Про оскара

>Вот эти уже меня лично задрали

По поводу этой реплики от меня требуют публичных извинений.
Я кратенько, OK?

Есть люди, которые не понимают, что:
1. Качественный "глумёж" возможен в отношении первоисточника, имеющего известную глубину и многогранность, каковые глубина и многогранность создают возможности для разнообразных восприятий и вторичных толкований, в т.ч. юмористического и возбуждают творческую потенцию.
2. Осознание факта глубины и многогранности первоисточника неизбежно влечёт за собой уважение к первоисточнику (совсем не обязательно - любовь). Демонстрация же неуважения с неизбежностью свидетельствует не просто о неспособности силой разума объять первоисточник, но даже заподозрить существование в нём глубины. Я называю это качество - недалёкостью.
3. Недалёкие люди, публично заявляющие о том, что первоисточник - кал, а юмористические упражнения на его основе - нетленка, задрали. Именно из этой категории людей рекрутируются дебилы а) чавкающие в зале б) комментирующие в зале. Эта, более узкая категория недалёких людей, задрала отдельно. Хотя я не утверждаю, что все недалёкие люди в зале чавкают и высказываются вслух. Если моя реплика допускает такое понимание - приношу публичные извинения. В этой части.
4. Похвалы недалёких людей а) неспособных на простое упражнение соотнесения масштабов и б) спешащих продемонстрировать свою неспособность публично - имеют не слишком высокую цену.

> "Банды Нью-Йорка" - ноль, а вот мюзыыыкл "Чикаго"... Хм, своеобразно.
Я все же думаю что такой результат получился из за тогдашних военных действий, а не из за вкуса академиков.

Вот опять налицо главная проблема форумов - разночтение исходного материала.
>1. Качественный "глумёж" возможен в отношении первоисточника, имеющего известную глубину и многогранность, каковые >глубина и многогранность создают возможности для разнообразных восприятий и вторичных толкований, в т.ч. >юмористического и возбуждают творческую потенцию.
Лично я не считаю экранизацию Джексона глубокой и многогранной. За исключением мочилова, самостоятельно фильм более чем посредственный, а как "экранизация" - сильно оторван от смыслового слоя книги.(для справки - я сторонник мнения, что экранизации надо делать или слово в слово, или как "по сюжету").

>2. Осознание факта глубины и многогранности первоисточника неизбежно влечёт за собой уважение к первоисточнику (совсем >не обязательно - любовь). Демонстрация же неуважения с неизбежностью свидетельствует не просто о неспособности силой >разума объять первоисточник, но даже заподозрить существование в нём глубины. Я называю это качество - недалёкостью.
Опять-таки, связь фильма и книги исключитьело на сюжетном уровне.(пример - визуальная концепция фильма, не имеет ничего обьщего с оригинальными иллюстрациями Толкиена(есть такие)).Как пересказ сюжета, фильм сравнительно неплох. В остальном - слабый. Тут, ещё, примешивается крайне неудачное озвучание перевода.

Военные действия - это да, но наверное еще и потому, что там честно говориться "Америка рождалась на помойках." А такую правду слушать неприятно.
Да и что говорить о академиках , которые не дали Оскара ни за "Зеленую Милю" , ни за "Амели"...
Хочеться сказать "быдло", но это право слово чересчур...

# 24 XenoX - Для справки : в прошлом году Оскара получил японский мф "Унесённые призраками" - порясающий мульт.

Хочется присоединить свой голос к хвалебной песне про Джонни Деппа:-)
Он потрясающе многогранен: в Жене астронавта - арийский зализ и непроницаемость, и тут же слёзливые обмороки в Сонной лощине, а до чего и у них с Марлоном Брандо шикарный дуэт в фильме про Дон Жуана , да всего и не перечислишь , нравится безусловно и Пираты .

Джонии сказал, что он снялся в этом фильме специально для своей дочки, вот вам и возрастная адресация, вот и причина чудесной актёрской игры :-)

2Гоблин :-) Ура! Наконец-то скоро будет долгожданный Лебовски! Спасибо огромное! я тут вчера последний фильм от братцев Коэнов посмотрела - это была жуууутчайшая промоверсия с тааааким кошмарным переводом, что половины я просто не поняла , ни одной шутки у них вообще не получилось, а уж во что они превратили роль Б.Б. Торнтона - лучше промолчать, так обидно - впечатление от фильмы испортила:(
Дмитрий Юрьевич, а Вы смотрели уже Невыносимую Жестокость? Поделитесь впечатлением?

# 96:

>первая мысль после знакомства с этим списком: " мля, а где Kill Bill?????!!!!"

В определении номинантов на Оскара, насколько я знаю, существуют некие критерии отбора фильмов по количеству КРОВИЩИ, обнаженки и др. непотребства на экране. Собственно, поэтому Kill Bill и не попал в список. А вообще, есть ли у Тарантино хоть один Оскар?

# 101:

Прав, совершенно, абсолютно...
Сидел вот, давеча, в кино. Тоже ВК смотрел. Дык позади какой-то упырь со своей курвой сидел, так он ей постоянно: 'Ну как тебе?', 'Не уснула?', 'А вот щас будет!..' а потом ваще меня добил, начал пересказывать ей весь гоблиновский сюжет. Особливо в конце, когда все по очереди заходят к больному Фродо. Типа, 'вот, а это Мерин, гы-гы-гы, а помнишь про Шмыгу, он, типа, интеллигентом был, гы-гы-гы':
Одно дело, когда имена и обороты, что говорится, пошли в народ. Зер, конечно, гут.
Но когда они мешают смотреть кино, потому что некоторые имбецилы пытаются переплюнуть Гоблина, это совершенно из другой степи.

# 91:

>Я так мыслю, что старины и Сауроны Джексону вообще до лампочки. Сомневаюсь, что он вообще в трилогию вникал дальше, чем того непосредственно требовал сценарий.

Зря ты так. Все совсем наоборот, на самом деле. Но твое негодование по поводу "неправильной" Шелоб, видимо, так велико, что ты готов закрыть глаза на этот fuckт, да? Между прочим, ПиДжей снимал кино для массового зрителя и главным критерием была зрелищность. Я думаю, что он вряд ли ориентировался исключительно на пытливых энтомологов, правда? Заметь, тут никто публично не хаяет кривую военную тактику, несовершенство конструкций механизмов и неправильное анатомическое строение орков. Да, паук неправилен. Ну так пошли гневное письмо толстому Петру в New Line Cinema!

имхо номинация Деппа за "Пиратов" еще один пример маразма академиков, и мне от этого просто смешно. Не удостоить своим вниманием его роли в "Arizona Dream", "Ed Wood", "Fear & Loathing" и прочих, а выдвинуть за "Пиратов"... По моему они там просто спохватились, мол, "епт, а у Деппа то еще ничего и нет!.."
А вообще, для меня, среди актеров Аль Пачино #1, Депп #2. ДеНиро, Рассел Кроу и другие уже после...

я читал, читал и все таки не выдержал, ну сколько можно коверкать название: то Любовь и ненависть в Лас - Вегасе, то Смерть и ненависть в лас - вегасе, На самом же деле это: СТРАХ И НЕНАВИСТЬ В ЛАС - ВЕГАСЕ!!![Fear and Loathing in Las - Vegs!!!] фильм про великую американскую мечту по книге гонзо - журналиста Хантера С. Томпсона в котором Депп играет этого самого Томпсона. Очень кстати хорошая книга всем рекомендую!

Джонни ДЕПП - Адназначна!!!! Даешь парню Оскара!
И Хозяин морей - Шикарнейший фильм!

Из указанных картин, на мой вкус, для перевода Гоблину неплохо бы взять City of God. Очень впечатляющее полотно (и суровое мочилово).

>я читал, читал и все таки не выдержал, ну сколько можно коверкать название: то Любовь и >ненависть в Лас - Вегасе, то Смерть и ненависть в лас - вегасе, На самом же деле это: СТРАХ И >НЕНАВИСТЬ В ЛАС - ВЕГАСЕ!!![Fear and Loathing in Las - Vegs!!!] фильм про великую американскую >мечту по книге гонзо - журналиста Хантера С. Томпсона в котором Депп играет этого самого >Томпсона. Очень кстати хорошая книга всем рекомендую!

Ты будешь смеяться, но название книги еще круче - "Страх и отвращение в Лас-Вегасе: Дикое путешествие в Сердце Американской Мечты".

2 MC_JokeR, # 106

Да нисколько меня порченный паук не возмущает. И к фильму я отношусь строго положительно. Все, что написано про паука - прошу читать в иронично-шутейных интонацях. Никто Пи-Джея за него не "хает". Я так понимаю, в культ святых еще не возвели, и шутить по поводу его творений не возбраняется?

> Все совсем наоборот, на самом деле.

Может и наоборот. Только я не вижу причин, почему я должен оценивать произведение кинематографа по тому, каким оно задумывалось, а не по тому, каким оно получилось. Так что fuckты пусть Петя себе оставит. Знаю я факты, знаю. Я пишу про то, что вижу - а оно со знаниями не стыкуется. Отсюда и резкость. Извините, если задел за живое.

Скажу сразу, я не фанат Толкина. То, что получилось у Джексона, меня вполне устраивает. Шелоб в фильме "неправильная"? Перечитайте мой пост #81, если не лень, там мое отношение к этому экспромту высказано вполне ясно. Отличное создание, на пять баллов. Мне понравилось. А что "неправильное" - так для того, чтобы это увидеть, энтомологом быть не надо.

> тут никто публично не хаяет кривую военную тактику

Правильно, не "хаяет". Но критиковать - критикуют. Тут об этом сказано - выше крыши. В том числе товарищ Командир еще полмесяца назад по ряду несуразиц высказался. Повторяю: Пи-Джей не святой. Фильм сделал грандиозный, но не без недостатков, и я не вижу причин, по которым о них нельзя говорить вслух. Имеете возражения - возражайте. А рот мне затыкать не надо.

Чтобы не было непоняток: как "затыкание рта" я воспринимаю посыл с гневным письмом к Петру в New Line Cinema. Никаких поводов к таким резкостям я не давал.

А "Оскар" у Тарантино, по-моему, один: за Jack Robert Slim's Twist Contest, номинация "постановка в постановке".

Goblin, как Ты к тому, что ни Революция, ни Перезагрузка не номинированы на Оскар за визуальные эффекты?????

2 Slade

> Goblin, как Ты к тому, что ни Революция, ни Перезагрузка не номинированы на Оскар за визуальные эффекты?????

Толковый оперуполномоченный сидит на дереве и смотрит, как внизу дерутся тигры.

Thanks... И кстати, я сам из Брянска. У нас в городе достаточно Blade I,II, Pulp Fiction и Чужих, но я нигде не могу найти Сommando и Cobra. Они ещё выпускаются?

Дело вовсе не в том, что ваш язык плох, метафоры избиты или надуманны, а редкие попытки писать просто - беспомощны до того, что у меня от них раскалывается голова. - самокритика only

Из-за бедной Шелоб столько копий сломали... Она не обязана ни кому быть пауком, тем пауком, что нарисован в учебнике по биологии. Там, кстати, орков, гномов и эльфов почему-то нет. Есть оригинал, и есть то, что Вы видите своим воображением. Джексон увидел то, что показали на экране. Ошибка тут не в том, что паук не настоящий, а в предъявлении какого-то образа вообще. "Иллюстрации сами по себе могут быть очень хороши, но волшебной сказке они пользы не принесут. Принципиальное отличие всех родов искусства, создающих зримый образ, от литературы в том, что они навязывают зрителю как бы единственно возможное воплощение образа" - цитата сами знаете кого. В связи с этим, уважаемый # 103 Сергей Манаков ссылочкой не угостите? А там есть подпись Tolkien'а, что он одобряет публикацию этих иллюстраций в книге?

Еще... Орлы там были.

# 112:

Да я совсем не хотел, чтобы так резко получилось. "Извини, если задел за живое", с свою очередь, это кажется что я там исхожу на дерьмо от такой несправедливости, на самом деле я согласен с твоей точкой зрения.

>А "Оскар" у Тарантино, по-моему, один: за Jack Robert Slim's Twist Contest, номинация "постановка в постановке".

Опа, не смотрел. Назовите меня темным человеком, но насколько я знаю Тарантино снял 4 фильма + новеллу в "4 Комнатах" + написал несметное количество сценариев. А это что? Разве там нет КРОВИЩИ и расчлененки?

Есть ещё Ал Пачино, который тоже без толку в экране не появляется. Но вот что заметно: кроме Милки Йовович в фантастически страшных фильмах последних лет никто больше не запомнился.
========================================================================

Это какие ж "фантастически страшные" фильмы с нею? Может, "5-ый элемент" где ею произносится фраза квинтэсссенция-хоррора "Бум-бадабум!" ?
Или может ( из этого же же фильма ) сцена избиения ею пластилиновых инопланетных губатых покемонов? Или "Мессенджер" , где образ Жанны был превращен благодаря "мастерской" игре Милки в хрестоматийный пример недолечившейся истерички?
Или еще более страшный "Resident Evil" где актерской игры как такой не видно вообще? ( спасибо доберманам: выручили - лучшие актеры как первого, так и второго плана во всём фильме ).

2 MC_JokeR, #117

Пардон, совсем крыша едет, даже реплаи внятно писать не выходит - чаще спать надо, гы-гы.
Я имел в виду сцену из "Криминального чтива", где Винсент Вега и Миа Уоллес танцуют твист в клубе фанов Элвиса Пресли.
"Now what all of us have been waiting for! World famous Jack Robert Slim's Twist Contest..."
"Оскар" за постановку этого эпизода отдельно от картины в целом - "постановка в постановке".

Я так припоминаю,что в 1994 году все "Оскары" взял "Форест Гамп", а "Криминальному чтиву" кроме этой номинации ничего не осталось. Впрочем, не мешало бы проверить - у меня память не как у Командира. :)

А зачем говорить про "Оскар", всем извесно чем заканчиваються попсовые дискотеки.

По поводу Трио из Белльвилля - сугубо рекомендуется к просмотру. Сегодня приобрел в рамках расширения знакомства с мировой культурой, и разачарован не был абсолютно. Замечательный французский мультик, особенно сцена погони. Советую.

Я бы дал Оскар Бушу,за то что он сделал с Ираком ему можно дать 2 номинации за лучшие спецэффекты и за лучшую мужскую роль- ибо дураки играют всегда искренно. А Депп-отстой, хотя моей КАтюхе нравится.

Хотелось бы отметить что у господина Тарантино, Оскар все таки имеется Лучший сценарий 1994г. "Криминальное чтиво".
Хотя "Убить Билла" на мой взгляд вполне заслуживает Оскара в некольких номинациях.
Кстати нет ли в планах Перевода /Kill Bill/ и когда выйдет ВК3 в Гоблине.
Депп конечно славный малый, но его роль в Пиратах на оскар не тянет однозначно. Сыграл то он конечно классно.
Но на Оскар сама рольне тянет.
Что вы все к старушке Шелоб пристали. ВК3 конечно потрясный, классный и все такое. Но очень жаль что он с книгой как то не связан. Арагорн как был простым рубахой парнем деревенсикм пареньком, таким и остался никакого королевского величия. Денетор ваще какой-то имбицил по фильму получается. Арвен все три части прорыдала. По концовке уплывают в валинор на какой-то лодчонке вместа прекрасного эльфийского судна. Хоббиты домой, вернулись с грустными рожами пиво пить в кабаке. А где социальный экспиремент сарумана в Шире, с последующей реставрацией старых порядков.
Кароче можно долго придираться. К фильму. Такое мое мнение.

кстати про Деппа, новый фильм(название по-русски наверное будет звучать типа "секретная разработка Microsoft"), даже trailer е, кажись по С.Кингу "секретное окно, секретный сад" снят, если я чего не попутал:
http://www.sonypictures.com/movies/secretwindow/site/

Денетор и был... Тронутый маненько... Сына ,еще живого, сжечь хотел, спасибо не дали. А вот за кастрацию сцен дедушки Сарумяна (я настаиваю) надо оторвать месье режиссеру голову. Дернув за нос. Это моветон. А за такого Балрога нужно ставить в угол.

2 Boris & Доктор Моро

Денетор имбецилом не был. Ты вспомни: "Когда батя мой начальником УВД был, урки баловать не смели..." (Баралгин). У него крыша съехала после того, как он через свой палантир сауронской дезы обсмотрелся, принимая все за истинное положение дел в своей стране и ее окрестностях. Враг, похоже, активно использовал 25-й кадр. В фильме о палантире ничего не говорится, лишь сам Денетор что-то темнит о том, что и без Гендальфа знал все вести, что тот принес. Великий, но сломленный человек представлен как примитивный скурвившийся чмырь.

Но это, на мой взгляд, прекрасно укладывается в замысел режиссера. Книга была о чем? О возвеличении расы людей. Сперва люди были так себе джигиты. Исилдур вон кольцо не уничтожил... И все такое. А потом люди вроде как исправились. Всю книгу на это указывается. Арагорн и Фарамир запросто отказываются от кольца, когда имеют возможность отобрать его у Фродо. В фильме такой эпизод есть с Арагорном, а с Фарамиром - извиняйте. Арагорн силой воли подчинил себе палантир, в который Гендальф боялся даже краем глаза глянуть. Есть это в фильме? Хер вам. Арагорн пошел тропой мертвых и привел за собой армию зомбей - привел своим авторитетом, а не волшебной шашкой, как по фильму. Почему из третьей серии выкинут эпизод с допросом Сарумана? Потому что в нем очень круто позазывает себя Теоден, стойко борясь с гипнозом мага-изменника. Это опять говорит о силе человеческой расы, а замысел ПиДжея такой демонстрации не предусматривает.

Между прочим, хоббиты, формально, тоже один из подвидов расы людей. Поэтому подвиг Федора, одолевшего силу кольца и уничтожившего опасность, это, опять же, подвиг человеческой расы. В фильме на это ничто не указывает.

В одной из черновых версий "Братвы" в предисловии рассказ о происхождении мега-колец содержит фразу: "А девять колец задарили расе людей. И судя по их мерзким рожам, напрасно." Не знаю, как это место озвучено в окончательной редакции, но после третьей серии я просто поразился - как можно было так тонко уловить эту мысль режиссера еще в первой части? Коллективу "Божьей искры" - респектабельный поклон до самого граунда. Когда в третьей серии показали крупным планом толпу, пришедшую поздравить Арагорна с коронацией... Может я не в себе был, но тут же вспомнил "мерзкие рожи". И засомневался: а за тех ли я болел целых три серии?

В общем, мое мнение такое: Петя Жаксон продемонстрировал нам свое видение событий Войны кольца, сильно отличное от авторского. Лично я его за это упрекать бы не стал. Сколько людей - столько мнений. Ты литературу про любую из настоящих войн почитай - ведь порой фиг поймешь, как все на самом деле было. Кто на кого напал, кто оборонялся... Что уж говорить о войне выдуманной? Удачной его новацию - да, не назову. Но мАхач снят круто? Круто. Лично я только на него и ходил смотреть. И спасибо товарищу Командиру, что с его переводом могу все эти замечательные съемки пересматривать еще и еще. В оригинальной версии - не, не тянет.

2 Boris & Доктор Моро

Денетор имбецилом не был. Ты вспомни: "Когда батя мой начальником УВД был, урки баловать не смели..." (Баралгин). У него крыша съехала после того, как он через свой палантир сауронской дезы обсмотрелся, принимая все за истинное положение дел в своей стране и ее окрестностях. Враг, похоже, активно использовал 25-й кадр. В фильме о палантире ничего не говорится, лишь сам Денетор что-то темнит о том, что и без Гендальфа знал все вести, что тот принес. Великий, но сломленный человек представлен как примитивный скурвившийся чмырь.

Но это, на мой взгляд, прекрасно укладывается в замысел режиссера. Книга была о чем? О возвеличении расы людей. Сперва люди были так себе джигиты. Исилдур вон кольцо не уничтожил... И все такое. А потом люди вроде как исправились. Всю книгу на это указывается. Арагорн и Фарамир запросто отказываются от кольца, когда имеют возможность отобрать его у Фродо. В фильме такой эпизод есть с Арагорном, а с Фарамиром - извиняйте. Арагорн силой воли подчинил себе палантир, в который Гендальф боялся даже краем глаза глянуть. Есть это в фильме? Хер вам. Арагорн пошел тропой мертвых и привел за собой армию зомбей - привел своим авторитетом, а не волшебной шашкой, как по фильму. Почему из третьей серии выкинут эпизод с допросом Сарумана? Потому что в нем очень круто позазывает себя Теоден, стойко борясь с гипнозом мага-изменника. Это опять говорит о силе человеческой расы, а замысел ПиДжея такой демонстрации не предусматривает.

Между прочим, хоббиты, формально, тоже один из подвидов расы людей. Поэтому подвиг Федора, одолевшего силу кольца и уничтожившего опасность, это, опять же, подвиг человеческой расы. В фильме на это ничто не указывает.

В одной из черновых версий "Братвы" в предисловии рассказ о происхождении мега-колец содержит фразу: "А девять колец задарили расе людей. И судя по их мерзким рожам, напрасно." Не знаю, как это место озвучено в окончательной редакции, но после третьей серии я просто поразился - как можно было так тонко уловить эту мысль режиссера еще в первой части? Коллективу "Божьей искры" - респектабельный поклон до самого граунда. Когда в третьей серии показали крупным планом толпу, пришедшую поздравить Арагорна с коронацией... Может я не в себе был, но тут же вспомнил "мерзкие рожи". И засомневался: а за тех ли я болел целых три серии?

В общем, мое мнение такое: Петя Жаксон продемонстрировал нам свое видение событий Войны кольца, сильно отличное от авторского. Лично я его за это упрекать бы не стал. Сколько людей - столько мнений. Ты литературу про любую из настоящих войн почитай - ведь порой фиг поймешь, как все на самом деле было. Кто на кого напал, кто оборонялся... Что уж говорить о войне выдуманной? Удачной его новацию - да, не назову. Но мАхач снят круто? Круто. Лично я только на него и ходил смотреть. И спасибо товарищу Командиру, что с его переводом могу все эти замечательные съемки пересматривать еще и еще. В оригинальной версии - не, не тянет.

Церемонию вручения этого безобразия я в этом году смотреть не намерен. Если раньше я думал, что они там насквозь коррумпированные, то теперь я их перестал понимать напрочь. Matrix просто кинули через болт, жёстко и цинично. Я не обсуждаю сейчас художественные достоинства (или недостатки) этого фильма, но, на мой взгляд, спецэффекты там такие, что ВК-3 отдыхает. Тем не менее, ВК-3 номинирован, а Matrix нет (ни та, ни другая).
Дальше. Лучший фильм, который я посмотрел в этом году, "Догвиль", тоже оказался в сторонке. Американцы не любят Европу вообще и европейское кино в частности, но совесть-то надо иметь, да? Снят на английском - значит, должен был номинироваться, я так думал. В Каннах он свою пальмовую ветку, ясное дело, взял; вероятно, поэтому американцы решили, что хватит этим европоидам.
Короче, предлагаю бойкотировать церемонию вручения Оскаров, пока киноакадемия не возьмётся за ум.

Во, блин. То есть, за обижание Командира нас режут цензурой, а флудить можно сколько влезет? Или это я так хитро Командира обдурил? Какой я молодец...

>кстати про Деппа, новый фильм(название по-русски наверное будет звучать типа "секретная разработка Microsoft"), даже trailer е, кажись по С.Кингу "секретное окно, секретный сад" снят, если я чего не попутал:

Более принято в русском переводе "Потаенное окно, потаенный сад", действительно по Кингу. Новелла вышла в сборнике "Four past midnigth" в 90-м году. Очень Кинговская история про писателя, которого и будет играть Депп, к которому в один прекрасный день заявляется чувак и предъявляет герою Деппа, что тот по жизни ворует у него сюжеты для своих книжек, о чем писатель, естесственно, никогда и не догадывался. Дальше больше... Весьма увлекательная стори (хотя было очень жалко кошку, проткнутую отверткой, впрочем, это мелочи). одназначно сматреть

# 125 Доктор Моро

Денетор в книге никакого сына жечь не хотел. И Гэндальф его посохом не лупил - ему бы враз охрана внушение сделала.

2 chi

Fear and loathing in Las Vegas - Страх и ненависть в Лас Вегасе ИМХО

А мне так Джони Депп в Arizona Dream нравится. Может будет перевод,а?

А можно еще "О где же ты брат?" Братьев Коэн перевести?Фильм вроде лучше,чем Большой Лебовски :)))