Пригляделся я к Радзинскому. Какая наследственность у человека! По воспоминаниям Лидии Чуковской, во время войны его молодая матушка, ведая пайками для эвакуированных в Ташкент писателей, обкрадывала уже старую Анну Ахматову, чтобы подкармливать пятилетнего Эдика. Вот почему он вырос таким талантливым — ахматовские харчи. Но с другой стороны — материнские гены: он тоже любит при случае стянуть что-нибудь вкусненькое. Как незадолго перед смертью рассказала корреспонденту "Литгазеты" дочь генерала Деникина, Эдик уворовал у неё изрядный по объёму лакомый кусочек простодушно подаренной старушкой её книги о Распутине. Поэтому нет ничего удивительного, что и Великую Отечественную он изображает не как войну за свободу и независимость родины от фашистского нашествия, а как разборку двух воровских банд, за что и полюбили его два президента по эту и ту стороны Атлантики, за что и получил он какие-то ордена, какие-то премии, за что и держат его в роли главного трепача на телевидении. Словом, за любой приз Радзинский может поспорить с кем угодно
Но взгляните на его тёзку Эдуарда Володарского. Это явный претендент на приз не только за малограмотный роман и клеветнический фильм "Штрафбат", но и за некоторые такие же заявления о войне. Тут надо заметить, что у названных выше лиц такое устройство ума и такого пошиба сердце, что они легко и просто, порой даже с радостью, допускают в людях любую подлость и любую низость. Вот и Володарский заявил, что во время войны наше командование посылало на минные поля солдат и те своей гибелью расчищали путь к наступлению. У него хватило соображения понять, что на слово ему никто не поверит. Тогда свой гнусный вздор он решил обосновать именем генерала Эйзенхауэра. Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: "Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!" А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
А на государственном телевидении вещают строго Радзинский, Володарский и Ко.
Это потому что у нас любая идеология запрещена конституцией.
>Пригляделся я к Радзинскому. Какая наследственность у человека! По воспоминаниям Лидии Чуковской, во время войны его молодая матушка, ведая пайками для эвакуированных в Ташкент писателей, обкрадывала уже старую Анну Ахматову, чтобы подкармливать пятилетнего Эдика. Вот почему он вырос таким талантливым — ахматовские харчи.
> "Да тут усыплять надо каждого третьего!
> Только массовые расстрелы спасут Родину."
>
> Дмитрий Юрьевич, откуда ты эти строки взял? А то я их только по Сорванным башням помню...
Кстати о минных полях - за ними оборона может быть и не такая могучая, как на других участках, так что еще вопрос, где больше потери получатся. Нужно в каждом конкретном случае разбираться, может солдат на минное поле - окажется не самый плохой выбор.
Марк Григорьевич, вы меня вынуждаете ответить вам на оскорбление человека, который, увы, не может залепить заслуженную вами пощечину, — на оскорбление Верховного главнокомандующего сокрушившей фашизм Красной Армии, в составе коей с его именем и мне довелось принять участие в спортивной ходьбе от Калуги до Кенигсберга. Так вот: вы злобный тупоумный провокатор, ни уха, ни рыла не смыслящий в том, что читает, преступно сеющий вражду между людьми и плодящий антисемитов. Мало чем отличаются от вас и упоминавшиеся здесь ваши собратья.
С этому бы ещё стопку уголовных дел, за отрицание Победы.
> Кстати о минных полях - за ними оборона может быть и не такая могучая, как на других участках, так что еще вопрос, где больше потери получатся. Нужно в каждом конкретном случае разбираться, может солдат на минное поле - окажется не самый плохой выбор.
Ты этим выпадом пытаешься сделать более правдивой сказку о том, что разминировали солдатами?
> ведая пайками для эвакуированных в Ташкент писателей
Я не совсем понимаю: зачем писателей эвакуировать? Чем они отличались от остального населения? Имею мнение, что руководство понимало, что писатели - натуры тонкие и ранимые и при случае сдриснут к врагу. Потому и убрали подальше.
Ну и про "объедание" Ахматовой порадовало неимоверно.
[ Марк Григорьевич, вы меня вынуждаете ответить вам на оскорбление человека, который, увы, не может залепить заслуженную вами пощечину, — на оскорбление Верховного главнокомандующего сокрушившей фашизм Красной Армии, в составе коей с его именем и мне довелось принять участие в спортивной ходьбе от Калуги до Кенигсберга. Так вот: вы злобный тупоумный провокатор, ни уха, ни рыла не смыслящий в том, что читает, преступно сеющий вражду между людьми и плодящий антисемитов. Мало чем отличаются от вас и упоминавшиеся здесь ваши собратья]
Какое лютое кубло пидарсин у нас на ТВ. Хотя каков поп - таков и приход.
Не понимаю этих дебилов. Очевидно, им нравится думать про штрафбаты, заградотряды, про войну, которую мы не выиграли и т.д. Нравится такая вот херня в голове. Не понимаю, что с ними не так.
> > Не понимаю этих дебилов. Очевидно, им нравится думать про штрафбаты, заградотряды, про войну, которую мы не выиграли и т.д. Нравится такая вот херня в голове. Не понимаю, что с ними не так.
все с ними так
просто они пидары и вот так по-пидарски мыслят и ведут себя
> Не понимаю этих дебилов. Очевидно, им нравится думать про штрафбаты, заградотряды, про войну, которую мы не выиграли и т.д. Нравится такая вот херня в голове. Не понимаю, что с ними не так.
А ты камрад предположи на секунду. что они тебя ненавидят. Ненавидят твой народ, твою страну и желают тебе смерти или рабства. И тебе и твоим родителям и детям, если таковые имеются. Тогда все станет понятно. Тебя же не удивляет ненависть к нам немецких унтерменшей?
Кому: Хмурый_Сибиряк, #13 > Я не совсем понимаю: зачем писателей эвакуировать? Чем они отличались от остального населения? Имею мнение, что руководство понимало, что писатели - натуры тонкие и ранимые и при случае сдриснут к врагу.
А остальное население тоже по возможности эвакуировали! И писатели не все эвакуировались - Гайдар в бою погиб, Петроф (который 12 стульев) погиб в сбитом немецким истребителем самолете, возвращаясь из боевого похода на лидере Ташкент.
> Я не совсем понимаю: зачем писателей эвакуировать? Чем они отличались от остального населения?
Возможно (возможно) имелось ввиду, что распределение пайков было от организаций, и кто-то ведь отвечал за конкретно своих "подопечных". Да и эвакуировали-то многих, и театры, и вузы.
> Имею мнение, что руководство понимало, что писатели - натуры тонкие и ранимые и при случае сдриснут к врагу. Потому и убрали подальше.
Камрад, ну это перебор, ты уж извини. Ну не было в то время массового либерастического психоза, как сейчас, когда можно гадить на страну. И журналисты и писатели выполняли свою задачу не только в тылу - Симонов, Бек, да многих можно перечислить. А уж сколько артистов на фронте было, а? Ну, которые выступали перед солдатами, в госпиталях.
> И писатели не все эвакуировались - Гайдар в бою погиб, Петроф (который 12 стульев) погиб в сбитом немецким истребителем самолете, возвращаясь из боевого похода на лидере Ташкент.
Симонов участвовал в боевом походе на ПЛ на Черном море
> Я не совсем понимаю: зачем писателей эвакуировать? Чем они отличались от остального населения?
Может, поскольку это представители творчества, народу, если не во время войны, то после, уж точно, могут понадобиться (точнее, плоды труда писателей, актеров и т.п.), последние эвакуировались. Как объекты этой самой культуры
> Как незадолго перед смертью рассказала корреспонденту "Литгазеты" дочь генерала Деникина, Эдик уворовал у неё изрядный по объёму лакомый кусочек простодушно подаренной старушкой её книги о Распутине.
Высокие отношения, высокие.
А Деникин в свою очередь, говорят, свои "Очерки русской смуты" писал в том числе по архиву, собранному Шульгиным и прихваченному с собою в эмиграцию. Хотя, справедливости ради, Шульгин служил у Деникина, а не наоборот.
Вообще если о минных полях было известно, то их всегда разминировали.
Если о минных полях не было известно или информация была неполной, то на них случалось попадала и гибла пехота и\или техника.
Причём с обоих сторон.
> Кстати о минных полях - за ними оборона может быть и не такая могучая, как на других участках, так что еще вопрос, где больше потери получатся. Нужно в каждом конкретном случае разбираться, может солдат на минное поле - окажется не самый плохой выбор.
Ну, не специалист я по минным полям. Но в Великую Отечественную, если я не ошибаюсь, противотанковые мины составляли абсолюттное большинство от установленных мин, а противопехотные неплохо подрывались от близких артиллерийских разрывов, так что еще раз повторюсь, ВОЗМОЖНО пехота на такое минное поле - не самый плохой выбор. Когда он был.
> Петроф (который 12 стульев) погиб в сбитом немецким истребителем самолете, возвращаясь из боевого похода на лидере Ташкент.
Его родной брат, Валентин Катаев (который "Сын полка", "Белеет парус одинокий") - так же был военым корреспондентом. Несмотря на контрреволюционно-белогвардейское прошлое (подпоручик в армии Деникина), которое не помешало ему в 46 году получить Сталинскую премию.
Да им неплохо было бы в психиатрической лечебнице с наполеоном и фюрером обсуждать подобное поведение Советского руководства и провалы Красной Армии. Думается вышла бы интересная беседа...И почему они не там?
— То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен?
— Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное.
Большинство ребят на фронт рвались. Потому что там жратва лучше была. И вообще повольнее было. Если не убьют, значит, хорошо.
Я не помню, чтобы простой народ уходил на фронт радостно. Добровольцами уходили, как ни странно, интеллигенты, но об этом мы стыдливо умалчиваем до сих пор. А так война была абсолютно жесткой повинностью.
Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали. Но запасной полк — это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было. Там уже содержались бывшие фронтовики, которые были доставлены с фронта. Они ненавидели это все
Мало кто думает о том, что немцы сами помогли Советскому Союзу себя победить: представьте себе, они бы не расстреливали, а собирали колхозников и говорили им — мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму правления. … У них была, конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они спровоцировали народный гнев.
Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее.
Случай из жизни.
Я спрашиваю у подростка 18-ти лет: "Ты знаешь, что в 41-м в, уже осажденной Москве, парад на Красной площади был?" Ответ меня убил:"дык, День победы - это святое!" Такие любое гавно сожрут и улыбаться будут.
Я не военный специалист но знаю чтобы захватить укрепленную позицию надо иметь троекратное превосходство в живой силе, а на войне дорога каждая минут, и если не взять простую автоматную точку боясь потерь то наступление может попросту захлебнуться, чем обернется гораздо большими потерями в будущем.
> Тут надо бы еще назвать В.А., В.С. и И.Г., но я воздержусь, ибо два первых уже, как говорится, "присоединились к большинству", а о третьем появляются книги под заглавием "Гений". Как поднять руку на гения! Объявят новым Сальери.
Прошу прощения за серость. А кто такие В.А, В.С. и И.Г.?
> А не было никаких подвигов, судя по всему. Попал на фронт, получил ранение. Но, получается, кровь за Родину проливал, не оспоришь.
Извини, что совет даю, но ты все-таки интервью с Окуджавой почитай (ссылка выше есть). Ну, как он сам о себе там рассказывает и что конкретно рассказывает.
> - То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен?
> - Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать - это главное.
Это основные мотивы романтичного добровольца Окуджавы - запомни.
> Большинство ребят на фронт рвались.
Это Окуджава говорит о том, что сам он на фронт идти не хотел.
> Потому что там жратва лучше была.
Это Окуджава со свойственной идиотам непосредственностью переносит собственные чаяния на окружающих.
> И вообще повольнее было. Если не убьют, значит, хорошо.
Это Окуджава со свойственной идиотам непосредственностью описывает свои жизненные установки.
> Я не помню, чтобы простой народ уходил на фронт радостно.
Сложно представить человека, который оставляет семью и уходит на верную смерть радостно.
Это если идти как Окуджава - пожрать и ничего не делать - тогда радостно.
Но в целом странно, что он вообще что-то помнит про народ - он ведь не среди народа жил.
Среди народа он оказался по воле злой судьбы.
> Добровольцами уходили, как ни странно, интеллигенты, но об этом мы стыдливо умалчиваем до сих пор.
Это Окуджава со свойственной идиотам непосредственностью заявляет о том, что делает лично он - понятно, оперируя огромным массивом документов и цифр по добровольцам.
Плюс непроизвольно вспоминает, как повели себя его знакомые.
Понятно, подобные Окуджаве бежали из тыла, где надо работать и с едой плохо - бежать, чтобы в арми ничего не делать и жрать.
Как Окуджава.
> А так война была абсолютно жесткой повинностью.
В то время как на самом деле это всенародная увеселительная прогулка.
Замечание, достойное идиота.
> Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал.
Никаких сомнений.
Скорее всего, не воевал вообще.
> В основном скитался из части в часть.
Мотивы перевода из части в часть опущены.
А ведь это интересно - почему и зачем переводили?
> А потом — запасной полк, там мариновали.
Это удачный финал многочисленных переводов - на самом деле постоянно переводящийся Окуджава рвался в бой.
> Но запасной полк — это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать.
Это важно - кормят плохо, работать заставляют.
А ведь он интеллигентный человек.
> Жутко было.
Зато на линии фронта - развлекуха, плюс прекрасно кормят.
> Там уже содержались бывшие фронтовики, которые были доставлены с фронта. Они ненавидели это все
Это - что?
> Мало кто думает о том, что немцы сами помогли Советскому Союзу себя победить: представьте себе, они бы не расстреливали, а собирали колхозников и говорили им — мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму правления.
Советский интеллигент Окуджава даёт советы нацистам, как половчее оккупировать Россию.
> У них была, конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они спровоцировали народный гнев.
Уж Окуджава на месте Геббельса всё сделал бы как надо.
Жаль, туда добровольцем попасть не смог.
> Но системы у нас похожи.
В смысле - у Окуджавы похожи.
> Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись.
Только что были похожи - уже абсолютно одинаковы.
Геббельс вряд ли согласился бы.
> Они поступали точно так же, как поступали бы и мы.
Советские войска уничтожили 30 миллионов немцев, в основном - мирных жителей.
> И в этом их ошибка.
У Окуджавы - горе.
> Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее.
Мда,Володарский невежественный мудак.Вы почитайте его интервью,где он рассказывает про Штрафбат.Там такие перлы.Вот например он утверждает,что у немцев не было понятия штурм,что ни одного города они не брали штурмом!Еще у него в Берлинской операции погибло 600 тысяч советских солдат,в Будапештской 200 тысяч!И этот человек снимает фильмы о войне,причем еще они и претендуют на "историческую достоверность".Видимо Володарский с историей ВОВ знаком только по отжигам Солжа и Астафьева.
> Нужно в каждом конкретном случае разбираться, может солдат на минное поле - окажется не самый плохой выбор.
Дык у китайцев уже, по слухам есть группы товарищей для пробегания проходов в минных полях. Кормят их, по слухам, ОЧЕНЬ неплохо и все такое, одна беда - в случае чего с китайским криком УРА им через минное поле шарашить.
> > За то что стихи писала:
>
> ... и благодарного народа
> Вождь слышыт голос: "Мы пришли
> Сказать: где Сталин - там Свобода,
> Мир и величие страны!"
Кому: Landadan, #62 > Чорт! А я как раз хотел поинтересоваться насчёт трупов из моргов - не заваливали ли минные поля трупами?
Да как то стебаться на эту тему не тянет, камрад. К счастью войну только по фильмам и книгам знаю, но вот фильм есть такой советский - "Порох", на реальных событиях основанный. Там чтобы баржу порохом спокойно нагрузить в стороне от нее устраивают демонстративную погрузку другой, и всю эту демонстрацию долбит немецкая авиация. Вот посмотреть только на матроса с "показушной" баржи - таскал туда-сюда ящики с какой то ерундой, погиб непонятно из-за чего, немца ни одного не убил, командование злое его кинуло под бомбы, не обеспечив хорошим зенитным прикрытием. А если шире глянуть - погиб не зря, кровь проливал за Родину, обеспечивал оборону Ленинграда. И не хотел бы я быть командиром, принимающим решение о такой погрузке, да и никто наверное не хотел бы.
> Ну, не специалист я по минным полям. Но в Великую Отечественную, если я не ошибаюсь, противотанковые мины составляли абсолюттное большинство от установленных мин, а противопехотные неплохо подрывались от близких артиллерийских разрывов, так что еще раз повторюсь, ВОЗМОЖНО пехота на такое минное поле - не самый плохой выбор. Когда он был.
Мой дед, тогда молодой совсем командир танка, больше всего боялся бомбёжек.
Вот следователь НКВД задал бы гражданину вопрос - кто тебя, гражданин, пустил в телевизор? Имя, фамилия. А потом бы нашли того, кто пустил. И ему бы задали вопрос: А с какой целью ты пустил данного гражданина в телевизор? А кто еще с тобой был? Имена, фамилии.
"Возникновение фолк-хистори как явления относят к перестроечному периоду в СССР/России и тогдашней волне ревизионистских книг и публикаций в периодике, направленных на «разоблачение» исторической науки. Эта волна берёт своё начало в середине-конце 1980-х годов достигает пика популярности к середине-концу 1990-х, и продолжает стабильно её удерживать и в наши дни"
> А вот мне говорили, что автор данного афоризма - А. В. Суворов. Произнёс его якобы при взятии Измаила.
"«Бабы новых нарожают» Имеется в виду солдат, — фраза, призванная оправдать «заваливание врага трупами», своими разумеется, а также подчеркнуть, что-де и Победу добыли только и исключительно по этой причине. Обычно приписывается Г.К. Жукову. [Меж тем реальным автором высказывания следует признать писателя Михаила Веллера.] В рассказе «Трибунал» читаем:
«Жуков махнул рукой:
— Солдат вам бабы новых нарожают. Россия велика. Положил бы за дело — не жалко. Операция провалена бездарно. Преступно!».
Впрочем, данная фраза вообще стала расхожей и была весьма охотно подхвачена либеральной общественностью. Вот, к примеру, Эдуард Володарский, — автор романа «Штрафбат», а заодно и автор сценария одноименного же сериала, в концепцию которого она укладывается как нельзя лучше, заявляет, что-де во время войны наше командование посылало на минные поля солдат и те своей гибелью расчищали путь к наступлению. При этом полагая, что верить ему непременно должны на его честное писательское слово, он решил обосновать данное утверждение ссылкой на генерала Эйзенхауэра. Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: «Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!» А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: «Ничего. Русские бабы ещё нарожают!» Но вот эти воспоминания — «Крестовый поход в Европу», 525 страниц, подобной фразы там нет и в помине. Кроме того эту подленькую ложь опровергнуть весьма легко. Дело в том, что Потсдам был взят 27 апреля 1945-го, при этом Жуков с Эйзенхауэром там встретиться попросту не могли, поскольку еще бои вовсю шли, и они оба они находились в своих войсках. А встретились впервые лишь в начале июня того же 45-го, но не в Потсдаме, а в штабе 1-го Белорусского фронта, находившемся в Венденшлоссе. Жуков вспоминал: «Встретились мы по-солдатски, можно сказать дружески. Взяв меня за руки, он долго разглядывал, а затем сказал: «Так вот вы какой!» (Воспоминания и размышления. М., 1971.С.669). "
> А потом — запасной полк, там мариновали.
>
> Это удачный финал многочисленных переводов - на самом деле постоянно переводящийся Окуджава рвался в бой.
Это неудачный финал - удачный, если бы он баварское на Красной площади с Геббельсом распивал
> Дык у китайцев уже, по слухам есть группы товарищей для пробегания проходов в минных полях.
>
> А и врут поди! :)
Не, думаю, не врут. В армию там офигенный КОНКУРС по несколько человек на место (это у нас, блин, туда калачом не заманишь). Кто там в боевые части по конкурсу не прошел, но очень послужить охота, могут и в "пробегатели" записаться. Восток - дело тонкое...
> Диссонанс с целым рядом отличных песен, в т.ч. и о войне, которые в моё золотое детство очень любила ставить на проигрывателе бабушка - просто адский.
> [Меж тем реальным автором высказывания следует признать писателя Михаила Веллера.] В рассказе «Трибунал» читаем:
> «Жуков махнул рукой:
> — Солдат вам бабы новых нарожают. Россия велика. Положил бы за дело — не жалко. Операция провалена бездарно. Преступно!».
Это что же такое получается?!!!
Неужели опять "Сталин и винтики" и "Ленин и кухарка"?
Кстати в Крестовом походе есть эпизод про разминирование, разумеется его смысл и содержание кардинально отличаются от приписываемых либеральными журналистами.
Новости
VIP
