> А там разные люди воюют. Сутевцев там 30-40 человек из 23 тысяч. И многие из них там не потому, что сутевцы, а потому, что такие люди. Не входили бы в СВ - всё равно бы туда поехали.
Откуда Вам известно, поехали бы они, не будучи "сутевцами" или нет?
> И смотреть нужно индивидуально - кому-то сожрал, кому-то ещё не успел. Там ведь есть и бывшие сутевцы, которые после выперда Кургиняна в Донецке вышли из СВ, но продолжают сражаться с фашистами.
Много ли там таких "сутевцев"?
Но в любом случае они, воюющие там "сутевцы" - молодцы? Или нет?
> Так что слова про военторг - это мем, к которому ничего не привязать. А свист Кургиняна - обвинение в адрес нашей страны и уравнивание её в чём-то с Сомали.
"Это автоматы "Калашникова", осталось всего 12 тысяч, извини очень быстро разбирают" (с)
> Военторг - это просто система магазинов. Эти слова как раз ни о чём.
Ага, и "работники военторга" это тоже ниочём.
Особенно после крымских событий, вежливых людей, и признания Путина о том что это были войска РФ. Для наших еуропейских друзей это весьма недвусмысленно говорит о том кто же такие работники военторга, и что это за "военторг" в целом. Ясно дело санкции этим пидарасам!
Но хуесосят только Кургиняна.
> Так Кургинян своими заявлениями на камеру их уже спалил. Типа, видный российский политолог утверждает, что есть массовые поставки армейского вооружения из России, осуществляемые контрабандой, через частных лиц. Кургинян ведь именно это заявил.
Кургинян сказал, что поставки делает гражданское общество. Но вот другие блогеры, симпатизирующие Стрелкову и не принимающие позицию Кургиняна, говорят о том, что на Донбассе работает военторг. Непонятно, в чём разница.
> Так Кургинян своими заявлениями на камеру их уже спалил. Типа, видный российский политолог утверждает, что есть массовые поставки армейского вооружения из России, осуществляемые контрабандой, через частных лиц
Одно дело - заявления известного метафизика, другое - фотографии.
Кому: Щербина307, #258
> Кургинян говорил что именно Славянск и получил 12 тысяч.
Я не припомню, чтобы речь (с упоминанием этих автоматов) шла именно о Славянске. Цитату можно?
> есть массовые поставки армейского вооружения из России, осуществляемые контрабандой, через частных лиц. Кургинян ведь именно это заявил.
Отдельные сектанты уже поют песнь что "гражданское общество" купило эти автоматы на Украине а не в России. И автоматов уже почти 30к и 12 из них было поставлено в Славянск.
Заметь, что Кургинян сам ничего не говорит, его последователи сами строят предположения и всячески его оправдывают. Если он даже в штаны наложит кучу прилюдно один фиг будут петь песнь что это просто покрой штанов такой что отвисли а воняет из канализации.
> Как ни крути, Стрелков спорол херню и снова продемонстрировал антисоветское нутро.
Дальше - больше:
>С.ДОРЕНКО: Можно вопрос к историку? А вы, как говорят, вы сейчас поправите, есть какие-то легенды о том, когда вы участвовали в движении реконструкторов, вы практиковали быть деникинским офицером, военнослужащим деникинской армии. Здесь мировоззрение. Почему не красным
>И. СТРЕЛКОВ: Потому что так же, как сейчас, я ассоциирую себя с теми людьми, которые сражались против, как я их называю, кромешников, против врагов России. Надо помнить, что в 1917 году к власти в России пришли люди, которые разрушили государство. Реально они сражались не за Россию, а за коммунистический интернационал, за мировую революцию. Мне, как человеку, изучавшему достаточно большое количество реальных документов, в том числе документов именно РККА, это абсолютно известно и никакому обсуждению не подлежит. И белые, при всех своих ошибках, при всех своих многочисленных ошибках, они имели на знаменах лозунг восстановления России. Они были на тот момент патриотами.
> Кому: Старик у моря, #200
>
> > Хотя, конечно, Кургенян вот, например, несколько лет подряд говорил вроде бы здравые вещи и выглядел вполне адекватным человеком, а потом рррраз! и прилюдно повел себя как последний пидарас.
>
> Ну для кого как. На мой взгляд - постоянно был таким, толь обряжал свои говна в приятные фантики.
Помнится, пару лет назад товарищ Кравецкий предупреждал об этом.
> Имеем то, что у Стрелкова сейчас каша в голове. И что ему тоже придётся рано или поздно определяться.
С рассказами, что все проблемы Руси в том, что монархия не прерывалась, что люди забыли, что истинная монаршая власть - от бога, а остальные - самозванцы - ему еще долго определяться.
> Кому: Sha-Yulin, #89
>
> Борис Витальевич, подскажите пожалуйста название ресурса. Хотелось бы уже послушать Вашу точку зрения на данный аспект наших взаимоотношений с "западными партнерами". Однако, не совсем понятно откуда начинать поиск.
>
Вот да, присоединяюсь.
> Для офицера на службе у государства - может быть. У человека, который ведёт борьбу за создание нового государства и перекраивание государства на уровне главнокомандующего или военного министра - очень логично.
Главнокомандующим Стрелков стал для того, чтобы склонить к сотрудничеству разрозненные отряды ополченцев, имея авторитет. Про политику и свое нежелание в ней участвовать он тоже неоднократно говорил. Как и о том, что он не имеет необходимых знаний и умений, чтобы заниматься чем-либо, кроме управления воинскими подразделениями.
> Краснов тоже неплохо начинал. Всякое бывает.
Бывает, но зачем параноить.
> А мне неприятно (и вызывает опасения) что в остальном очень достойный человек в политике (в которую он залез по уши) несёт антисоветскую херню, замешанную на сказках времён перестройки. Напрягает как то.
От политики Стрелков открещивается. Не верить его словам повода у меня лично нет. Красиво и правильно говорящие, опять же - меня лично, напрягают гораздо больше.
Хотя, конечно, Кургенян вот, например, несколько лет подряд говорил вроде бы здравые вещи и выглядел вполне адекватным человеком, а потом рррраз! и прилюдно повел себя как последний пидарас. С другой стороны, Кургинян не воевал и даже не служил.
> На что обижаться? Вроде нормально обсуждаем наболевшую тему.
Да хрен его знает, люди разные. Тема да, наболевшая, с несколькими камрадами до срача доходило - не хочу ругаться, карму беречь стараюсь =)
> Ты не осилил всё прочитать? Я вроде не много написал.
Осилил.
> Или ты просто путаешь тёплое с мягким? Стрелкову придётся определиться, он с только с барами (как Михалков), или с народом. И то, что он воевал за правое дело во многих местах, никак не гарантирует, что он не в очередной раз не выступит за неправое. Именно потому, что он не определился.
Надеюсь, что пока в маразм не ударился и всё еще нахожусь в здравом уме.
Это сферический конь в вакууме. Может будет, может не будет, а может в космос полетит. Я лично будущие поступки другого человека предсказывать не берусь. Тем не менее, на сей момент Стрелков показал себя, как грамотного офицера и претензии подобного рода... на мой взгляд, все равно что энтомолога обвинять в незнании суахили - нелогично и не имеет никакого отношения к поступкам.
> Ну может и у тебя. Мне это не известно
Может и у меня. Правда, полное обследование прошел неделю назад - полностью здоров, отклонений не выявлено.
> Но у Стрелкова - точно. Он вроде как белогвардейский романтик и за царя. Но как так, если белогвардейцев возглавляли те, кто сверг царя?
> Он за народ, но против коммунистов и национализации ахметовских активов. Тут тоже не сходится. Как можно защищать народ от фашизма (власти олигархов) защищая интересы олигархов?
> Это и есть каша.
Практика показывает, что он уже неоднократно защищал народ от фашиствующих бандитов, как этих бандитов не называй. Определения фашизма с твоего, камрад, ЖЖ я тоже прочитал, как и многое другое. Так же читал и "Капитал" - на мою реальность описание теорий и определения нарисованные на бумаге никак не влияют и не помогают. Я практик, не теоретик - использую автомат, а не его чертежи.
> Так что пока он не может подняться в политическом мировоззрении выше уровня межэтнического конфликта. И если он не определится - хрен его знает, за кого он будет в следующий раз воевать.
Наблюдаю факты. Сомнения в том, с кем будет воевать Стрелков "в следующий раз", мне лично непонятны и, чего греха таить, неприятны.
> Но. Сейчас надо:
> > 1. строить государство;
> > 2. наконец-то мобилизовать людей воевать за это государство
> > 3. Не подпускать к строительству этого государства деятелей типа Кургиняна и его сектантов.
>
> Так более полно.
> Имеем то, что у Стрелкова сейчас каша в голове. И что ему тоже придётся рано или поздно определяться.
А можно чуть поразвернутей разъяснить, вроде он не подросток, а уже взрослый человек, боевой офицер, спецслыжбы за плечами, по моему он уже определился в жизни. Служит интересам России. То что ему Имперская Россия ближе, чем Советская не делает его антисоветчиком. Все таки Царская Россия тоже часть нашей истории как и Советы.
> Хорошо, можешь ли ты дать определение государственной идеологии в стране с многопартийной системой?
А надо? Это как-то поможет мне закупить зимнее снаряжение для отряда? Вот Кургенян может и, наверняка, обоснует.
Я больше трех классов закончил, у меня не одно высшее образование, есть и военное, и экономическое, в конце концов мне уже за 50 и я отлично знаю как оно было в СССР, но с марта мой основной инструмент не ручка/клавиатура, а автомат. Разбираться в тонкостях различий между фашистами, нацистами, национал-социалистами, а также неоконсерватистами мне неинтересно, пока они убивают одних и заставляют это делать других.
Кому: Sha-Yulin, #149
> Имеем то, что у Стрелкова сейчас каша в голове. И что ему тоже придётся рано или поздно определяться.
Он определился. В Приднестровье. В Боснии. В Крыму. В Славянске.
> И молодец. Честь ему и хвала.
>
> Ты вообще, всё в теме прочитал, что я написал про Стрелкова?
Вроде бы всё... Но мог и пропустить что-то. Извини, если нечто важное пропустил, занят выборкой для закупки зимнего обмундирования, смотрю сюда урывками. Просмотрю попозже обязательно повнимательнее.
Кому: Осциллограф, #136
> В формате натягивания совы на глобус,сам факт поджигания танка при помощи пулемета - ну допустим. Учитывая прочие стратегические задвиги старца оно воспринимается как очередной штрих к его невеселому портрету. Ну и каких-то мутных персонажей в балаклавах и свеженадеваных камуфляжах демонстрировали. "Гюльчитай" личико могла бы и приоткрыть.
Режиссеры драмы парни крутые. Иногда такое задвинут, что хоть стой, хоть падай =)
А поводу поджигания. Широкоизвестный в узких кругах сербский снайпер Деян Берич в боях у Мариновки смог поджечь БТР карателей выстрелами из снайперской винтовки, используя бронебойно-зажигательные патроны. На войне всякое бывает, иногда и чудесное.
> Вот у меня - такое же. Но этот антисоветизм многое портит.
У меня в отряде парень молодой есть, 30 лет с хвостиком. Он сам себя называет анархистом, панком и прочими не до конца понятными мне словами. Однако, уволился с престижной работы в Европе и приехал воевать за Новороссию против нацистов и их пособников. И хорошо воюет.
> За это его, как и за взгляды (которых я не разделяю, но которые по сути - идеализм) - уважаю.
Вот кстати, сложилось у меня мнение, что идеализирует он именно выдуманных персонажей, по типу поручика Брусенцова. Т.е. именно каша в голове, нежели какой то направленный антисоветизм. Это именно мнение, не утверждение.
> И вот сказал Стрелков в целом правильные слова. Но не удержался, и высрался на СССР. Ну, как и положено правильному "белогвардейскому хрустобулочнику".
Прям как наш Верховный главнокомандующий, вроде всё бы ничего, но как иной раз зарядит - хоть стой, хоть падай
> И этим высером он в значительной мере обесценил сказанное в остальном тексте. Ведь аналогия ясна - при царе украинцы были счастливы и свободны. А при СССР, ну тоже, может быть, в какой-то мере. Да?
У меня сосед с Украины, чуть не упал, когда услышал от него, что украинцы были свободные в отличие от русских, у которых рабская психология. Немедленно спросил, что ты среди рабов делаешь? Денег наверное у рабов больше, чем у свободных людей? Может обратно на Украину, к свободе? Я так и не понял - он за Майдан или против, за Россию или против. Херня какая-то. Это наверное какой-то общий информационный штамм.
> И вот сказал Стрелков в целом правильные слова. Но не удержался, и высрался на СССР. Ну, как и положено правильному "белогвардейскому хрустобулочнику".
Борис, я не буду спорить с очевидными вещами. Тем более, что человек сам не скрывает своих взглядов. Мне его в этом плане защищать никуда не вперлось. Я что хотел сказать по этому поводу - сказал выше.
> Как ни крути, Стрелков спорол херню и снова продемонстрировал антисоветское нутро.
Прямо даже и не знаю, как бы это объяснить. Там ведь понятен общий смысл сказанного, из контекста? Что Украине было хорошо лишь с Россией, и плохо во всех остальных случаях? А если делать акцент на выделенном тобой моменте, отбрасывая остальное, то да, так и есть. Просто это будет демагогический прием. Наверное, ты можешь подумать, что я тут его ярый защитник. Между тем, мне непонятны и неприятны лишь вот эти заходы, которые затем распространяют на всю нынешнюю ситуацию. Кстати, в этом интервью есть места, гораздо красочнее характеризующие взгляды Стрелкова, как и исторические его познания. Например, про ужасные сталинские лагеря.
Борис Витальевич, подскажите пожалуйста название ресурса. Хотелось бы уже послушать Вашу точку зрения на данный аспект наших взаимоотношений с "западными партнерами". Однако, не совсем понятно откуда начинать поиск.
> Ну уж признайся что лоханулся, не виляй, а то загоняют.
Видимо меня не так поняли
Кому: Sha-Yulin, #242
> Всё понятно. Жизнь от революции стала плохой и нужно после неё ещё лет 50, что бы до нормальной дожить.
Где я говорил, что жизнь от революции стала плохой?
Я говорил только то, что жизнь после революции улучшалась и стала "нормальной" только к 60-м. На движение от "плохо" до "нормально" ушло почти 50 лет, что тут непонятного?
> Они сразу стали получать образование и жильё. Так понятнее?
Сразу все получили, или пришлось "маленько" подождать? Даже во времена расцвета СССР мои родители 13 лет ждали квартиру, и получили её во время "демократии" - в 1995, до этого жили у родственников/на съемных квартирах.
> после революции многим стало лучше жить уже в 1921, а подавляющему большинству - к середине 30-х. То есть лет через 10-20 после революции.
Мой дед по маме ( Фёдор Сергеевич, 1903-1972.) в 1942 ушёл добровольцем на фронт. Был в плену, бежал, довоевал и вернулся домой. В ГУЛАГе, не смотря на нахождение в плену, не был. Я, к сожалению, его не застал, но мама говорит, что дед никогда слова плохого про Советскую власть не говорил - напротив, говорил, что жить при ней стало легче. Всю свою жизнь (кроме военных лет) прожил на селе.
> То есть лет через 10-20 после революции
Не скажу за всех, а вот мои знакомые сторонники французских булок все сведения на которых держится их мировоззрение, почерпнули из ТВ, и кино, мало кто из книг. Но и книг разумеется таких, типа авторства Резуна и ему подобных. Собственно, даже Астафьев раскрывшийся в известном письме, раскрылся намного раньше - в 1989 году он переиздал свой "Последний поклон", дополнив его лютой антисоветчиной. Даже перепечаткой старых анекдотов не побрезговал, выдав их за свои наблюдения (в старой версии их не было).
При этом, когда предлагаю подобным гражданам почитать хотя бы художественную литературу того времени (для начала и эта сойдёт, потом можно и серьёзнее), например - "Джек Восьмёркин - американец", то в ответ лишь: "Ты чо, дурак? Это ж всё заказное!", или "В кино всё видно, какие комуняки тупые". Но тут и правда, в кино именно это и видно - вся книга с ног на голову.
В общем, объяснять трудно, но не безнадёжно. На моём счету не один десяток сперва задумавшихся, а потом и перековавшихся.
> А теперь можешь насвистеть нам, как нормально жилось до Революции.
Да простят мне модераторы.
Мой прапрадед по отцу (Василий Кузьмич, 1887 г.р.), в 1913 году выкупил (был небедный) себе невесту у помещика из другой деревни. И это при том, что крепостное право официально отменили более чем полвека до этого. Кстати, небедный прапрадед не был репрессирован "проклятыми комуняками", зато был председателем колхоза. Правда, его сын, мой дед (Степан Васильевич, 1918-1975), уже не был, но это не важно - он и простым колхозником жил так, что ни в чём не нуждался. Умер ровно 39 лет назад - 7 ноября 1975 года, за полгода до моего рождения. На глазах отца и матери (моих), дала о себе знать пуля. Он их 5 штук в себя в войну поймал, все вынули, но порванное лёгкое дало о себе знать к старости.
В общем, мне в детстве даже без пропаганды было понятно, каково оно было, до Революции.
Увы, многим это непонятно до сих пор, в том числе и моим ровесникам, и даже гражданам, старше меня.
> Как где? Вот: "Реально нормальная жизнь для людей началачь примерон спустя 50 лет после ВОСР, уверен, что сможешь дожить?"
>
> То есть совершенно чётко указал, что жизнь ухудшилась и стала нормальной только через 50 лет, которые ещё надо пережить.
Да ничего я не указывал, что жизнь ухудшилась, нехрен за меня всё придумывать.
Я имел в виду, что жизнь с "плохой" стала "нормальной" спустя много лет, до этого уровень жизни возрастал и стал "нормальным" к 60-м годам. Что тут непонятного?
> "Образование и прочее", как и жильё для трудящихся - это с 20-х. Так что таки жулик, или невежда.
Все сразу получили образование и жильё, или это происходило постепенно?
> Ай, какой жулик позорный!
>
> Что такое "нормальная жизнь началась"? Ведь это дешёвый демагогический приём. Нет нормальной и ненормальной, ибо это чистый субъективизм, с позиций сегодняшней жизни.
>
> Есть "лучше" и "хуже". Так вот, после революции многим стало лучше жить уже в 1921, а подавляющему большинству - к середине 30-х. То есть лет через 10-20 после революции. Стали бы вообще сразу лучше жить, если бы не гражданская.
Под термином "нормальная жизнь" я имел в виду бесплатное жилье, образование и прочее. Так начали жить с 60-х
> А теперь можешь насвистеть нам, как нормально жилось до Революции.
Где я говорил, что до революции было жить лучше? Не придумывайте за меня всякую херню.
> после революции многим стало лучше жить уже в 1921
А мне кажется, что для многих жизнь стала лучше уже и в заканчивающемся 1917. Лучше в моральном плане - ведь уже не рабы, что теперь-то все будет иначе. Как 9 мая 45-го, когда столько всего трудного было еще впереди, но люди были счастливы.
У нас дома 7 ноября отмечалось постоянно. Стол накрывали, на демонстрацию ходили, потом возвращались домой и отмечали ПРАЗДНИК! С детства кровавого сталинского помню.
> Понятно, что если на вас шашкой замахнутся, то вы не сочтёте это угрозой!!!
но рабочие тем не менее продолжали шествие, несмотря на такую угрозу, выходит достаточно стойкие были
> Осталось только выяснить, как революционеры им приказ отдали.
агитировали рабочих на столкновение, стреляли из толпы по солдатам. Опять же вы не обращаете внимание, допустим на упоминавшийся факт поимки вооружённого агитатора. Что этот человек там делал с оружием? В рапорте говорится, что это был не рабочий, а студент
> На Васильевском - начало разгона шашками и нагайками (опять "без оружия").
ну если так рассуждать, то можно сказать, что и сейчас милиция разгоняет мирных демонстрантов с оружием, ведь используются же дубинки, дубинкой по башке наверно тоже больно
вы же знаете прекрасно, что шашками толпу не рубили, зачем вы это пишите?
> На Невском проспекте - расстрел даже без предупреждения. Там был "особо отличившийся" - Риман.
Это вообще к делу отношения не имеет, это уже не шествие, а его последствия, с отрядом Римана хотели разобраться от злости за Александровский сад, а он не дал.
> Да, конечно - разогнать на начальном этапе попытку обратиться к своему царю, а потом пенять на неповиновение
через три дня после покушения, царю предложили выйти поговорить о политических заключенных, о войне с Японией, ведь условия жизни народа очень зависят от политических заключённых
> Ясно, что в Кровавом воскресенье виноваты именно революционеры!!!
записку Кременецкого вы предпочли не заметить как я понял
около 10 часов, толпу рассеяли не прибегая к оружию, около часа дня там появились баррикады, против которых войска применили силу, причём во время движения войск по ним производились выстрелы, также там были задержан вооруженный агитатор
2. петербургская часть, документ о которой вы мне приводили
около 10 часов шествие было остановлено и рассеяно без применения оружия. Однако к 1 часу появилась толпа которая не реагировала уже ни на что, и после предупреждений, был дан 1 залп
3. нарвский участок, о нем я приводил документ, первое по времени вооруженное столкновение произошло там
4. Шлиссельбургский участок - толпа рассеяна без применения оружия
5. Московская часть - собравшаяся около 10 часов толпа рассеяна без применения оружия
6. Адмиралтейская часть - появившиеся около 12 часов толпы рассеивают без применения оружия, около 2 часов появляется толпа настроенная агрессивно по ней после нескольких попыток разогнать стреляли
7. Выборгская часть, оружия не применяли
Кому: Sha-Yulin, #259
> Войска применили оружие везде, ибо имели приказ на разгон шествия силой
получается, что это вы соврали и оружие везде не применялось
> И везде были примерно в одно время - около 12.
как видно из документов, мирное шествие было разогнано везде около 10 часов, без применения оружия, и только потом, к 12 и к 13 и к 14, в некоторых местах появились более агрессивные толпы, не желавшие мирно исхода
> Ну я не думаю, а знаю, что вы не станете обращать внимание, что шествие было не одно
вроде я чётко высказал мысль, что к колоннам рабочих примыкали боевики-революционеры, которые агитировали на столкновение, и что именно эти боевики стреляли прикрываясь толпой, майданная схема именно в этом заключается
> Разгон демонстрантов был только там?
это описание как всё началось, а началось все с выстрелов из толпы, это не значит, что стреляли рабочие, это значит, что в толпе были боевики, есть и другие рапорты свидетельствующие о таких же выстрелах из толпы. Военные перед огнём, уговаривали толпу разойтись, никто не подавал команды стрелять без троекратного предупреждения, но в толпе действовали агитаторы, которые препятствовали мирному исходу
о том, что революционеры имели отличные от рабочих намерения по поводу шествия, сохранилось много свидетельств, вот к примеру из записки начальника петербургского охранного отделения Кременецкого
По полученным агентурным сведениям, предполагаемым на завтра, по инициативе отца Гапона, шествием на Дворцовую площадь забастовавших рабочих намерены воспользоваться и революционные организации столицы для производства противоправительственной демонстрации.
Для этой цели сегодня изготавливаются флаги с преступными надписями, причем флаги эти будут скрыты до того момента, пока против шествия рабочих не станет действовать полиция; тогда, воспользовавшись замешательством, флагоносцы вынут флаги, чтобы создать обстановку, что рабочие идут под флагами революционных организаций.
Затем социалисты-революционеры намерены воспользоваться беспорядком, чтобы разграбить оружейные магазины по Большой Конюшенной улице и Литейному просп[екту].
Сегодня, во время собрания рабочих в Нарвском отделе, туда явился агитировать какой-то агитатор из партии социалистов-революционеров, повидимому студент С-Петербургского университета Валериан Павлов Каретников, но был рабочими избит.
В одном из отделов Собрания в городском районе та же участь постигла известных Департаменту полиции членов местной социал-демократической организации Александра Харика и Юлию Жилевич
в рапорте Самгина говорится о задержании 163 человек за вооруженное сопротивление
> Может прекратите поясничать и признаете, что в большинстве случаев огонь был открыт по безоружной толпе?
рабочие были просто использованы революционерами для организации беспорядков
я думаю вы не будете спорить с фактом, что кроме рабочих в шествии принимали участие эсеры например? может это не просто толпа рабочих всё таки была?
> Вы, кстати, осилили документ, что вам в ответ на ваш звиздёжь о провокации выложили?
во-первых, это не звиздёжь, о том, что Гапон провокатор написано даже в советских учебниках
во-вторых, я сослался на рапорт Начальника Нарвско-Коломенского района генерал-майора Рудаковского, о первом столкновении с рабочими, могу процитировать
Доношу, что сегодня 9 января, около 12 часов дня толпа рабочих, приблизительно от 2 до 3 тысяч человек, двигались по Петергофскому шоссе к Нарвским триумфальным воротам, неся с собой портреты Их Величеств, кресты и хоругви, насильственно, как оказывается, и самовольно взятые из часовни. Вышедшие ей навстречу чины полиции напрасно уговаривали не идти в город, предупреждали неоднократно, что в противном случае войска будут стрелять по ним. Когда все увещевания не привели ни к каким результатам, был послан эскадрон Конно-Гренадерского полка, чтобы заставить рабочих возвратиться назад. В этот момент был тяжело ранен рабочим помощник пристава Петергофского участка поручик Жолткевич, а околоточный надзиратель убит. Толпа при приближении эскадрона раздалась по сторонам, а затем с ее стороны были произведены 2 выстрела из револьвера, не причинившие никакого вреда никому из людей эскадрона и задевших только гриву лошади. Кроме того, одним из рабочих был нанесен удар крестом взводному унтер-офицеру
Когда эскадрон встретил вооруженное сопротивление и не будучи в силах остановить движение толпы, возвратился назад, командовавший двумя ротами 93-го пех. Иркутского полка капитан фон Гейн подал сигнал стрелять; повторяемый более трех раз, он не оказал воздействия, и толпа, продолжавшая наступать, приблизилась на 200 шагов. Тогда было сделано более 5 залпов, после чего толпа повернула назад и быстро рассеялась, оставив более сорока человек убитыми и ранеными. Последним немедленно была оказана помощь, и они все, за исключением легко раненых, взятых толпой, размещены в больницах Александровской, Алафузовской и Обуховской
Когда формальные законы/правила не значат ровным счетом ничего - правило "за базар ответишь" становится одной из основных норм. Ну а как иначе? Представь ты главарь нескольких тысяч вооруженных людей, ты давно вне закона, за твою голову назначена награда. Как ты отнесешься к обещаниям тебя "арестовать", от главаря примерно такой-же организации?
> А говоря серьёзно, ответ, по-моему, очевиден: людям эта тема менее интересна.
С "интересами" в наше время, в котором научились формировать спрос и желания, поосторожней. С чего бы это интереснее рассуждать про диван на котором сидел Кургинян, а не про реальную потерю всей Украины? Или про раскрутку сукавведивойска, путинслил. Марши мира и т.д.?
> А они вообще хоть что-то, кроме пикетов, невнятных митингов "за всё хорошее - против всей хуйни" и опросов, делали?
Местные выборы два-три человека выиграли. Я на той территории не живу, но и идея изначально вроде бы была "занашинская", озвученные проблемы, имеющиеся на местах, звучали вполне жизненно и приземленно, и напутствия были вполне в духе.
А уж что там выходит по результатам, не знаю. Если кто в курсе и поделится состоянием дел, что делается, что будет сделано, думаю, никто не будет возражать.
> Вот это и есть в действии "отсутствующая" идеология и пропаганда. Всё строится на ненависти к СССР и всему советскому.
Именно так оно и выглядит, Борис. А уж от чего лично у меня руки опускаются - так это от того, что мой Урал, это Урал-то, "опорный край державы", в 90-е каким-то оплотом либерастов стал. Ну откуда? Тут у каждого первого "не понаехавшего" предки - либо кузнецы, либо шахтеры, либо по камню работали, либо охотники, если на севере. А туда же - гейропейские ценности, хамон=пармезан, айфон шестой, а как бабку родную звали - не знают, хотя она, может быть, еще и жива. Тьфу такими быть, ну честное слово. Извините, камрады, за поток сознания. Наболело.
> Понимаю, что были серьезные бои, речь про значение взятия того или иного города. В сознании людей падение столицы - серьезный повод призадуматься.
>
> Я ведь уже писал - не в этом случае. Берлин уже брали в этой же войне без боя австрияки. А тут так же взяли наши. Берлин в то время - не столица Германии или немецкого народа.
Спасибо за разъяснение, был не в курсе.
> Но, кстати, я тебя спрашивал про термин, тобой придуманный. Ты всё таки расшифруй его.
Взятие вражеского города, запуски МБР, авианосные ударные группы у твоих берегов, учения округов рядом с твоими границами и т.д. Вот, что я вкладываю в термин "проекция силы"!
> Ну и как это связано с проекцией силы? Почему оно названо так? Зачем ты в очередной раз придумал этот термин и какой вложил в него смысл?
Видимо, мне имеет смысл ознакомиться с работами Переслегина, узнать откуда столько негатива к словам "проекция силы". Смысл - прост: в нужное время, в конкретном месте продемонстрировать противнику свои возможности.
> Я слишком туп и не понял её, по этому переспрашиваю.
Я погорячился, Вас я уважаю и в Ваших интеллектуальных способностях не сомневаюсь.
> Убожество просто зашкаливает. Чем особенно гордится в этой дате - решительно непонятно.
У нас в Екб опять же в честь 100-летия начала известно чего сегодня священники и прочие казаки будут возлагать венки к могилам белочехов, которые тут в Гражданскую зверствовали. Вчера я заметила на работе, как бы про себя - "а я вот со школы помню, что белочехи на Урале те еще звери были". Начальница, проходя мимо, ответила: "так у тебя, поди, и Колчак со школы - плохой, а про него вон фильмы снимают!!!"
С работами Переслегина не знаком. Речь про идеи. Есть некоторые символы, которые в плане стратегии не несут в ближайшей перспективе преимуществ, но стратегически дают время и озадачивают противника.
По-моему, в своих постах выше я свою мысль развил.
Это не заклинания, это мысли. Взяты они из головы. Была возможность - продемонстрировали на что мы способны. С точки зрения идей, удар нанесли хороший, жаль, что до людей наша точка зрения не дошла(((
> Чем особенно гордится в этой дате - решительно непонятно.
В свете слов графа Шувалова речь идет о том, что мы можем, а запад - нет! Мне думается, что немцы крепко думают над высказыванием г. Шувалова сейчас. Ну и, различные учения, запуски МБР - только ради учений и запусков!!!
Новости
VIP
