> Куда бежит главгерой Сэм с кубом? Ведь нет же никакого смысла его куда-то "эвакуировать" посредством земных вертолетов
Простите, а Вам приходилось бегать, хотя бы со своими … в горстях под обстрелом? Мне выпала такая участь на учениях (одного раза хватило на всю жизнь). Так вот, там не то что на статую залезешь… Непередаваемые ощущения! Как говориться: «Кто не любил – тот не поймет», где отсутствие логики в том, что пацан школьник бегает под обстрелом, как «в жопу раненная рысь» не вижу. По-моему, всё логично как раз :)
> кто вышел раньше, кто позже, но Дюк на мой взгляд был поразнообразней и поинтересней дума.
Это ты еще в Strife не играл... Многие наверно не знают сей игры, но блин 96-ой год, графика на уровне, но СЮЖЕТ, по-моему это был первый шутер от первого лица, где были диалоги, где было такое понятие как деньги и все что с этим связано (магазины, апгрейды, подкупы охраны) + уникальный набор оружия, несколько сюжетных линий - выбирай любую, про головоломки из серии нажми кнопку чтобы где-то упала стена - дум нервно курит с в сторонке, ибо ты можешь нажать кнопку на одном уровне, а стена упадет на другом уровне (кстати свободно перемещение туда обратно между уровнями, кажись тоже впервые) короче когда мне кто-то начинает втирать про какую-нибудь игру вышедшую после 96-го года и говорит что это была первая в своем роде - то я сразу хихикаю, ибо все эти новшества были в игре Stife.
если кому интересно то вот скриншоты http://www.old-games.ru/game/screenshots/86.html а если хотите поиграть и сами убедиться то вот http://www.old-games.ru/game/86.html
> Дюк на мой взгляд был поразнообразней и поинтересней дума.
Дюк был откровеним в том смысле, что в нем с юмором подошли к процессу. До этого и Вулфштейн и Дум были всурьез, а в Дюке уже озвучка допустим была откровенно стебная.
Я только не представляю как в это можно без мышки играть.
> Это два параллельных жанра, я знаю любителей как одного, так и второго, так и обоих вместе - и сам в свое время читал взахлеб и Конана, и Драгонлэнс и Хайнлайна.
речь не про любителей одного и второго, речь про моду
> Стоп, стоп, стоп! Игры бывают ровно также - по жанрам, как фентезийные (Герои, Морровинд) так и научно-фантастические (либой космический симулятор, Фаллаут, Шоки). Остается непонятным - кто у кого наследует? Я бы сказал, следуют традиции.
это оно и есть
> > потому что оно для детей, а дети воспринимают мир именно так
>
> То есть взрослому читать фантастику категорически запрещено?
речь шла о фентези
тебе действительно кажется, что я запрещаю взрослым читать фентези?
> > правда, в т.н. научной фантастике подобное тоже сплошь и рядом, что не мешает ей считаться "научной"
>
> насколько я помню, доупстим, "Время для звезд" Хайнлайна - там не было ни добрых, ни злых. И много можно таких ...
а можно много других
и этих "других" будет, уверяю, гораздо больше
потому что книжки пишутся для подростков
а сознание подростка подразумевает наличие благородных друзей, с которыми хоть в огонь, хоть в воду, и заслуживающих немедленного уничтожения нелюдей-врагов
> В отличие от научной, например, фантастики, в фентези всегда есть шаблонные добрые паладины и злые демоны.
Вас обманули)
Кому: Ericoze, #22
> Сева в очередной раз постулирует одну и ту же мысль - если ты сам не захочешь, никто из тебя дурака\маньяка\фаната не сделает. Даже СМИ.
Это не касается детей пока не вырастут и не приобретут свою точку зрения. До тех пор надо приглядывать чем занимается, что читает, во что играет, с кем дружит. То что ребенок вроде бы дома и сидит пялится в компьютер не значит что родители могут не заниматься воспитанием.
> У меня лично такое ощущение, что в статье речь идет немного не о фантастике, а, скорее, о фэнтези - оно, по сути, тоже относится к фантастике, но коренным образом от нее отличается.
там обо всём, в том числе и о вытеснении т.н. "научной фантастики" фентезями
а фентезей - компутерными играми
и что игры наследуют у фентезей принципы создания характеров перцонажей
> В отличие от научной, например, фантастики, в фентези всегда есть шаблонные добрые паладины и злые демоны.
потому что оно для детей, а дети воспринимают мир именно так
правда, в т.н. научной фантастике подобное тоже сплошь и рядом, что не мешает ей считаться "научной"
> Для справки скажу, что я учился в двух школах - в одной формы не было, и в ней я учился первые 8 лет, а во второй - была, но в основном у мужской половины, и была, в общем, не обязательной, н овсе все равно ходили в пиджаках - и мне лично это нравилось.
А я учился в шести.
Форма была во всех кроме одной.
Я жив, здоров, умнее многих и живу неплохо.
Что не так?
> Вообще, что касается количества денег у родителей, Дмитрий Юрич - а вам не приходило в голову, что для особо состоятельных парней есть соответствующие щколы?
Зёма, ты дурак?
Ты не понимаешь, что такое социальное расслоение?
Ты не понимаешь, что такое идентификация?
Если не понимаешь, на хер ты вообще сюда пишешь?
> Про то, что жизнь жестока и всюду надо принимать определенные условия - так еще есть такая незадача, как то, что образование-то у нас летит потихоньку ко всем чертям, и народ книжек не читает, и учится не хочет, и бухает, и занимается гораздо более интересными делами, чем повышение своего интеллектуального уровня - может, надо сначала поднять образование, поставить его, допустим, на советский уровень.
Да здравствует демократия.
> Дать дюдям качественный продукт, так сказать - а потом уже с них за это спросить? Мол, мы вам даем качественное образование, с которым вы будете востребованы в том числе за рубежом - ну а вы, значит, ходите в форме, не курите, не деритесь, выключайте мобильники - и так далее.
Дорогой друг.
Никто тебе ничего не обязан, и никто тебе ничего не даст.
> Разве не так должно быть по уму?
Если б мыло приходило по утрам ко мне в кровать
И само б меня бы мыло -
ХОРОШО БЫ ЭТО БЫЛО!!!
Да ну нафиг! А как же ну вот этот... как его там, не помню, не знаю. Камрады, приведите пример стопроцентно положительного современного российского политика, пожалуйста. Ну или по большей части положительного. Это я без всякого намерения устроить срач, просто интересно. Может Медведев и Путин? )
> Не переживай за продавщицу! В обществе, где основную продукцию производят машины резко возрастет стоимость ручного труда и ценность уникальных вещей, сделанных руками и желательно из "натуральных" материалов. Продавщица засядет за вязание или шитье, наловчится делать какие-нибудь открытки из батика и заживет припеваючи. Многие продавщицы умеют делать это и сейчас, просто не занимаются этим, потому как денег так не заработать, а вот когда их вещи станут оценивать из расчета 20-40 евро за час работы - это будет совсем другой разговор.
> Ну и само-собой, будут распространены всяческие пособия, программы частичной занятости, "летняя" работа, рабочая практика и т.п. В Финляндии люди уже живут в таких условиях.
А ты оптимист...
Вот скажи: если машины научатся делать такие вещи, которые руками делаются допустим час, за минуту, то кому нужен этот ручной труд? Проще забить программу - а она тебе сдеает вещь за 2 минуты за 10 рублей, а не за час и 500 рублей.
Д.Ю. прав, порог смогут переступить не все.
Кому: TruthDisciple, #71
> Другое дело - что перебарщивать ни с чем, в общем, нельзя. Но еще хуже, на мой взгляд - ни чем не увлекаться.
> Я ни в коем случае не хочу сказать, что Сектор пел плохие песни, я просто спорю об их направленности
А зачем ты споришь об их направленности? Вот скажи, какая тебе от этого занятия польза? Понравилось троллить?
Ну тогда, если тебе не трудно, дай экспертную оценку направленности песен Высоцкого.
"На братских могилах", "Татуировка", "Деревянные костюмы", "Разговор в антракте (Ваня и Зина)" - эти песни как, строго про любовь к "совку" (блядь, как я ненавижу это слово), или наоборот? Или они вообще, про разное? А ведь его нынче во всех передачах, не иначе, как "борцом с режимом" выставляют. В лучшем случае - как пострадавшего от "системы".
Может и Клинских был тово - "борец", в таком случае? Ну, раз строго позитивные песни не пел, типа, как "Весёлые ребята" (хорошая кстати, группа была!).
А?
P.S. Он ещё помнится, про буржуйские аксессуары, и киноиндустрию отрицательно высказывался. В песне "Видак". В которой он подверг всё это дело уничтожающей критике. Более сурового вердикта и придумать невозможно: "Я на херу вертел видюшечный завод!". В общем, не понравилась ему заграница. Так кого же он любил-то, на самом деле-то?
> Да всё равно как спрашивать - подобные "вопросы" волнуют только детей.
>
> ну так я же и говорил про то, что глупо такие вещи говорить! Непонятно, что не так тогда?
Как только тебе начали говорить, что ты молодой - выяснять бесполезно.
Вариантов развития ровно два.
Либо ты молчишь и далее слушаешь, что и кто говорит.
Либо усиливаешь накал подростковой идиотии и идёшь на хуй, крупными прижками.
Дружище, не с целью подколоть, ты какого года рождения? Ты приблизительно представляешь себе, насколько в конце 80-х все эти речевки, линейки и прочие соцсоревнования реально всех уже заебали?
> да, конечно, в них не сказано "Поубиваем всех комуняк!" (да и кого там уже было, время-то), но строем Хоя явно не доволен.
Камрад, поделись, с какой целью ты пытаешься выпятить в "Секторе" что-то плохое? Ты можешь назвать какого-нибудь исполнителя, или группу, у которой все песни идеальные? Судя по коментам, большинству из присутствующих, песни Клинских нравились (нравятся). Так зачем тебе нужно доказывать, что мы слушали плохую музыку? В альбоме "Газовая атака", 1996 года, откуда кстати и твой нелюбимый "Опарыш", есть и более антисоветская песня - "Туман". По сути, то же самое, что и газмановский "Свежий ветер", правда звучит приятнее. Но большинство-то песен у "Сектора", хорошие. Нет в его песнях никакой ненависти к родной стране. Что видел вокруг, про то и пел. Он же не был частью богемы, он был именно частью народа, знал чем этот самый народ живёт. Ну не нравится он тебе, так не слушай. Здесь-то зачем его препарировать, цепляясь к каждому его слову?
[опасается что камрад умрёт от смеха и ничего не говорит]
> Сатира - это тоже протест своего рода.
воот, собсно мы и дошли до сути.
как ты думаешь в песнях речь идёт о "борьбе с системой" или о, так сказать, бытовых проблемах, которые беспокоят героя песен,
которые он и старается преодолеть?
> бывают и песни с подтекстом, к которой строго относится песня "Опарыш". Может быть, признание того, что ты живешь в говне, не является социальным протестом - тогда сорри, не сообразил.
А ещё на всякий случай можно вспомнить, на альбоме какого года "Опарыш" был издан.
> Да-да, я отношусь к тем людям, которые все-таки считают русский рок хорошей музыкой, а тексты БГ - в большинстве своем сильными.
> служили в армии, но "кто-то по повестке, а кто-то потому, что отцы и деды не одну войну..." и далее по тексту. Особенно учитывая тот же мегахит "Пора домой", в котором четко и ясно сказано "лучше молодым не воевать, не убивать" и далее, да и та же "Демобилизация" в которой не сказано ничего хорошего об армии, а только об окончании службы.
Ты сам то служил, чтобы рассуждать об этом? Все служили тогда по повестке (срочную) и даже большой папа не мог отмазать сына от службы - в то время не было контрактников - эти песни Хоя реальные, правильные
> Да дело же не в песнЕ, а в песнЯХ - у Хоя достаточно песен, (я их перечислял выше) в которых прямо или косвенно бросаются упреки в сторону строя.
Камрад, ты отличаешь упрёки и так называемый "социальный протест", о котором рассказывают многие русские рок-группы. Он упрекает там где надо упрекать, или ты предпочитаешь чтобы все песни были про "заебись в Союзе было жить, никакой хуйни не происходило и розовые слоники летали по улицам"!?
P.S. Сектор Газа люблю, слушаю с 15 лет. Хорошая группа, да!
В левой руке - пиво.
В правой - вобла.
В наушниках - "Вальпургиева ночь"!
Хорошо!
Кому: TruthDisciple, #275
> Особенно учитывая тот же мегахит "Пора домой", в котором четко и ясно сказано "лучше молодым не воевать, не убивать" и далее, да и та же "Демобилизация" в которой не сказано ничего хорошего об армии, а только об окончании службы.
Звиняюсь, что вмешиваюсь, и да не сочти за наезд, но! Здоров ли ты, камрад?
камрад в чём здесь протест?
может ты сдесь увидел фигу в кармане?
посмотри на песню под другим углом.
вот ты, ну ладно я, я опарышь, мой дом это навоз. для других (см. черви в яблоке) мой дом - говно, но это мой дом, здесь жили мои предки, за него я умру.
и насрать на мнение других (червей)
вот, что я тут вижу.
это охуенно патреотичная ПАНКОВСКАЯ песня!!!)
> Ты, это, серьезно? Я конечно понимаю, что бывают песни строго про животных, допустим "В траве сидел кузнечик" - и не надо к ним приписывать тюремную лирику
Если судить строго, то эта песня не строго про животных. Достаточно лишь внимательно вслушаться в текст произведения, чтобы понять, что эта песня - о бренности и преходящести всего сущего.
> > Вообще такие фразы чрезвычайно не популярны среди фанатов, но надо сказать, Юрий Хой, как и Виктор Цой, умер ВОВРЕМЯ. Благодаря чему не превратился в очередного динозавра со скучными песнями, а остался легендой русского рока (как и Цой, как и Башлачев, как и Майк, как и Янка)
Просто песенки про рабочий класс (см. быдло) для рабочего класса.
> Да и вообще, нелюбовь к совку чувствуется четко - Подкуп, Карьерист, Плуги-вуги, Война, Колхозная, эпохальная Гуляй, Мужик!
Может, это нелюбовь всё-таки не к "совку", а ко взяточникам, карьеристам и тем коммунистам, что "нашу Русь пропили на корню" (коммунисту Gorbi, коммунисту ЕБН-у и прочим комсосольцам-ходорам)?
> Юрий Хой, как и Виктор Цой, умер ВОВРЕМЯ. Благодаря чему не превратился в очередного динозавра со скучными песнями, а остался легендой русского рока (как и Цой, как и Башлачев, как и Майк, как и Янка)
Сектор Газа с "русским роком" мало что роднит. Никакого социального протеста и песен про нещасную любовь. Ну разве что алкоголь с наркотой существенное влияние на творчество оказывали.
> Юрий Хой, как и Виктор Цой, умер ВОВРЕМЯ. Благодаря чему не превратился в очередного динозавра со скучными песнями, а остался легендой русского рока (как и Цой, как и Башлачев, как и Майк, как и Янка)
То есть умереть, не дожив до старости - это вовремя?
> Идиотизм. Почему игра - это НАИБОЛЕЕ ЛЕГКИЙ СПОСОБ ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ? Вот ты пишешь - дрочить. Это проще. А еще можно выкурить косяк или ширнуться парой кубов - еще проще. Только вот одного ты не учел - удовольствие - оно разное бывает.
Потому что человек, играя в игры получает удовольствие не от игры как таковой, а от удовлетворения всяких разных стремлений и потребностей. К власти, к богатству, к уважению, например. Достичь этого в виртуальной реальности гораздо проще, чем в реальной.
> как бы тебе сказать, удобно одеваться я начал слегка раньше, чем узнал о жанре РПГ...)))
Значит не про тебя написал!!! :)
Кстати, ты книги и фильмы про путешествия любишь?
Кому: rezzo, #152
> Камрад, это ты нереально жжешь! Спасибо, конечно.
Просто я предложение добавить кнопку вижу уже не один и не ... раз. Если ещё не сделали (что технически не сложно), стало быть есть на то причины, и лучше обеспечить себе удобство самостоятельно.
Кому: sgdread, #159
> я примерно представляю, что чувствуют люди с серьезными зависимостями (начиная от курения и далее), именно поэтому эти пороки меня обошли стороной.
А вот над таким аспектом пользы от компьютерных игр окружающие задумываются исключительно редко. С другой стороны, не все используют, полученный опыт, подобным образом. :)
Знаю мужика который за тетрисом мог проводить целые дни.
Кому: TruthDisciple, #90
> ВСЕ свободное время? Ладно, не буду к словам придираться. На мой взгляд, этим так или иначе нужно переболеть. Я правда на личном примере сказать не могу - я допустим по компьютерным клубам не ходил, мне не нравились многопользовательские игры - они казались мне однообразными.
А я бывал, видел суточников. А один мой товарищ, между прочим нормальный парень в фидическом плане, призер всеукраинских олимпиад по физике и математике, почти два года, до армии жил в клубе. после армии пошел в учебку, потом в ППСники, щас учится в юридическом, продолжает работать в милиции. Играть так же продолжает, но уже дома.
> Ты в детстве в прятки играл? Огорчался, когда проигрывал? Вот и я тоже. Лично я категорически не понимаю вот этих фишек с причесыванием/одеванием и тп, а также игр в стиле "Симс". Прокачка - дело слегка другое, она влияет прямо на игровой процесс. РПГ люблю.
Т.е. если есть возможность выбора персонажа, то ты не выберешь того, который нравится? Наверняка выберешь. Почему? А про причесывание/одевание... Вот ты в реальной жизни ходишь в чем попало, или нет? Качаться тоже можно по-разному.
Симсы - просто клинический случай, но тенденция одна.
Когда ты играешь, ты руководишь персонажем - это ненавязчиво сказывается на твоем отношении к игровому процессу. Отождествление себя с персонажем у всех в разной степени, но происходит.
> провести время - такое понятие, может ты не понял. Ну просто вот чем-то заняться чтобы - каждый ведь должен чем-то увлекаться, хобби там какое-то.
> Явная деградация и вырождение человечества несомненно от игр. Совсем загибается цивилизация. Технологий новых никаких. Скоро никто сам лампочку элементарную сделать не сможет!!! То ли дело раньше[...]
Смешно, аж плакать хочется.
Деградация не только от игр. Здесь много факторов. Но свои 5 копеек игры несомненно вносят.
Кому: TruthDisciple, #90
> ВСЕ свободное время?
Да, все свободное время. А в клубах собирались потому что своих компов не было.
> а что, работа - это должно быть главное в жизни человека? На мой взгляд, человек должен жить ради собственного удовольствия.
Раньше было именно так. Работа - главное. По другому не прожить было. Да и сейчас так должно быть. Правда, не получается.
А о каких именно удовольствиях идет речь?
> так ты это, не задумывался, что это может твоя личная проблема, а не всех геймеров? Или ты по принципу "Бей своих, чтоб чужие пожалели" ?
Проблема то личная, но фактов не отменяет. Повторюсь (в первой части писал), работал в комп. клубе. Постоянные клиенты (около 10 человек) проводили все свободное время за компом. И ничего их не интересовало. Потом родители их забирали с матами. А ребятам по 17-18 лет. Впору задуматься.
Жалости к себе не ищу, оно мне не надо.
> потому что игра - это один из видов досуга, который не нужно воспринимать всерьез, как и любой другой
Хобби не надо воспринимать всерьез? Да для многих людей хобби значит больше, чем работа например. Не согласен.
Кому: Беспечный Лесовод, #66
> К примеру, пара десятков моих знакомыхм состоялись по жизни, на качалку, в походы ходят и рубятся ещё?
Я клинические случаи имел ввиду. А в основном, да, ты прав.
> Идиотизм. Почему игра - это НАИБОЛЕЕ ЛЕГКИЙ СПОСОБ ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ? Вот ты пишешь - дрочить. Это проще. А еще можно выкурить косяк или ширнуться парой кубов - еще проще. Только вот одного ты не учел - удовольствие - оно разное бывает.
А почему 100% подростков играются, а курящих/долбящихся никак не 100%, а гораздо меньше?
Т.е. купить дозу хмурого проще, чем диск с игрой в магазине?
> в какой области? А может, из тебя учитель хреновый?
Проектирование, монтаж, наладка сервис электрооборудования в области промышленной энергетики.
И мое дело не учить студентов (которые уже пять лет учились), а чтобы участки нормально функционировали.
Ты, наверное, не сталкивался с организацией производства. Поэтому объяснять не буду.
> то, чем занимается человек в свободное от работы время - не дело работодателя. А личное дело человека. Главное, чтобы работал хорошо. Если у тебя работают плохо - ну не знаю, это надо на примере смотреть, я не знаю, что там у тебя за задачи.
Человек, например, просто физически не способень понять процесс наладки схемы пускателя (который он вроде бы знает, если верить диплому) потому что спит на ходу от бессонной ночи.
Хер бы с процессом. А работа в действующих электроустановках как? Если он не смог воспринять инструктаж из-за того, что в его сонном черепке мысли про игрухи?
Кто меня потом с кичи вынимать будет?
> Неужели вы правда считаете, что играя в игру, человек так живо представляет себя мега-героем или мега-гонщиком? Ставит себя на его место, бешено радуется успехам, как будто сам только что положил целую вьетконговскую армию?
Представляет себя мега-героем и мега-гонщиком, когда проигрывает - огорчается. Также почему-то (ну ведь серьезные дяди себя с компьютерными персонажами не отождествляют!) всем нравится героев одевать/причесывать/прокачивать как им хочется, а не только как хочется разработчикам. Ну вот почему так?
Герои компьютерных игр отличаются от героев книг/фильмов еще и тем, что всё, что делают они, делаешь ТЫ. Чтобы не примерить на себя шкуру твоего персонажа, это надо умудриться.
> но большинство серьезных геймеров - люди постарше, и играют не для того, чтобы "почувствовать себя кем-то", а просто чтобы провести время.
Если они играют чтобы "просто провести время" (смотря сколько времени они "проводят", правда), то они уже никак не "серьезные геймеры". Казуальные поигрывания - это как 100 гр. водки в месяц за обедом, до алкоголизма еще пить и пить.
> но большинство серьезных геймеров - люди постарше, и играют не для того, чтобы "почувствовать себя кем-то", а просто чтобы провести время.
Ерунда. Играть, чтобы провести время - это как "дрочить и не кончать"(с). Играют, чтобы получить какое-то удовлетворение наиболее легким и доступным способом. Ну, и либо подсаживаются, либо соскакивают.
> Люди, играющие в компьютерные игры, знают, думают, и понимают значительно больше среднестатическова поглощателя семок из ближайшей подворотни.
Нет связи. И те, и другие - ускоспециализированые и сложно поддаются обучению. Пытался из студентов и тех и других разновидностей сделать что-нить путнее. Из 21-го человека только один получился нормальным работником.
Ебанько из подворотни выгоняли за пьянку/воровство/лень. Епанько из интернета (закончившее институт с хорошим дипломом) могет только работать по специальности "принесиподайпошелнахуйнемешай!!!" потому что все свободное от работы время спит на ходу и категорически не может научиться простейшим навыкам, даже гайки крутить! Заибали уже такие студенты!!
> Люди, играющие в компьютерные игры, знают, думают, и понимают значительно больше среднестатическова поглощателя семок из ближайшей подворотни.
Ты бы еще бомжей вспомнил! Просто играть хорошо значительно легче чем хорошо жить. Условия и правила в играх прописаны заранее, рамки узкие. Вот и играют для самоудовлетворения. А в жизни при этом все также никто.
Знают, думают больше об игре, а не о реальности. Так что не играющий скорее всего о жизни знает больше.
> Если непонятно - пойди на Химмаше в три часа ночи спроси в каком году Александр второй пришел на царствование. Подач насобирай)))
Я тоже этот клип видел. На химмаше был, на уралмаше был. Тупых (для данного местонахождения) вопросов задовать не пытался. Да и подходить к стае молодых людей с вопросами не считаю нужным. Для таких вопросов книги есть.
П.С.
Являюсь геймером со стажем в 12 лет. Здается мне что надо было с пользой дело проводить.
Новости
VIP
