Владимир Бушин на линии

10.08.10 15:05 | Goblin | 494 комментария »

Знаменитости

Цитата:
Пригляделся я к Радзинскому. Какая наследственность у человека! По воспоминаниям Лидии Чуковской, во время войны его молодая матушка, ведая пайками для эвакуированных в Ташкент писателей, обкрадывала уже старую Анну Ахматову, чтобы подкармливать пятилетнего Эдика. Вот почему он вырос таким талантливым — ахматовские харчи. Но с другой стороны — материнские гены: он тоже любит при случае стянуть что-нибудь вкусненькое. Как незадолго перед смертью рассказала корреспонденту "Литгазеты" дочь генерала Деникина, Эдик уворовал у неё изрядный по объёму лакомый кусочек простодушно подаренной старушкой её книги о Распутине. Поэтому нет ничего удивительного, что и Великую Отечественную он изображает не как войну за свободу и независимость родины от фашистского нашествия, а как разборку двух воровских банд, за что и полюбили его два президента по эту и ту стороны Атлантики, за что и получил он какие-то ордена, какие-то премии, за что и держат его в роли главного трепача на телевидении. Словом, за любой приз Радзинский может поспорить с кем угодно

Но взгляните на его тёзку Эдуарда Володарского. Это явный претендент на приз не только за малограмотный роман и клеветнический фильм "Штрафбат", но и за некоторые такие же заявления о войне. Тут надо заметить, что у названных выше лиц такое устройство ума и такого пошиба сердце, что они легко и просто, порой даже с радостью, допускают в людях любую подлость и любую низость. Вот и Володарский заявил, что во время войны наше командование посылало на минные поля солдат и те своей гибелью расчищали путь к наступлению. У него хватило соображения понять, что на слово ему никто не поверит. Тогда свой гнусный вздор он решил обосновать именем генерала Эйзенхауэра. Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: "Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!" А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
Владимир Бушин на линии

А на государственном телевидении вещают строго Радзинский, Володарский и Ко.
Это потому что у нас любая идеология запрещена конституцией.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 494, Goblin: 32

Visionary
отправлено 11.08.10 07:38 # 401


Кому: Собакевич, #318

> А что это за радио РСН?

Русская Служба Новостей.

http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/23792/page-1/


Собакевич
отправлено 11.08.10 07:42 # 402


Кому: Visionary, #401

Спасибо. Надо полазить по сайту - у нас этого радио действительно нет.


mr_rtar
отправлено 11.08.10 08:03 # 403


Кому: geengreen, #399

> Кому: mr_rtar, #378
>
> > Я смотрел "Генералов .." лет в 13-14, премьер более чем на 10 лет старше меня
>
> И о чем это говорит? Фильм снят в 1971 г. к твоему сведению. Путину тогда было 19 лет. ВВП и не утверждал, что он фильм в детстве смотрел, а лишь сравнил себя с его героями.
>

В 71-м фильм посмотрела фестивальная Москва. А страна его увидела в 74-м.

Т.е. 22 года уже сотрудник Конторы, не сопливая институтка и не 15-летний пацан.

Для продолжения разговора спрошу: камрад, ты фильм-то смотрел?


Хорек Паникер
отправлено 11.08.10 08:22 # 404


Кому: geengreen, #399

> Путину тогда было 19 лет. ВВП и не утверждал, что он фильм в детстве смотрел, а лишь сравнил себя с его героями.

Как кому и о чем говорят слова Путина не знаю, но по мне это обычное интервью руководителя, после которого он стал еще ближе к народу. В большинстве случаев, может не иметь ничего общего с действительностью. Имидж рулит.

Чего на этом заморачиваться?


barinkay
отправлено 11.08.10 08:54 # 405


Кому: givrus, #119

Хм, "присоединились к большинству" я по-другому понял [краснеет]


Ignatovich
отправлено 11.08.10 08:54 # 406


Кому: Goblin, #352

> я вот тоже торты не сильно ел, не было

А пирожные по 22 помнишь? :)


chaotic
отправлено 11.08.10 09:16 # 407


Кому: Бармалейкин, #311

> А Эдуард Володарский - автор сценариев Штрафбата, Последнего боя майора Пугачева, Обитаемого острова

Хмм, странно. Если не ошибаюсь, тот же самый Эдуард Володарский в советские времена писАл неплохие приключенческие книги: "Четвёртый эшелон" и другие про милицию в годы войны. Хотя, возможно, тоже просто выполнял заказ или "проклятые цензоры" не давали ему раскрыться. Окуджаву я,кстати, с первого взгляда невзлюбил, хотя и старался из-за замечательных песен изменить это отношение. Нутром чуял?


ERNESTon
отправлено 11.08.10 09:36 # 408


Володарского противно смотреть еще из-за противного голоса.


Azat
отправлено 11.08.10 09:36 # 409


Кому: Uho, #107

> Дим Юрич, а как ты относишься к другому Володарскому – Леониду? Вроде толковые вещи оп радио говорит. Да и людей к себе на передачи вменяемых приглашает.

Только как ведущий - нулевой, как и переводчик собс-сно. Как там Д.Ю. писал?
Гайморитное разевание рта, заикание через слово. Всё это в наличии и сейчас


Мichael
отправлено 11.08.10 09:44 # 410


Кому: glu87, #329

> А я вот хорошо учился (хороший мальчик) и у меня в школьном аттестате были только три четвёрки, а остальные пять. А в восемнадцать лет добровольно просился в ДРА и таки попал:)) - я не подлец, а просто идиот:)

От же ж! А я в 21 попросился. И четверок было в аттестате четыре, а не три.
Наверное поэтому и не взяли - только до учебки доехал, там и остался. :)

[призадумался]

Давно это было. Стареем.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 11.08.10 10:02 # 411


Кому: ERNESTon, #408

> Володарского противно смотреть еще из-за противного голоса.

Это другой Володарский. Эдуард. Он сценарист и с голосом у него, вроде всё нормально.


mr_rtar
отправлено 11.08.10 10:05 # 412


Кому: Хорек Паникер, #404

> Чего на этом заморачиваться?

Если в СССР не жил и фильма не видел, то нечего. Согласен.


Хорек Паникер
отправлено 11.08.10 10:14 # 413


Кому: mr_rtar, #412

Я про слова ВВП, о том то он смотрел, ассоциировал себя с героями фильма

ЗЫ: Жил, но в детском возрасте. Смотрел


Cyrillaz
отправлено 11.08.10 10:17 # 414


Кому: DrLector, #300

> Все жду когда наградят Эдвинса Шноре, а там глядишь и героизации Геббельса недалеко.

Есть мнение, что Джозеф - член авторского коллектива х/ф "Катынь" по части сценария.

Так что награда - и его тоже.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 11.08.10 10:25 # 415


Кому: Cyrillaz, #414

> > Есть мнение, что Джозеф - член авторского коллектива х/ф "Катынь" по части сценария.

Он, собственно, автор концепции. Автор идеи. Владелец авторских прав. Награда его, да.


mr_rtar
отправлено 11.08.10 10:36 # 416


Кому: Хорек Паникер, #413

> Я про слова ВВП, о том то он смотрел, ассоциировал себя с героями фильма

Беспризорники в фильме - отмороженные мрази. Извините.

Это было про ассоциации.


Ехидна
отправлено 11.08.10 10:45 # 417


Кому: glu87, #371

> Не знаю, но скорей всего находились, типа - а чё ты мальцу папирос суёш? и далее по теме:)

В таких ситуациях принципиально нету правильных ответов, кроме как немедленно уйти не ввязываясь в разговор. У нас в школе тоже была такая штука. Называлась "Ты кого на хуй послал?!".


geengreen
отправлено 11.08.10 10:46 # 418


Кому: mr_rtar, #403

> Для продолжения разговора спрошу: камрад, ты фильм-то смотрел?

Смотрел.
О.Блоцкий «Владимир Путин» (М., 2003, тир. 200 000 экз.).
Цитата из книги - рассказ Путина о самом себе.

>«Жить во дворе и в нем воспитываться - это все равно что жить в джунглях. Очень похоже. Очень!.. Уличная жизнь сама по себе очень вольная. Совсем как в фильме «Генералы песчаных карьеров». У нас было то же самое. Разница была, наверное, только в погодных условиях. В «Генералах» было теплее, и там ребята собирались на пляже. Но в остальном, что у них, что у нас - абсолютно одинаково»

О чем еще хочешь продолжить разговор? Что Путин этого не говорил? Блоцкий всё выдумал?


Хорек Паникер
отправлено 11.08.10 10:46 # 419


Кому: mr_rtar, #416

> Беспризорники в фильме - отмороженные мрази. Извините.

Ну вот такие вот герои получились у ВВП, в детстве/юности,

Его пиарщикам - двойка, уволить и ебеням, отправить на рудники. Если это, конечно, не было сделано умышленно

> Это было про ассоциации.

Хорошо, хорошо, я ж разве настаивал на чем-то противоречащем )


namelessgrey
отправлено 11.08.10 10:48 # 420


Кому: Financier, #185

На своей страничке Владимир Сергеевич Бушин сам рассказывает, где воевал и как.
Ничего не темнит.


Evg_74
отправлено 11.08.10 11:21 # 421


Кому: namelessgrey, #420

> На своей страничке Владимир Сергеевич Бушин сам рассказывает, где воевал и как.
> Ничего не темнит.

Ничего на вскидку найти не смог, только: "с осени 42-го воевал в составе 50-й армии. Дошел от Калуги до Кёнигсберга". Поделись ссылочкой, камрад, где поподробнее биография освещена.


mr_rtar
отправлено 11.08.10 11:21 # 422


Кому: Хорек Паникер, #419

> Кому: mr_rtar, #416
>
> > Беспризорники в фильме - отмороженные мрази. Извините.
>
> Ну вот такие вот герои получились у ВВП, в детстве/юности,
>
> Его пиарщикам - двойка, уволить и ебеням, отправить на рудники. Если это, конечно, не было сделано умышленно
>
> > Это было про ассоциации.
>
> Хорошо, хорошо, я ж разве настаивал на чем-то противоречащем )
>

[В целом же интеллигентным детям всегда хочется рассказать, через какой ад они прошли, хотя никакого ада на самом деле не было и быть не могло.]© ДЮ

По впечатлениям из благополучного СССР - в фильме показан натуральный ад.

И соответствующий ему контингент. Оттого, что показано в цвете, показано хорошо,

с хорошей музыкой и картинкой(см. рай на земле) - впечатление только усиливается.

В каком районе Ленинграда мог найти подобное ВВП, не ведаю.

Беспризорных в СССР не было и детские комнаты милиции работали на уровне.


mr_rtar
отправлено 11.08.10 11:32 # 423


Кому: geengreen, #418

> Кому: mr_rtar, #403
>
> > Для продолжения разговора спрошу: камрад, ты фильм-то смотрел?
>
> Смотрел.

А подобное рядом видел?

> О чем еще хочешь продолжить разговор? Что Путин этого не говорил? Блоцкий всё выдумал?
>

Я не против. Сказал и сказал. Книгу я не читал, оспаривать не берусь.

В открытом доступе, кстати, не увидел. Глубже искать нет времени и желания.

Я выше сказал об ассоциациях.


inko
отправлено 11.08.10 11:35 # 424


Кому: BOV, #7

> Нужно в каждом конкретном случае разбираться, может солдат на минное поле - окажется не самый плохой выбор.

Боюсь спросить, ребята, вы в курсе что существует такая штука, как миннные тралы? И что их разработка велась с 30х годов 20 века? И что американцы, к примеру, в 80ых точно, а может и до сих пор пользуются скопироваными с советских образцов тралами, т.к. лучше сделать не смогли?


sosed
отправлено 11.08.10 11:36 # 425


Кому: Visionary, #278

Cпасибо, камрад.


sosed
отправлено 11.08.10 11:42 # 426


Кому: Goblin, #194

> Не читал.
>
> Но гражданин Вассерман отзывается о нём отрицательно.
>
> Имеет почву?

Извините, что не ответил. Не нашелся.


GK_114
отправлено 11.08.10 11:53 # 427


В статье Владимира Сергеевича Бушина (дай Бог ему долгих лет и здоровья!) в ряду радзинских-радзиховских-розовских и прочих роднянских упоминается и Жуховицкий Леонид Аронович (1932 г.р.). Что любопытно, так это то, что он первый муж небезызвестной Ольги Бакушинской (лучшей подруги небезызвестного Подрабинека, номинантки на премию ТП ЖЖ 2009 - http://f-dragon869.livejournal.com/2009/12/26/ , а здесь ее жж - http://bakushinskaya.livejournal.com/).

Причем:
[- И как же вы, такая тихоня, вышли замуж в 19 лет?
- Через скандал. Я познакомилась с Леней и влюбилась (первый муж Бакушинской - известный писатель Леонид Жуховицкий. - Авт.). Я боялась признаться маме, что встречаюсь с женатым мужчиной, да еще старше меня на 33 года!]

О, как быват!


Бармалейкин
отправлено 11.08.10 11:53 # 428


Кому: chaotic, #407

> Хмм, странно. Если не ошибаюсь, тот же самый Эдуард Володарский в советские времена писАл неплохие приключенческие книги: "Четвёртый эшелон" и другие про милицию в годы войны.

Автор Четвертого эшелона - писатель Эдуард Хруцкий.

А Володарский в проклятые тоталитарные времена кропал действительно хорошие на мой вкус сценарии для кино - Проверка на дорогах, Емельян Пугачёв, Красные дипкурьеры, Мой друг Иван Лапшин, Свой среди чужих, Без права на провал, Моонзунд. Талант, ничего не скажешь. И чутье у таких тел отменное. На деньги.

> Окуджаву я,кстати, с первого взгляда невзлюбил, хотя и старался из-за замечательных песен изменить это отношение. Нутром чуял?

Наверное, это классовое чутье. А песни - дело вкуса. Мне недавно подарили 2-сторонний ДВД-МП3 с коллекцией бардов. Из всей коллекции я только Дольского скинул на хард и подарил диск дальше. Остальная бардовская братия мне как-то фиолетово.


Sesstra
отправлено 11.08.10 12:05 # 429


Кому: Хорек Паникер, #404

[приветствует камрада]

> по мне это обычное интервью руководителя, после которого он стал еще ближе к народу

Мнение разделяю.
Одноклассники рассказывали о семейной любви к фильму. Заинтересованная, отсмотрела вместе с родителями. После просмотра осталось недоумение и у родителей, и у меня.

Фильма пользовалась популярностью - отсюда и фраза в интервью. Мало кто пересматривает кино со зрелым восприятием, поэтому отсыл к "романтике улиц" вполне понятен населению.


namelessgrey
отправлено 11.08.10 12:08 # 430


Кому: Evg_74, #421

Сильно подробно мне не встречалось, да.
Однако в книгах "Злобный навет на Великую Победу" и "За Родину! За Сталина!" в паре статей он немного касается своих фронтовых дней.
Про Кёнигсбергскую операцию, кажется, рассказывал.
На страничке же его есть кое-что вот в этом интервью:

http://www.v-bushin.ru/content/view/14/31/

>Я был мальчишкой, когда война началась, мне было 17 лет. А попал на фронт в 1942 >году. Потом из Кенигсберга нас перебросили на Дальний Восток. Когда мы ехали туда, >нам было очень тяжело. Где-то какие-то части демобилизовывали, а нашу 50-ю армию >переправляли на войну с Японией. Мы были в Маньчжурии. Там было два Забайкальских >фронта, первый и второй. Сейчас уже не помню – какой был наш. Мы перешли Амур, >углубились в Маньчжурию километров на 300, и в это время война кончилась.
>Сейчас в Москве остались две старушки-телефонистки из нашей роты, две Клавы.

>Кроме медали за отвагу, у меня есть «За боевые заслуги». «За взятие Кенигсберга» у >меня имеется. Медаль такого рода давали всем участникам, а не только каким-то особо >отличившимся. Я был радистом, исправно поддерживал связь. Не на какие амбразуры не >кидался, танки не взрывал, самолёты не сбивал. Но добросовестно служил, делал то, что >полагалось, что от меня требовалось. Все участники таких операций, как взятие >Кенигсберга Вены, Будапешта, награждались подобными медалями. Естественно, «За победу >над Германией», «За победу над Японией», «За освобождение Белоруссии» – недавно. >Потом уже после войны мы получили орден «Отечественной войны», но это же чисто >юбилейные. Кроме того, уже в нашу пору получил два ордена Сталина – редкая вещь. Это, >конечно, не государственные награды, общественные. Очень хорошо сделаны, великолепно >выглядят. Одним орденом меня наградили украинцы Днепропетровска, не помню, какая >организация, а вторым – в Москве. А совсем недавно Академия обороны и безопасности в >Москве вдруг наградила меня орденом «Петра Великого» 1 степени, да ещё с лентой. Это >зрелище! Тоже общественная награда.


Хорек Паникер
отправлено 11.08.10 12:19 # 431


Кому: Sesstra, #429

> [приветствует камрада]

[радостно виляет хвостом при виде камрадессы] ))

Поскольку время рабочее могу только предложить кофе, чай

> Фильма пользовалась популярностью - отсюда и фраза в интервью. Мало кто пересматривает кино со зрелым восприятием, поэтому отсыл к "романтике улиц" вполне понятен населению.

Вот и я о том же, о создании образа "пацаны, я свой в доску"


f4rere
отправлено 11.08.10 12:39 # 432


К чему все эти скучные факты?! Ведь и так понятно, что Сталин некрасивый, а мерседес блестящий! Если бы не некрасивый Сталин все бы сейчас ездили на блестящих мерседесах! Значит Сталин плохой!!!


Fedor_K
отправлено 11.08.10 12:41 # 433


Кому: inko, #424

> Боюсь спросить, ребята, вы в курсе что существует такая штука, как миннные тралы?

Поделись: на каком фронте во время какой операции использовались минные тралы?
И тралы - не панацея. Вполне неплохо себя показывает артиллерия, "пропахивающая" огнём проходы в минных полях.


mr_rtar
отправлено 11.08.10 12:42 # 434


Кому: Sesstra, #429

> Фильма пользовалась популярностью - отсюда и фраза в интервью.

Не поспоришь.

> Мало кто пересматривает кино со зрелым восприятием, поэтому отсыл к "романтике улиц" вполне понятен населению.
>

Можно и не пересматривать.

Иногда полезно вспоминать и переосмысливать: события, поступки, фильмы, книги.

Иначе "романтика улиц" играет в одном месте до седых волос.


Sesstra
отправлено 11.08.10 12:54 # 435


Кому: Хорек Паникер, #431

> Поскольку время рабочее могу только предложить кофе, чай

[улыбается, благодарит]

> Вот и я о том же, о создании образа "пацаны, я свой в доску"

И проработки.
Вполне нормально пиарщики сработали, 95% фразу воспримут положительно.


Sesstra
отправлено 11.08.10 13:10 # 436


Кому: mr_rtar, #434

> Можно и не пересматривать.
>
> Иногда полезно вспоминать и переосмысливать: события, поступки, фильмы, книги.

Не поспоришь :)

> Иначе "романтика улиц" играет в одном месте до седых волос.

[понимает, что говорит очевидное]

Скорее, вообще будет играть, если адекватности и мозгов не прибавилось. Без наличия оных воспоминания и переосмысления бесполезны.


Хорек Паникер
отправлено 11.08.10 13:10 # 437


Кому: Sesstra, #435

> Вполне нормально пиарщики сработали, 95% фразу воспримут положительно.

Глядя на гаранта, складывается впечатление, что он пошел своим путем и в другую сторону


Evg_74
отправлено 11.08.10 13:14 # 438


Кому: namelessgrey, #430

Спасибо.


gres
отправлено 11.08.10 13:19 # 439


"Радзинский, Володарский, Жуховицкий, Розовский"

Какие неуемные поляки!!! И это половина из перечисленных.


mr_rtar
отправлено 11.08.10 13:50 # 440


Кому: gres, #439

> > "Радзинский, Володарский, Жуховицкий, Розовский"
>
> Какие неуемные поляки!!! И это половина из перечисленных.

Качинских обоих запиши. Хотя уже одного.


mr_rtar
отправлено 11.08.10 13:54 # 441


Кому: Sesstra, #436

> Скорее, вообще будет играть, если адекватности и мозгов не прибавилось. Без наличия оных воспоминания и переосмысления бесполезны.

Понятно, если инструмента нет - переосмысление невозможно.

> [понимает, что говорит очевидное]

Дык, я о том же.


AborT
отправлено 11.08.10 16:12 # 442


Кому: gres, #439

> "Радзинский, Володарский, Жуховицкий, Розовский"
>
> Какие неуемные поляки!!!

[воет]

В конце автор приложил:

"Так вот: вы злобный тупоумный провокатор, ни уха, ни рыла не смыслящий в том, что читает, преступно сеющий вражду между людьми и плодящий антисемитов. Мало чем отличаются от вас и упоминавшиеся здесь ваши собратья."


Дадли Смит
отправлено 11.08.10 17:49 # 443


Кому: Sesstra, #435

> Кому: Хорек Паникер, #431
>
> > Поскольку время рабочее могу только предложить кофе, чай
>
> [улыбается, благодарит]

Девушка, а давайте ко мне, у меня по случаю выходного коньячок имеется, свининка запекается :)


Андрюнечка
отправлено 11.08.10 21:14 # 444


Кому: Sesstra, #429

> поэтому отсыл к "романтике улиц" вполне понятен населению.

Да нету в этом фильме никакой романтики и близко. Показаны люди даже не на грани, а за гранью общества. Выхода оттуда нет. Если бы ВВП в юности попал бы в такую компанию (если бы вообще такие кампании в СССР были- их не было!Никакая советская дворовая шпана и рядом не валялась с "генералами"!), то жизнь бы его завершилась очень быстро, и мы бы о нем вообще не знали ничего.


KRS
отправлено 11.08.10 21:41 # 445


Кому: Fedor_K, #433



> Поделись: на каком фронте во время какой операции использовались минные тралы?

Операция "Багратион"


Fedor_K
отправлено 11.08.10 23:35 # 446


Кому: KRS, #445

И из опыта одной операции ты деалешь вывод, что тралы для разминирования применялись повсеместно?


Anber
отправлено 12.08.10 00:39 # 447


Кому: dAlexis, #71

> Дык у китайцев уже, по слухам есть группы товарищей для пробегания проходов в минных полях. Кормят их, по слухам, ОЧЕНЬ неплохо и все такое, одна беда - в случае чего с китайским криком УРА им через минное поле шарашить.

И охота тебе бредовые слухи повторять?
Такое только воистину Интеллигент сочинить может - т.к. всех окружающих за быдлов держит.

Кому: dAlexis, #88

> Не, думаю, не врут. В армию там офигенный КОНКУРС по несколько человек на место (это у нас, блин, туда калачом не заманишь). Кто там в боевые части по конкурсу не прошел, но очень послужить охота, могут и в "пробегатели" записаться. Восток - дело тонкое...

Хреново думаешь.
У китаез уже давно, как и у всех нормальных армий, имеются самые разнообразные системы разминирования.
Например:

http://commi.narod.ru/txt/1996/01043.jpg

http://news.xinhuanet.com/mil/2007-06/20/xinsrc_1620604200808218316218.jpg

http://i077.radikal.ru/0909/ae/3fcd56cff3eb.jpg


Anber
отправлено 12.08.10 00:45 # 448


Кому: Ace1988, #102

> Прошу прощения за серость. А кто такие В.А, В.С. и И.Г.?
>
> Возможно В.А. - Виктор Астафьев или Василий Аксёнов, В.С. - Виктор Суворов, И.Г. - Игорь Губерман

В.С. - Солоухин.
Бушин, не тот человек, который Резуна, Суворовым может назвать.

Кому: OPTik, #124

> "Кавалеру ордена Сталина" не стоило бы сравнивать фронтовика Виктора Астафьева прочими персонажами.

Он имеет полное право - как настоящий фронтовик.


Atollos
отправлено 12.08.10 01:28 # 449


Кому: Goblin, #64

> Просто, да.
>
> Просто мразь.

Меня не перестаёт удивлять, как он при этом смог написать "Десятый батальон". Рассказов фронтовиков наслушался?


Гонzа
отправлено 12.08.10 05:41 # 450


> Пригляделся я к Радзинскому. Какая наследственность у человека!

Я бы сильно удивился, если бы это ЧМО происходило из рабочих или крестьян.


KRS
отправлено 12.08.10 08:45 # 451


Кому: Fedor_K, #446

Да нет. Их там вообще, по-моему, впервые применили


Абдурахманыч
отправлено 12.08.10 09:24 # 452


Кому: mr_rtar, #416

> > Беспризорники в фильме - отмороженные мрази. Извините.

Не все.
Собственно и фильм не о том что они мрази, а о том до чего могут довести детей чисто рыночные отношения.
Несколько странно что наш горячо любимый ВВП себя ассоциирует с беспризорниками.
Я бы даже сказал интригующе странно.
Если перевести со шпионского это что означает?


Fedor_K
отправлено 12.08.10 13:21 # 453


Кому: KRS, #451

> Да нет. Их там вообще, по-моему, впервые применили

Знаю.
Просто камрад уже выдвинул идею, будто бы разминирование личным составом вполне возможный маневр, мол, меньше людей погибнет, чем при простой атаке и т.п. Наверное, путает со случайным попаданием на минное поле, особенно если разведка пропустила момент постановки.
Но вот чтобы выдвигать личный состав, зная о минном поле - мал-мал солженицынским бредом отдаёт.


Sesstra
отправлено 12.08.10 13:30 # 454


Кому: Андрюнечка, #444

> > поэтому отсыл к "романтике улиц" вполне понятен населению.
>
> Да нету в этом фильме никакой романтики и близко.

Камрад, мы сейчас говорим об - априори - субъективном восприятии: кто что в фильме увидел. Считаешь, тут вопрос "есть - нету" уместен? У меня кино вызвало отторжение, но большинство ребят, как уже говорила, вопило о радостях просмотра и пело жалостливую песню.


wowan
отправлено 12.08.10 13:34 # 455


Кому: Anber, #447

> Хреново думаешь.
> У китаез уже давно, как и у всех нормальных армий, имеются самые разнообразные системы разминирования.

Ну дык показывали же как-то по ящику китайского ветерана, который как раз подорвался на вьетнамской мине и благодаря противоминной обувке не очень пострадал так малость без пальцев остался и немного шрамов на ноге - нормально ходит; интересно какие системы разминирования в джунглях?


Sesstra
отправлено 12.08.10 13:52 # 456


Кому: Дадли Смит, #443

> коньячок имеется, свининка запекается :)

Это ты с козырей зашел! :))


Андрюнечка
отправлено 12.08.10 13:52 # 457


Кому: Sesstra, #454

> Считаешь, тут вопрос "есть - нету" уместен?

Уместен. Мы ведь о пиарщиках толкуем. Отталкиваться они же от чего-то должны. Просто ВВП выглядит лицемером, когда себя с "генералами" сравнивает. (Особенно на фоне рассказов, как готовили в его семье и т.п.).


Андрюнечка
отправлено 12.08.10 13:56 # 458


Кому: Абдурахманыч, #452

> Собственно и фильм не о том что они мрази, а о том до чего могут довести детей чисто рыночные отношения.

Ж. Амаду писатель нерукопожатный, но очень сильный. Мне очень грустно от того, что его творчество стало очень актуальным и для РФ, и для Украины.


Хорек Паникер
отправлено 12.08.10 14:30 # 459


Кому: Андрюнечка, #457

> Уместен. Мы ведь о пиарщиках толкуем. Отталкиваться они же от чего-то должны.

Камрад, да вот фиг его поймет, в данном вопросе - про романтику. Большинство граждан, с кем так или иначе заходил разговор о данном фильме - вспоминали о просмотре, сего фильма, в романтических красках. Причем данные граждане и заводили о фильме разговор - с придыханием спрашивали "а ты, смотрел фильм "ГПК"?

Почему и что нравилось - фиг не знает, наверное искривление сознания, а может так положено было про фильм говорить


Sesstra
отправлено 12.08.10 15:28 # 460


Кому: Андрюнечка, #457

> Считаешь, тут вопрос "есть - нету" уместен?
>
> Уместен. Мы ведь о пиарщиках толкуем.

Мы говорим о восприятии фильма населением и в связи с этим - ходом пиарщиков. Вот у тебя фильм одно впечатление вызвал. У меня также разделения переживаний героев не было. Но в основном - в основном - реакция на кино была сугубо заинтересованная и восторженная (см. все мои посты выше по этой теме).

> Просто ВВП выглядит лицемером, когда

При том, насколько в общем у граждан мозги засраны и в данном конкретном - каково отношение к фильму - это не воспринимается как лицемерие.


Андрюнечка
отправлено 12.08.10 16:06 # 461


Кому: Хорек Паникер, #459

> Камрад, да вот фиг его поймет, в данном вопросе

Приветствую Хорька Паникера!

Фиг его поймет, действительно. Еще не забывай тот фактор, что "сиськи показали". А на мой взгляд- так заморочиться с реальной красапетой- куда как занимательнее было. Ну да и вспомни, как это показано было. И ведь были граждане, которые смотрели фильм только по этой причине!

> наверное искривление сознания,

Оно, родимое.

Кому: Sesstra, #460

> реакция на кино была сугубо заинтересованная и восторженная

Ну, я считаю- фильм - действительно шедевр.

И даже "сексуальные сцены" подчеркивали его смысл. Вот молодой человек пригласил девушку на этот фильм в кино. Допустим, показанные сцены повлияли на их отношения. Так вот, насколько отличается, то что произошло в фильме, и между молодым человеком и девушкой в России! Это ж без очков видно!

Ну как, как можно это не воспринять!


Абдурахманыч
отправлено 12.08.10 16:12 # 462


Кому: Хорек Паникер, #459

> Почему и что нравилось - фиг не знает

Песня нравилась. Жалостливая такая. Да и сама фильма снята неплохо.


Абдурахманыч
отправлено 12.08.10 16:16 # 463


Кому: Андрюнечка, #461

> Ну, я считаю- фильм - действительно шедевр.
>
> И даже "сексуальные сцены" подчеркивали его смысл.

Именно камрад. Может и не щедевр но снято с душой. И все там к месту.


jk9t
отправлено 12.08.10 16:48 # 464


Если не прав рассейте моё заблуждение- Может быть атаки через минные поля имели смысл когда оборона противника была насыщена пулемётами и артилеррией на заминированных участках гораздо меньше чем на незаминированных. В конце концов чем гуманнее атака на пулемёты атаки по минам? И там и там не конфеты. Тогда это вполне оправданный тактический приём. А Радзинский, дай ему под командование не то что страну или армию, а просто взвод, ухлопал бы его ещё не добравшись до фронта. Не интелегентно-гламурные советские парни разбирались в своём деле не хуже нынешней интелектуальной элиты. А жизни свои отдавали по настоящему, без позёрства и театральных вздохов и выкриков. Отдавали за Родину, которую почему то в некоторых кругах стало модно называть"этой страной", отгораживая себя умного и хорошего от совка, массы, быдла и т.д. и т.п., а значит в том числе и от тех кто погиб за ЭТУ Родину, восстановил её и дал что мог, может быть и не очень много, им - пидорасам от пера, уже не ведавшим ни тяжёлого труда ни голода, ни эпидемий, зато страдающим от невозможности рисовать картину калом, писать матом, совокупляться с кем и чем попало...


jk9t
отправлено 12.08.10 16:56 # 465


Кому: chaotic, #407



> Хмм, странно. Если не ошибаюсь, тот же самый Эдуард Володарский в советские времена писАл неплохие приключенческие книги: "Четвёртый эшелон" и другие про милицию в годы войны.


Книгу читал, но автор был Хруцкий. Неужели псевдоним? Тогда это в натуре глубинная гнида.


ни-кола
отправлено 12.08.10 17:02 # 466


Кому: Абдурахманыч, #452

> Собственно и фильм не о том что они мрази, а о том до чего могут довести детей чисто рыночные отношения.
> Несколько странно что наш горячо любимый ВВП себя ассоциирует с беспризорниками.

Помню в далёком детстве смотрел и сделал вывод- как хорошо, что у нас не капитализм. В институте специально группой ходили на просмотр. Учился с нами камрад, из Доминиканской республики, слушали его рассказы. Утвердился в своём выводе.
А у ВВП очень своеобразное и однобокое видение.


Абдурахманыч
отправлено 12.08.10 17:05 # 467


Кому: jk9t, #464

> Может быть атаки через минные поля имели смысл когда оборона противника была насыщена пулемётами и артилеррией на заминированных участках гораздо меньше чем на незаминированных. В конце концов чем гуманнее атака на пулемёты атаки по минам?

Конечно эффективнее. Тактически бывает очень выгодно наступать с той стороны откуда тебя не ждут и где оборона слабее.
Например через непроходимые болота или минные поля.
Только забывают добавить что такие наступления тщательно продумываются, планируются и обеспечиваются.
Перед тем как наступать через минные поля их скрытно разминируют. И много еще чего делают.

А то что сказано это из серии сказок "о кровавом Сталине" завалившем немцев трупами, и за счет этого выигравшем войну, "о народе победившем Гитлера вопреки", и т.п. вершинам интеллигентской мысли.


yuri535
отправлено 12.08.10 17:09 # 468


Кому: Udove, #210

> Просто интересно - вы знаете, что гражданин Вассерман за легализацию наркотиков в России?

А еще оружия.

> Статьи здесь его появляются довольно часто, но судя по всему у товарища что-то невпорядке с головой.

Это ты со своей сравнил? Аргументацию ты его конечно не читал, в споры не вступал, но с головой, по-твоему, у него явно невпорядке.


Fedor_K
отправлено 12.08.10 17:15 # 469


Кому: jk9t, #464

> В конце концов чем гуманнее атака на пулемёты атаки по минам?

Ты хоть раз на минное поле забредал, эксперт? Даже не на войне, а в какой-нибудь мирной Анголе/Намибии, где мудаки даже звериные тропы на водопой минировали. Теперь добавь сюда любителя пострелять из чего-нибудь крупнокалиберного по отлично видимому противнику из укреплённой огневой точки (ДОТ).

> Тогда это вполне оправданный тактический приём

Чем он оправдан - твоими фантазиями или трепачеством Эйзенхауэра? Открой глубинный смысл атаки через минное поле без предварительной работы сапёров.

Что у вас в бошках плещется? Какие, нахрен, атаки через минные поля без подготовки, какой в этом смысл? Типа, игра в рулетку - кто-то подорвётся, а кто-то пробежит? Ничего, что основное развлечение сапёров - к противотанковым минам цеплять шнурки, чтоб и пехота могла порадоваться? Или результат работы прыгающей мины не видели? Да там пулемётчик от зависти сдохнет, сколько народу из строя выходит от одной мины.

Была же заметка про инженерные войска, камрад Оператор писал. Про мины написано. Думаете, что-то изменилось, кроме ВВ? Или схемы минирования вчера изобрели?


yuri535
отправлено 12.08.10 17:36 # 470


Кому: Fedor_K, #469

> Чем он оправдан - твоими фантазиями или трепачеством Эйзенхауэра? Открой глубинный смысл атаки через минное поле без предварительной работы сапёров.

Говорят потери будут меньше, нежели от работы противной артиллерии по наступающим. Приписывают этот аргумент Жукову. Предварительная работа саперов вскроется и там все пристреляют. Наступление будет сорвано.

> Что у вас в бошках плещется? Какие, нахрен, атаки через минные поля без подготовки, какой в этом смысл?

Какой подготовки? Нередки были случаи на войне, когда минные поля не успевали вскрыть и они обнаруживались уже при наступлении. Дальше идет расчет по потерям. Одно дело остановить наступление и провести работу по разминированию, тогда враг подготовится к новой атаке и потери возрастут при возобнавлении наступления или вариант продолжить наступление с известными потерямя на минном поле. Пехота несет потери в любом случае, от мин ли противника или от осколков снарядов. После боя уже конечно будет разбор, почему поле не было вскрыто заранее, кто виноват и т.п. Тут уже командование решает в конечном итоге. Сорвать ли наступление или пойти на известные жертвы из-за просчетов разведки. ЕМНИП в книге Гречко "Битва за Кавказ" такие эпизоды с необнаружеными минными полями описываются, когда наши перешли в наступление зимой 1943.

> Типа, игра в рулетку - кто-то подорвётся, а кто-то пробежит?

Именно так. Кто-то погибнет от осколоков снаряда противника, а кто-то нет, на минном поле точно также. Зависит от насыщенности поля минами и от других факторов.

> Или результат работы прыгающей мины не видели? Да там пулемётчик от зависти сдохнет, сколько народу из строя выходит от одной мины.

А от одного снаряда?


yuri535
отправлено 12.08.10 17:55 # 471


Кому: jk9t, #464

> Может быть атаки через минные поля имели смысл когда оборона противника была насыщена пулемётами и артилеррией на заминированных участках гораздо меньше чем на незаминированных.

Если это вскрывалось, то создавалась известная артгруппировка в помощь наступающим и помощь авиацией усиливалась. Если вражеское поле вскрыто, то с ним незамедлительно начинают работать саперы до самого дня наступления. Разведка то разведывает непрерывно и ей нужно каждый день в тыл врага ходить, саперы ей прокладывают дорожки и технически обеспечивают вылазки. Так что такой вариант маловероятен.

> В конце концов чем гуманнее атака на пулемёты атаки по минам? И там и там не конфеты.

О какой гуманности на войне речь? Речь может идти только о соотношении сил и о вероятных собственных потерях.

> Тогда это вполне оправданный тактический приём.

Это когда в процессе боя такие детали вскрываются. Перед боем работают по известным наставлениям генштаба "по опыту войны".


Хорек Паникер
отправлено 12.08.10 18:11 # 472


Кому: Абдурахманыч, #462

> Песня нравилась. Жалостливая такая. Да и сама фильма снята неплохо.

Кому: Абдурахманыч, #463

> Именно камрад. Может и не щедевр но снято с душой. И все там к месту.

По ентому, и видится, что ВВП не просто так вспомнил и рассказал журналисту чего там, да как, он ассоциировал по просмотру! ;)

Собсна об этом-то и писал, там выше, что не важно видел-не видел, главное что сказал и как и какие, возможно, преследовались цели


Абдурахманыч
отправлено 12.08.10 19:01 # 473


Кому: Fedor_K, #469

> Чем он оправдан - твоими фантазиями или трепачеством Эйзенхауэра? Открой глубинный смысл атаки через минное поле без предварительной работы сапёров.

Не факт что Эйзенхауэр трепался на эту тему в таком контексте и такими словами.
Вызывает так же сомнение, что подобный разговор вообще состоялся да еще в подобном аспекте.
Все таки оба собеседника в военном деле "немного" соображали..))
А подобный диалог для понимающих людей глуп по определению.
Они же могли быть кем угодно, но дураками точно не были.
Приведенный разговор по стилю и содержанию типичный интеллигентно-либеральный бред.
Вроде того что ведут на кухне подвыпившие интеллигенты.
От которых все скрывают, но они то однозначно знают правду.
И не боятся рвать шаблоны в узком кругу собутыльников.


Fedor_K
отправлено 12.08.10 19:32 # 474


Кому: yuri535, #470

> Говорят потери будут меньше

Кто говорят - всякие Никулины с Окуджавами?

> Какой подготовки? Нередки были случаи на войне, когда минные поля не успевали вскрыть и они обнаруживались уже при наступлении

У тебя как с тактикой - порядок? Или вообще незнакомый предмет?
Любое наступление готовят. Это осуществление разведывательных операций, сбор данных, в т.ч. по минным полям. Если есть данные, что на направлении атаки минное поле - сапёры обязательно сделают в нём "тропки". Если данных нет, но вдруг обнаруживается минное поле (командир полковой или дивизионной разведки получит по шапке, если не круче), то подразделение направляет удар по другому маршруту, который прописан как раз на такие случаи (артиллерийская засада, быстро переброшенная бронетехника или части противника, усиление обороны), а по данному участку артиллерия высаживает пару тонн шрапнельных снарядов, чтобы максимально расчистить местность. Плюс тут же перебрасываются сапёры для зачистки "тропинок".
Или для тебя наступление - встали шеренгами и пошли?

> Именно так. Кто-то погибнет от осколоков снаряда противника, а кто-то нет, на минном поле точно также

Хорошо, что ты не офицер высшего комсостава и на фронте не командовал, а то бы все эти мифы реальными были.
Надо же, в рулетку игра. Мало встречного огня, так давай ещё пехота пробежится по минам, авось пронесёт.

> А от одного снаряда?

А от атомной бомбы?
Кто ж погонит солдат под пристрелянные ориентиры?

Кому: Абдурахманыч, #473

> Не факт что Эйзенхауэр трепался на эту тему в таком контексте и такими словами.

Приводят именно эти слова. Какой-то мудак выдумал от имени двух боевых генералов, а тысячи повторяют, даже вон какой-то смысл тактический видят, базис подводят, мол, потери более оправданы, чем при попадании под пулемётно-артиллерийский огонь. Как будто противник, заминировав участок, оставит его просто ждать любителей азартных игр. И ни пулемётов, ни артиллерии. Полевой устав что ли почитали бы. Сколько пулемётов, сколько орудийных стволов на километр фронта.


Тень отца Гамлета
отправлено 12.08.10 20:07 # 475


Кому: gloom13, #145

> Идеология от президента:
>
> Дмитрий Медведев подписал Указ о награждении орденом Дружбы режиссёра, гражданина Республики Польши Анджея Вайды.
>
> http://kremlin.ru/acts/8615


[цензоред] [цензоред] [цензоред] [цензоред] [цензоред]

А если цензурно, то кроме слов "враг народа" - на ум не приходит ничего.


Тень отца Гамлета
отправлено 12.08.10 20:23 # 476


Кому: Craftman, #72

> "Эдик уворовал у неё изрядный по объёму лакомый кусочек простодушно подаренной старушкой её книги о Распутине."
>
> Сплагиатил чтоли?

Рукопись спер, наверняка!!!


Абдурахманыч
отправлено 12.08.10 21:00 # 477


Кому: Fedor_K, #474

> Приводят именно эти слова.

Кто?

Приведенная в статье цитата:

> Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: "Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!" А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"

Это не воспоминания Эйзенхауэра.
Это воспоминания Володарского, о том что он где то, что то читал.
У него подобных воспоминаний вагон и маленькая тележка. Достаточно вспомнить снятые по его сценариям фильмы.


yuri535
отправлено 12.08.10 21:22 # 478


Кому: Абдурахманыч, #473

> Абдурахманыч

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1116/1116698.htm


yuri535
отправлено 12.08.10 21:22 # 479


Кому: Fedor_K, #474

> Если данных нет, но вдруг обнаруживается минное поле (командир полковой или дивизионной разведки получит по шапке, если не круче), то подразделение направляет удар по другому маршруту

Не всегда есть такая возможность, этого ты не учел.

> Или для тебя наступление - встали шеренгами и пошли?

Камрад, ты что-то нервный какой-то. Вот тебе для большего понимания, о чем вообще речь.

Вообще-то надо иметь в виду, что в годы ВМВ 80% всех поставленных мин были противотанковыми.
То есть мины противопехотные были редкостью и в конце войны немцы их применять практически перестали просто из-за нехватки средств.
Далее - противотанковое минное поле на танкоопасном направлении - вешь нормальная и естественная.
И само собой - за этим минным полем не пустота, а окопы в которых пехота противника.
Так что все нормально - сперва минное поле проходит пехота (она противотанковых мин не замечает, хотя наступая без поддержки танков понесет, разумеется, большие потери, чем при такой поддержке). По ходу этой пехотной атаки авиация и артиллерия перелопатят заодно и огневые точки немецкой артиллерии. После того, как пехота пройдет минное поле и займет линию вражеских окопов, вступят в дело саперы, которые снимут или взорвут мины - и обеспечат проходы для танков. После чего наступление пойдет своим чередом.

http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=559

> Хорошо, что ты не офицер высшего комсостава и на фронте не командовал, а то бы все эти мифы реальными были.

Друг, ты слуайно не болен? Поражение и смерть от осколков это 80% случаев гибели солдат в ВМВ и ВОВ.

> А от атомной бомбы?
> Кто ж погонит солдат под пристрелянные ориентиры?

Сборник боевых документов ВОВ тебе в помощь. Я смотрю ты тут только теорией жжешь. По ней все идеально, это понятно. Ознакомься с опытом прошедшей войны, там очень много матералов незнакомых тебе.

> Какой-то мудак выдумал от имени двух боевых генералов

Этот мудак подписался Эйзенхауэром.

Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go


Абдурахманыч
отправлено 12.08.10 22:06 # 480


Кому: yuri535, #478

> Абдурахманыч
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1116/1116698.htm
>

Что означает приведенная ссылка? Расшифруй ход твоей мысли?


Абдурахманыч
отправлено 12.08.10 22:07 # 481


Кому: yuri535, #479

> Какой-то мудак выдумал от имени двух боевых генералов
>
> Этот мудак подписался Эйзенхауэром.

Мудаки по-всякому подписываются..)


Fedor_K
отправлено 12.08.10 22:43 # 482


Кому: Абдурахманыч, #477

Я и не сказал, что это слова Эйзенхауэру. Но приписывают ему.
Сейчас-то спросить не с кого :)

Кому: yuri535, #479

> Не всегда есть такая возможность, этого ты не учел.

В какой разведроте ты служил?

> надо иметь в виду, что в годы ВМВ 80% всех поставленных мин были противотанковыми

Это ты сам придумал или очередной Володарский рассказал?

Если ты не знаешь - открою Тайну. Основная масса танков выводится из строя артиллерией. Мины - пассивная оборона.

Ну, если уж владеешь данными - приведи. Сколько противотанковых мин было установлено, сколько всего мин, сколько единиц бронетехники было выведено из строя минами.

> Сборник боевых документов ВОВ тебе в помощь. Я смотрю ты тут только теорией жжешь. По ней все идеально, это понятно. Ознакомься с опытом прошедшей войны, там очень много матералов незнакомых тебе

В каких боях участвовал, практик? На территории каких государств, в каких конфликтах? Ты не стесняйся, прямо говори: был там-то и там-то, в таком-то и таком-то году.
А то я вижу, ты уже ознакомился, у тебя уже пехота по минным полям бегает, в рулетку играют.

> Друг, ты слуайно не болен?

Ты уверен, что я тебе друг?

> Этот мудак подписался Эйзенхауэром

Он и есть мудак.


Anber
отправлено 13.08.10 03:27 # 483


Кому: wowan, #455

> Кому: Anber, #447
>
> > Хреново думаешь.
> > У китаез уже давно, как и у всех нормальных армий, имеются самые разнообразные системы разминирования.
>
> Ну дык показывали же как-то по ящику китайского ветерана, который как раз подорвался на вьетнамской мине и благодаря противоминной обувке не очень пострадал так малость без пальцев остался и немного шрамов на ноге - нормально ходит; интересно какие системы разминирования в джунглях?

Ну, во-первых - то, что по ящику показывали - это относится к китайско-вьетнамской войне 1979 года. Вроде 30 лет с тех пор прошло.
Как думаешь, Китай за это время сильно изменился? Особенно техническое оснащение НОАК?
Во-вторых - противоминные обутки - они не для разминирования толпами предназначены.
Для повышения выживаемости обычных солдат.
В-третьих, про джунгли и мины. Считаешь, что разминирование в джунглях возможно только с помощью прогона, через заминированные участки, толп "самоподрывальщиков"?


wowan
отправлено 13.08.10 10:11 # 484


Кому: Anber, #483

Ну - баранки гну - разговор то начался с Володарского - о том что во время ВОВ наше командование посылало на минные поля солдат - хронология более 30 лет до китайско-вьетнамского пограничного конфликта. Китайцы применяли атаки с фронта последовательно несколькими ротными цепями "людская волна" - это когда солдаты толпой бегут... вот некоторым и пришлося пробежаться по минным полям может быть даже и без спецобувки. Да и столкновение на китайско-вьетнамской границе не ограничилось несколькими неделями там еще долго были пограничные стычки в джунглях, вот вьетнамцы и ставили минные заграждения от "китайской волны", а тот китайский ветеран точно был уже в противоминных обутках.


Актёр
отправлено 13.08.10 13:26 # 485


Кому: Goblin, #280

> Если хорошо учится, то как правило просто подлец и негодяй.

Почему так? Очень интересует - где тут связь, Дмитрий Юрьевич.
Я без подколов - правда интересно.


jk9t
отправлено 13.08.10 14:01 # 486


Кому: Fedor_K, #469



> Ты хоть раз на минное поле забредал, эксперт?


К чему такой тон? Ведь ясно написал :"если заблуждаюсь дайте пояснения". А на минном поле во времена Великой Отечественной, не был. Вы, я думаю,тоже. Судя по тексту обладаете интересной информацией, но свели всё к перепалке.


светлов
отправлено 13.08.10 14:29 # 487


Кому: jk9t, #486

Минное поле ставится именно с той целью, чтобы через него наступающие не прошли без применения специальных средств разминирования. Прорываться через минное поле "на авось" - всё равно, как пытаться животом штык затупить.

Живыми людьми иранцы минные поля в своё время разминировали, но там использовались гражданские, а военные уже наступали по их трупам.

Т.е. людей использовали, опять же, как средства разминирования, а задачи по прорыву линии обороны возлагались на обычные армейские подразделения.


Fedor_K
отправлено 13.08.10 15:17 # 488


Кому: jk9t, #486

> А на минном поле во времена Великой Отечественной, не был. Вы, я думаю,тоже

После ВОВ минные поля отменили?

Я же писал: в Анголу-Намибию, там посев минных культур обширный, говорят несколько миллионов штук закопали, только народ да звери гибнут. Закладывали мины по противопехотной схеме, т.е. при наличии знаний и опыта можно пройти без потерь, но не под обстрелом (один абориген с мультуком превратит такое прохождение даже отделения в самоубийственную затею).
На Балканах минировали, там любили мешать, да и на противотанковые привешивали сюрпризы, чтоб пехота не бегала радостно.
Блин, да даже в Приднестровье, в Абхазии, в Осетии минировали. Не так массово, как на войне, но вполне достаточно, чтобы потери были.

Я малость вспылил, каюсь :( но просто понять не могу, как такая дебильная идея может в голову придти, будто кто-то в здравом уме пошлёт подразделение в атаку через минное поле. Особенно если знает про мины. Да хрен ты бойцов поднимешь! Это когда уже в атаке и кто-то подрывается, понимаешь, что на мины попали, только и остаётся вперёд, на авось. Но это случайность, за это потом всем причастным воздаётся, но никто не делает вывода, будто специально послали.


wowan
отправлено 13.08.10 15:31 # 489


Кому: светлов, #487

Ну это понятно кто на что горазд - голь на выдумку хитра; а вот как применять того же «Змей Горыныча» в тех же джунглях где разбросали с воздуха или артиллерией мины-бабочки? Помню занятия по тактике когда комвзвода репетировал: «Змей Горыныч бах! гуськом друг за другом марш» но это было в чистом поле.


Anber
отправлено 13.08.10 19:07 # 490


Кому: wowan, #484

> Кому: Anber, #483
>
> Ну - баранки гну - разговор то начался с Володарского - о том что во время ВОВ наше командование посылало на минные поля солдат - хронология более 30 лет до китайско-вьетнамского пограничного конфликта.

Начался с Володарского - это верно. Но некоторые камрады, высказали, развивая эту тему, феерическое предположение, о том, что в [современной] НОАК существуют специальные подразделения "протаптывателей минных полей".
Вот я им и ответил соответственно. Про [современную] НОАК.

> Китайцы применяли атаки с фронта последовательно несколькими ротными цепями "людская волна" - это когда солдаты толпой бегут...

Я в курсе. Сам в это время служил, обстановка в феврале 1979 была немного напряженная и у нас. Потом из дома написали - резервистов достаточно много на "сборы" подняли как раз в этот момент.
Вот, неплохая книжка по этой теме есть:

http://militera.lib.ru/h/skvortsov_vn01/index.html

Скворцов Валериан Николаевич, "Тридцать дней войны".
Правда, написал ее гражданский журналист-международник, которого, конечно же, не везде там пускали, но тем не менее - познавательно, взгляд очевидца как-никак.


Kuzmich82
отправлено 14.08.10 19:11 # 491


Кому: chaotic, #407

> Если не ошибаюсь, тот же самый Эдуард Володарский в советские времена писАл неплохие приключенческие книги: "Четвёртый эшелон" и другие про милицию в годы войны.

Писал Эдуард Хруцкий, а не Володарский


Виталь_ка
отправлено 15.08.10 12:50 # 492


Кому: Anber, #448

> Бушин, не тот человек, который Резуна, Суворовым может назвать.

Более того, не Виктором а Владимиром кличет. Что правильно.


Виталь_ка
отправлено 15.08.10 12:50 # 493


"А дальше как раз о финансировании. Путин стал нахваливать математика Григория Перельмана, решившего как будто специально к собранию Академии столетней или большей давности задачу французского математика, физика и философа Жюля Анри Пуанкаре (1854-1912). Смотрите, говорит, мужи науки, вот известный Гриша Перельман, простите за моветон, безо всякого финансирования, без малейшего субсидирования чесал, чесал затылок, как раб на галерах, и решил ребус Пуанкаре. И после этого - представляете, мужики? - никаких денег брать не хочет. А просто выложил в Интернете своё решение и подписался - «Гриша Перельман». Вот учёный! А, мужики? Побольше бы нам таких гриш и таких перельманов. Ах, как соблазнительно внедрить бы в среду академиков, министров и губернаторов стремление работать на основе «синдрома Перельмана»! Надо заметить, что на Западе его называют последним питомцем советской математической школы."

У Владимра Сергеевича на сайте публикации с 1997 года. Скоро выложим более ранние.


Udove
отправлено 25.08.10 00:33 # 494


Кому: yuri535, #468

> > Это ты со своей сравнил? Аргументацию ты его конечно не читал, в споры не вступал, но с головой, по-твоему, у него явно невпорядке.

И читал, и видео смотрел, и даже спрашивал. В конечном счете выяснилось, что он разделяет точку зрения идиотов: если я не буду, то и никто не будет. А ты, прежде чем задавать тупые вопросы или утверждать что-то, лучше спроси.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 494


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк