> Писали, что сын Парашенки ездил в Донбасс добровольцем.
Ключевое - писали.
"Прошедшим летом в разгар военных действий в зоне АТО, и, конечно, в преддверии парламентских выборов, среди украинских политиков было модно говорить, что их дети воюют на Донбассе.
Так, показной патриотичностью отличились: сын Анатолия Гриценко, 35-летний активист «Автомайдана» Алексей (сейчас продолжает службу в ВСУ, — "Взгляд"); 26-летний Александр Аваков, сын министра МВД Арсена Авакова, и сын Юрия ЛуценкоАлександр, который пошел на фронт, несмотря на запрет медкомиссии.
Однако сразу по окончанию парламентских выборов закончилась военная служба и у большинства из VIP-сыновей: многие из них целыми и невредимыми вернулись домой с фронтов."
Ну и про Порошенко-младшего:
"Единственный, кто заявлял о службе в зоне АТО, но не показал оттуда ни одного фотоподтверждения — это сын президента, Алексей Порошенко. На его странице в Facebook есть только снимки со свадьбы, где он красуется с супругой. Но вот хотя бы одно фото, где он в каске, бронежилете или с оружием в руках найти не удалось.
Хотя его отец, Президент Петр Порошенко утверждает: сын служит добровольцем в артиллерийских войсках в зоне АТО, его подразделение участвует в боевых действиях и несет потери. [...]
29-летний Алексей Порошенко с начала августа до середины сентября находился в зоне АТО под Краматорском. Об этом он заявил на сессии областного совета в Виннице.
"Наши дети уже полтора месяца находятся в АТО. Их никто не меняет. Обращались к губернатору, чтобы произошла ротация кадров. Он только обещает через неделю — две их заменить, но эти обещания слышим уже несколько месяцев, — заявляет мать одного из бойцов 9 батальона Татьяна Солигор. — Как так получилось, что Алексей Петрович, служил в зоне АТО и уже вернулся. Почему его заменили. А наших детей не меняют".
Алексей Порошенко на сессии областного совета был в счетной комиссии. Сидел не среди членов партии "Батькивщина" как обычно на сессии, а у губернатора Анатолия Олийныка и председателя областного совета Сергея Свитка. Когда к Порошенко обратились с вопросом несколько секунд колебался, но таки вышел на трибуну к микрофону. Видно что волнуется, дорогой рассуждает что сказать.
"Я вам сочувствую, но ротации происходят согласно закона. Скоро ваших сыновей обязательно заменят, — говорит Порошенко. — Я сам не так давно вернулся из зоны боевых действий"
Депутаты в зале начинают шуметь, допрашиваются где служил.
"Под Краматорском", — говорит.
"Скажите номер бригады", — кричат депутаты.
Порошенко возвращается на место, номера не называет. Быстро опускает глаза в документы, которые писал. Больше на вопросы не отвечает.
Напомним, ранее президент заявлял, что его сын служит в артиллерийском батальоне там, где идут боевые действия. Дед Алексея Алексей Порошенко отрицал присутствие внука в зоне АТО. Краматорск был освобожден 6 июля. На момент пребывания сына президента в том месте, войны там уже не было. Территория находилась под контролем украинских военные."
"Неподалёку от нашей деревни есть мужской монастырь Минотаврова пустынь. Архитектура ничего необычного – нарышкинское барокко. Есть святой источник.
И есть в нём необыкновенный артефакт – часы XVIII века. Часы изо льда. Все детали ледяной отливки. Часы действующие. Есть даже секундная стрелка. Самое поразительное – даже пружина изо льда. Что вопреки многим физическим законам. Приезжали учёные из Института геофизики, долго изучали феномен, но так и не пришли к определённому выводу: как может действовать пружина, выточенная из льда. Но действует вот уже больше двух веков.
Хранятся часы в особом подвале, в котором круглосуточно поддерживается температура минус 4.
Раз в год – 1 апреля – настоятель монастыря заводит часы. Ключ для заводки тоже изо льда."
> Не нужно быть большим стратегом, чтобы заметить, что у православия нет цели привести в церковь, как можно больше людей. Если бы такая цель стояла - методы её достижения были бы другие.
Есть такая цель. И методы ровно те, что надо - прямо по хрестоматии.
> Никакой агрессивной миссионерской политики, Русская Православная Церковь не ведёт.
Ведёт, притом с использование господдержки. Но особо наглая попытка - пролезть в школы.
> По поводу Индии и других стран - вопрос интересный. У меня есть на него ответ, в рамках своего скудоумия разумеется. Если вкратце, возможно, другие племена имеют некие ограничения.
Ага! Именно так! И только русские - правильные! Да здравствует нацизм!
> Например, среди племён целого континента негроидной рассы нет ни одного святого.
> Да уж, хороша "замануха", если "гарантируется" только бессмертие страданий в аду.
На так ведь попы объяснят, что нужно делать, что-бы не в ад, а в рай ))
Главное - вообще поверить в данную версию загробной жизни.
> А вот насколько всё серьёзно, сложно и детально взаимосвязано, и пути возможного, подчеркиваю только возможного избавления от Ада разъясняет православие.
И католицизм объясняет, и протестантизм, и зороастризм, и много-много кто. В каждой части света есть своя объяснялка.
> Для меня, именно это качество послужило ещё одним доказательством правильности моей Церкви.
Интересно, чтобы тебе послужило доказательством в Испании или Индии? Ну там, где православие не развито.
> Верующие бога боятся только на словах и то в основном в разговорах с другими людьми, а в реальности игнорируют его волю, проверено многими миллионами наблюдений во всех уголках Земли.
Тут ты не совсем прав. Ещё люди боятся смерти и пытаются "на всякий случай" договориться о посмертии. Именно потому так много "прозревает" в старости или во время болезни.
Всё таки замануха бессмертием - она очень сильная. И проверить никто не может.
> Ты способен дать определение прогрессу в целом и прогрессу в отношениях в частности?
Слышь, жулик - так когда ты дашь определение революции и контрреволюции? Ну что бы можно было его приложить к 1991 году (по твоим утверждениям - революция).
> Но, это действительно так. Люди почему то думают, что невидимые сущности можно спокойно исследовать, проводить эксперименты, требовать подробных объяснений их действий и главное доказывать само существование.
Херня полная, которая позволяет оправдать всё, что угодно. То есть абсолютно всё. Крайне удобная херня для манипуляции массами.
> Ты никогда не сможешь осознать почему погибли первенцы, убили первенцев - значит так надо.
Не! Потому, что Бог есть любовь и потому, что он милосерден и справедлив!!!
Это так - на тему идущего здесь спора о том, один бог в Ветхом и Новом заветах, или разный.
> Потом поймёшь, а сейчас ты рассматриваешь Ветхий завет с высоты своего мировоззрения. А оно у тебя искажённое.
Разумеется. Если в мифы не верую - значит у меня мировоззрение искажённое.
> Воинственный пыл не поможет тебе нормально думать.
Воинственный пыл здесь у вас, у верующих. А меня вы только сейчас слегка им заразили.
> не считаю о себе, что способен с первого прочтения понять Библию.
Ты Солженицына уже начал читать? Вон, патриарх хвалит.
> Вот, эти стихи говорят о том, что Бог открыл себя египтянам, при помощи сих действий, и зная, сколько нужно жестокости, чтобы вывести свой народ и вразумить египтян столько и положил.
Ну да. Где то так и получается - ожесточил сердце фараона, что-бы покарать египтян. Так?
Очень знакомая манера действий.
> Возможно, это символ веры, годится?
Конечно. Как и то, что это просто приятное украшение для двери.
> "Небеса ужасаются, о чём любопытствуют люди! Земля сотрясается, как они хотят исследовать непостижимое!.. Это - пустословие людей, которые думают о себе, что они нечто значат."
Отличная отмазка от любых вопросов ))
Кстати, я так понял - ты сам считаешь, что ничего не значишь?
> Очевидно, чтобы непонятливый фараон побыстрее отпустил евреев.
Это не так.
В Библии чётко сказано, что после каждой очередной беды египетской фараон решал отпустить евреев, но БОГ каждый раз ОЖЕСТОЧАЛ сердце фараона и тот снова отзывал разрешение.
> Наверное в том, что они дети египтян, ибо написано:
>
> "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня".
А в чём виноваты их отцы? Ну, кроме фараона?
Ну и чисто технически - зачем богу было нужно, что бы евреи, как при обычном погроме, пометили знаком двери жилищ своих?
> Это ведь ты горячий сторонник выражения светской морали в виде кодексов. Следовательно, с твоей точки зрения работорговля вплоть до 2003 года была моральной.
Строго наоборот. Это ты и верующие завели тему, что раз запрета в заповедях нет, то обогащение с торговли водкой и табаком для Церкви допустимо.
> У советского правительства ошибки, а у РПЦ исключительно подлые действия.
Так сложилось. Только на счёт "исключительно" не бреши.
А так да - действия определяются мотивацией. И у советского правительства тоже были подлые действия. Например большинство действий при Горбачёве.
Но тебе врать от моего имени - не привыкать. Ты же мразь и демагог. От тебя это ожидаемо.
> Я такие слова в отношении себя слышу уже полтора десятка лет.
Люди ошибаются. Они тебя человеком считают.
> То есть, когда ты приводишь в качестве аргумента одного священника, которого отстранили от службы за спорное содержание проповеди — это пример, отражающий позицию РПЦ.
Нет. В качестве позиции РПЦ я указываю позицию РПЦ.
> Это не в уютном кабинете подло выдвигать облыжные обвинения.
Ну тут тебе лучше знать. Или ты пишешь из окопа?
> Что с фашистов станется закрыть приходы МП, арестовать священников — ты тоже не упоминаешь. Кто придет им не помощь?
Правильно! Только побольше трагизма нагнетай. И тогда оправдание подлецов из Псковской миссии будет полным!
Главное - найти повод сотрудничать с захватившими власть нацистами, и сразу всё будет получаться ))
> То есть, ты настолько дебил, что не понимаешь, что о поддержке добровольцев вслух не говорят? Что поддержка одной из сторон конфликта не является гуманитарной?
Я настолько не дебил, в отличии от тебя, что УПЦ МП прямо поддерживает карательную операцию, а РПЦ не НЕ поддерживает Донбасс. И не поддерживает добровольцев даже сугубо гуманитарными грузами.
Кому: bqbr0, #2547
> Указывал, ага. И находил оправдания. Так есть ошибки, которым ты не смог найти оправдания?
Не оправдания, а объяснения причин ошибок. Так же, как нахожу объяснения подлых действий РПЦ. Но ты разницы всё равно не поймёшь. А если даже поймёшь - прикинешься дурачком и сделаешь вид, что не понял.
> Вот так правильно. А то стесняешься чего-то.
Не надо переписывать никогда мои слова - ты так ещё глупее выглядишь. Я никогда не назову тебя ватником и колорадом, ибо так называют сейчас людей, которые гораздо достойнее тебе. Не заслужил ты такого названия.
Кому: bqbr0, #2549
> О том, как «УПЦ МП всеми силами поддерживает АТО», за авторством Александра Коца и Дмитрия Стешина. То есть, прямиком с мест событий, а не из уютного кабинета.
>
> Ополченец-священник: Я благословляю защищать, а не убивать
А вот так ты брешешь.
Ведь речь о позиции УПЦ МП, а не отдельных честных священнослужителей. У нас тоже порядочных священников полно. Но часть верующих и жулик bqbr0 пытаются выдать такие действия за действия Церкви. А это - обман.
В рядах ополчения сражаются граждане Евросоюза. Давай всем рассказывать, что ЕС поддерживает ополчение Донбасса.
> Еще раз. Выборы прошли? Прошли. Они признаны состоявшимися? Признаны.
Но буквально перед этим пришедших к власти и устроивших выборы назвали фашистами, устроившими государственные переворот.
> Чего должен ждать Патриарх? Не исполнять обычный дипломатический этикет?
А какой дипломатический этикет связывает руководителя одной из религиозных конфессий? Он что, обязан был поздравлять Порошенко? С чего бы? Того же Януковича он с выборами не поздравлял.
> Хотелось бы уточнить. У МП есть свой телеканал на Украине?
Есть. На Украине, на востоке, принимается вещание российских каналов. Он по нашим выступил?
> Или наши телевизионщики, гонящие антисоветскую и антирусскую пургу на своих каналах, не способствовали сдвигу мозгов как у нашего населения, так и у населения Украины?
Способствовали. И Патриарх в этом всемерно помогал.
> «Поддержка фашистов и карателей» выражена в том, что РПЦ не занялась антигосударственной деятельностью в России, начав призывать к вторжению в Украину?
Нет. Я уже говорил - тем, что не осудила действия УПЦ МП.
> Гуманитарку для жителей Донбасса отправляют регулярно.
И вы ту де же? Я спрашивал про добровольцев.
> Это нечеткий и не корректный вопрос, предполагающий еще не совершившиеся события и деяния. Можно ли одобрить или осудить не произошедшее?
Ну так вы ничего из случившегося не осуждаете. Абсолютно всему, даже самому подлому и мерзкому, находите оправдания.
Вот я и спросил - хоть что-то в действиях РПЦ может вызвать ваше осуждение? Или сам факт, что это РПЦ, автоматом ставит её для вас вне осуждения?
Кому: Павловна, #2537
> Гм, добровольцы не нуждаются в одежде, обуви, медикаментах, еде, палатках и прочем?
> Прошли выборы, они признаны состоявшимися. Патриарху нужно было лично выехать в Киев и пристрелить Порошенко? Это политика, а не детский сад и песочница.
А есть только два варианта? Либо поздравлять выборы хунты, либо ехать стрелять лидера хунты? Сотни вариантов, среди которых и просто не спешить - невозможны?
Это не у меня, а у вас "детский сад и песочница".
> УПЦ МП имеет некую автономию и паству, у которой мозги набекрень как от собственных СМИ
Как на это отреагировала вышестоящая инстанция - Московский Патриархат?
> Обострение конфликта между патриархатом и киевской епархией может привести к фатальному расколу
По этому надо поддержать фашистов и карателей?
> Гм, гуманитарная помощь, может считаться поддержкой?
> Или только батюшка верхом на танке с гранатометом на перевес?
А есть гуманитарная помощь РПЦ для добровольцев? Вроде официально РПЦ ничем дальше литургий не пошла.
> Гораздо интереснее, какое из деяний Церкви Вы одобрили))
Я одобряю деятельность Сергия Радонежского и Митрополита Сергия. Так же одобряю антивоенную деятельность РПЦ в период СССР.
Так вы можете ответить на вопрос - есть хоть что-то, что может сделать церковь и чему вы не найдёте оправдания?
> Интересное кино получилось бы, ежели правительство РФ не желает вторжения на Украину, всячески тянет дипломатическую волынку, а тут бац и РПЦ вдруг завела песню о необходимости немедленного вторжения. Картина маслом и усиление давления на Россию, а так же выход киевской епархии из под опеки Москвы и присоединение к какой-либо иной более демократической и толерантной во всех отношении церкви.
Да-да-да! Именно потому нужно поздравит Порошенко с избранием. Именно по этому нужно УПЦ Московского Патриархата всеми силами поддерживать карательную операцию.
И не дай бог, если кто-то хоть из священнослужителей поддержит добровольцев (не вторжение войск, а добровольцев).
Интересно, если хоть что-то, что вы бы не оправдали из деяний Церкви?
> «Глава Русской Православной Церкви Патриарх Кирилл поделился своим видением событий на Украине. Он убежден, что антитеррористическая операция проводится для того, чтобы полностью уничтожить православие на Донбассе.
> факты героических защит православия вообще и церквей в частности в ДНР и ЛНР являются, скорее, личной инициативой местных попов.
Протоиерей Владимир Зайцев за призывы, противоречащие пастырскому долгу, запрещен в священнослужении
11 марта сего года клирик храма во имя святителя Иннокентия, митрополита Московского г.Екатеринбурга протоиерей Владимир Зайцев вступив в противоречие с позицией Русской Православной Церкви на происходящее в Украине, самочинно публично выступил с призывом отправиться в Луганскую область с целью «бить фашистскую мразь».
Этот факт стал предметом разбирательства Епархиального Совета Екатеринбургской Епархии, который на своем заседании от 18 марта вынес следующее решение: «Признать личное мнение протоиерея Владимира Зайцева не соответствующим пастырскому долгу, стоящему перед священником Русской Православной Церкви. Поскольку яркие и политически окрашенные высказывания протоиерея Владимира Зайцева могут быть расценены как благословение Церкви на ведение братоубийственной войны, что не соответствует чаяниям всех верных чад Русской Православной Церкви на каждой Божественной литургии призывающих мир на Украинскую землю, а также учитывая общественный резонанс, вызванный его высказываниями, и неизвестность степени урона для Церкви от его легкомысленного поступка, считать пока невозможным окончательное решение по этому вопросу. Временно до праздника Святой Пасхи сего года отстранить протоиерея Владимира Зайцева от несения пастырского служения в храме святителя Иннокентия, митрополита Московского г.Екатеринбурга, благословив ему пребывание в монастыре святых Царственных страстотерпцев, что в урочище Ганина Яма г. Екатеринбурга. Просить протоиерея Владимира Зайцева воздержаться от общения с прессой, дачи комментариев, а также общественных и публичных выступлений по этому делу».
Митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл издал Указ № 122 от 25 марта 2015 года следующего содержания: «Определением Нашим от сего марта 25 дня Вы, для более полного осознания ответственности пастырской проповеди, которая должна возвещаться «не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным» (1 Кор 2:13), а также для возможности исправления в самонадеянной уверенности, что яркая и зажигательная форма изложения мысли важнее, чем простота евангельских слов о любви, для раскаяния в том вреде, который был нанесен Вашими словами авторитету Христовой Церкви, несущей свое служение на святых Киевских горах и неустанно призывающей к миру и прекращению кровопролития, Вы запрещаетесь в священнослужении до праздника Святой Пасхи сего года. Вопрос о дальнейшем служении будет рассмотрен после указанного времени отдельно, смотря по плодам Вашего покаяния. Повторно напоминаю Вам о запрете общения с прессой и каких-либо публичных высказываний».
> Ещё раз, сослались была на благодарственное письмо члену попечительского совета. Такие письма Патриарх может писать по неведомым мне мотивам, например, из дипломатических соображений, тем более это касается Соловецкого монастыря.
То есть Патриарха ещё и в двуличии обвинил? Силён!
> Насколько можно считать Солженицына выдающимся русским писателем можно поспорить с Патриархом.
Увы, нельзя! Мнение Патриарха по литературе сомнению не подлежит. Ты сам это выше писал.
> Я могу с ним просто не соглашаться в этом вопросе.
> Что Сталин, например, понимал, зачем нужна РПЦ как организация, а ты — нет?
Да, Сталин - понимал. И потому в школы её не пускал. И не финансировал. И в армию не пускал с обрядами.
Я вот ровно за то же выступаю. Видно, я как раз понимаю. А ты - ни хрена )
> Вот когда Дмитрий Юрьевич размещал ролики «гностика и фашиста» Кургиняна — он тоже ни хрена не видел и не был способен видеть?
Он не называл Кургиняна левым и, кстати, особо его не защищал.
Но твой прыжок за могучую спину был ожидаем )))
Кому: stepnick, #2457
> Но допустим, он одобряет, в каком-то смысле.
Ага! В прямом.
> Тогда вопрос. Каковы твои действия. Что намерен делать ты, конкретно камрад Щербина307, в ситуации "одобрения" Солженицына Патриархом? Вопрос без наезда, просто интересно.
А можно мне ответить? Ну пожалуйста-а-а-а!
Я вот намерен после этого считать Патриарха антисоветчиком и строить своё отношение исходя из этого.
> Как и любое «абстрактное общество». В том числе и абстрактные патриоты или абстрактные левые.
И опять ты соврал. Патриоты и левые - это группы людей, связанных политическими убеждениями, и, как следствие, отношением к государству. Они обладают государственной/политической идеей.
Абстрактные верующие или трезвенники связаны другим.
> Сталин умел и знал как. Юлин — не умеет и знать не хочет. Как-то так получается.
О! Демагог меня уже со Сталиным сравнил! Правда, глупость написал, но всё равно лестно.
За верой человеку - в церковь? Что-то новенькое. Или ты опять так мило передёрнул?
> А ежели РПЦ начнет проводить просоветскую пропаганду? Тогда что?
Если РПЦ начнёт проводить просоветскую пропаганду и перестанет стяжательствовать - я буду её поддерживать. Хотя верующим от этого не стану.
> Тебе самому не стремно так пасовать перед жуликом и демагогом?
Нет. Разводки "на слабо" не производят впечатления.
Кому: bqbr0, #2399
> Во время Отечественной РПЦ занималась вполне себе просоветской деятельностью, а не только пропагандой.
И опять ты врёшь. Если церковь едина, то она занималась всякой деятельностью, в том числе и антисоветской, прогитлеровской. Но ты ведь не слышал про "Псковскую миссию".
> Создайте свою нефашиствующую и не секту. Не вижу ни одой за четверть века.
И не увидишь. И я тебе не подскажу, ибо веры тебе ни на грош.
> То, что ты обтекаемо заявляешь, что ты прекрасно относишься к верующим, но против РПЦ — яркий пример отношения к организациям.
Не обтекаемо - совершенно прямо. Да, я отношусь к верующим нормально. Как к любым другим людям. Ибо считаю, что верующие отличаются от атеистов только в вопросе веры в бога. А эта вера - их сугубо личное дело.
И да, я плохо отношусь к организации РПЦ, которая проводит стяжательскую политику и антисоветскую пропаганду.
При этом не отношу верующих к организации РПЦ. Ибо их полное единение является корпоративистским мифом. И РПЦ является организацией, которая "окормляет" верующих.
Кому: bqbr0, #2388
> и не приписывать мне то, что я никогда не говорил.
Так ты ведь скользкая слизь. Но всегда видно, куда ведут твои намёки и передёргивания.
> На каком основании я должен считать КПСС не единой организацией?
Ты - ни на каком. Мне вообще плевать, что ты там для себя считаешь.
> Я не упомянул советских граждан — специально не упомянул.
А ты никогда ничего прямо не упоминаешь, ты только намекаешь всегда. Из-за чего с тобой общаться особенно омерзительно.
> Кто тут передернул в очередной раз?
Ты. Ведь это ты сравнивал:
> > Вы там определитесь, антисоветчиной занимаются отдельные члены или вся церковь?
>
> Вы там уже определились, антисоветчиной занимались все члены КПСС или отдельные ее руководители?
Вот ты и передёрнул.
> Речь шла о членах КПСС и руководителях КПСС — и только. КПСС — это единое, так сказать, тело?
> У тебя не хватает разума понять, что я не защищаю ни Кургиняна, ни даже РПЦ.
Ну да. Тут понимать не нужно - достаточно твою демагогию почитать, как всё становится ясно.
> высказываю свое мнение исключительно насчет идей, а не людей, с которыми не знаком.
А вот тут ты соврал. Ты никогда ясно не озвучиваешь свою позицию по каким-либо идеям. Ты скользко и обтекаемо задаёшь вопросы, которые, по твоему скудоумию, должны показать неправоту собеседника.
> То, что он же ее и сломал в итоге — без всякой пользы и смысла — большая трагедия. Для всех.
Ну да! Куда же нам без фашиствующих сект. Но ты его упорно защищал.
> Кому: Щербина307, #2372
>
> > Вы там определитесь, антисоветчиной занимаются отдельные члены или вся церковь?
>
> Вы там уже определились, антисоветчиной занимались все члены КПСС или отдельные ее руководители?
А что ты передёргивашь? (Хотя понятно - иначе ты не умеешь) Мы ведь не кричим, что КПСС и граждане СССР - единое тело и одно целое. Это верующие постоянно поминают единство, когда слышат о критике РПЦ.
> Я ни слова не сказал про то, как много или как мало с тобой согласны.
А я тебя об этом и не спрашивал.
> Ты уже меня называл врагом. Видимо, враг не только антисоветчик.
Ну да. Ты активно защищал конченного негодяя Кургиняна (который, кстати, антисоветчик). Ты - враг. Но ты не являешься последовательным антисоветчиком, ибо тебе не хватает разума для последовательной позиции.
Ну как же всех? Ты вот не антисоветчик. Ты просто демагог и жулик, не более. И большинство камрадов здесь - тоже не антисоветчики.
А ты говоришь - всех.
> Если у тебя нет убедительных аргументов, то любая позиция, отличающаяся от твоей — даже подкрепленная аргументами — автоматически превращается в демагогию, да.
> Не более демагог и жулик, чем ты. Только я скромнее.
Увы, гораздо более, чудовищно более.
> А это так и есть.
Вот и доказательство твоего жульничества.
Силантьев поставил Ленина в один ряд с отрицательными персонажами, которые, по его же словам, способствовали распаду государства в качестве правителей.
В этом проявился антисоветизм и жульничество Силантьева.
А ты словесной эквилибристикой пытался показать, что это просто случайная выборка в линии "руководители СССР". Этим ты в очердной раз показал, что ты - демагог и жулик.
> но не способным понять того что церковь Христова , духовенство и миряне это единое целое и пытаясь унизить а следовательно ослабить что то одно из данного триумвирата , вы ставите себя в ряд упёртых богоборцев .
Я понимаю даже гораздо больше. Например то, что это хитрожопый постулат создан Церковью для того, что-бы сделать невозможной какую либо критику клира. Ведь, О УЖАС, любая критика клира автоматом превращается в борьбу с верующими и богом!!!
Вот только я не борюсь с богом и верующими. И церковь критикую, как религиозную организацию (то есть клир, а не чьё-то тело) за откровенно антисоветскую и стяжательскую позицию, несущую вред моей стране и моему народу.
> за это время сотни ... а что вы несёте в этот мир в своих попытках очернить церковь...
Ну и обязательная часть программы! Погреметь медальками в стиле "молчи говно - я воевал".
Я знаю, что я несу и как. Но оправдываться перед вами не считаю нужным.
> Как вы считаете, имеет право на существование данная версия?
Нет, ибо взята от балды.
> И еще вопрос, если позволите. Также эти жулики любят спекулировать на древнем летоисчислении, к примеру сейчас 7523 год "от сотворения мира".Известно, что еще Пушкин подписывал свои произведения по старому стилю. Так как в официальной историографии мало чего есть, то вся эта тема забита разнообразной ересью от жуликов. Одни говорят, что это от войны с Китаем, другие от просто сотворения мира. А что вы можете рассказать по этой теме?
Это расчётная дата по Библии. И всё.
> Ведь если календарь велся, то по логике и письменность должна быть, не?
Календарь от этой даты не вёлся. Она была просто взята в за точку отсчёта и размещенна в глубоком прошлом. Ты так же можешь ввести дату от гибели динозавров. И это не будет означать письменность в то время.
> Вы несколько раз заговаривали в роликах ДЮ о об "альтернативной истории" и подобных историках, таких как Фоменко и компания, причем всегда с долей иронии.
Не с долей иронии, а с откровенной иронией в адрес этих жуликов, которые пользуются незнанием истории большой частью населения.
> Так вот: г.р. княгини Ольги - 890г., князя Игоря - 878, а князя Святослава - 942.Вопрос: насколько типична ситуация для средневековья, когда баба лет 52 рожает от мужика 64 лет? Очень интересно ваше мнение.
Проблемы хронологии всегда существовали в истории. Это и разные подходы к летосчислению, и ошибки тех кто писал или переписывал летописи, и отсутствие точек привязки к современному летосчислению.
Так вот. Даты по рождению Ольги и Игоря взяты по "Повести Временных лет", дошедшей до нас не в исходном варианте, а восстановленной по цитированию в более поздних документах.
По этому первой датой, которая однозначно бьётся и по времени, и по имени князя внешними источниками (византийскими) - это поход князя Игоря на Константинополь в 941 и 944 году. Все даты до этого являются предположительными. В том числе и возможно существование не одного, а двух Игорей друг за другом. А учитывая, что даты по Ольге привязаны к Игорю...
Так что вот есть дата походов Игоря в 941-944 годах и дата рождения его сына в 942.
> Кому: tvmaster, #2276
>
> > Хотя, истинные мотивы и задачи уточнить уже не у кого, очевидцев нет. А история наука предположений.
>
> Историки с научной степенью - они кандидаты и доктора предполагатарных наук?
Блин, о чём ты спрашиваешь персонажа, у которого разговоры третьего лица с богом - абсолютно достоверный факт? Разумеется у него всё, что не Библия - наука предположений.
Ну, например, активное педалирование темы геноцида священников в 30-х годах, с опорой на цифры Дамаскина, по котором было уничтожено священнослужителей в несколько раз больше, чем их было.
> Я убежден, что не мало атеистов согласится выполнить определенную работу за определенное количество долларов США.
>
> От чего так, уж не сатана ли помогает в гегемонии бездуховным США?
Ужас! А на римских деньгах и парфянских деньгах, крайне популярных и значимых на протяжении тысячи лет, были императоры и цари. Уж не духи ли этих царей-анператоров помогали?
Вот только мне не понять, какое имеет в мире капитализма значение, что именно изображено на купюрах? Сейчас большинство платежей вообще осуществляется несуществующими деньгами в электронном виде.
> Вы мне не ответите? Мне очень нужен совет. Может, у меня вопрос наивный и на поверхности, мне бы хоть намек, куда идти. Пожалуйста.
Так говорили же ещё в теме про кулаков - обращайтесь в органы. Они должны ответить.
Собственно читайте Приказ Минкультуры РФ, МВД РФ и ФСБ РФ от 25 июля 2006 г. N 375/584/352 "Об утверждении Положения о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах и архивах государственных органов Российской Федерации, прекращенных уголовных и административных дел в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных дел".
Это строго об этом.
> Что автор этого вранья дважды проиграл суд. А ты, стало быть, продолжаешь упорствовать. Вот это действительно неловко.
Ну я же говорил, что ты жулик.
Суд проиграл человек, который говорил, что Кирилл торговал сигаретами и водкой.
А я утверждаю, что РПЦ получала деньги от безакцизной торговли спиртными и табачными изделиями, что является фактом, подтверждённым решениями правительства.
Так что да - для РПЦ неловко, для меня всё нормально. А тебе неловко не бывает по определению чисто в силу особенностей твой личности.
> Потому что все многообразие путей исчерпывается двумя их подмножествами: путями законными и путями незаконными. Третьего не дано. Не нравится законный - прибегай к незаконному, выбор за тобой.
Но в этих подмножествах есть пути хорошие, и пути мудацкие. Ты в обеих подмножествах предложил мудацкие. Почему я должен выбирать из них?
Конечно заметно. Люди коммунистических и атеистических взглядов прекрасно относятся к Павловне, которая, как я понял, искренне верующая православная.
Но плохо относятся к мракобесам безумным, вроде телемастера, к любителю казуистики вроде антисоветчика Силантьева или к жулику и демагогу, вроде тебя.
Посмотрел вдумчиво ролик с господином Силантьевым.
«Учёный-исламовед, часть 2».
Ну что здесь сказать? Где об исламе – в основном толково. Но очень много совсем не об исламе.
С первой минуты идёт сравнение революционеров-большевиков с белоленточниками. Типа, стоит ли поддержать Навального/Удальцова – вдруг среди них есть будущий Сталин?
Здесь учёный лукавит. Белоленточники являются аналогом февралистов, и то неполным. Они боролись против Путина. Но большевики боролись не против царя, а против самодержавия вообще и за построение коммунизма.
По сути, Силантьев своими аналогиями уравнивает Октябрьскую Революцию с Майданом. А это – обман.
В конце первой минуты Силантьев говорит, что Церковь всегда была против революции. Но и здесь он лукавит – Церковь поддержала свержение царя в феврале 1917.
Сразу после этого, под видом отношения Церкви к советскому периоду, идёт жульнический заход с целью оторвать Сталина от всего советского. И собственно, Силантьев подтверждает антисоветизм Церкви. Просто на Сталина сейчас нападки невыгодны для РПЦ в силу большой популярности Сталина в обществе.
На 9-й минуте Силантьев опять лукавит, выдавая критику РПЦ и её настойчивого влезания во все дыры за неприятия веры. Никто не против того, что бы космонавт (там как раз приводится такой пример) был верующим – это его сугубо личное дело. Как и никто не против, если космонавты причастятся перед полётом или попросят попа освятить ракету ЗА СВОЙ СЧЁТ.
Возражение вызывает другое – когда при нищенских зарплатах инженеров космической отрасли на освящение одно пуска ракеты тратится более 200 тысяч рублей бюджетных денег. Когда в глаза инженеру тыкают, что он не тем занялся в жизни и что поп за часовой ритуал получает полугодовую зарплату инженера.
К 11-й минуте Силантьев обманывает аудиторию на счёт значения понятия «атеист», выставляя атеистов врагами верующих. То есть выдаёт за «атеиста» другой термин – «воинствующий атеист».
На 21-й минуте Силантьев, весело издевается над мусульманами, притом ровно по тем позициям, по которым можно поиздеваться и над РПЦ.
Хотя, конечно, по исламу Силантьев действительно специалист и темой владеет.
На 37-й минуте Силантьев обманывает аудиторию на счёт процента тех, кто делал французскую революцию или нашу революцию 1917 года. Говорит о долях процента, хотя когда свергали монархию в РИ, только в столице восстание началось со стачки 214 тыс. рабочих из 400 тыс. вообще имевшихся в городе. А в разгар восстания было 390 тыс. рабочих (почти все) и 170 тыс. поддержавших их солдат гарнизона.
Затем Силантьев сразу же врёт про боязнь пролития крови, что мол и привело к падению Николая, хотя царь никогда особо кровью не смущался. Достаточно вспомнить Кровавое Воскресенье и подавление Революции в 1905 году. То есть Силантьев подводит к мысли, что революции вызываются только недостаточной решительностью властей.
На 40-й минуте Дмитрий объясняет, почему он против революций, правда, смешав вместе революции и перевороты. Из-за этого получается занятный казус, когда он рассказывает про то, что он мог свободно говорить, что думает, в глаза начальству и что сейчас люди не смеют так говорить работодателям.
Так вот, революция – это не против Путина, а против безграничной власти хозяев денег над «быдлом». В 1917 году была революция. На площади Сахарова и на майдане – драка за власть, которую для обмана людей называли революцией. Я вот тоже против майдаунов и белоленточников. И меня тоже бесит низкопоклонство людей перед статусом и кошельком. Это ведь реально рабы.
Но ведь Силантьев защищает именно тот строй, при котором можно скакать против Путина, но нельзя даже пикнуть на Хозяина.
50-минута. Силантьев, отвечая на вопрос про шикарные кортежи, часы за десятки тысяч баксов и прочие роскошества церковников, с юмором рассказывает про то, что священнослужители есть разные и что судить лишь по некоторым о церкви есть глупость. Рассуждает о нарушениях инструкций и что за всем не уследишь.
В данном случае Силантьев опять лукавит и уклоняется от вопроса. Ведь примером стяжательства и роскошества является не просто какой-то священнослужитель, а сам патриарх. И это как раз – лицо Церкви. И приравнивать кортеж из 6 дорогих иномарок и часы за 65 тыс. евро к униформе – это за гранью.
57-минута. Неприязнь к политике РПЦ приравнивает к ненависти к Церкви. Это обман.
Рассказывает, что страна создана православными – обман, ибо конфессиональный признак здесь глубоко вторичен и страна создавалась язычниками, православными, атеистами и т.д..
Рассказывает, что коммунисты относятся с презрением в верующим. Это обман. Верующий или неверующий человек – это для коммуниста не суть важно. Отрицательно относятся к РПЦ за откровенно антисоветскую политику и воинствующую войну с неверующими, когда атеистов объявляют нелюдью, призывают принудительно лечить и поражать в правах, отказывают в праве на мораль.
То есть закончил Силантьев свою речь откровенно антисоветским ударом.
Увы. За пределами своей темы об исламе Силантьев - типичный антисоветчик от РПЦ и ждать от него объективности или даже просто честности смысла нет.
> Усматриваю некоторую аналогию с концлагерями. До ВОВ термин был сравнительно нейтральным, огородил местность колючкой, посадил туда преступников или военнопленных — вот тебе концлагерь. А потом произошло размежевание: концлагерь — лагерь смерти, а лагерь военнопленных или ИТЛ — это совсем другое.
>
> Поэтому сегодня некорректно говорить о конлагерях СССР даже если сами деятели использовали именно этот термин — понимание слова существенно изменилось.
> Видимо, есть более специализированная литература, где термин разъясняется точнее. Подскажете, где можно припасть к источнику знаний? Хотя бы направление, где искать?
Термин репрессия, как и многие другие обществоведческие термины - размыт и разными людьми, разными школами трактуется по разному.
Если мы возьмём подход Советской власти в 20-30-е годы, то мы увидим, что так называется вообще вся деятельность по силовому воздействию государства на граждан.
Но большевики и так считали государство аппаратом подавления (то есть - репрессий) и использовали его, как инструмент диктатуры пролетариата.
То есть при таком подходе все правила и законы государства и меры по принуждению граждан к их выполнению суть есть репрессии. И говорить здесь просто не о чем.
Но современная точка зрения подавляющего большинства обывателей и точка зрения пропаганды на государственном уровне отрицает репрессивность судебной системы самой по себе. То есть судебное дело и приговор суда выводятся за рамки репрессий и объявляются "восстановлением справедливости", "взаимоотношениями граждан через судебные органы" и так далее.
То есть мы сталкиваемся с тем, что есть справедливый суд и репрессии. Вот именно исходя из сегодняшних взглядов и я дал рабочее определение репрессий, а так же - чем они являлись и для чего проводились, почему и в какой форме существуют до сегодняшнего дня.
> Да нет, просто зверствовать они начали во время действия Конституции 36 года. Если не знать, про полномочия ВЦИК, то Конституция просто своим появлением отменяла бы эти самые тройки.
Ничего подобного.
1. Я тебе указал, какая категория судов по конституции соответствует "тройкам".
2. Принятие конституции - это не единомоментный шаг, а процесс, растянутый во времени и связанный с кучей рутинной работы.
Например, по конституции 1936 года ВЦИК заменялся на ВС, но сама замена произошла в 1938 году.
Я это уже говорил и, вроде, даже в ролике упоминал.
> А то "инструмент", "священная корова". ВЦИК ты упоминал, но далеко не все знают, что он выполнял функции ВС.
Именно "инструмент", "священная корова" - решения Съезда Советов и ВЦИК стояли выше конституции. И ВЦИК не просто аналог ВС - его полномочия были больше.
> Ты уж заострил бы на этом внимание в следующем разведвопросе.
Новости
VIP
