Старенький ТТ

Воистину!

Нету лучше карате,
чем в кармане два ТТ. :)

Видел ролики, где проводился тест из серии кто быстрее: вооруженный человек выстрелит в безоружного (условно, патронов нету, нужно просто успеть нажать на курок) или же безоружный добежит с расстояния 3-х метров и нанесет удары по вооруженному человеку (тоже условно, без ломания костей и выбивания зубов). В качестве вооруженных людей брались люди разных профессий, в том числе и полицейские. Пистолет у вооруженных лежал в кобуре на поясе не в взведенном состоянии, т.е. стрелку нужно было вытащить пистолет, передернуть затвор и сместить предохранитель. Получилось очень зрелищно: невооруженный успевал нанести 4-5 ударов, до того, как вооруженный пускал в дело пистолет (меткость не проверялась). Сразу вот так и задумаешься о пользе пистолета...., если человек умеет бить, то как правило 1-2 х четких ударов хватает, чтобы завалить противника..... Получается, что против таких вот субчиков пистолет эфективен только тогда, когда он уже в руке и в боевом состоянии: им хоть бей, хоть стреляй!

to Vlazermann
Ну это, наверное, вопрос внезапности: кто на кого решит напасть первым.

А главное, когда безоружный подбегает, руки вооруженного в районе кобуры, то есть парировать удар он не может, только отклонится.

2 Vlazermann
Я тоже видел идиотский ролик где на полицейского кидается парень с ножом.
Очень интересно получить комментарий ДЮ - что предписывает устав делать в такой ситуации ?
Любому дураку понятно что вытащить и взвести пистолет не успеть.

> что предписывает устав делать в такой ситуации ?
Устав в такой ситуации предписывает не сЦать

> to Vlazermann
> Ну это, наверное, вопрос внезапности: кто на кого решит напасть первым.

Это да, + еще психологический фактор: а не зассышь ли ты бежать(применить) на пушку. Да и вопрос с применением тоже стоит ребром: это ж если что, потом запаришься по судам бегать и доказывать что ты защищался. А на суде, как известно, молениями "потерпевшей" стороны все настолько перевирается и становится с ног на голову, что просто диву даешься, и оказывается, что тот кто защищался, на самом деле нападал.

> 2 Vlazermann
что предписывает устав делать в такой ситуации ?
> Любому дураку понятно что вытащить и взвести пистолет не успеть.

Вот тут все написано http://voenkomat.ru/lenta/images/uploads/Ustav_PPS_Ready.txt
108. Во время несения службы наряды милиции обязаны проявлять
бдительность и принимать меры предосторожности, исключающие возможность
внезапного нападения.

В ночное время наряд должен передвигаться по территории на некотором
расстоянии от домов и других сооружений, выдерживать по возможности
необходимую дистанцию по отношению к гражданам и никого не оставлять
позади себя, приближаться к человеку, как правило, со стороны источника
освещения.

При приближении человека к наряду сзади, в условиях темноты, в
малолюдных местах, необходимо отойти в сторону, остановиться, пропустить
его или изменить направление движения и пойти навстречу

> что предписывает устав делать в такой ситуации ?

Невольно вспомнился Лесь Подеревянский (Дальше по-украински):
- А шо там у Ніцше про таке написано?
- У Ніцше написано: "Не бздо в каністру!" (С) НІРВАНА Лесь Подеревянський

> Vlazermann 23.08.07 19:51

Удары руками ерунда. Безоружный очень рискует в таком случае - скорее всего он будет убит.
Вот если в руках у такого нападающего нож - другое дело. Такие ролики я видел. Только опять же зависит от подготовки того, кто с пистолетом. Те дурни стояли столбами, а самое для них простое было - просто упасть на спину и закрыться ногами, что дало бы им время выхватить пистолет. Или уходить вбок и в сторону.

2 child030

> Удары руками ерунда. Безоружный очень рискует в таком случае - скорее всего он будет убит.


Знаешь, я не так давно занимаюсь боксом, но уже и не так мало..., как показывает моя практика "работы" на улице, мне, чтобы вырубить нетренерованного человека, достаточно 1-2 х ударов в голову. С попаданием в нужное место и прочими делами трудности не возникает. Если противник нетренерован, то он мало чем отличается от груши. Промахнуться практически нереально, уже после года хороших интенсивных тренировок у тебя на кулаках начинает вырастать система самонаведения.
А теперь про нож. Тут я признаюсь, не специалист, бить им пока никого не доводилось, но как мне кажется, когда ты бьешь ножом человек не сразу уходит в отключку. Пока он там еще умрет! Несколько секунд у него наверняка будет, + состояние шока..., нет, мне кажется, что если бить ножом, риск получить пулю повыше будет. Но не знаю, это только мои мысли.

Dr. Vlazermann
чего не пишешь? асю оставил во всех коментах
2195992

ЗЫ: дискуссии про нож и пистолет - это типа кто сильнее самолет или танк? 6-0)

to # 12 Vlazermann 24.08.07 15:20 »

> как мне кажется, когда ты бьешь ножом человек не сразу уходит в отключку. Пока он там еще умрет! Несколько секунд у него наверняка будет, + состояние шока...

Попадание ножом в мышцы (плечо, бедро, шея) вызывает сильную боль при движении, причем сразу - так же как и попадание пули. Мелкие порезы по рукам, корпусу и, в особенности, лицу деморализуют человека. Перерезание сухожилий на ногах гарантированно обездвиживает за секунды, повреждение любых иных сухожилий, включая кисти, выключает соответствующую часть тела практически полностью. Повреждения крупных сосудов (шея, внутренняя часть руки, задняя часть бедра) приводят к быстрой потере крови, что также сильно деморализует человека, как видом "фонтана" своей крови, так и падением давления - если в течение минут не будет оказана первая помощь, то летальный исход обеспечен. Кроме того, любые повреждения кожи лица, головы, ушей также наносят сильный психологический урон. Летальные удары ножом в жизненно важные органы, приводящие практически к моментальной смерти не менее эффективны, нежели попадание пули.
Грамотный человек с острым ножом в состоянии настрогать небольшой коллектив из 4-6 человек в мясо практически за секунды, о чем нам иногда сообщают в новостях - и в наших и в заокеанских. Кроме того, замечу, что обладание пистолетом несколько расслабляет. Поэтому самый правильный ход при столкновении с бойцом, вооруженным ножом - это сохранение дистанции.

> Dr. Vlazermann
> чего не пишешь? асю оставил во всех коментах
> 2195992
>
> ЗЫ: дискуссии про нож и пистолет - это типа кто сильнее самолет или танк? 6-0)


Я тебе вовсю пишу! Два раза уже писал!

2 oalexeev

По части ножевого боя я дилетант, но есть определенные факты котороые заставляют задумться. Как-то давно в боях за правду мне сломали челюсть я этого даже и не почувствовал, боль пришла только спустя несколько часов. Случай номер 2. Этим летом по глупости решили забираться на обрыв (200-300 м) что вдоль моря новым хитрым маршрутом. Там и на обычном маршруте убиться - как 2 пальца об асфальт, но мы решили все же поэкспериментировать с нашими жизнями, удачей и моральной стойкостью и опробовать новый, еще никем не хоженный. Ну и вот, где-то на самой середине эксперимента я понимаю, что все, амбец, моя песенка спета, дальше мне не подняться и вниз уже не спуститься, лететь до камней метров 100. И тут я давай всеми конечностями цепляться за жизнь, вобщем, когда я поднялся, почувствовал, что у меня ботинок сильно промок и хлюпает. Когда я посмотрел на ногу, то увидел глубокую рану, около 2 см глубиной и длинной около 10 см. Об какой камень и когда я так деранулся, хоть убей - не помню. Ни боли тебе, ни головокружения ни деморализации. Вот тебе шоковое состояние. Зато точно знаю, что шок на вырубающий удар никак не влияет, вырубаются все и сразу.
Не знаю, может ножом тоже так можно ударить, чтобы человек гарантированно сразу же отключился, но мне такое пока слышать не приходилось, в этом не спец.

to Vlazermann

если есть сомнения про шок, то есть несколько примеров -

из нефатального -
1. рассечь кожу на лбу - заливает глаза
2. рассечь нос - говорят это больно до слез
3. рассечь щеку - больно и много крови
4. 'ковыряющие' удары в мышцы - говорят, что очень больно и конечность просто перестает нормально работать без всякого шока, потому как мышца частично перерезана

из рискованного -
1. выбить кадык
2. связка под коленом - человек физически не может перемещаться
3. 'длинные' удары по мышцам - реально можно просто жопу отрезать - как тебе в таком случае поможет шок, я не знаю

из фатального -
1. рассечь горло - шок в таком раскладе поможет, да
2. рассечь сосуды с внутренней стороны рук или под коленом - шок не поможет от массивно кровопотери
3. удары в жизненно важные органы приводят к гибели моментально или в течение короткого времени - от внешней или внутренней кровопотери

Это не в качестве поддержания дискуссии - я ниче доказывать не хочу. Это все в качестве иллюстрации того, что можно сделать с человеком при помощи острого кухонного ножа. Если специально не тренировались фехтованию на ножах или отражению атаки вооруженного ножом бойца, то не ставьте эксперименты на себе - жизнь одна. Как бы не было в душе уверенно от осознания своих возможностей в плане подраться, но нож позволяет нанести смертельные раны в течение секунды и в умелых руках может смелого боксера превратить в кусок свежего мяса. Видишь в руках нападающего нож - отойди от него, если есть возможность или тресни какой-нить дубиной в ответ. Я к тому, что не стоит полемизировать на тему собственной жизни. Хороший понт в такой момент дешевле всего.

# 17 oalexeev
против неожиданного нападения, когда нападающий с пистолетом шансов очень мало:-)
мы же говорим об обороне с пистолетом против неожиданного нападения с ножом, а не наоборот. а значит надо исходить из того, что нападающий будет стремится убить. вообще глупо прыгать на человека с пистолетом чтобы его просто поколотить:-)
мест смертельных куча, к тому же знающий человек с ножом, если убить хочет с гарантией, на одном останавливатся не будет, а будет как швейная машинка тыкать.

2 oalexeev

> если есть сомнения про шок, то есть несколько примеров -
>
> из нефатального -
> 1. рассечь кожу на лбу - заливает глаза
> 2. рассечь нос - говорят это больно до слез
> 3. рассечь щеку - больно и много крови
> 4. 'ковыряющие' удары в мышцы - говорят, что очень больно и конечность просто перестает нормально работать без всякого шока, потому как мышца частично перерезана
>

Ну, все выше сказанное, кроме "ковыряющих" ударов в мышцу, я более менее на себе испытал. Когда занимаешься боксом, рассечения неизбежны, но захватывающей и увлекательной драке они почти не мешают, к тому же, большинство драк на улице настолько скоротечны, особенно, если этим занимаются мастера своего дела, что глаза "заплыть" кровью просто не успевают. Насчет попадания в нос. Слезы тут выступают не от боли, иногда (редко) бывает так, что пропустишь удар, боли не чувствуешь, а слезы текут. Там скорее всего нерв какой находится, связанный со слезной железой, т.к. слезы появляютсяя даже от слабенького ударчика.
То, что я тебе пишу про шок - основанно на личном опыте. Видать в экстремальных, критических для жизни ситуаций болевые центры просто отключаются, а там хоть пытками страшными пытай - не почувствуешь. Нам как-то объясняли на обязательном курсе медецины в автошколе, почему это так, но я не запомнил.

За все остальное что ты дальше пишешь - сказать ничего не могу. Слава Богу, ножом никода не били и должного опыта нету.

> 2. рассечь сосуды с внутренней стороны рук или под коленом - шок не поможет от массивно кровопотери

Вот тут поясни. Во время работы в театре имел счастье близко познакомится с тамошним контенгентом. Люди творческие постоянно требуют к себе непременно всеобожающей любви и большого количества внимания. Если они не получают это в должном количестве, то им становится дурно и они с криками "Прощевай, жестокий мир! Я решил(а) покончить жизнь самоубийством!" стремятся свести счеты с жизнью. Такое поведение никого не смущало, ибо матерые театральные самоубийцы со стажем говорили, что очень трудно так свершидь суицид, только перерезая себе вены. Для этого надо создать специальные условия: 1. вены резать на руках и ногах не поперек, а вдоль и при этом нужно еще лежать в теплой ванне. Но "стариков" никто не слушал, либо из-за юношеского максимализма, либо все же жить хотелось, и "молодежь" резала себе вены поперек. Зато резали все отдуши! Так, что чуть ли руку себе по локоть не оттяпывали, зато когда все заживет, можно будет на тусовке как бы нечаянно оголить свой огромный и безобразный шрам: пусть все видят как я страдал(а)! Такие вот они, творческие люди.

Так что я не совсем понимаю, как нужно перерезать вены человеку, чтобы он помер?

> 3. удары в жизненно важные органы приводят к гибели моментально или в течение короткого времени - от внешней или внутренней кровопотери

Ну не знаю, слышал случаи с войны, люди с пробитыми сердцами еще жили сек 20-30 и успевали делов наделать. Думаю, тут надо хренячить прямо в голову в мозг!

> Это не в качестве поддержания дискуссии - я ниче доказывать не хочу.

А мне и не надо ничего доказывать. У меня нет ни таких знаний ни должного опыта, чтобы с тобой спорить. Здесь я говорю только свои мысли.


Кстати, есть ли здесь такие, кто учился ножевому бою? Интересно, как тренировки проходят. Ведь чтобы научится чем-то владеть, одних отработок мало, нужны спарринги, нужно биться в полную силу. Как тогда вопрос с убийствами и колеченьем на тренировках решается?

Возможно, покажется непатриотичным и не в рифму -- но "Глок", на мой взгляд, поудобнее ТТ.

to Vlazermann

> Ну, все выше сказанное, кроме "ковыряющих" ударов в мышцу, я более менее на себе испытал

удар ножом по лицу и лопнувшая кожа или глубокая царапина сильно отличаются по результату

> Так что я не совсем понимаю, как нужно перерезать вены человеку, чтобы он помер?

Очень просто! От души разрезать сосуды в доступном месте - а движение в драке и стрессовое сердцебиение выгонит кровь в момент. От самоубийцы тебя в этой ситуации не выгодно отличает необходимость быстро двигаться и отсутствие медицинской помощи.

> Думаю, тут надо хренячить прямо в голову в мозг!

Гавно-вопрос, камрад. Глаза, нос и тонкая височная кость. Последнее, говорят, после удара длинным ножом, делает из человека овощ.

> Ведь чтобы научится чем-то владеть, одних отработок мало, нужны спарринги, нужно биться в полную силу. Как тогда вопрос с убийствами и колеченьем на тренировках решается?

Кто-то тренируется с деревянным ножом. Кто-то с настоящим. Кто-то одевает шлем и полную защиту, кто-то одевает только перчатки. Всяко бывает.

# 15 Vlazermann >Я тебе вовсю пишу! Два раза уже писал!
хммм сорри значит ася глючит, напиши пожалуйста на мыло <webmaster00x@mail.ru> тогда
или оставь свой мыл.

Токарев просто рулит, и не спорьте.

to Vlazermann

Если посмотришь ролики, где товарищи с ножом против товарищей с пистолетом, то заметишь, что первым ударом они перерезают сухожилие руки, в которой держится пистолет. После этого пошевелить пальцами руки уже не возможно, если разрез грамотно сделан. А дальше уже бьешь куда хочешь. Хочешь - перерезаешь горло, хочешь еще чего. Выстрелить в тебя уже не смогут.

> Я тоже видел идиотский ролик где на полицейского кидается парень с ножом.
> Очень интересно получить комментарий ДЮ - что предписывает устав делать в такой ситуации ?
> Любому дураку понятно что вытащить и взвести пистолет не успеть.

Я прошу прощения, что за ДЮ.
Бежать.

Отбежал, достал пистолет, и замочил гада.
Бег один из основных приёмов ведения боя.
Если этим приёмом владеешь в совершенстве,
то ничья как минимум тебе обеспечена.

Кому: Vlazermann, #12

> А теперь про нож. Тут я признаюсь, не специалист, бить им пока никого не доводилось, но как мне кажется, когда ты бьешь ножом человек не сразу уходит в отключку. Пока он там еще умрет! Несколько секунд у него наверняка будет, + состояние шока..., нет, мне кажется, что если бить ножом, риск получить пулю повыше будет. Но не знаю, это только мои мысли.

Это смотря про кого речь.

Если про любителя короткоствола, то его вообще нельзя зарезать.

И пристрелить тоже нельзя.

И стукнуть ты его не сможешь.

У него ведь короткоствол.

Как страшно жить на... С пыстоетом зарэжуть и порвуть нах как свенья - фуфайку, без ствола - и подавно чилимами забьют, как оленя... А так вообще, не в тему маленько, а для рамышлення - когда я был маленьким и служил Родине, дрочил нас командир, в том числе и на предмет снятия часовых. Бесшумного и непыльного. Сначала на взлетке - как положено, по полочкам, затем - на полевухе, как положено, с оружием. А потом, не поверите - на плацу, экзаменационно-показательно. Это его личное изобретение такое было.
Так вот, экзаменационно-показательный часовой стоял НА ПЛАЦУ, в центре, и его надо было снять. Голыми руками, без ножа. Как хочешь, так и снимай - хошь крадись аки гад (посреди бела дня красться аки гаду по голому плацу - хуевая идея, если кто не в курсе), хошь камнями закидывай или там палку найди - забей палкой (часовому положен броник и шапка из железа. камни и палки неэффективны). Свободный полет фантазии, так скать.
У часового АКС за спиной, приклад примкнут, рожок примкнут, патрон не дослан, на предохранителе - все по уставу.
Вариантов было перепробовано много, самый эффективный:
Появляешься на плацу - а он тебе и грит (когда башню свою железную в твою сторону развернет) - "Стой блядь ктоидет!" (сдергивая АКС) - а ты бежишь. Он грит "Стойстрелятьбуду!" (снимая с предохранителя и смыкая затвором) - а ты бежишь.
Дык вот, хлопцы - по уставу действуя, не успевали они выстрелить, даже если не шибко-то быстро бежать. Иной раз и до второй фразы не доживали.
Тогда ротный проявил понимание, человеколюбие и толерантность (окак!). Он вообще очень такой понимающий мужик. Действительно, если разобраться - трудно ведь приходится практически беззащитному часовому против озверелой обезьяны...
Часовому было разрешено снять с предохранителя, дослать патрон, повесить АК на шею и тупых вопросов не задавать.
А нам он добавил нюанс - часовой не должен не то что не успеть выстрелить - он не должен заорать. Иаче пиздец. Враги сожгут родную хату, в смысле попалят малину, и процесс снятия часового смысел утратит...
Снимали.
Может, кто-нить из маститых специалистов-любителей короткоствола расскажет мне - как?

Кому: Basmach, #27
Может ракетные части какие-нибудь особые в смысле Устава караульной службы, но я точно помню, что на посту у нас к автомату штык-нож примкнут был. Если на тебя кто-то бежит с явной агрессией во взгляде, ничего досылать и нажимать и не требуется: выстави ему навстречу ствол, пусть-ка он голой пяткой на штык попробует.

Кому: neko, #20

Дарагой, просьба не забывать сколько лет между этими моделями, а прогресс не стоит на месте. Для 30-х годов прошлого столетия ТТ был довольно сносным оружием и главное не дорогим и не сложным оружием. Глок весьма дорогая модель, в которой применены современные технологии и довольно трудоёмкий в производстве.