках. Но тебе же, конечно, виднее. Ты же один сайт прлолистал - теперь все про турецкий протест знаешь. ;)))
> Теперь их можно чморить с полным ощущением собственной правоты.
Давай, наливай! (С) Очевидно, только ты представляешь из- себя идеального коммуниста, и все знаешь про грядущий социализм. Очевидно, это ты придумал СССР 2.0 а не Кравецкий с Юлиным. Ну и так далее... А в мире такие коммунисты и социалисты - какие сеть. В Европе, что удивительно, в основном еврокоммунисты и маоисты - марксистов-ленинцев нет. Это реалии их политической борьбы. Есть еще более либеральные социалисты. Так шта-а.
> Почитал официальный сайт митингующих.
>
> Но мне уже объяснили, что там всё неправда, а на самом деле есть секретные, зашифрованные сайты, которые поведают Истину!
Нет, они просто на турецком. Там представлены требования профсоюзов и левых партий. Они организуют митинги и забастовки по всей стране. Но это все неправда. Ведь единственный источник Истины - некий строго офицальный сайт большой толпы на Таксиме. ;))
> А то очень уж часто в последнее время почти любой публичный протест вызывает огульное осуждение. Хотя, может быть, мне только так кажется
Я тоже заметил тенденцию. Собственно, против нее и отписал.
Но надо делать скидку на "общию инерцию мышления" ;))), при этом понимая, что либералы с их "цветными" технологиями в последнее время пытаются оседлать любой протест. Так что скрытое опасение многих проявляется вот таким способом. Любой публичный протест они ассоциируют с "белой лентой". Ну чтож, в том большая "заслуга" собчаконемцовых.
Но СВ тоже выступало с протестом против власти (и против белоленточников тоже). И такой протест здесь поддерживался.
> На Болотной тоже часть митингующих были представителями КПРФ.
Они были и на Ленинских Горах и на Поклонной. Малым числом. КПРФ приследовало свои цели. Хотя у нее сейчас много оппорутнистичекого в политике.
> Может, не надо было осуждать это многообещающее начинание, а вдруг бы всё хорошо получилось?
>
> Ну а вдруг?
"Вдруг бывает только пук" (с))) Не нашлось силы, которая смогла бы вывсти в сторону социализма. А власть вполне горамотно сработала. Левые были и среди белоленточников, и среди охранителей.
> Кстати, откуда видно что они за социализм? И где они за социализм - в глубине души?
> Что-то очень глубоко: я внимательно изучил сайт протестующих, но не нашёл там ни одного социального требования.
Всего один сайт? Молодец!!! Объективен... Теперь погугли сайты турецких профсоюзов, РПТ, ПСиС и их требования. Правда там загвоздка - все по-турецки написано. Ориентировано не на западного обывателя, а на своих - турецких граждан.
> Т.е. этот протест к социализму никакого отношения не имеет.
"Социализм по-европейски" это не "социализм по-совестски". См. Франция. Или Швеция. Больше за "свободу пидорасам". Что не удивительно достижениях в Европе рабочего и левого движения за более чем 100 предшествующих лет. Для Западных трудящих социальные и политичекие требования уже не столь актуальны, как лет 40 назад. ;)) Разумеется, самые "прогрессивные" турецкие "таксимцы" калькируют западные политические требования.
> Например, отношение либеральных прозападных СМИ. Оно известное, я тут цитировал уже на первой странице: на протестующих чуть ли не молятся.
Еще раз. Среди протестующих разные силы. Разумеется, западные СМИ поддерживают либеральное крыло протестующих типа СНР и ратуют за их победу. Революционные процессы - они многофакторные и разновекторные.
Никто не оорицает влияния извне. Что не означает, что Госдеп там уже всем рулит.
> Вас почитать, так и Великая Октябрьская Революция была не нужна,
Ну, это ты сильно утрируешь. ;)) Большинство здесь за СССР.
развивая тему
Хотя Великой Октябрьской Социалистической Революции предшествовала Феральская. Тоже начавшаяся со стихийного протеста в Питере. И тогда рулить начал весь левый спектр. Меньшевики, эсеры, даже умеренные кадеты. В этом потоке большевики смогли вырулить в нужную им сторону. Без Февраля не было бы Октября.
Или та же Кубинская революция. Партизанили они под лево-демократичекими лозунгами, и лишь взяв Гавану и укрепившись, Фидель сотоварищи провозгласил революцию коммунистической. А ведь среди его соратников было мощное либерально-демократическое крыло, которое пришлось потом выпиливать.
> Во-во-во! Именно так: протест протесту -- рознь.
Это политика. Процесс сложный, многофакторный и многоходовый. Защита Химкинского леса сползла в оранжево-белоленточную сторону. А вот защита соснового бора в Жуковском была властью поддержана - с постов полетели коррупционеры. Хотя, казалось бы, внешне процессы идентичны.
Кому: Abrikosov, #122
> Митингующие там вовсе не за социализм бьются,
Все митингующие - точно не за социализм. Но значительная часть их именно за социализм. Такова специфика Турции. При известной похожести наших стран (авторитарные традиции и пр., там очень много своего. Силен рабочий класс - поскольку "турецкий пошив" рулит, пролетариата много. Профсоюзы сильны и боевиты, левое движение развито.
Хотя тоже очень специфично. Традиционно левые идет в Турции разделяют меньшинства. Например, алавиты (не путать с сирийскими алавитами) активно поставляют кадры. А алавитов в Турции от четверти до трети населения по разным прикидкам. Хотя левацкие тенденции среди алавитской молодежи превалируют.
Или курды – среди них тоже сильны марксистские идеи. См. КРП.
Плюс всетурецкий культ личности Ататюрка. Его политическое наследство - чуть ли не библейские заповеди для турков. И под его лозунгами ("государственников" - некий вариант турецкого госсоциализма отрицающего коммунизм) выступает значительная часть протестующих.
Ну и значительный вес "алеманов" (турецких гастарбайтеров, вернувшихся их Еуроп) ведущих западный образ жизни. Они, как правило, богаче соседей, с "западными" (с турецком понимании) мозгами, привыкших выживать во враждебном окружении и кучкующихся друг с другом. Их там их миллионы и у них полно родни. Понятно, что они поддерживают хипстеров - "демократов". Так что сила тоже значительная.
Так что - с плеча не руби в полемическом задоре. Лучше трезво прикинь, куда кривая выведет.
Вообще примитивно судить о подобных событиях, да еще по собственному недавнему опыту – занятие неблагодарное. Поскольку приводит к примитивной теории заговора. Типа «всем рулит Госдеп». А теория заговора, как известно, все просто объясняет на уровне «Ленин – немецкий шпиЁн». Вот только верные прогнозы дает крайне редко.
На самом деле в любом обществе есть противоречия, они накапливаются, формируя протестный потенциал.
Это: противоречия капитализма типа «труд – капитал»; политические противоречия типа «западники – почвенники»: культурные противоречия типа «модернисты – традиционалисты». Ну и так далее. Ведь и радикальный ислам в свое время был ответом на западную модернизацию.
Понятно, что потенциальная энергия рано или поздно превращается в кинетическую. То есть взрыв неизбежен. И здесь уж важно, какие политические силы будут рулить процессом.
Варианты:
При наличии сильных профсоюзов и левых партий – путь к социальной революции.
При возобладании либералов и демократов – «бархатные» варианты, плавно переходящие в «цветные революции». Тут неизбежно подключение внешних сил с их накатанными политическими технологиями. Майдан и всякие прочие Тахриры.
При сильных религиозных партиях – исламская революция в иранском или даже афганском варианте.
Ну и – если власть предусмотрительна – «выпуск пара в гудок». Внедрение в руководство протестных партий своих людей и слив протеста на всех стадиях. Равно создание партий – симулякров, особенно на «Левом фланге».
Судить о развитии турецкого протеста с позиций «Путин – уходи» пока рано. Нужен взвешенный анализ.
> А вообщем-то, не мешало его за окорбление притянуть к ответу, ну чтобы спесь и гордыню как-то с него спустить.
Это означает вступить в открытый бой (т.н. "юридический соревновательный процесс") с заведомо более сильным противником. Такие высказывания возможны в среде, когда чувствуют, что за спиной у него РПЦ и государство. Возможно, поэтому фразу эту таскают по интернетам именно как демонстрацию православного остракизма, даже экстремизма. То есть используют в пропагандистских целях.
> Я о тех, когда народ валом валил в монастыри, или перед смертью принимали схимну, отписывая имущество монастырям.
Это ж когда такое было? Когда монастыри владели третью земель и третью крепостных крестьян, которым путь в монастырь был заказан? Как и большинству "подлого сословия". Или в период "лежачей казны" - первоначального накопления, когда состояния добывались почти преступно, а пустить их в широкий в более широкий оборот было сложно. "Чего деньгам пропадать"?
> Дмитрия Донского за дело отлучили, он это наказание за дурь удельно-княжескую получил. Он единую церковь всея Руси разделить хотел (великороссов отделить от малороссов и белорусов),
Не было тогда такого деления. Процесс образования новых народов только начинался. Еще язычество втихоря исповедовали или даже открыто исповедовали, еще остатки племенного деления были.
> вполне здравомыслящего Киприана (сопротивлялся против этого раскола) обобрал и посадил в тюрьму.
> Ставленник, не ставленник, а единую церковь отстоял.
Там не все так однозначно было. Дмитрий послал своего кандидата в Константинополь и полномочий на смещение Киприана добился. Да новый ставленник возьми и умри по дороге. Ну а Киприана не Дмитрий обобрал, а его вассал. Позже Дмитрий изобрел более хитрый ход, на манер "каркасонского пленения папа". Заманил Киприана в Москву - держал под домашним арестом и вынуждал вести выгодную Москве политику.
И не было никакой "удельно-княжеской дури". Дмитрий ратовал за возвышение Московского княжества и объединения вокруг него сил Северо-Западной Руси. Что ему удалось, собрав войско на Мамаево побоище с большинства русских земель. Политика возвышения Москвы привела в конце концов к созданию Руси. Так что Дмитрий был государственником на порядок выше Киприана.
Да и то сказать... ВКЛ тогда была... официально языческой. Ягайло в результате всех интриг в итоге крестил Литву в католичество и пошел на Кревскую унию с поляками, определив дрейф ВКЛ Литвы к униатству. И где здесь "объединяющая роль РПЦ"? Она ведь в другом - в поступке Сергия Радонежского, в трудную минуту поддержавшего и благословившего Дмитрия несмотря на отлучение.
> Я хотела бы уточнить : для упрочения государства, для стирания границ между разношестными племенами, для упрочения единства внутри государства.
В Средневековье средневековые структуры эффективны. Тысячу лет назад - да. Но не сейчас.
Впрочем, единство РПЦ не уберегло Русь от кровопролитной феодальной гражданской войны начала 15 века, ни от череды русско-литовский войн (с единоверцами).
Дело в том, и это камрады на ветке уже отмечали, - "в свободном полете" православие заботится только о себе. Правда, с охотой ложится под сильную власть - но это воля власти, а не церкви.
> Ну и стал требовать сильной центральной власти в государстве. Это требование живо и сейчас, спустя тысячелетие. Гм, по сию пору ностальгируют по Сталину.
Ну и каким боком тут православие? Вон в Румынии тоже православие - а жили себе большую часть истории на 2-3 княжества. И в Сербии православие, и в Греции - там народ православный сильно радеет за диктатуру? Я же напоминал о православных фашистах - "черных полковниках", но ты, видать не заметила. Политика Православия везде такая, какая власть. Православие – это вообще инструмент заточенный на подчинение и обслуживание власти. Еще вазилевсами.
> Но ведь при Советах Синод был, он только переменил название с "Правительствующего Священного Синода" на "Священный Синод".
И где ж ты такое вычитала? "Правительствующий Синод" - государственная структура, управляемая гражданским лицом - обер-прокурором. Попы - это своеобразный вид чиновников, с особыми государственными обязанностями.
В советские времена РПЦ от государства отделили. Перевели на хозрасчет и самоуправление. При этом лишили больший части собственности и прихожан. "Синод" другое название совета высших иерархов церкви. При схожести названий функции у них совершенно разные.
> Гм, а для определения целей, постановки задач- кадры не нужны? Это кто будет делать? Само от сырости произрастет?
Не очень понимаю, о чем ты? Я говорю - система коррумпирована. Для простоты: "на районе" всем распоряжаются цапки. Чтобы исправить положение (по твоей логике) надо заслать к цапкам ярых комсомольцев, пардон - истово верующих. И они наставят цапков на правильный лад. Или надо цапков, все же, снести к четям и восстановить власть закона? И власть эту будут устанавливать "нужные кадры".
> По остальному- если церквушки и монастыри не пустуют, значит они нужны тем, кто в них ходит и кто в них живет. >Были бы не нужны- пришли бы в запустение.
Так наркоманские притоны тоже не пустуют. Прикажешь их оставить?
> Ну а противопоставление : богатые деревни- нищие села - везде по разному. Богатство- нищета показатель наличия работы и возможности получения дохода.
Я, конечно, на достоверную выборку не претендую. Описываю, что бросилось в глаза. за последние 20 лет я поездил по России немало, и деревня вызывает особо тяжелое чувство. Только в последнее время - после кризиса - как-то стало налаживаться. Да и то потихоньку. Скот на полях появился. Да и вновьраспаханных полей стало больше. Ну и появились деревни со средней степенью зажиточности. Лет 8 назад было так: на 4 умирающих деревни, где только пьяные шатаются и лебеда - 1 с МТС, скотом и паханными полями. Сейчас на 2 "дохлых" одна "добрая". Что радует. Но, повторюсь. Именно деревень, а не сел. Зажиточные села встречаются примерно 1:10 (к другим селам).
> Ну, пока все. Я на неделю- другую выбываю из треда.
> Всем всех благ!!
Вот это хорошо. Де факто - это объявление войны. Притягивать его за это в прокуратуру - лить вод у на его мельницу. Так что в душе я с тобой солидарен "на дураков обижаться глупо".
> В средние века церковь- обширное хозяйство, крупнейший землевладелец. При СССР- не так. Структура- другая.
В соедние века сначала были митрополия константинопольской церкви, митрополита нам из Царьграда назначали. Так назначили некого Киприана, а он возьми и отлучи от церкуви Дмирия Донского как раз в канун Куликовской битвы. Поскольку Киприан был ставленником ВКЛ - конкурента Московской Руси.
Потом патриарахат русской церкви как-то после Грозного пробили, сделав Русскую церковь автокефальной.
Но сама струтура патриаршества сложилась параллельно становлению Византийской империи аж в 5 - 7 веках. Разумеется, структура тоже ранне-средневековая, созданная для обслуживания власти василевса. Собственно ее подобие было перенесено на Русь.
Через сто лет Петру Первому эта структура казалась сильно устаревшей. Потому он и учредил Священный Синод.
Советской власти Синод был без надобности, как и сама РПЦ. Потому все вернулось на круги своя. Обратно к архаичной патриархии. И вот теперь в старые меха прилили много молодого вина. Боюсь, брожения не выдержит - разорвет на куски.
> А кадры решают все!!
Огромное заблуждение! Этот лозунг можно объявлять только после "Цели определены, задачи поставлены - за работу, товарищи!" То есть когда решены стратегические и оперативные вопросы.
Сечас все через задницу - при общей коррумпированности системы, любые кадры сбудут ей перемолоты и сожраны.
> Трудно сказать , возможно, община расходы по содержанию храма не потянула?
Думаешь, они датируются? Типичный "храм на местах" живет пожертвованиями - причем половиной "пожертвования за религиозные услуги". Основное бабло от властей "съедает аппарат".
Архиепископы и патриарх очень редко дадут что-то на храм. В основном получают с них доходы. Но раньше храмы были в коллективной собственности церковной общины, сейчас велением патриарха церковь перевела их из собственности общин в РПЦ. Учитывая, что почти все храмы на местах поддерживались, строились, существовали почти век на средства именно общин, и на подаяния (в том числе от "спонсоров"). Плюс дотации из местных бюджетов. Понятней - так: Была заброшенная церковь в колхозе. На средства крестьян церковь восстановили, вместо того, чтобы вкладывать деньги в ремонт дорог и коровников. Так еще и попа с семьей себе на шею сажают. Теперь эти церкви РПЦ - цап! Моё!!!
Кстати, недавно был в продолжительной автопоездке по средней полосе. Мое личное наблюдение - как село, так церковь куполами сверкает, а вокруг половина домов развалина, поля заросшие, огороды редки. Как деревня - так дорога хорошая, дома крепкие, ухоженные, гаражи видны. Вокруг чистые поля - гоняют овец или коров. Выходит нечто типа "или духовность - или достаток". Середины нет. Хотя причина проста - на селе бабки как прихожан так и местного бюджета уходят на храм, и его реставрацию и содержание. А в деревнях церквей нет - тратят на инфраструктуру, на свои хозяйства. Богатые села редки. Богатые деревни явление на порядок более частое.
> Да наши официальные идеологи принципиально никакой новой идеологии не изобретут и изобретать не будут:
> - им это не надо
> - им этот опасно
> -они этого не хотят.
В целом верно. Новой идеологии им не надо. Разве что различные симулякры для протестных движений.
Но, увы - явочным порядком в госструктуры внедряется идеология РИ. Временами виден дрейф к идеологии "черных полковников", для которых православие было краеугольным камнем. А ненависть к коммунизму - сердцевиной их идеологии. Чем кончили «черные полковники» напоминать излишне.
> Т.е. этот вариант сразу отвергается? Вы знаете этого духовника?
Поскольку Вяземский не дезавуировал свое заявление, то, видно, духовник его не осудил. Иногда можно судить о людях, не зная их вовсе. "По делам узнаете их" (с) Мт 7:20
> Дык, сейчас раскольники не только староверы, но и т.н. истинные православные, частью которых управляет осколок Зап. РПЦ. Там ярые антисоветчики.
"...дом, разделившийся сам в себе, не устоит". (с) Там же 12:25
> Я даже не смогла посмотреть ролик. Тут надо писать тем, чьи чувства оскорблены- атеистам.
То есть для верующих подобные фразы нормальны? Не оскорбляет что их соотечественников приравнивают к скотам и душевнобольным по признаку веры, верней - ее отсутствию?
> Дык, "не каждый грамотный да умен" (народное). А по какому поводу он это нес?
Ролик посмотри.
Кому: Павловна, #494
> Гм, но паства то сопротивлялась(гайдамаки, бунты всякие).
Так ведь без нее решили, во что ей верить... Как и сейчас не спрашивают.
>Да и цари с генсеками регулировали как могли эту проблему. Не все так мрачно и средневеково!!
Рулили жестко. Методы Грозных (деда и внука) тоже средневековый "адекват" на стригольников, нестяжателей, проповеди Колычева - костры и пытки. Реформа Никона - сожжение Аввакума и Ко. Петр Первый превратил церковь в государственный институт. Петр 3 - лишил земель. Так что очень жестко рулили. Не надо забывать, что все они были верующими, а православие являлось частью госидеологии чуть позже сведенной к формуле "самодержавие, православие, народность".
Сейчас РПЦ вернулось к средневековой структуре (в советскую пору сей примитив как раз соответствовал положению церкви в социалистическом государстве - но времена-то изменились) и никак не допускает государство или общество к внутрицерковным делам. Зато деньги из бюджетов всех уровней тянет и собственность отжимает. Кстати, подспудно вывели из собственности церковным общин все местные храмы, де-факто передав во владение РПЦ. То есть свою же паству ободрали, снова не спросив.
Ну и государство у нас сегодня светское и официально лишенное идеологии.
> Вот, например, статья в журнале о том, что когда был избран патриархом Алексий 2-й, и на церемонию посвящения ему выделили экспонат из Оружейной палаты, специальный жезл
Как обычно, либеральные СМИ писали "светскую хронику". Жезл какой-то золотой с каменьями. Да там была интрига: "консерваторы" - Алексий, "обновленцы" - Владимир, "авторитаристы" - Филарет. (в коассификация условна - кандидаты реальны). Филарет (от Киева) расчитывал на лидерство, но оказался лишь третьим. В обидку решил отколоть ПЦ Украины от РПЦ. Частично отколол. В итоге сумятицы РПЦ прелоствила украинцам автономию, лишь бы формально числились в РПЦ. Это к вопросу о "объединяющней роли православия". Там у них царят средневековые нравы (поскольку сама структура воспроизводит средневековую), иерархи - настоящие "князья церкви" в своих епархиях. Это как с унией с католическтвом - собрались епископы ПЦ ВКЛ и порешили: "идем под Рим". Паству не спросили. В итоге Украина имеет по полной от униатского раскола. А с ней поимел и СССР в лице бандеровцев.
Так что жезл - "копейки".
Кому: Павловна, #484
> 1. Если он православный, то батюшка ему должен разъяснить его ошибку.
Ты его духовнику растолкуй, что он должен. Знаешь, куда он тебя пошлет???
> 2. Если он из из какой-нибудь секты или раскольник- то не знаю кто ему может вправить мозги.
Вот видишь - не знаешь... Вроде, не староровер. Тут понятно, куда обращаться.
> 3. В принципе, есть прокуратура, которая может притянуть его к ответу по статье.
Напившешь заявление в прокуратуру?
> 4. "не обращать внимание" - это вытекает из народного " на дурачков не обижаются".
Так это автор передачи "Умники и умницы" (вот ведь каламбур ;))
Как обычно в РФ. Половину денег сперли сразу, на оставшуюся спешно начали искать всякую дрянь: у кого чего недоделанно, не принято другими каналами по разным причинам и т.д. Лишь бы дырки в эфирной сетке закрыть. Некоторые ушлые на этом, разумеется, очень нехило "поднялись".
Все бы хорошо - порадоваться можно за коллег, Отчизну пиарят на международных экранах. Да только не получается радоваться в полную силу. Внутри России все строго наоборот вышло: Создали ОТР - получилась голимая малопрофессинальная диссидентская говорильня. Деньги на его содержание - 1.5 миллиарда рублей - забрали из бюджета канала "Звезда", оставив ее без госфинансирования вообще. Та прекратила закупку всяких новых программ у подрядчиков-продакшн. Студии, ранее специализировавшиеся на производстве историко-патриотических программ, встали на грань разорения или уже разорились. Например, студия "Крылья России". Накроются их уникальные архивы хроники, разбредуться коллективы по "общественным ТВ".
Цена вопроса - 50 миллионов долларов в год. В бюджете России их "не нашлось". Победа креаклов.
Верной дорогой!!!
> Не было никакого перевода в пикирование, не было никаких шансов, лайнер просто тупо сел на жопу, невзирая на потуги пилотов
Согласен. Они поначалу левый крен выправляли, чуть на крыло не свалился. Потом его вправо качнуло ну и тут закабрировал. Боролись за жизнь до последнего, но шансов не было.
Вот что значит картинка...
А вот 9 марта в Конго разбился вертолет ЮТАйр. Наш российский. СМИ дали строку новостей.
http://www.rg.ru/2013/03/11/kongo-vertolet-site.html Никто ничего особо не осбсуждал. А у меня там друг погиб. Саня Бессмертных из Краснодара по прозвищу "Бес". Земля ему пухом.
Погибших жалко. Говорят, что это все наркоманы и алкоголики, будто от этого человекчекая жизнь перестает быть жинью.
Странно и другое. В Дмитровоском районе нет поселка "Раменский" (есть город Раменское Раменского района) есть поселок Раменье. Но журналисты "привычно" все путают. Похоже, некомпетентность становится главной особенностью новостей.
Вот и мне интересно. Все исламистские оргнанизации с 911 под присмотром ам. спецслужб. Хтя организаций этих куева туча.
> Пока официальные лица молчат, из чего можно сделать предположение, что это не их работа.
> Вполне вероятны разборки между ведущими игроками, тогда причин мы никогда не узнаем.
> А могут и разыграть эту карту.
С "козырей" в таких играх не ходят. Так что пока уровнем Кадырова все ограничется. Пока...
> Тогда жертв было-бы намного больше. Значит это было нежелательно. Кстати где фото со второго?
Кстати, критики - конспирологи не учитывают низкую бризантность черного пороха. А он образует малое число оскоков оболочки, которую рагрывает "по шву". В чем легко убедиться, посмтрев на остатки скороварок. Соттветвенно выход газов, разлет поражающих элементов, напрвление ударной волны имеет самую причудливую форму. Все равно, что из таза по дуге окатить толпу - кто-то промокнет насквозь, кому-то достанутся капли.
Вообще странно, что они изготовили черный порох. При элементарных знаниях бытовой химии можно состряпать более мощные смеси. Термантора-1 насмотрелись.
> Вариант того, что Царнаевы, не сумев самоутвердится другими способами, самоутвердились так, вполне вероятен. Там и мать приложила руку. Лично мне такие мотивы трудно понятны, поскольку рационалист закоренелый.
В конце концов их личная мотивация не так важна. Вопрос кто их вел из исламистских кругов и из присматривавших за исламистами. Кто что там проворонил.
А вообще дело с чеченцами может иметь неожиданный оборот. Вдруг в прессе всплывет, что Сурков - чеченец. Припомнят ему, что он "идеолог и серый кардинал Кремля". дальше - дело техники. Особенно если американцы путают "чехов" и чехов - им нужны будут только короткие тезисы...
> Чеченец должен был ненавидеть Россию, и тут вдруг Штаты. Сообщается о мести за Афганистан. Но как, ведь непосредственно его и близких это не касалось.
В мои поездки по Сев. Кавказу слышал я интересную теорию местных народов о чеченцах. Собственно не теорию, а суммированный исторический опыт. Как после Войны чеченцев выселили - как оставшиеся народы Кавказа, ранее жившие в относительной если не дружбе, то замирении вдруг неожиданно стали ссориться между собой. Причем все против всех. И лишь возвращение чеченцев при Хрущеве внесло прежнюю гармонию. Все вновь начали "дружить против чеченцев".
Так исторически сложилось. Тюркские кочевники (ногайцы) и кумыки потом и монгольские (калмыки) с Севера. Осетины и огромный черкесо-адыгский этнос с запада, Дагестан с востока, грузины и лезгины с юга. Относительно мирными были только грузины, осетины, частично кумыки. Так что Чечня оказалась в "эпицентре" агрессивных векторов. чтобы выжить, надо было стать самым агрессивным.
Так еще совпало - по прихоти истории чеченский язык оказался не из ностратической и из сино-кавказской языковой ветви (собственно из-за них и приписалось в ветви "-кавказской"). Именно чеченский язык обладал некой полной внутренней обособленностью от соседей - складывая иное мышление.
Как ни странно, до 19 века религия на Сев. Кавказе не играла никакой заметной роли. осетины издревле были христианами, в Дагестане кто-то мусульманами, как и ногайцы. Остальные - язычниками. Ислам им принимать было не с руки - враг Крымское ханство. Как и креститься - другой враг - грузинские княжества.
В целом эти племена приветствовали приход туда русских, увидев в них силу, что наконец укротит набеги крымских татар, что просто разоряли и вырезали горцев. Потому они сначала признали вассальную зависимость от Москвы, а потом - в угоду царю Петру 1 еще и крестились.
В общем - были вполне себе подданные. Но вот Екатерина шагнула за Эльбрус, вскоре присоединилась к России Грузия. И горцы обиделись. А тат еще суфии стали шастать массово, да турецкие посланцы. В общем горцы взбунтовались, отреклись от православия, резко приняли ислам - ну и понеслась - "газават" и все такое. То есть были более 70 лет православными (что-то РПЦ за эти годы не подсуетилась с новой паствой), а тут за пару десятков лет стали фанатичными магометанами.
Чечня,мв конце концов, стала главным очагом сопротивления России. Кавказская война длилась почти 60 лет. Там временами устраивали... в общем ,жуть что творили обе стороны. Реально, замирения так и не произошло. К тому же так совпало, что горцы пребывали в фазе "военной демократии" первобытного строя. Что выражалось в вечном институте абреков. Ну типа инициации юношей: подрос - иди в абреки. Убьют - плохой джигит. Награбил много - женись, строй дом, заводи хозяйство. Банды абреков постоянно вели партизанскую войну против царских войск. В начале 20 века на всю Россию прогремело громкое убийство князя Андроникошвили и разгром сотни ротмистра Данукова. Кстати, они просто так «гарнизонили» а шли с карательной экспедицией против абреков чеченца Зелимхана. Но Зелимхан оказался проворнее.
В Революцию горцы а особенно чеченцы разгулялись - еле скрутили. В коллективизацию устраивали восстания – причем главарями банд становились секретари райкомов партии и комсомола. (Знакомая история?) Про Войну известно.
Менталитет у них не сильно поменялся. Все еще пребывает на стадии разложения военной демократии – тейпы, кланы, кровная месть, культ джигита и т.д. Просто в Перестройку абрек стал назваться «рекитиром», а чуть позже - боевиком.
Что-то я увлекся… Короче, молодой чеченец - где бы он не оказался, в какой бы иноэтнической среде, в силу "тяжелого исторического наследия" с очень большой вероятностью встанет в позицию "Я Д'Артаньян - вы говно" с северокавказским вариантом "кто не с нами - тот под нами".
Хотя мне изредка приходилось встречать миролюбивых чеченцев, один даже был рафинированный интеллигент. Правда он родился и вырос в Москве.
Братья Царнаевы как-то не очень прижились в Киргизии - не прижились и в Америке. Полагаю, в Германии с ними было бы тоже самое. Ясно, что сегодня назваться "абреком" западло, а вот "воином ислама" - очень даже "сильно".
> Но кое-что от капитана зависит, и вести себя в такой ситуации можно сильно по-разному.
>
> Если капитан джигит, то он будет стараться грести туда, куда ему нужно, и если и падёт, то достойно, в борьбе
Согласен. Но нет капитанов, что могут спасти прогнивший, трещащий по всем швам корабль в страшный ураган. Я тут камрадам как-то рекомендовал статью Плеханова "Ороли личности в истории". Кстиа часто переиздавашуюся при Сталине. Там старый теоретик определили соотношение объективного-субъективного фактора в тех или иных историчеких периодах. Рекомедую еще раз.
Понятно, что моенту требовалась личности не Николай или Керенский, а Ленин или Сталин. и "мудрая дама" история в конце концов выбрала именно их.
Все остальное - сослогательное наклонение. Можно заняться моделированием. Прикинь: году в 1905 Николай 2, осознав свое убожество, передает власть Николаю Николаевичу (или делает его регентом при молодом царевиче). И что дальше будет?
Как бы народ воспринял такое отречение? Ну и мого ли бы смог сделать Николай Николаевич?
> Дружба с ними у нас строго всегда в одну сторону. Нам в убыток.
Во время Войны Югославия оттягивала от 12 до 20 дивизий Вермахта и СС. Не считая итальянских.
Патизаны Тито убивали нацистов, которые уже не появились на Восточном Фронте. Тогда дружба была обоюдовыгодной.
У сербов свой счет к России. По Бухарестскому трактату 1812 Сербии обеспечивалась автономия. Гарант - РИ. Но в 1814 году, воспользововшись тем, что русская армия занята в Германии и Франции, турки вторглись в Сербию и устроили там резню. Россия на помощь не пришла.
У сербов крайне развита историчекая память, у них до сих пор Видавдан (день Святого Вита - дата поражения на Косовом Поле шесть веков лет назад) - день национального траура.
В 1815 сербам пришлось искать помощи у Австрии, а русского царя многие сербы посчитали предателем.
С той поры в Сербии было две враждующие династии - вцнлом прорусская Карагергиевичей и проавстриская Обреновичей, что постонно друг друга свергали и убивали. И две тенденции - прорусская и прозападная. Вон как Тито кульбиты "дружба - вражда - дружба" выделывал.
Ну и "болгарский вопрос" - сербы и болгары - ужасные враги (вспомни образв болгар в "Кошке и коте" - повешенный болгарин это для серба "прикольно"). Потому как мы задружимся с болгарами - разругаемся с сербами. И наооборот. Что сильно влияло на приняти Богарией стороны врагов России.
Рассуждать рубя с плеча касательно балканских дел очень сложно. Там запутвннвй "гордьев узел" всегда. Помогая одному "братушке" - непременно обидишь и оттолкнешь другого.
> Это напиток, который в жару очень спасает - именно горячий.
Они им злоупотреляют. По статистике рак пищевода там встречается в 4 раза чаще, чем в ссредней полосе. Ну и чай требует еще термоизолятора - чапана (стеганного халата). Если не есть баранины и блюд из не - минералка отлично заменяет чай. Опять же - чай самое дешевое питье там.
Ну и если посмотреть на тамошние реки и арыки, сосбенно в низовьях больших рек.ю будешь пить только чай. Например в Ургенч воду для чая привозят аж из-под Бухары и цистернах и продают ведрами. Воду из Аму-дарьи ниже Чарджоу пить внельзя. Хотя бедноте деваться некуда.
> Естественно.
> Плюс ещё наличие в регионе воды, пригодной для.
Преодолевается отставиванием и кипячением. Как в Китае. Там цивилизация развивалсь от равнинных лесовых пойм. Вода - можно представить какая - вечно размытый лес и отходы живущих выше по рекам. Отсюда табу на сырую рыбу во всех видах и очень редкое употребление некипяченой воды. Иногда из горных источников пьют, но в целом "только чай", как и в Средней Азии. Кстати, там нет салатов "с грядки" - только "припущенные". Все свежие овощи по тем же причинам в китайской кухне принято обдавать кипятком.
(Продолжение) ;)
[Супы в разных видах, в том числе] и легкие есть в большинстве кухонь мира, и у всех сельскохозяйственных народов (у первобытных народов встречается редко). Одно из первых достижений развитых цивилизаций.
> . Прожившие длительный срок в разных странах могут их сравнить. Если они в результате выбрали ту страну, которая им больше нравится, почему бы и не хвалить?
Спор этот древний, еще от греков времен Пелопонесской войны и римлян времен Республики: "Ubi bene ibi patria" vs "est pro patria mori". Это вопрос не истины (в одном случае мир не был бы заселен -в другом не было бы государств, цивилизации вообще), а идеологии и склада личности спорящего. На этом сайте контингент предпочитает гордиться своей Родиной, а не чужой.
> Но странно, что ты увидел, что я "занимаюсь похвальбой", похоже, что это перенос твоего шабона о "тоже американцах" на меня.
С шаблонами ты, любезный, носишься. Мы тут от этих шаблонов о "магической руке рынка" и "человек человеку волк" получили полной мерой - как рельсой по башке. Так что твои проповеди в лучшем случае воспринмаются с иронией - как очередные излияния очередного Калаша. А он не превый и не десятый даже. И все вы несете примерно одно и тоже. "По шаблону...".
>
> > Калаш. "Тоже американец"
>
> Когда ты строишь такие ассоциации, это не показывает тебя в положительном свете. Еще школьнику было бы простительно генерализировать в стиле "все таджики - строители, все немцы - фашисты".
Ты, как обычно, видишь не совсем то.
"Тоже американец" - это тоже уехавший. Апартридам свойственно хвалить свою новую родину на порядок активней, чем аборигенам. Надо же доказать лояльность местным насельникам, а так же правильность своего выбора (в том числе и себе). Это свойство еще такой "школьник" как Платон подметил ;) Так что я подметил часто всречающуюся черту. Судя по твоим постам - ты как раз этой "похвальбой и занимаешься".
Но гнавное в моем посте другое (акцентирую, чтобы ты в очередной раз не прочел криво):
[Многому камрадов поучал, особливо про свободный рынок. Кончил соответственно...]
Я тебе поедложил поучится на ошибках других, но ты, очевидно, предпочитаешь на своих собственных...
На "Юге" не всегда жарко, бывают и зимы со снегом, а особенно достает приморская влажность при температуре ниже 10 градусов. Так что жиры и углеводы да и белки необходимы. Или в тропиках - полдня непрглядная ночь, днем жара за 40 - трудиться можно только утром и на закате. Потому в эти короткие часы надо выложиться полностью. На жиденьком супчике не протянешь. Похоже в средней полосе, когда вегетация 4 месяца - в них выкладывайся, чтоб зимой ноги не протянуть. Работа от зари до зари - нужны медлкнно расщепляемые углеводы. То есть каши, ну и восполняющие потери воды и солей за долгий день - супы, борщи, окрошки. Зимой горячие "щи да каша" служат дополнительным источником тепла, да и в виде куска льда их не очень-то и сьешь.
Ктайцы вместо каш рис едят. Для большинства кочевников основной скот - овцы. А бараний жир можно есть только горячим. Попробуй после него выпить холодной воды - смерть в большинстве случаев гарантирована.
Ну и так далее... Супы в разных видах, в том числе
Кстати, поскольку ты тут недавно, то многого не застал. Был тут такой с ником Калаш. "Тоже американец". Многому камрадов поучал, особливо про свободный рынок. Кончил соответственно... Вбей его ни по кнопке "поиск", отверзнутся бездны.
Я не на мине подорвался, а со скалы упал. Ступня висела только на пяточном сухожилье. Кости были сломаны. Мое "врачавание" заключалась только в наложении жгута. Еще ступню примотал, чтоб не потерялась. Ну и до людей доползти:-)
Ну почему же только жирные и густые? На Кавказе бараний бельон пьют, не шибко жирный и густой. На Балканах таратор - что-то типа нашей окрошки на кислом молоке. В Испании - гаспачо. В Америках томатный суп. Порыться - можно много накопать.
Климатическая теория - она напрямую не работает. Народ ест то, что ему доступно. Кочевники - молочные и мясные продукты, земледельцы - сто растет в данном регионе. Прибрежные народы - рыбу и морепродукты.
Причем еще характер труда - его режим завасит от климатического пояса. В общем, это все довольно сложное уравнение. В котором еще существует кулинарная традиция - народы перемещались, климат менялся.
Паштета - она югославская. У нас пмн на нее похожи.
Но я по своему опыту сужу, когда мне ступню оторвало - часов пять телепался, пока обратно пришили :-)
> К счастью, сбежать у него не получилось, и пулю в тупую бошку он получил более чем заслуженно.
Полностью согласный!
> А приказ №1 Петроградского совета от 1 марта 1917 года не развалил армию?
> А нехватка продовольствия, вызванная экономической жопой, не развалила армию?
> А усталость от 4-х лет в окопах ради какой-то хуйни не развалила армию?
> А письма от родных, что пахать нечем и некому, потому что забрали всех лошадей и забрили всех мужиков - не развалил армию?
Просто по одному тексту шпарим!!!
> Будь во главе страны нормальный человек с мозгом вместо говна в голове - то они бы там и сидели как мышь под веником, боясь чихнуть лишний раз.
Нет, здесь процессы объективные. Как-то так получается, что вместе с упадком Системы вырождается и правящая элита.
Вот посмотри - Черчилль. Вот он стоял у руля Британской Империи. И во многом благодаря ему удлась оттянуть ее крах на 30 (отпадение Индии) - 50 лет ("год Африки"). Тем не менее не устяла и сильнейшая империя мира. Не вынесла ударов двух мировых войн. Впрочем, благодаря Черчиллю, солучилась так что рухнула она не вдруг, а постепенно, с минимальными издержками "ушла на покой". Но он, как говорится "исключение подствержающее правило". Вокруг него идиотов тоже хватало.
> Попытка приобретения в Англии и Франции тяжелых орудий, преимущественно 6–дм. калибров, столь нам необходимых для борьбы с блиндажами и укрытиями, и 42-лин. пушек потерпела полную неудачу. Нет надежды и на изготовление соответствующих снарядов»
Вот! Я о том же. Вообще же "цифры - упрямая вещь" ;). Германская империя за ПМВ истратила 9 миллионов тонн снарядов. Из них на западном фронте - 6 миллонов, На Восточном - 3 миллиона. Россия за все войну истратила... 1 миллион тонн. Не следует забывать, что этот миллион включает еще бовые дейсвия протиав Австро-Венгрии и Турции. Те в свою очередь потратили на русском форонте более 0.5 миллиона тонн.
Понятно, что уровень потерь особенно в соотношении "германцы - русские" был катастрофическим. От чего моральный дух войск падал - "бессмысленная бойня".
> Только вот руководство других стран свою промышленность развивало, несмотря на то что дольше воевать не собирались. А наш святой дурачок ворон мочил вместо этого.
Камрад, не надо преувеличивать роль личности в истории, особенно Николашки - ничтожества. Еще раз в этой ветке и сотый раз вообще: история поражения и распада РИ не является исключением. По такой же схеме рухнули: Геманская, Австро-Венгерская и Османская империи. Значит, речь идет не о просчетах отдельных лиц, а о типологии. Кстати, в типолгию входит и вырождение монархических родов. Франц-Иосиф и султан Мехмед 5 - без сомнения карикатурные персонажи. Но и тот и другой фактичеки империями не управляли - Иосиф был дряхл, вместо него правили эрцгерцоги, а за султана и вовсе военная хунта - триумвират младотурков. Вильгельм 2 был хоть и туповат, но волевой.
Ничего не помогло - все 4 империи под откос по тем же рельсам.
Потому акцентировать внимание надо не на личностях императоров ("вот если бы не дурак - войны не проиграли") а на их империях, и на самой Империалистической войне.
А тут надо читаь много чего - начиная от работ Ленина по империализму - до Вандама.
> Развал Империи последовал ПОСЛЕ отречения Н2. Именно провал летнего, организованного Керенским, наступления развалил армию. Именно политика Временного правительства провела границы национальных республик. Которые были немыслимы в РИ.
В целом - да согласен. Но в РИ было княжество Финлянское - автономия с парламентом и собственной таможенной границей с РИ. Налогов не платило, рекрутов не посылало (еслт только добровольцнв). Были полунезависимые Хивинское ханство и Бухарский Эмират. На особых уловиях сущевтвовали Прибалтийские губернии. Особые права имели владетели в Закаказье.
В первой трети 19 века существовало на автономных условиях Царство Польское. Но поялик имея больше всего в РИ всегда хотели абсолютной исключительности. За что и поплатились.
В целом Александр 3 сильно ужал все эти окраинные автономии. в часности финнов. Но они остались.
Времннное не в силах прижать силой, дало "свободу". Большевика досталась уже практически свободная УНР и вся эта хрень в Закавказье и Средней Азии.
Кстати, тут опять перекличка с Кустурицей. В "Подземке" (Подполье) одна из основных метафор - режим Тито (коммунистический тоталитаризм - его еще назвали "демократичекий тоталитаризм" ) так прижал всех националистов, что им пришлось сидеть в "духовном подполье" и не рыпаться. Ка ктолько настала "свобода" все обиды времен Войны вновь выылезли наружу и порвали странцу в клочья. Кстати, применима и к распаду СССР.
> Производство снаряжения идет не в соревновательном с другими странами режиме, а по заявкам армии. Заявки армии на момент лета 1916 были такими: от ген Алексеева по 4.5 млн в месяц (54 млн в год), Упарт заявлял по 2.2 (26.4) в месяц и Маниковский кстати считал это завышенным. К 1916 снарядный кризис удалось забороть.
> сыграла выдающуюся роль в раскрутке снарядного производства. Если смотреть цифры, то в 1916 г. организация Ванкова изготовила около 7 млн. снарядов.
Всего после Гражданской войны в Стране Советов осталось 35 миллонов (!) трехдеюймовых снарадоя. Их еще и за границей закупали.
Но в том-то и дело, что "снарядный голод" был частью системного кризиса.
К началу 16-го снарядный голод удалось забороть. Но... не стало хватать орудий для них (а крпнокалиберных дальнобойных не хватало с самого начала войны до самого его конца - немцы безнаказнно с дальних дистанций засыпали русские позиции тяжелыми снарядами).
С трехдюймовками как-то разобрались. Но.. порвалось следущее "слабое звено" - начался транспортный кризис, поскольку ж/д не справлялись с возросшими перевозками военных грузов.Нчинался хаос - Сибрь была забита продуктами, котоеы нелзя было вывести. Наступающий хаос спровоцировал кризис управления империи. Транспортный кризис пришлось разребать временному правительству. Локомотивы закупали в Америки, строили новые ж-д, особенно от северных портов, откуда набжение военными материаласми от Антанты.
И тут настал... кризис трудовых ресурсов. И это в России! На строительство севренных дорог нанимали дестки тысяч ... китайцев (вот откуда китайские батальоны Красной Армии). Катастрофически падала распашка земель и посевы - закладывая будущий продовольственный кризис времен Гражданской войны. Одновременно вызрел кризис доверия - солдаты устали воевать и гибнуть неизвестно за что.
Собвтвенно, разрешить все это кризисы Временное Правительство оказалось не в стосоянии. После провала летнего наступления 17-го приведшего к потери 400 000 человек, Временные были обречены.
А вот большевики смогли преодолеть системынй кризис самыми жескими мобилизационными методами. Да и то не вдруг. Но галавное - показали солдату (прежде всего крестьянину) за что ему воевать. И он провоевал еще 3 года. Реально последствия кризиса преодлолели только к 22 году, продя через пик транспортного в 19-м, и продовольственного в 21.
Так что форсирование выпуска трехдюймовых снарядов не стало панацеей.
> На мой взгляд все-таки немножко спорно. Империя как я ее понимаю -- это образование, существующее за счет колоний.
Это колониальная империя с отношением "метрополия - колония". Кстати, от не ведется название "империализм".
> Российская империя, как и Союз, к такому не очень-то и стремились. Обычно наоборот, в окраины вкладывались деньги и ресурсы.
РИ как раз из имеперий с отношениеи Столица - Провинции. РИ на окраинах строила крепости и дороги к ним. Зчастую эти затраты перекрывали прибыли от подобных окраин. Но была главная "окраина" - Сибирь. Из нее от завоевания до сего дня качали и качали. А если вкладывались - как в Трансиб, то чтобы качать еще больше.
На породге ХХ века РИ перешла в империалистичекую стадию. Чим вызвано вторжение в Китай во время боксерского востания, русско-японская за влияние в севернгом Китае, экспедиция в Иран и раздел сфер влияния с нем, претензии на Балканах и Босфоре.
СССР да - проводил политику развития отсталых окраин. И часто вкладывал куда больше отдачи. Но выинрывал Системно - интегрально получая больше. Сейчас, после распада, система распала интегральная выгода - только попытки ее получить посредством Тамоденного союза. Все республик стали бедными.
> Или не лицом. У червей зад от переда не отличается.
Э-э нет, камрад ;)
>Ленточные черви (лентецы, цестоды) (лат. Cestoda) — класс паразитических плоских червей (Plathelminthes). Описано около 3500 видов. Представители этого таксона полностью утратили пищеварительную систему. Некоторые виды — опасные паразиты человека; вызываемые ими заболевания носят название цестодозы.
>Данный класс характеризуется длинным (от долей миллиметра до 10 метров) >лентовидным телом. На переднем конце тела имеется «головка» — сколекс с органами прикрепления (присосками, иногда дополненными хитиновыми крючками). За головкой расположена шейка, являющаяся зоной роста ленточного червя. От шейки постоянно отшнуровываются новые членики (имеются черви и с нерасчленённым телом), последовательность которых (числом от двух до нескольких тысяч) называется стробила[1]. На заднем конце тела зрелые членики с яйцами отрываются и выносятся с фекалиями хозяина во внешнюю среду; а за счёт образования новых члеников в области шейки тело паразита восстанавливается.
Еще несколько интересных фактов:
>В традиционной трактовке жизненный цикл цестод представляет собой онтогенез одной особи, сменяющей нескольких хозяев.
>Стадии, обитающие в промежуточных хозяевах (позвоночных и беспозвоночных), могут локализоваться в тканях и полостях тела.
>В связи с паразитизмом у большинства ленточных червей редуцирована >пищеварительная система, слабо развиты нервная система и органы чувств. С другой >стороны, у них сильно развита половая система, метамерно повторяющаяся в члениках, >что обеспечивает их высокую плодовитость как паразитов. Это повышает возможность >выживания ленточных червей, развивающихся со сменой хозяев.
У нас на рынке кийцы продвали в магазанах для своих. Абалденно вкусные. Особенно подольше выдержанные не 40 а 60 дней. Порежешь дольками, польешь совым соусом, мальнькую рюмку водки хряп! Долку палочками хавть! Тат во рту! Операцию можно повторять бесконечно, даже без водки....
Почему-то считается, что для француза гречка, что для нас лягушки. Впрочем, англичане точно так же не приемлют редиску, а фрвнцузы ее обожают. Список можно множить до бесконечности...
Может, перевод "надмозговый" был??? Кстати, да может. Поскольку надпись на кухонном рушнике переводилась по-разному. В одном случае "молоко у корове на языке", втором - "не корми скотину водой, а корми травой". Один был наш перевод, другой - чехи переводили на русский. Капуста могла стать картошкой, а дворничиха - консьержкой (да, это точно не хозяйка была).
> Отлично готовил, по отзывам, Гашек. Каждый раз, как читаю воспоминания Йозефа Лады о нём, еле-еле удерживаю себя на месте, чтобы не метнуться на кухню в поварском кураже.
До сих пор помню сцену, в которой Гашек варил капустный суп - прибежала хозяйка и потребовала себе кусок кролика.
Не забывай о конкуренции с другим русcким "центром имперской консолидации" ВКЛ.
Но у Литвы не сложилось, да и уния с поляками им очков в глазах православных не прибавила.
Хотя РП в период расцвета можно сравнить с империей. Или скорей с "недоимперией".
> Да, но название-то "селянка" якобы не от "соли", а от "села". Мол, сельское хрючево - из остатков :)
Во-во.
> См. известное ирландское рагу :))
И, конечно, боснийская солянка!!! (вспомнил соседнюю ветку о Кустурице).
Кому: Собакевич, #579
> название различных кушаний, напр. "горячая похлебка с мясом, капустой, луком и огурцами" (Даль), также "кушанье из яиц с белым хлебом", перм., вятск., возм., первонач. "крестьянская еда". От селянин, ж. селянка. Горяев (Доп. I, 42) пытается объяснить из солянка : соль.
> Да и Казань, в общем-то, не на паритетных началах вступила "в союз". Даже и "непокорные чукчи" противостояли "присоединению к союзу" с оружием в руках.
Если начнем загибать по пальцам, то пальцев не хватит. Тут и Ногайцы, и бухарцы, и ахалкетинцы, и азербайджанцы. Тут и Сибирь с ее "покорением" Ермаком и так далее.
ПРисединялись "мирно" когда под задом фитиль горел, как у грузин или армян или когда столи перед выбором: война с русскими или мир - как казахские джузы. Впрочем и эти "мирные" прцессы шли не гладко. Хорошо, что иногда не слишком кроваво.
> по-моему, более южнорусско-украинское, у нас традиционно "деревня".
Камрадесса, ты меня удивлешь... Село - сельское поселение с церковью, деревня - без церкви. Вся разница. Так что деревни и села встечались всюду на Руси-Матушке.
> По-моему, название блюда изначально именно от "соль", оно явно не пресное, как рассольник (суп на рассоле),
Все верно.
>а в какой-то момент его стали делать густым настолько, что из супа солянка превратилась во второе блюдо
Нет. Изначально это перерубленные, смешанные и заново переваренные остатки прежде недоеденных кушаний. Довольно распространенное во многих регионах мира блюдо.
> Это не ложь, ты действительно нигде в беседе не говорил, что разговор исключительно об инвестициях во внутренний рынок. Ссылку на твой пост просмотрел вдоль и поперёк, там про ограниченное использование формулы ни слова.
Ты что и как читаешь?
Вот у меня пост #1404:
У меня "вынуждены". А [вынуждены поскольку внутренний рынок ограничен из-за назких доходов основной массы населенич и занят товарами ТНК], а западные банки предлагают солидные проценты на большие вклады
вот предшествоваший ему пост #1387
здесь изначально не в ориетации олигархов дело. "Капитал не имеет национальности..." и все такое прочее по Марксу и другим. Просто сложилась ситема, в которой страны "третьего мира" - периферия капиатализма вынуждены вкладывать прибыль с оборота "быстрых капиталов" (обычно - платы за выкаченные из недр ресурсы) не у себя, а преращать в "длинные капиталы" инвестированные в США или Европе.
Все предельно ясно изложено. "Поздарвляю вас соврамши" (С)
> То есть ты прочитал кандидатскую какого-то заведомо неизвестного мне аспиранта и задвигаешь его термины в массы?
Если мысли мне кажутся здравыми - почему нет?
По сути вопроса возражения имеются? Или для тебя только работы профессора Гавриила Попова или акадЭмиков из Института экономики переходного периода вес имеют? Может слова кандидата эк.наук Анатолия Чубайса для тебя единственный авторитет?
> А потом кричишь на весь форум про "наглая ложь". Ты точно экономист, а не журналист?
Я я не "на весь форум" ав тебе лично. Вот парой абзацнв раньше я тебя ткнул в твое дерьмо. Успокойся. Да сейчас я снимаю документальное кино, если хочешь - называй меня журналистом.
Мои знания политэкономии от этого не пострадают ;)
> "Бедность населения - низкая ёмкость внутреннего рынка - ограниченное инвестирование в предприятия, работающие на внутренний рынок".
Так вот же у меня изначально в #1404:
[вынуждены поскольку внутренний рынок ограничен из-за назких доходов основной массы населенич и занят товарами ТНК]
Так какие могут быть претензии?
> Но это ладно, вот когда ты начал "доносить" до меня основы мировой экономики терминами из кандидатской какого-то аспиранты, это сразу был взрыв мозга.
Конечно, мне надо было сослаться на Милтона Фридмана или на Гэлбрейта, иначе не считово...
Лядно, обосрался так молчи. Неча кулаками после драки махать ;)))
> На знамени раньше было написано "За веру Царя и Отечество", потом стало написано "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Но страна идущая под новым знаменем шла туда-же, куда и под старым
И куда же шли РИ и СССР?
> Если словосочетание "красная империя" вызывает отторжение, можно назвать империя под красным флагом.
У СССР другое название - "супердержава".
> Предположим, ты взял власть. Прямо сейчас. Тут же окажется что тебе "нужна" Украина и Белоруссия. И воевать с ними нельзя
Интересные "кони в вакууме" ;)). Давай так. Предположим я (Полииграф Полиграфыч) взял власть....
Для начала надо "навести порядок в доме" - поставить перед страной перспективы, вычистить авгиевы конюшни коррупции, устновить режим социально отвественного государства, организовать реальный экономисческий рост, возрождение современной промышленности и сельского хозяйства. . Сделать Россиию привлекательной для союзных отношений. Полагаю, Белоруссия при таком векторе быстро сольется с нами в объятиях. Сложнее буде с Украиной - возможно ее вхождение частями. Без ЗУНР ;)).
Ну а дальше? Там все ясно. Причем возможна новая конфигурация не в рамках РИ. Даже формы союза могут оказаться разные - более гибкие и современные. Тут вопрос более не в наползании нашей государственной машиной и поглощенни других государтсв. А распростарнение нвой формы взимоотношений.
Кстати, ЕВросоюз на свой лад демонстрирует нечто подобное (правда в своем духе с членами второго сорта - Восточная Европа, и даже третьего - "непринятые" Болгария и Румыния ;). Имея при этом военную структуру НАТО. Я гворю о внешних формах. Принцыпы будут совершщенно разные.
Не надо идеализировать РИ. Многие ее части были присоеденениы и удерживались силой оружия Северный Кавказ, Польша - то есть эти российские подланные считали себя завоеванными и порабощенными. Благодаря Польше и чато киваших на Кавказ поляков образ РИ в мире закрепился как "тюрьма народов". Конечно, много там было гипертрофированно, тем не менее в последствии национальный вопрос и его разрешение стал для большевикой вторым по значимости после классового.
Так что не надо про "смену тряпок" (тем более что знамена - не трапки, а святыни - хотя у тебя получаются именно тряпки, маскирующие нечто неизменное). Это разные государства. Надо помнить и занть свою историю. Но строить уже современное государство, а не воовсоздавать полуфеодальный анахронизм.
Кому: Scaramouche, #132
> У меня всегда было понимание, что и РИ никогда не была классической империей.
Говоря "классическая империя" смотрят, прежде всего на Запад. На Самую могучую империи в истории - Британскую. Потом на Испанскую. Может кто заглянет в историю Рима. Выявит сотношение "меетрополия - колония" или "Италия - римские провинции".
Естесвенно, в РИ колоний не обнаружит "классичеком виде". Хотя, нечто подобное римским провинциям всеже найдется: Закавказье, Средняя Азия, Сибирь, таже Польша.
Но "ширее" ;) надо смотреть на вещи. Была и Османская "неклассичекая империя". Или Китай напоминающий по территориальному устройсву РИ. Империя Великих Моголов. В этом ряду россия вполне типична. Боле того - РИ как раз совмещала в себе черты как восточных так и западных империй. Можно назвать ее "переходной между..." как Османскую, можно оригингальной. Суть от этого нге изменится.
> Сотовая связь чаще всего используется, а это для неспециалиста таки да - колдовство.
> Плюс на этапе изготовления ВВ может бабахнуть, плюс испытать заранее надо, с соблюдением не слабой конспирации. Короче - без реального специалиста не обойтись.
СВУ бывают рарзной степени сложности, надежности и эффективности. Самое примитивное можно собрать по "буклетику" на кухне - таких записных книжек со схемами в Чечне изымали библиотеками. Кстати, большинство СВУ установленных там лет 10 - 12 назад было как раз такими. Их ставили пацаны ради разового заработка. Большая часть нкогда не взовалась бы. Это мне демонстрировал там один командир саперной роты.
Когда делал фильм о минах - там да, спецы демонстрировали самые изощреные СВУ с мобилами и прчими хитрыми прибамбасами.
http://www.youtube.com/watch?v=wOK_BXxII7Y
Камрад, любой капиталист ради прибыли удавится. Хоть русский, хоть сербский,Ю хоть американский. Твои примеры можно и у наших найти в сотни раз большем количестве. Русский к русскому по идее должен лучше относиться, чем серб к инородцу (пусть и к русскому). Но вспомни беспредел 90-х.
В личных контактах с сербами получается порой джаже душевней, чем с казаками ;))
Метафора... Животинка ближе и понятливей, чем озлобившиеся люди. Тем более она из разбомбленного зоопарка - напоминание о варварской бомбежке немцами (Европой) Белграда в 41-м. Она же обнаруживает потоки крови в тоннеле. Там можно долго отслеживать образы, аллегории и метафоры - можно узреть вообще страшное.
Кому: Андрюнечка, #104
> Добрый вечер, Михаил! (Хотя не очень то и добрый, для нас тут).
У чего так? Погода? Политика?
> Юги посылали оружие в ДРА (тут, на тупичке эта тема была), но очень мало.
ДРа - это Бабраку Кармалю а не муджахедам. А тему "юговское оружие - духи" я пропустил. Если не затруднит - кинь ссылку.
> Да ведь выложени и те учебники истории, и ленинские и прочих классиков стть. Лень видать, раньше нас родилась.
Нет, здесь дело в стереотипах.
Кому: Полиграф Полиграфыч, #107
> Зайду с другой стороны.
"Ни в коем случае!!!" (с)
> Чем отличался СССР и РИ кроме идеологии ?
Силен! В твоем сознании идеология это замена православия на коммунстичекую идею? Только и всего?
Да я устану перечислять все отличия, начиная от федеративного устройства, наиционалной и социальной политики, отношения к трудящимся, представительных органах и так далее.
Совесткая власть это была опосредовананя народная власть. Для народа.
> Тот же самый союз народов с царем во главе. То что царь назывался генеральный секретарь сути не меняет. Та же самая империя, только покрашенная в красный цвет.
"Только окрашенная"... ты вообще представляешь, что такое Гражданская война, Великая Отечесвенная, за что миллины умирали?
>Отчего такое неприятие слова "империя" ? Что в этом плохого ?
Время империй прошло. Безвозвратно. Попытка построить ее вновь самоубийственна. К тому же СССР не был классической имеприей. Это была новая формация. Начинать возрождение надо стого момента, где все остановилось.
> Сын!!! Этот паразит постоянно критикует меня за отхождение от канона, не приготовишь ничего нового толком - то не будет, это не хочет, зажрался!
Дети - они такие. Да. Очень консервативны. В этом есть своя логика, типа "зачем смотреть неизвестный фильм, еще плохом окажется, когда можно заново пересмотреть хороший - он заведомо
хороший" ;)))
> Не-не-не, томаты у нас в культуре в 18 века. Как и картофель.
В народной среде? Не, не совсем так. Началось их распростарнение на огородах вблизи городов на стол европезированной знати. Можно вспомнить "картобель аля Пушкин". Картошка как-то прижилась к концу ХIХ века. Помидоры на юге "самоходом" от заезжих итальянцев. Но в русских деревнях средней полосы еще в налчае 20-го века помидоры были еще экзотикой.
> А основа наших супов - крупы. Потому что одной травой сыт не будешь.
Да уж. Зерновые. Как в пословице: "Русский мужик хлеб ест (каши, крупяные супы, тюри), хлеб пьет (квас, кисель, водка, пиво), хлебом закусывает (караваи, блины, выпечка и проч)".
Возможно... Хотя очень похоже на тресковую печень их банок был "рыбий жир" в капсюлах уже выпуска 80-х.
Погуглил. Действитешльно, "рыбий жир" из чего только не добывали: прежде всего трески и кита, хотя могли даже из дельфина и миног. Китовый жир известен как "ворвань". В свое время был сильно распростарнен.
Аптечный рыбий жир пил последний раз году в 70-м. Потом узнал его вкус именно в китятне из "Океана".
> > Сильные подозрения, что не напрямую, а через какой-нибудь Египет. Хотя как таковое, югославское оружие там было
Салют, камрад!
Так из Египта совестские "калашниковы" муджахедам поставляли. Из запасов Египетской армии.
> Какой странный спор. Неужели до сих пор не известны причины ПМВ ?
Постоянно приходится читать политгарамоту ;(( Начинать приходится с понятного сейчас... Увы, многие уже не застали саоествкого курска истории и изучения цикла ленинских работ.
> > "Ложечку для здоровья" - каждый втрой ребенок с него блевал.
>
> А я требовал отдать мне долю отказников!!!
Я пил без любви и без ненависти ;)) Мог выпить ложек пять. Зарабатывал бонусы среди сверстников: "Я твой рыбий жир выпил, а ты мне танк поиграть не даешь???" Эх, детство золотое!!!
>Трескоед, хуле...
>
Ты, наверное жил в Мурмане...
> В то время, "рыбий жир" ещё был тресковым, но его уже начинали синтезировать искуственно и в столицах он уже был таковым.
Возможно ГОСТ допускал его производство из различных жиров. Лишь бы соответвовал по содержанию витаминов.
>Китовым он не был никогда.
Китятина из магазина обладала абсолютно эдентичным ему запахом и привкусом. Мало того, когда разжаривал мясо кита на сковородке - тек из нее именно тот самый рыбий жир. Другое масло в жарево добавлять не нужно было.
>Я, взросший на натуральной треске, это вычислял на раз. Я, первое время, по переезде в Москву, молоко пить отказывался - оно не пахло рыбой!!! :)
Ну а московский "рыбий жир", он треской пах или чем?
> приходится рассчитывать на одного консерватора, а он разнообразие не понимает :))
Муж???
Кому: Asya, #281
> Это не подтверждается данными исследований :))
Я это знал!! Обожаю "боб чорба", "рыбена чорба", "пилекшк чорба" - что варят на Балканах. Но никакого сходства с нашими нет. "Чорба" - она от тюркского "шурпа", что тоже очень съедобна и ьоле блихзка к борщу. Но увы - основная оставляющая наших супов - капуста, что щей, что борща, а далее прсадки корнеплодов - свеклы, пастернака, репы и прочего.
Понятно, помидоры рядом с нашими традиционными супами и рядом не лежали. Овощь из Америки, и ста лет нет, ка кначал входить в россйский рацион.
Впрочем, меню можно обсуждать бесконечно...
Камрад, тут многократно объснялось разница империалистического и коммунистического мироввоззрения. Очень часто, чтобы "оправдать" коммунистов начинают выстраивать аналогии СССР - "Великая Россия". Но девиз коммунистов: "Проллетарии всех старн соединяйтесь!". Создание не суперимперии СССР а Всемироной Республики Советов. Потому "имперец" до конца никогда не поймет коммуниста. Так православный в языческих терминах объясняет "скрепы" - это религия твоих предков! На самом деое понятие "род" - язычекое и противоречит ученияю Христа "нет ни эллина, ни иудея".
И начтантся имерская справедлисовть перетакающая в фашизм/нацизм. "Права или не права - это моя страна". И так далее - ундерменшей в рабов, сожри последнюю котлету и так далее.
Кончно, спозиций имперниализма и фашизма Англия - основной устроитель геноцидов будет "права".
И франция, и тад. Только где теперь эти империи?
В своей "провоте" монстры столкнулись в двух мировых войнах, разадавили друг друга и рассыпались. Остались жалкие ошметки.
Хочешь думать исключсительно имперскими катенгориями - итогда готовься к новой мировой войне, не забывая, что у многих есть ядерное оружие.
Кому: Баянист, #242
> Рыбий жир - он из трески. Ну или из селёдки. В китах, конечно, тоже жир есть, но он по определению рыбьим быть не может.
Кому: Щербина307, #248
> > "Сырьем для получения рыбьего жира служит печень тресковых рыб, подкожное сало тюленей и покровное сало китов."
Кому: Hedgehog, #257
> Камрад, я в шоке. От кого-кого, но от тебя... Если открыть консерву "Печень трески", то там как раз рыбий жир во всей красе, в первозданой и незамутнённой. Ибо в банку закладывают печёнку, а потом томят. Китами и не пахнет. )))
>
> Ну, а то, что кит не рыба, ты и без меня. ;)
"Совеменники не в курсе" (с)
В моем незабвенном дестве 60-х начала 70-х были такие 250-граммовые стеклянные баночки с голыбыми этикетками и губастыми рыбками на них. С надписью "рыбий жир". Так вот они делались из китового жира. пахли рыбой. "Ложечку для здоровья" - каждый втрой ребенок с него блевал. Репутация у него была, сами понимаете...
"\А впору моей юности в магазинах "Океан" продавалось китовое мясо. Мороженное. По 50 копеек килограмм. Возьмешь кубик рубля на 2 - можно пировать целый вечер. Вкуст такое мясо имело "мясной" а вот пахло... "рыбьим жиром" и от готовки рыбий духан долго не выветривался.
После употреблеьления такого мяса тепло разливалось по телу, необычайный прили вэнергии наблюдался. А если в сводкой употреблялось...
Впрочем, простой народ брал китятину на прокорм кошек, сам из-за запаха не ел.
С Перестройкой и запретом отлова китов "рыбий жир" в аптеках исчез. Что сейчас продают под его маркой - понятно. Забой китов запрещен (правда япрны "в научных целях " их нещадно бъют). Пытаются деалсть и из трески и из, селедки, и из говна... Но натоящйи "рыбий жир" - он там, с примусами и керосинками, коммунальными квартирами, коклюшем и гогель-могелем. Это "ретро". ;)))
> Мощный довод !!! Эдак получается и Зимний не нужно было большевикам брать, все равно в 91 проиграли.
Камрад, я не о том.
Война была империалистической - схваткой хищников. Пожалуй, только Сербия вела справедливую национально-освоюодительную войну.
Ленин изначально выскался за поражение РИ в войне - посколку случится революция. Что, кстати и случилось. Только превратить ее в Мировую Ревлолюцию не удалось - не учтена была роли государсв победителей.
Ну и приграла не только РИ. Рухнуло 4 империи по абсолтно схожему сценарию (РИ, АВИ, ГИ, ОИ). Никакой конспирологии - только типология. Подобная структура Империй, подобные условия - подобные революционные процессы. Наука - исторический материализм называется.
а на счет "надо - не надо" куды ты денешься против исторической необходимости???
Новости
VIP
