> Ты очень сложно объясняешь, надо простые примеры как для детсада.
> >
> > Вот детишки фрукт - это яблоко, оно растёт на дереве.
>
> Ну и как, получилось?
Пока херово получается!!!
Но простыми аналогиями оперировать проще!
> Пока твои простые объяснения этим альтернативно мыслящим заставляют вспомнить анекдот:
> "- Сынок, вот оно - море!
> - Где?
А твои сложные объяснения напоминают анекдот:
У одного профессора химии был умственно отсталый ребёнок.
Один раз он грыз яблоко и задал вопрос:
-- Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
-- Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них -- железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, происходит окисление. В результате образуется вещество - оксид железа, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
-- Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?
> Ну чего, Тумбус, у тебя ещё есть непонятки, что я не поделил с гомосексуалистом Силантьевым и почему не считаю нужным отвечать на его вопросы?
Кому: Roman Silantiev, #1156
> Не виляй, Юля. И не соскальзывай. Тебя не про партбилет КПРФ спрашивали, а про партбилет как таковой. Он и в других партиях есть. А у тебя как с ним?
Все, пошел блевать, сил моих больше нет вас читать. Ну взрослые же дядьки, оба казалось бы уважаемые люди, вы че творите-то? Хуже Кургиняна, чесслово
Не намерен ничего обсуждать в предлагаемой Вами хамской тональности. Полагаю, обращение на "Вы" наиболее полно отражает мое к Вам отношение.
Измените тон - будет разговор. Но не питаю иллюзий, Вам он неинтересен, и опасен: можете невзначай ещё раз попасть на неловкую тему. Гораздо проще всех оппонентов объявить лжецами, любуясь собственной лучезарностью.
Всё на этом.
Да я уж поняла, что там куда.
Вам, Борис Витальевич, терпения, пусть их, народ видит.
Кому: Roman Silantiev, #1156
>Не виляй, Юля. И не соскальзывай. Тебя не про партбилет КПРФ спрашивали, а про партбилет как таковой. Он и в других партиях есть. А у тебя как с ним?
Камрад Роман, я прошу Вас не употреблять больше данное имя в качестве язвительного и оскорбительного, меня так зовут, мне крайне неприятно видеть его здесь в таком ключе, честное слово.
И вообще, мне кажется, данная тема вообще не предполагает такого тона, мы же не на базаре и не о картошке говорим.
> Ну чего, Тумбус, у тебя ещё есть непонятки, что я не поделил с гомосексуалистом Силантьевым и почему не считаю нужным отвечать на его вопросы?
>
> Хотя ты, похоже, решил к нему присоединиться?
Не так давно Юля требовал, чтобы я отвечал на его дурацкие вопросы. А теперь сам не хочет? Что же случилось? Правильно, Юля, так держать. Шутка повторённая трижды становится втрое смешнее! Попробуй повторить ещё несколько раз. Камрад Завсклад! Ты у Юли всего через месяц выбил ответ на свой вопрос про его первую книжку, которая не совсем его оказалась. Как думаешь, когда он он про партбилет расколется?
> А ответить легко. Партбилета КПРФ у меня нет и не будет, ибо я не считаю их коммунистами. у них даже в программе нет ничего коммунистического. Совсем ничего.
Не виляй, Юля. И не соскальзывай. Тебя не про партбилет КПРФ спрашивали, а про партбилет как таковой. Он и в других партиях есть. А у тебя как с ним?
> Это была память, преемственность, уважение к доблести предков.
> А сейчас идёт вымарывание советского прошлого и потому на память победителей в ВОВ просто срут. И ты - вместе с ними.
> И по мнению таких уродов фильмы Михалкова работают на сплочение.
А ты оказался вдруг вместе с теми уродами, которые называют тех, кто носит георгиевскую ленточку, ватниками и колорадами, и сжигают из-за нее людей заживо. Как такое могло получится?
> Ты только дочке рассказать не забудь, что ваши предки управлялись животными инстинктами и потому сражались.
Ну, это Ваше мнение как историка. Моё мнение с Вашим и в этом не совпадает, оно и понятно - я не историк. А насчет того, что говорить дочке - это ты поучи жену щи варить. Заодно про партбилет ее спроси - может, она его засунула куда-то. Я не в курсе ваших непростых отношений с Силантьевым, но уже даже любопытно стало насчет билета.
Так как насчет партбилета, историк ты наш? Или еще раз простейший вопрос повторить - есть у тебя партбилет или нет? Вот у Зюганова он есть, а ты кто посреди коммунистов?
> А гвардейский знак - он был именно в РККА.
>
Так и не понял Юлина, какое имеет отношение гвардейская лента, на названии которой он настаивает, ко всем ВС СССР, если в РККА никакой ленты, как отличительного знака Гвардии, не было. Были звания, особые гвардейские знамёна и особый нагрудный значок "Гвардия". Ни знамёна, ни нагрудные значки не содержали вообще никаких лент.
А гвардейская лента была на бескозырках военнослужащих рядового состава кораблей ВМФ, удостоенных гвардейских званий. Приказ НК ВМФ адмирала Н. Кузнецова Нр. 142 от 10 июня 1942 г. Лента была изображена на гвардейском Военно-морском флаге, а для военнослужащих кораблей ВМФ, удостоенных гвардейских званий, устанавливался особый нагрудный знак - знак морской гвардии.
И что характерно, "георгиевская" лента - это тоже отличительный знак гвардии, т.е. та же самая гвардейская лента, но поскольку её впервые использовали в ордене Святого Георгия (1769), потому появилось название "георгиевская". И именно её решили использовать на флаге и знаках морской гвардии ВМФ СССР. От, не догадались на флоте в 1942, что в 2015 мы тут будем доказывать, что Волга впадает в Каспийское море. Тем более, эти символы не надо отдавать предателям власовцам, ибо на преемственность воинских традиций у этих иуд нет никаких прав.
"Хорошее передёргивание. Обратите внимание, Юля опять не касается сути притензии, а перемешав написаное мной лепит сам вопрос, на который сразу "отвечает". @Юлин
Хорошо, Боря. Если ты на Юлю в обиде, что странно, ибо так тебя зовут в честь Цезаря, который все знал и все умел, причем одновременно, ответь так - некий деятель, известный как Борис Витальевич Юлин, имеет партбилет? Или ты не в курсе?
Типа, как публицист Акунин? Тоже ведь матерый историк. Или ты просто переписал "Книгу будущих командиров"? А я-то думал, что ученые-историки в научный оборот новые документы должны вводить, а не компилировать коллег без ссылок на их труд. Первая книжка по РЯВ, поди, такая же публицистика с самостоятельно измеренными калибрами двенадцатидюймовок, которые на самом деле ведь 307 мм на самом деле были?
У тебя в "Бородинской битве" много ссылок на источники? Или ты сам всю информацию по книге добыл в архивах? Это насчет плагиата.
А насчет калибров - а ты предложи новый научный метод. "Измерение 200-летних пушек штангенциркулем как введение в научный оборот новых калибров". Будет у тебя первая научная статья, если рецензенты пропустят.
> Камрад. Это демагог просто пытается тебя запутать.
>
> КПСС говорила о своей направляющей роли, но не говорила от имени народа. От имени народа в СССР выступал только Съезд Советов, а потом - Верховный Совет.
Согласен. Тем не менее - миллионы коммунистов вполне себе представительная часть народа.
Не знаю, чего вы там с ним не поделили, но пидором он тебя публично не называл. В связи с этим, если тебе удобно именовать ФВЛ пидором и клеветником, а меня антисоветчиком, то мне, в свою очередь, удобней именовать тебя Юлей. И ты не ответил про партбилет - так он у тебя есть? И еще один вопрос мучает с некоторого времени - а ты калибр трехлинейки лично не перемерял до сих пор? Вдруг нас тут тоже все это время дурили?
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603456&page=4#comments Так вот мне камрады такую ссылку подослали. И все стало понятно. И про научный уровень Юли, и про его уважение к собеседникам, и про измерение гаубиц штангенциркулем, и "восторженные" отзывы ветеранов Тупичка о "Бородинской битве". Считай, что сейчас я тебе ответил по самому существу.
И спрошу на всякий случай - если ты коммунист, партбилет у тебя есть?
На одно, про баят ответил. Уровень знаний Диггера стал понятен - луркморский тролль 60 уровня. Предлагаешь ему бесплатно квалификацию по остальным вопросам повысить? И это при том, что мне даже неизвестно, физлицо он или совокупность физлиц? Или вообще подросток с прокаченным скиллом поиска по Яндексу?
Привет, Юля! В своей ветке я на все вопросы ответил, а вот в троллинге участвовать, увы, не подряжался. В данном конкретном случае имеются вопросы не к тебе, а к коммунистам.
> Как я выражаюсь - это коммерческий флаг Российской империи. Он вполне обычен. Но в качестве символа не государства, а именно ВОВ он может быть только власовским.
>
> Но, слава богу, его используют в качестве государственной символики, а не символа Победы.
Нет уж, уважаемый камрад!
Насколько я успел почитать в этой ветке, ты считаешь любой власовский символ (а это, как я понял тебя - власовская георгиевская лента, власовский триколор и ... Любые символы, связанные с Власовым -предалелем Родины) - символом предательства СССР - победителя фашизма!
Так вот и объясни, как же ты живешь в стране, где почитаемая тобой победа в Великой Отечествееной войне проходит при военном параде, в котором Коммерческий (по твоему определению ) флаг страны (по твоему жк опредеоению - флаг некоего предалеля Родины -Власова) идет в парадном рассчете впереди флага Победы - красного полотнища с серпом, молотом и звездой?!?!?
Дети, ты говоришь, всё понимают?!?!?
А вот у меня, дети, не всё понимают...
Приходится им историю страны рассказывать... Откуда есть пошли флаги страны... Кто под ними воевал/торговал... И кто под ними предавал...
Если тебе, камрад, больше 37 лет, то ты мог успеть побывать и в комсомоле..., а если еще больше, то и в Партии...
А если меньше, то ты ... Пионер (в плохом смысле этого слова :)... Ну как -то так).
И сейчас твои сентенции про власовские тряпки и советские символы выглядят мягко говоря натянутыми на....
Ругая акции, подобные бессмертному полку и георгиевской ленте, без достаточных мотивировок, ты, камрад, выглядишь, как "агент влияния" опять же... В плохом смысле этого слова.
Давай, нормально объясняй "молодому поколению, как им следовать заветам великого Сталина, когда у них на глазах парадные коробки маршируют под (как это ты выразился "власовской траяпкой", ну или "коммерческим флагом") и под звездами с двуглавыми орлами...
И тут же этому поколению втирают, с одной стороны, что Станин герой, а с другой стороны, что Сталин - тиран и убийца.
Историю уже поломали...
Историю ломают при любых "революциях"...
Вернуть назад историю никому не удавалось.
Более-менее гладко проходят варианты, когда историю "оседлали" в своих интересах.
Обсирая бессмертный полк и георгиевскую ленту, патриотизма не добъёшься.
Только линия преемственности, только правильное воспитание детей.
Вот я же не зря тебя про детей спросил.
То, что ты им рассказываешь, то у них и будет за правду.
А если ты им с младенчества ... Георгиевская лента - зло... Власовский флаг зло...
Не лента и не флаг -зло.
Предатели и антигосударственники - это зло.
Антинародная политика правителей - зло.
> Как на это реагировать, если в треде всё уже сто раз объяснено?
Объяснить 101-й раз, дать ссылку или проигнорировать. Заходы с козырей, в виде адресного хамства, они весьма показательны, здесь Вас переплюнул только Мухин. Со всем уважением к Вашей позиции, относительно текущей темы.
> Кому: Sha-Yulin, #464
>
> > Только ленточку власовскую не забудь.
забавно. переписка у вас с Ша-Юлиным уже километровая, но ты до сих пор не понял, что с ним абсолютно бессмысленно спорить. или ты с ним согласен, или нет. но, если тебе просто время девать некуда, можно дзен в беседе и попрактиковать, конечно.
Очень наивный Вы человек, если считаете, что умышленно оскорбляя кого-то, Вы можете обосновать свою точку зрения или добиться признания своей правоты.
Итак, по пунктам.
> по какой причине мы вырываем Победу в ВОВ из общей истории страны. Не вырываем?
В ответ - ссылка на самого себя. Замечательный аргумент (с логикой у Вас всё столь же хорошо, как и с философией?) Ладно, смотрим бегло. Да, ролики про "как я изучаю войны прошлого".
Замечательно.
Но что это доказывает? Уважительное отношение к воинам прошлых эпох? Вероятно. Но как это соотносится с отнесением георгиевской ленты к символам предательства?
А очень просто, используем принцип "тут играем - тут не играем".
Оказывается, просто не рассматриваем Победу в ВОВ как часть истории русского оружия. "Прочь георгиевскую ленту, её власовцы использовали, она - символ не доблести, а предательства!". Что это, если не разрыв цепи поколений?
Я в чем-то ошибаюсь, не верно говорю? Специально спросил "Не вырываем?" Поправьте, если я не прав.
Да, обзывалки "дебил", "идиот" и прочее оставьте, в качестве аргумента не принимаются.
> И воинская доблесть, в их понимании, не нуждается в бережном отношении к памяти воинов досоветсткого прошлого, им интересен исключительно советский период. Но в забвении прошлого при этом обвиняют оппонентов.
> Папе своему советуй.
>
> Ты ролики по ссылке осилил, брехунок?
Какие ролики, неуч?
> Мнение злейшего врага. Это к вопросу о преемственности поколений.
>
> Правильно! На кого, как не на Геббельса, ссылаться? Он не соврёт.
Вы считаете, что ссылаться можно только на мнение союзников? Вы в самом деле историк?
> ты как раз и плюёшь прям сейчас в советское прошлое.
Ну, если Вы так говорите... То оно совершенно точно обстоит по другому.
> Ты как - дочке уже объяснил, что она идёт на праздник с "власовской" ленточкой?
Интересно, а если бы в армии Власова был батальон (рота, полк...) имени Александра Невского или, скажем, Александра Суворова (что то меня на тёзок потянуло) - камрад Юлин их тоже к "власовским" символам причислит? А ведь не удивлюсь, если были такие... или всех Александров зараз во власовцы списать?
Ни на полпроцента не сомневаюсь, что парад в этот день должен идти под красными знамёнами, и техника должна быть с красными звёзадами. В конце концов, это дань ветеранам, а они пд голубком и триколорам не воевали. А лента Ордена Славы - всегда была на плакатах к 9 мая. Сколько себя помню - этак с середины 60х.
Только да, это не была Геогиевская лента. Но ведь не с проста же такими похожими сделали и ленту для ордена Славы, и Гвардейскую ленту. Может, в те суровые годы как-то по-другому к переемственности воинской славы относились? Не так радикально, как ты? Ведь не мало в рядах РККА было Георгиевских кавалеров, а уж среди отцов воевавших в Великую Отечественную - так и вообще очень много (прадед по отцовской линии - полный кавалер, дед похоронен на Пескарёвском кладбище).
«Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся».
Мнение злейшего врага. Это к вопросу о преемственности поколений.
А вот как считаешь, безотносительно к обсуждаемому. Если какой-то символ (пример сейчас не приведу) меняет вид с течением времени, по тем или иным причинам, то это хорошо или плохо? В смысле означает ли это всегда размывание исторической памяти? Ты, вероятно, считаешь, что да. Камрад Тумбус - что нет. Так? Возможно, можешь какие-то другие примеры привести, кроме сабжа? Мне действительно интересно.
Подвиг русских солдат в Русско-турецкой войне не менее значим, чем подвиг советских солдат в Великой Отечественной. Это наши победы, нашего народа. Все ваши "разделения по ленточке", не более чем политиканство. И ваше хамское отношение к собеседникам - лишнее тому доказательство. Открою вам страшную тайну, товарищ историк - Россия началась не с 1917 года, а на тысячу лет раньше. Знать, ценить и уважать деяния наших предков на протяжении тысячелетия - наш священный долг. А ваше узколобое отношение к истории - мол, есть советский период и это главное, говорит о вашем скудоумии и политических предпочтениях.
> Вот только у тебя мозг не засран. Маней величия не страдаешь?
Ну а как он ещё скажет, чтобы объяснить то, что абсолютно просто
Кому: Sha-Yulin, #454
> Для идиотов стовторой раз повторяю - у меня нет никакого отторжения к георгиевской ленточке. У меня есть отторжение к её продвижению, как символа ВОВ.
> Ага, не так давно Путин говорил об «уродском сталинском режиме». Медленно, но верно )
Резануло, да. Но справедливости ради стоит отметить, что контекст был несколько иным:
"При всем уродстве сталинского режима, при всех репрессиях, при всех ссылках целых народов, все-таки цель уничтожение народов никогда сталинский режим перед собой не ставил".
Кому: Sha-Yulin, #429
> Опять "поплыл".
Это называется "С больной головы на здоровую". Поплыли Вы в вопросе о соотношении формы и содержания, и упорно к этому моменту возвращаетесь, хотя без явной к тому необходимости.
> Ты как - дочке уже объяснил, что она идёт не праздник с "власовской" ленточкой? Ну ведь название не определяет содержание символа.
Еще раз: с моими детьми я разберусь без Вашей помощи. Не суйтесь сюда.
Еще раз: мои дети имеют все основания гордиться не одним поколением воинов, носивших и Георгия, и советские награды. И ордена. Противопоставлять их - занятие столь же глупое, сколь и разрушительное.
Власовской лентой Георгий является лишь для недалёких граждан. Тех самых "родства не ведающих".
Еще раз: называя георгиевскую ленту символом предателя, Вы оскорбляете память поколений русских воинов как досоветского, так и советского периода.
Скажем мягко: он является не столько частью формы одежды, сколько символом. Ссылки на приказы и инструкции тут не совсем уместны, тут играет именно то, что называется "неписанные нормы обычаев и ритуалов".
Но хорошо, Вы притворяетесь, что не в курсе, о чем это я говорю. Что ж, на том и порешим.
Ну вот моё личное мнение, что это не есть "сильно лучше" чем у нас. У нас Путин "не против" переименования Волгограда в Сталинград "если так решат жители". А сильно лучше -- это когда Жаркенту вернут имя Панфилов. Ну, или Назарбаев задвинет о руководящей и направляющей роли партии и советской власти в Победе. А ролик -- отличный, но единичный пример.
ЗЫ Я служил в Панфиловском погранотряде. В Жаркентском тоже служил.
> Ты как - дочке уже объяснил, что она идёт не праздник с "власовской" ленточкой? Ну ведь название не определяет содержание символа.
>
Камрад!
Просто для самообразования...
Поясни мне пожалуйста, а как ты детям (если они у тебя есть) объясняешь наличие двуглавых орлов на башнях кремля, вместе со звездами... И, самое главное, наличие... Как это ты выражаешься... Власовского флага, в парадном расчете на параде победы в честь очередной годовщины в Великлй отечественной войне... Перед (!!!) красным флагом победы?
Ну просто объясни...
Может и я пойму... Вместе с твоими детьми? (Если они у тебя есть?)
Со стороны - так разговор слепого с глухим. Один говорит, что георгиевская (или гвардейская) лента - это память предков не только в Великой Отечественной, потому не надо уничижать, другой говорит - что, мол, сейчас праздник вполне конкретный и потому не надо подменять символы. Но вы же о разных вещах говорите, и уже на личности переходите.
> Стоп-стоп-стоп! Это ведь твоя идея, что название значения не имеет.
Ничуть. То, что название не первично - да, с этим соглашусь. Но что вовсе значения не имеет - не сказал бы.
В рассматриваемой ситуации речь шла о том, что Вы зациклились на неправильном, с Вашей точки зрения, названии ленты, совершенно отказывая по этой причине в праве на содержание.
"Не так называется, значит - не может использоваться при праздновании Победы в ВОВ". Таков Ваш тезис?
> Ты может конкретно назавёшь - в чём понимании не нуждается? Кого интересует исключительно советский период?
В Вашем. Иначе не вижу, по какой причине мы вырываем Победу в ВОВ из общей истории страны. Не вырываем? Тогда почему символ солдатской доблести, использовавшийся до революции (Георгиевская лента) и воспроизведенный позднее в Гвардейской ленте, вызывает такое отторжение?
> Краповый берет не символ? У меня для Вас любопытные новости... Впрочем, поинтересуйтесь на досуге самостоятельно.
>
> Это - форма.
Вы, всё же, поинтересуйтесь, отчего так получается, что одни военнослужащие носят его, другие - нет, хотя служат в одном подразделении. Есть шанс расширить кругозор.
У нас в отделе полиции в прошлом году возле кабинета начальника вывесили портреты военначальников ВОВ. В центре -- Сталин. Как там в суверенном Казахстане с этим?
А следует ли подчеркивать это различие, когда в обществе полно людей, которые до сих пор возбуждаются, когда говорят об истории нашей страны 20 века? Я напомню, что в зависимости от взглядов РИ-СССР-РФ, выступают антагонистами и имеют совершенно разнополярные оценки. Поэтому нейтральный символ в текущей ситуации лучше, чем исторически правильный.
> Мы говорим о символах Победы в ВОВ. Не прыгай в стороны.
Победа в ВОВ - не одна из побед русского оружия? Что заставляет человека, называющего себя историком, отрывать отдельное, хоть и очень знаменательное событие из истории?
Вовсе нет. Просто удивился особенностям твоего понятийного аппарата.
Соотношение формы и содержания - это чистая философия, и вопрос этот несколько сложнее, чем "Ведь именно название и определяет содержание". Полагал, что историк, да еще получивший образование в СССР, это знает.
> Ты не забудь дочке не день Победы "власовскую" ленточку повязать
Я обойдусь без советов при решении этого вопроса. Воздержитесь, и Вам воздастся. Мои предки воевали не только в ВОВ, но и в 1 Мировую, и мой прадед был Георгиевским кавалером. И до того воевали, и после. Мне есть, что дочери рассказать, и ей есть чем гордиться, без советов посторонних.
> Именно так. Но, к сожалению, не все это слышат.
>
> И надеюсь, что не услышат это лживое блеяние.
Преемственность военной истории - лживое блеянье? Однако...
> Или это в "воспитании преемственности" ото всюду убирают советскую символику, а Сталина упоминают только как кровавого тирана и преступника?
В последние несколько лет ситуация исправляется, насколько вижу. Медленней, чем хотелось бы, но уже нет воплей про миллионы невинно убиенных. Да и про индустриализацию уже стали говорить открыто. Или мы разные СМИ используем?
> В ней отказываются от красных звёзд и красных флагов даже на день Победы?
Выше приводил фото, опровергающие этот тезис.
Кому: Sha-Yulin, #410
> Это - форма, а не символ
Краповый берет не символ? У меня для Вас любопытные новости... Впрочем, поинтересуйтесь на досуге самостоятельно.
> И нужен был некий нейтральный символ
>
> Кому нужен?
Государству, для объединения общества. Обществу для выживания. России, для сохранения целостности. Видишь ли, в определенный исторический момент есть объективная необходимость объединить общество общей идеей. При этом приходится идти на компромиссы, иначе никакого объединения не получится.
> И какое содержание имеет георгиевская ленточка в свете ВОВ?
Символ доблести русского (советского) воина на протяжении всей истории России. То есть рассматривать символ несколько шире, не ограничиваясь советским периодом.
Я воспринимаю ленту именно так, хотя, повторюсь, в любом случае не считаю для себя возможным эту ленту носить.
> Для меня "нейтральный символ", который устроит их - неприемлем.
Максимализм. Он не "нейтральный", он компромиссный. Есть разница, не так ли? Нейтральный - это тот голубь на Мавзолее. Мерзость, согласен, но мы не о голубях.
> Никто не затирает память о Красной Армии, о Советской Армии.
>
> Ты затираешь, прямо сейчас, своими мечтами о нейтральном символе.
> Угу, Гвардейской. При этом возникнет закономерный вопрос - а граждане какое право имеют носить гвардейскую символику, не являясь гвардейцами?
>
> Дебильный вопрос всегда может возникнуть у дебилов.
>
> Но ответ предельно прост - гражданские люди могут совершенно носить символы, не имея отношения к какой-то части ВС или к ним в целом. Они же не награды носят, а символы.
Ну да. Например, краповый берет. Или голубой берет.
Маршал Советского союза Будённый тоже георгиевский кавалер.
И мне кажется несколько странным, когда залуги перед нашим Отечеством во время одной войны, сравнивают с заслугами в период другой - все же сражались за Россию, в той или иной политической формации.
Разумеется, георгиевских наград в СССР не было, но цвета гвардейских лент выбирали имея "старые" образцы.
Что же касается памяти, то гораздо правильнее воспитывать в гражданах примемственность нашего государства на протяжении всей истории от Российской империи к Советскому союзу и Российской Федерации, чем напоминать о том, что победа была достигнута именно в советский период истории Отечества.
> Так ведь тебе говорят именно о том, что идет подмена содержания
Вижу эту подмену исключительно в головах говорящих.
Кому: yuri535, #369
> В СССР с символами победы советского народа было все в порядке. Ты про что?
Про выхолащивание содержания коммунистической идеи в повседневной жизни, но помпезный расцвет её формы.
С символами было в порядке, да. "Слава КПСС" на каждом доме, флаги красные в изобилии. С содержанием были проблемы, но на это никто внимания не обращал - все упорно следили за формой, за символами.
Кому: WSerg, #371
> И георгиевская лента изначально не задумывалась как символ к-л победы, это символ мужества и героизма.
Именно. Когда камрады призывают ограничить символику праздника Победы исключительно советской символикой
Кому: Sha-Yulin, #379
> Я вот желаю лишь того, что бы её называли правильно. Так называли, как называли в ВОВ.
Угу, Гвардейской. При этом возникнет закономерный вопрос - а граждане какое право имеют носить гвардейскую символику, не являясь гвардейцами?
> Но тебе ведь похеру, как называют. Тебе лишь бы символ удачный.
Мог бы вернуть упрек в том смысле, что тебе лишь бы название правильное - и похер на содержание. Но не буду.
Мне-то как раз символ не столь важен, сколько содержание. И если эта самая ленточка символизирует сегодняшнюю борьбу Новороссии за свою свободу, против нацизма, то нужно ли высматривать в ней идеологическую диверсию?
Предположу, что советская символика неоднозначно воспринимается в обществе, к сожалению, и многие отказались бы от использования такой символики не потому, что не гордятся Победой, а потому, что по каким-то причинам им неприемлема именно советская символика. Увы, такова реальность, результат идеологического воздействия в течение прошлых 25 лет. Что же, раскалывать общество и по этим признакам? Или, все же, найти способ общество объединить, дать шанс на выздоровление?
И нужен был некий нейтральный символ, пусть даже синтетический. Но призванный объединить общество, показать единство истории русской воинской доблести. Таким символом стала та самая ленточка. На мой взгляд, это не символ Победы в Великой Отечественной, это обобщенный символ побед русского оружия.
Никто не затирает память о Красной Армии, о Советской Армии.
Извиняюсь за оффтоп. Борис Витальевич! Есть такой историк Олег Хлевнюк -- главный специалист Государственного Архива РФ, а по совместительству -- ведущий научный сотрудник ВШЭ, член-корреспондент Лондонского Королевского общества, известен ли Вам? Вот, наткнулся на его статью на известном научном сайте http://postnauka.ru/video/45959 Ваше к нему отношение? Можете как-то ее прокомментировать, есть ли какие-то искаженные факты?
> То есть не можешь понять, чьи цвета используем? То ли голландские, то ли австрийские и латвийские?
Это само собой, а ещё не могу понять какая вообще звезда. Дело в том, что телеканал "Звезда" сначала использовал красно-бело-синюю, а потом нижнюю часть перекрасили в красный. Я уж подумал, может в руководстве МО хоть немного здравый смысл проснулся? Но смотрю всё равно мелькает красно-бело-синяя, вот и думаю, какая она теперь.
Кому: ни-кола, #282
> Вот злые языки говорят, что он поклонник барона Унгерна.
Очень может быть, хотя кто там наверху теперь не поклонник. Кроме, вероятно, Глазьева.
Сильный мультфильм. Когда читал "Волоколамское шоссе", поражали слова Момыш-Улы, когда он говорил бойцам, что они защищают сердце свое Родины. Хорошо хоть казахи помнят нашу общую историю
Знамя Победы — было Красным!
Ленточка на наградах и бескозырках — была гвардейская, а не георгиевская.
Победу одержал — Советский Союз и Советский народ, под руководством коммунистической партии и Сталина.
> Камрад, внешне официально они одинаковые. Вся суть - в названии.
Я, конечно, с профессиональным историком спорить не буду, но всегда считал, что георгиевская - с жёлтыми полосами. Но вот сейчас проверил это - так точно, одинаковые. Извините. Только тогда вопрос: а я вот сам лично видел ленты с жёлто-чёрными полосами. Это чего такое?
>Это блеяние про "несвоевременность" я уже 25 лет слушаю. И под него нас всё дальше отбрасывают от СССР.
Борис Витальевич, вы полагаете, что ситуация в связи с событиями на Украине не изменилась? Это ведь очевидно не так. Я понимаю ваше неприятие шедших 25 лет процессов (и во многом разделяю), однако сейчас за ношение "неправильной ленты", которая подрывает память о Победе, пробивают головы именно из-за того, что она - символ этой самой памяти.
>Прочитать - не судьба? Или просто понять написанное не получается? Ведь подробно расписал.
В тексте, на который стоит линк в этой заметке, ничего про это нет. Не могли бы вы взять на себя труд и поделиться ссылкой, если вас не затруднит?
Борис Витальевич, возник такой вопрос: как казахи или, например, таджики относятся к славным победам Российской Империи? Отсюда просто вытекает вопрос: не является использование русского символа(имеется в виду георгиевская лента), как бы преуменьшением заслуг бывших советских народов в достижении Победы?
Лично мне кажется, что это еще дальше отдаляет от нас наших немногих товарищей и союзников
Борис Витальевич, на Украине для наших людей лента - символ всего советского и связи с многосотлетней русской культурой и историей. Нападки на символ, за который _прямо_сейчас_ умирают одни из лучших, чистых и честных людей нашей земли, несколько несвоевременны.
Скажите, а чем вам Бессмертный полк-то не угодил?
> > > Это многое меняет? Национальная сегрегация не является признаком фашизма? Бандеровщина - не фашизм?
>
> Борьба против общего и борьба против частного - это разное. Борьба против конкретного царя не есть борьба с самодержавием.
> А смешивание этого разного (то есть - следование твоей логике) позволяет укрофашистам объявлять свой майдан "революцией".
В моей логике замена одних олигархов на других называется лишь переворотом.
> Но при этом полемизируешь и пытаешься оправдать подмену понятий. Что говорит о том, что для тебя их уже успешно подменили.
Хорошо. Похоже, ты прав.
Только ты уже договорился до того, что разница между лентами лишь в имени.
И получается, что Краснов и нынешние нацисты носят георгиевские, а бойцы РККА носят гвардейские.
Если называть ленту гвардейской и оставить за ней право считаться символом борьбы хотя бы с одним видом нацизма - здесь будут какие-то точки соприкосновения с твоей позицией?
> У краснофлотца - гвардейская ленточка. Не надо пытаться обмануть.
Борис, а можно уточнить такой вопрос, насколько я понял сама лента, которую раздают, по цветам правильная именно Гвардейская с точки зрения геральдики, просто её переименовали в Георгиевскую, хотя Георгиевская выглядела немного по-другому? Вопрос без двойного смысла если что, просто уточнить.
> У краснофлотца - гвардейская ленточка. Не надо пытаться обмануть.
Борис Витальевич, зачем вот это?
Ещё и обвинил в попытке обмана.
> Не с нацизмом, а за "русский мир" и против национальной сегрегации в странах бывшего СССР. Даже на Донбассе он не антифашистский, а узко антибандеровский.
Это многое меняет? Национальная сегрегация не является признаком фашизма? Бандеровщина - не фашизм?
Лично я (лично я), после известных событий прошлого года, когда люди с откровенно нацистскими взглядами убивали людей, надевших эту ленту, особо изощрённым образом, рассматриваю её именно как символ борьбы.
Безо всякого желания полемизировать - признаю, что она не символ той Победы и что подмена произошла 10 лет назад. Но теперь у этой ленты есть свой смысл, связанный, в том числе, с Великой Отечественной войной.
Даже если забыть про ленточки, все равно останутся белые звезды на бортах техники учавствующей в параде.
Предположим откроют мавзолей от драпировки и служитель в рясе начнёт петь дефирамбы главнокомандующему - Сталину, стоя под красным флагом. По сути ничего не измениться, просто канализируют патриотичные чувства воспитаных в СССР, что бы в очередной раз протащить очередное решение в пользу олигархов.
Борис Витальевич, извините за оффтоп, хотел поинтересоваться нету ли у Вас в планах ничего касательно раскрытия темы геноцида армянского народа турками в 1915 году? Интересно узнать, имел ли на самом деле место факт целенаправленного геноцида армян турками или же, наоборот, характер и масштабы этого явления завышаются с какими-то политическими целями, сродни репрессиям в СССР?
> Ну возьми. Картина мало изменится. После ссоры Хрущёва с Китаем соцлагерь на 9/10 - это СССР.
Это ты по каким параметрам такое высчитал?
> Это твоё внутричерепное дело. Меня не интересует твоё согласие.
Да дело тут не в твоём интересе или в моём согласии. Байки про нехватку ресурсов забавны, хотя и призваны отвлечь внимание от истинных причин крушения СССР, а это серьёзные просчёты руководства страны по ряду важнейших аспектов. В первую очередь идеологических и экономических (особенно забавны эти сказки на фоне успехов Китая, у которого ресурсов действительно не хватает). Но признать подобное не означает ли заронить зерно сомнения в веру о незыблемости и фундаментальности м-л, с которым вы носитесь как с писаной торбой?
> И в СССР им занимались правильно.
Тут показательны закупки зерна в Канаде и проблемы в разведении крупно-рогатого скота во времена СССР. А как по этим показателям дела обстоят в капиталистической РФ ты в курсе?
> Это не при коммунистах. Это при антикоммунистах.
Ну да, ну да.
> Так и предыдущие заявления у тебя риторические.
???
> В борьбе идей "сокрушительное поражение" - это иное. Например, зороастризм и митраизм потерпели сокрушительно поражение. Идея сословной абсолютной монархии - тоже.
Разве я говорил о крушении самой идеи? Речь о советской модели.
> А коммунистическая идея вполне жива и снова набирает силу.
И Кургинян пророк её!!!
Идея всеобщего равенства и братства всегда была, есть и будет, пока живут идеалисты.
> Как бы тебя это не бесило.
Всё-то ты обо мне знаешь!!!
> Если подавляющее большинство будут думать, как ты - это и будет сокрушительным поражением.
Это вряд ли. Я за здравый подход и развитие. Воскрешение же мертвеца может породить, в лучшем случпе, зомби.
> Вот только сильной власть делает очень многое. И много раз сильную, на взгляд со стороны, власть скидывали мощным пинком.
То есть, в целом ты согласен с написаным?
> Не знаю, я не в муравейнике. Потому твоя аллегория как была кривой, так и осталась.
То есть ты из муравейника выпрыгнул?!!
Стало не удобно и аллегория сразу стала "кривой"?
> Хе-хе - это когда читаешь твои измышления о том, в чём ты ни хрена не понимаешь.
Куды уж нам, сирым.
> На все эти вопросы многократно отвечено. Но тебе понять ответы не дано.
А ты попробуй.
> Тогда что же тебя настораживает?
Меня?!! Меня ничего не настораживает, меня удивляет!!!
А вот у тебя получается, что нет ничего странного, что в стране, флагмане мирового социализма, провозглашающей строительство коммунизма своей основной задачей, внезапно!, у власти оказываются антикоммунисты! Браво!
> Уступал в людских ресурсах, сырьевых ресурсах, территории, в пригодной для обработки земле, контроле за стратегическими точками, в технологиях (тут спасибо уровню РИ).
А почему, собсна, берётся только Советский Союз против капстран, а не соцлагерь против капстран? Ну и касаемо ресурсов согласиться не могу. А с/х, как оказалось, нужно просто правильно заниматься. Вот с технологиями - да, правда, вот Китайский пример показывает, что было бы желание.
Зачем так радикально? Достаточно было избавиться от трёхсотлетнего низкопоклонства перед Западом. Ну и всяких там "социалистических" негров поддерживать на выгодной (с экономической т.з. в том числе) именно для НАШЕЙ страны основе.
> И Китаю ох как не по барабану остальной мир. Так под него приходится свою страну и идеологию корёжить.
Не так всё страшно: для китайцев все остальные народы - варвары. А все неудобства - временны, пока Китай в силу не войдёт.
> Ух ты, какие аллегории!
А как в муравейник капиталистической системы попадают трутни-революционеры и трутни-хиппи?
А что, хиппи где-то брали власть и превращали страну в коммунну "детей цветов"?
Революционеры при сильной власти сидят на попе ровно и на общее положение дел влияют слабо.
Но мы-то про наш муравейник. Как в нём воспиталось такое количество крыс и как те крысы прошли во власть? В Китае от чего-то такое не случилось. Да и в США пролетариат так и не восстпл против тиранов, хе-хе.
> Получаются, тебя моём посте настораживают лишь твои странные мысли?
Новости
VIP
