Как и следовало ожидать

to Goblin

> Объясняю для дураков.

Мной был сделан перевод для фильма Властелин колец.
Нормальный, адекватный перевод.

Каковой скачивают с моего сайта минимум тысячу раз в месяц.
И отчего-то не жалуются.

Я че-то не пойму! Г-н Пучков, так уже есть Ваш перевод ВК? В каком виде? Текст, мп3?
Видео ведь ни в списке переводов нет, ни на Мегакино...

Проясните, пжалыста! (Может я че-то торможу конечно)

---По-моему, я то же самое и говорил. Я писалась или задумывалась - это не суть важно. Вообще-то, и то, и другое у Профессора немало лет заняло.

Как раз важно, у него была вполне себе ЭВОЛЮЦИЯ взглядов, причем от империалиста по Киплингу (Сильмарион, наброски), до социалиста по Оруэллу (Конец Властелина Колец). Эволюция которая как раз четко свпадала с процессом деградции империи... И орки в окончательной редакции книга как раз самыек что не на есть матерые казакс и большевикс, с роханцами поляками/сарматами - которые все как один храбыр и благородны, но с королями коим не везет...


---Библейские аллюзии, которых там через раз и туманные отсылки к истории тоже не катят - о! я ж знаю, что такое Фултонская речь Черчиля Уинстона Леонарда Спенсера нашего

А кто вам сказал что библейски отсылки (которых в книге масса, и при этом есть еще отсывлки на апокрифы признаные и непризнаные, на ирладнских святых 6 века, Зеркало Галадриэль так вообще из цила легенд про Глостонбери - тор вылезло (заметил не я , а Сапковский но заметил верно). Но это не помешало отослаться Толкиену и на Фультонскую речь, и на книги Баруха начала 20 века, и на Закат Европы Шпенглера. Что уж ттут поделать что бы ВЫРАЗИТЬ разнообразие и благородсво хороших он крайне грубыми мазками начеркивает мир одноорбазных ПЛОХИХ. Тут даже уже не Черчилем а "деяниями франков" попахивает, посмотрите КАКМ оружием пользуются хорошие и каким бяки и буки :-). НО образ врага списна из 20века - всем ясно что враг, но не ясно что он где и как ... Тьма заместо железного занавеса, а главно диалог невозможен, али мы али они, третьего не дано... Вилами же по воде.

Любителям мировых заговоров - всем читать У.Эко "Маятник Фуко". В срочном порядке! -)

Ну че сказать: молочинка Джексон! Одиннадцать ошкариков это тебе не хухры мухры. Чес говоря заслуженно ему их отвалили. В ВК оч красивая картинка и одни только съёмки без афигетительной графики впечатляют. Но вот про перевод,: когда я смотрела в кино, эмоций было полные штаны. Трагические моменты сопровождались истерическими всхлипываниями от хохота. Может по-английски они там что-то умное калякали, но русский перевод не смог этого передать.
З.Ы. Вот сижу и смотрю я Осар и думаю: 'Какие плоские у них шутки'
З.З.Ы. Goblin! тебе огромный респект! В то время как цитаты из двух переведённых фильмов бороздят просторы нашей родины, народ с нетерпением ждёт третью часть. Когда щедевер выйдет в свет ?.

>У меня есть знакомые евреи-боксёры.
Больно бодрые для евреев ;(
АААааа!! %)) Блин, хотел спать лечь, думаю, зачитаю последнюю порцию коментов...куда теперь..уснешь тут, когда смех приступами накатывает..

Я считаю что LOTR получил все оскары заслужено...а весь этот бред про политкоректность...чесно говоря тошно товаИсчи, тошно. Вот почему никто не заметил что оскар так же получил Chernobyl Heart(Чернобыльское Сердце..или Сердце Чернобыля...не уверен точно) как лутчий короткометражный документальный фильм. Одно слово...обидно.

2 efferalgan

> Я че-то не пойму! Г-н Пучков, так уже есть Ваш перевод ВК? В каком виде? Текст, мп3?
> Видео ведь ни в списке переводов нет, ни на Мегакино...
> Проясните, пжалыста! (Может я че-то торможу конечно)

[тихий, сдержанный мат]

На данном сайте есть такой раздел, называется Переводы Гоблина:

http://www.oper.ru/trans/

Внутри него легко можно найти фильм Властелин колец: Братство кольца

http://www.oper.ru/trans/view.php?t=1039986472

На странице с фильмом стоит ссылка на нормальный перевод фильма, в mp3:

http://goblin.lib.ru/LOTR1_Goblin.rar

95 мегабайт.

Сделан он значительно раньше, чем пародия на перевод.
Есть он - везде.

Касательно фильма.... Смотрел с челом, который не читал книгу - оба просто смеялись над некотрыми моментами (такие оказывается мощные стены у супергородка Минас Тирита, что стало не понятно - Зачем ваще колечко Саурону.... Загар на Ородруине - без коммент.... Еще возник вопрос: какими магическими силами были затащены на требучеты и катапульты мегатонные камешки, не говоря уже о том, как их пуляли.... Вообщем, можно долго перечислять)....
Если первый фильм смотрелся более менее, второй - терпимо, то третий убил просто...
...Кто-нибудь покажите в каком месте сего фильма была режиссура??? Музыка - да! Эффекты - да (хотя видно, что это они есть, особо их не скрывали - более походило на мультфильмы)...
...В кинозале просто был хохот от фразы Гимли: "Не отпускай

..Как сказал мой друг (кот. читал книгу): "смотришь фильм, вот по книге здесь должно быть это... А там фига, вот такая вот....А половина вообще из головы или из другого места///"

> [тихий, сдержанный мат]
Дмитрий Юрьевич, пора делать, чтобы при нажатии на кнопку "отправить" открывался FAQ и желательно с кнопко :)

Я почему за Властелина рад? Потому что это единственный блокбастер, где нету ни одного негра!
А Кена Ватанабэ сволочи из академии зря прокинули!!!! Правда я Тима Роббинса не видел, может он и покруче, но болел я таки за Кацумото!

"Властелин колец" получил не 11, а 12 "Оскаров". Двенадцатый получил
Гоблин за лучший перевод фильма.
www.anekdot.ru

А я результатами довольна. ВК правильно оскар получил - покажите мне еще один такой по масштабам фильм. За актера второго плана только обидно - уж больно Кен Ватанабе хорош в Самурае". насчет переводов... О боже мой! Когда я, сидя в кинотеатре, увидела: Ричард Гир открывает рот и поет голосом Киркорова... мать-перемать!!! было желание выскочить и убежать. По первому каналу смотрела то же самое, и хотя была уже привычка -пробирала дрожь отвращения.
З.Ы. а вообще все херня, кроме пчел. Да и пчелы херня. Вы фильм "72 метра" видели? там, блин, такие диалоги, что без всякого Киркорова трясет. Наше. родное... (мрачно ругаясь, удаляется)

Что искренне радует - "Хозяин морей" таки получил Оскара... хоть и за операторскую работу, но всё же получил

О, так Хозяин морей ещё и за звуковой монтаж получил оскара!

Правильно - такую мастерскую канонаду надо ещё поискать....

А и правда, пора вводить у нас номинацию "За лучший адаптированный перевод" Тогда бы в ней на Нику номинировались бы пять фильмов : Три властелина колец, Снетч и Громит с Уеллесом))))) Дмитрий, творческих тебе успехов!

2Andre

Глубоко заблуждаются те, кто думает, что экранизация литературного произведения - это перевод текстовой инфы в видео, с наименьшим количеством ошибок.

Джексон может наляпял чего, но каждый такой "ляп" наверняка был продиктован какими-либо причинами.
Он же фильму не для фанатов-толкинистов делал, а для всех, и у него это получилось, Оскары и сборы тому ярчайший пример.

ЛОТР - это в первую очередь все-таки коммерческий продукт. Очень высокого качества.

Маладес, мр. Джексон! Заслужил!!!

Да нормальный мужик Шон Пенн, он хоть с какими-то яйцами - на вручении Оскара имел смелость сказать, что "все актеры знают, что как нет оружия массового уничтожения в Ираке, так нет и главной мужской роли..." (дословно не помню, но что-то такое, поправьте если захотите).

Да и играет он неплохо, конечно не так как Депп, но это дел вкуса. Я вот помню старый фильм, где он играет полицейского, внедренного в банду друзей детства... Впечатленияя отличные, вот только названия не помню.

Offtop, но не удержался..

Зацените картинку, я сначала подумал что это фан-арт из Властелина ;)

http://webcenter.ru/~sheridan/r_cheburan.jpg

# 109 Andre

Если бы в фильме сохранилось все то, что было в книге, он растянулся бы часов на 25, а до конца его смогли бы досмотреть только законченные фанаты Толкина. А так - баланс был найден, ИМХО, идеальный.

2 # 76 FVL, 2004-03-01 18:01:06

>2 Faceless
>>Толкиен писал эту книгу во время Второй Мировой войны, когда именно на востоке решалась судьба всей войны, поэтому в книге и есть такой момент, как угроза с востока(если помните мордор находиться на юго-востоке средиземья).

>Нет напротив он начал ее писать ПОСЛЕ речи в Фультоне, оттого то и такие сдвиги на Восток...
>Хотя замысел сложился ... но ПИСАЛАСЬ сама трилогия УЖЕ после Второй мировой основным тестом - оттого то и восток и чернокожие харрадимы и орды жидобольшевистких орков с востока.

Оба вы, братцы, неправы.
1. Книга действительно писалась Профессором во время 2-й мировой войны и по главам отсылалась на прочитку сынку, который служил, если память мне не изменяет, в ВВС (не British Broudcasting Company, а Военно-Воздушные Силы ;)).
2. Всю оставшуюся жизнь Профессор пытался вдолбить, что никаких прямых аналогий с ходом 2-й мировой и смыслом противостояния в книге нет. Не преуспел :)).

Можно часами рассуждать о проявлениях политкорректности в ВК и спорить о том, насколько натурально переставляет ноги Леголас... Не в этом дело. И даже не в колличестве кассовых сборов ВК3 (и трилогии в целом). В этом году высоколобые академики решились "узаконить" фантастику и впервые в истории Оскара отдали высшую награду фильму, представляющему этот жанр. Однако, прогресс! (Учитывая что конкуренция у ВК-3 в главных номинациях была достойная).
Лично я болела за "Фаворита" (Seabisquit). Классический оскарвский фильм, снятый по биографической книге. Да, олифантов там нет, но зато кони хорошие :), сюжет крепкий, пафос умеренный и с чувством юмора полный порядок.
...Что поделаешь - люблю фильмы, снятые по реальным историям. :))
Вчера расстроилась.

По-поводу дубляжа. Даже не совсем по этому поводу. Есть мнение, что наши современные актёры просто не умеют играть. Вчера случайно увидел кусочек какого-то мегасериала. То ли "менты", то ли ещё какая хрень наподобие. Первое впечатление - детский утренник. Интонации, игра, всё. Настолько неестественно, что просто диву даёшься. А дублируют-то те же балбесы, даже, наверное, хуже.

> Внутри него легко можно найти фильм Властелин колец: Братство кольца
> На странице с фильмом стоит ссылка на нормальный перевод фильма, в mp3:
2Goblin: Камрад, я дико извиняюсь, но гр. Efferalgan в чем-то прав. Нет определенности. Вот я ссылку невеждам хотел дать на обычный перевод, но опаньки, явно не нашел. Многие сердцем чувствуют - оно, а качать 95М стремно, т.к. находится в разделе "БИ". Было бы здорово увидеть фильмы, переводы которых есть не только в "БИ", также в разделе "Полный "Пэ".
ИМХО, ННЛ, а также спасибо:)

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=454266

> "Оскар" впал в детство

> Все уж смирились с тем, что "Властелин" будет назначен лучшим фильмом года. Многие интеллектуалы нашли этому факту подходящие оправдания: все-таки Питер Джексон - приличный режиссер, да и фильм не тупой, очень даже милый, а при желании в нем можно найти подтексты и глубины. Радоваться мешает только одно обстоятельство - какая-то унылая запрограммированность всех решений академии.

> Ну кто хоть на йоту сомневался, что лучшей актрисой будет признана Шарлиз Терон. Да, мы преклоняем колена: девушка основательно изуродовала себя для роли в "Монстре". Я готов даже поздравить неврастеничного Шона Пенна, который так психовал, что грозился не прийти на церемонию. А чего нервничать? Ну уступил бы он "Оскара" Джуду Лоу - что бы от этого изменилось? Ни тот ни другой не открыли новых горизонтов, хотя актеры оба превосходные. Я уж не говорю про обожаемую мною Рене Зеллвегер. Она была действительно смешна и хороша в "Чикаго", но "Оскара" не получила, а в "Холодной горе" комикует, играет на одной ноте, и таких "ролей второго плана" и даже лучше я мог бы назвать в фильмах прошедшего года с два десятка.

[skip]

> Никакой трагедии, конечно, не произошло. Но академики подали знак того, что Голливуд живет своей жизнью - сытой, беспечной, нарушаемой только легкими неврозами. Чем живет остальной мир, его вообще не интересует. В прошлом году академики сделали попытку мягко отреагировать на войну в Ираке. Но выступить открыто решился только один маргинал-документалист. В этом году на "Оскаре" безраздельно правил бал мейнстрим - как политический, так и эстетический. А это чревато тем, что главное русло кинематографической реки мало-помалу превращается в стоячее болото.

2# 102 FVL,# 88 Landadan (Vadim A. Umanski) и др.
Те кто не любит про заговоры.
Читайте -
http://www.izvestia.ru/economic/article44838
Это только один из примеров того, к чему приводит воздействие таких сильных, но антироссийских книжек. Они меня лично возмущают именно из- за результата - в Европе россиян не любят. Конечно, не только и не столько из- за книжек таких - но всё самое чёрное и противное получается про нас. Обидно.
А ЛОТР книжку я люблю читать именно как приключения - фэнтази, без заморочек про заговоры.

# 91 De Niss, 2004-03-01 20:20:18
Киллбиллу, камрад, я посмотрел потому, что жена сильно настаивала, говорила, кино сильно смешное. Посмотрев - согласился...8-)

Кстати, для всех, кто считает американцев поголовно нацией тупых пожирателей гамбургеров - ЭТО НЕ ТАК. Задорнов вам наврал... 8-)

# 127 Dimmel

> Кстати, для всех, кто считает американцев поголовно нацией тупых пожирателей гамбургеров - ЭТО НЕ ТАК. Задорнов вам наврал...

Вот-вот. И очень правдива их пословица "если ты такой умный, то почему ты такой бедный". Вряд ли поголовно тупая нация смогла бы отгрохать такую державу с такой экономикой и военной мощью. И нобелевских премий отхватить больше всех других стран, вместе взятых.

Вот фильм незаслуженно обойдённый вниманием:
"'Страсти Христовы' Мела Гибсона собрали столько денег, что почти догнали 'Возвращение короля'.
Вероятно, это самый странный рекордсмен кассовых сборов всех времен и народов. Картина, повествующая о последних двенадцати часах жизни Иисуса Христа, вообще не должна была принести прибыли. А если учесть, что в 'Страстях Христовых' ('The Passion of The Christ') есть только одна звезда - Моника Белуччи, сыгравшая Марию Магдалину, - а сам фильм снят на мертвой латыни и арамейском, то его аудиторией должен был стать скромный круг киноманов, христианских фундаменталистов и зрителей ночного телевидения. Вместо этого фильм, вышедший в прокат в среду, собрал за первые пять дней проката $117,5 миллионов, из них $76,2 миллиона в выходные. По результатам сборов за первые пять дней 'Страсти' обгоняет лишь 'Возвращение короля', собравшее за тот же период на семь миллионов больше. " http://www.gazeta.ru/2004/03/01/oa_113440.shtml

---Оба вы, братцы, неправы.
1. Книга действительно писалась Профессором во время 2-й мировой войны и по главам отсылалась на прочитку сынку, который служил, если память мне не изменяет, в ВВС (не British Broudcasting Company, а Военно-Воздушные Силы ;)).


Зря вы так смеетесь, все же окончательная редкакция ОЧЕНЬ отличаеться от глав которые посылались Кристоферу.
А окончательная редакция и главное ВЫХОД в печать книги случились ПОСЛЕ войны, Еще раз повторюсь - Толкиен жволюционировал от человека имперского склада мышления по Киплингу как раз в ХОДЕ написания книги... Оттого то все спорные момент и происходят


----2. Всю оставшуюся жизнь Профессор пытался вдолбить, что никаких прямых аналогий с ходом 2-й мировой и смыслом противостояния в книге нет. Не преуспел :)).


Именно, это потому что он писал не находясь в башне из слоновой кости а ЖИЛ, ЖИЛ в стране где просиходили важнейшие события и структурные перемены - поэтому и отразилось все это в его книге, частично может и бессознательно... Он и рад был бы сказать что ПРЯМЫХ аналогий он не задумывал, они сами у него получились... Как Флобер отождествил сбея с госпожой Бовари, до такой степени что суть не помер от последствий отравления мышьяком которого не пил, Толкиен слишком сильно вписал, может и бессознательно СВОЮ картину окружающего его мира в картину мира средиземья... Многие литературные герои и созданные вселенные живут в отрыве от породившего их демиурга, не Толкиен первый, не он последний. Чего тут обижаться.

To #129
дЫк...так он же только вышел....В России вообще презентация будет только 4ого апреля если я не ошибаюсь. Так что его судить будут в следующем году. Да кстати к заслугам этого фильма можно отнести еще смерть одной женщины умершей от инфаркта во время просмотра фильма. Хоть и жаль человека но нечего на такие фильмы с слабым сердцем ходить.

2# 128 Faceless
2# 127 Dimmel

[всё строго имхо!] Не знаю, как там в Америке, а в России богатство чаще признак отсутствия совести, чем наличия ума.

Куплю пива, выпью за Властелин колец! ух...

Жемчужину с Д.Деппом постигла та же участь что и другой аналогичной хвильмы(ИМХО намного интереснее Депповской жвачки) что то вроде
"Остров перерезанной глотки" - (сразу же пардон за название так було переведено, а как на самом деле лень искать).
сей фильм про пиратов вышел в один год с утопленником и то же остался незамеченным.

>А вот Джонни нашего Деппа, увы, прокатили.
>Досада, но оскара за лучшую мужскую роль получил бывший Мадонны муж - Шон Пенн.

И правильно. А то что же получится, мужем Мадонны был Шон Пенн, а Оскара почему-то Джонни Деппу? Нестыковочка...

---Это только один из примеров того, к чему приводит воздействие таких сильных, но антироссийских книжек. Они меня лично возмущают именно из- за результата - в Европе россиян не любят

Хотиите мое личное мнение - не любят и это хорошо, и это пойдет на пользу экономики - Доллар пораченный нашим туристом ТАМ - потерян для экономики нашей страны... Экономический подьем Японии, Южной кореи и даже послевоенных Англии, Франции и Германии начинался в том числе и с весьма ЖЕСТКИХ ограничений на выезд и вывоз валюты. Горбачева вот ЛЮБИЛИ в Европе, а что толку :-)

Если раньше у нас орали что не пускают мол за границу, то теперь кажеться вполне справдливым что пускают, но не принимают... "Что сову об камень, что камнем по сове, а сове от этого одинаково как то нехорошо" народная финская мудрость.

Я вот тоже за ВК скажу.. Перечитал тут длинющую дискуссию, и понял, что бреда много. Причем как правило высказывается он людьми, первоисточников не изучавшими. Типа вот этой бредотени.... http://www.contr-tv.ru/article/culture/2004-02-18/orki
где автор прямо говорит, что "Я книжку давно читал, всех деталей не помню, но, как мне кажется..." и поперло. Да нет у Толкиена противопоставления Востока и Запада! И межнациональной розни нету. Там все просто - с одной стороны творения Господа (называйте его как хотите) - эльфы, или его "удавшегося ученика" - гномы, а с другой стороны творения Господа "ИСГАЖЕННЫЕ" "падшим адгелом" Мелкором - орки ("те же эльфы, только после отсидки") и гоблины (переиначенные гномы). Это не разные национальности и не разные "социально-экономические формации" - это разные полюса. Поэтому-то и мира между ними быть не может никогда, и вырезают они друг друга до костей. Ну и люди, которые хоть и являются творениями Господа, но могут служить как Добру, так и Злу.

2# 126 kir1872
>>Это только один из примеров того, к чему приводит воздействие таких сильных, но >антироссийских книжек. Они меня лично возмущают именно из-за результата - в Европе россиян >не любят.
А ты читай "Незнайку на луне" и радуйся. Там все наоборот. -)
З.Ы. Господа. Вы охинею-то не несите. Какая ещё антироссийская книга? Что за бред?

Когда будет пародия на Возвращение короля???

а мне кажется, зря они оскар каждый год проводят. именно из=за этого и кризис - очень хорошие фильмы не каждый год появляются. каждая высокая награда должна по-хорошему даваться за некоторую выслугу (по результатам проверки временем) - поэтому имхо идеально было бы оскар раз в два года фигачить. а то и в четыре (как чемпионат мира по футболу :)) - ценность премии возросла бы многократно, конкуренция стала бы качественной. а в чисто коммерческих целях начинать номинировать на оскар (для повышения сборов) можно было бы задолго до самой церемонии.

2# 126 kir1872
>>Это только один из примеров того, к чему приводит воздействие таких сильных, но >антироссийских книжек. Они меня лично возмущают именно из-за результата - в Европе россиян >не любят.
А мне кажеться тут другое...в России Европу и "запад" в целом не любят...даже не "не любят" а завидуют черной завистью на которую только способна "широкая русская душа". От этого и все эти поиски любых малейших даже самых бредовых зацепок что "это они нас не любят". Да интересуються они Россией....зайди на сайт любого себя уважающего американского университета везде есть факультет русской культуры и языка. Так что обидно и противно за всю эту ахинею...

В принципе, в том что фильм, сделанный с такой помпой и поднявший такую кассу, отхапает Оскаров, не сомневался. И даже считаю, что в области костюмов, грима и спецэффектов они вполне заслуженные. Но давать Оскара за дебильный сценарий и худшую (ну ладно, не худшую... но все равно весьма и ВЕСЬМА кривую) кино-постановку по литературному произведению... IMHO - людей, НАСТОЛЬКО исказивших литературное произведение в угоду "кассе" следует бросать в Ородруин. Живьем. А не Оскаров давать... Хотите снимать фентези про то, как порубили орков - снимайте "Фродо-варвар"... или "Гимли Раскрепощенный".

# 137 Кудлатый

Это всего лишь одна из трактовок. Кто-то с точки зрения религии трактует, как вы, кто-то с точки зрения политики. И все, заметьте, основывают свои трактовки "на первоисточнике". Не удивлюсь, если "первоисточник" на самом деле всего лишь хотел описать борьбу орков и эльфов, и ни о каких аллегориях даже и не помышлял.

2 142 eLF, 2004-03-03 11:29:20

> Но давать Оскара за дебильный сценарий и худшую (ну ладно, не худшую... но все равно весьма и ВЕСЬМА кривую) кино-постановку по литературному произведению... IMHO - людей, НАСТОЛЬКО исказивших литературное произведение в угоду "кассе" следует бросать в Ородруин. Живьем. А не Оскаров давать...

Забыл добавить - "клянусь на своём деревянном мече"... :))

2 137 Кудлатый, 2004-03-02 22:32:10

> Да нет у Толкиена противопоставления Востока и Запада!

Конечно же, есть. Там Восток Средиземья (а так же Юг и Север) противопоставлен Западу Средиземья. А вот проводить смелые геополитические аналогии я бы поостерёгся. Цикл писался под впечатлением (был вдохновлён, сказал бы я, если бы умел говорить красиво) от германских и скандинавских эпосов - всяких там Нибелунгов и Эдд (старших). Тем не менее, самый упорный союзник Врага и враг всех Светлых Сил со стороны людей - король Ангмара, владыка Севера, старший оперу... (тьфу, чур меня!), старший назгул, две тысячи лет на арене, прошу любить и жаловать. (С другой стороны, конечно, в 9-м веке смерть к англичанам приходила с Севера...)

> Там все просто - с одной стороны творения Господа..., а с другой... "ИСГАЖЕННЫЕ" "падшим адгелом" Мелкором - ... - это разные полюса.

1. Надеюсь, столь выборочное цитирование не исказало смысл.
2. Развитая конспирологическая железа всегда подскажет пытливому уму, что под творениями Господа Профессор разумел просвещённую Европу, а под орками погаными - скифские орды и ничего ты всё равно не докажешь.
3. Интуиция говорит мне строгим голосом, что искать в цикле Профессора плоскую актуальность - занятие сродни попыткам привязать пророчества Нострадамуса к текущему падению курса зелёного доллара. Хотя можно понять людей, которым отчаянно хочется быть современниками событий библейского значения и размаха, будучи причастными при этом узкому круг лиц, которым внятен сокровенный смысл происходящего - так интереснее.
Интуиция говорит мне, что Профессор с Нострадамусом - парни, которые мыслят другими временными интервалами. Интуиция даже ещё вот что говорит мне - что все мы, возможно, не более, чем соринка в глазу Профессора (даже Кришна :)).

?137 --- Там все просто - с одной стороны творения Господа (называйте его как хотите) - эльфы, или его "удавшегося ученика" - гномы, а с другой стороны творения Господа "ИСГАЖЕННЫЕ" "падшим адгелом" Мелкором - орки ("те же эльфы, только после отсидки") и гоблины (переиначенные гномы).


Если бы ВСЕ было ПРОСТО... Это был бы не Толкиен а какой нибудь например Сильверберг, или крайне ранний Муркок... Не не бывает в более менее эпической литературе ПРОСТО, а Толкиен как не крути создал эпопею. Ну скажите ЧЕГО например ПРОСТО в "Братьях Карамазовых" кто скажем убил? вот то то и тут, хоть и не отношу себя к поклонникам Толкиена, скорее наоборот - и тут НЕ ПРОСТО.

? 145

---(С другой стороны, конечно, в 9-м веке смерть к англичанам приходила с Севера...)


А это когда как, применительно к англичанам если... Это жителям Иль Де франса - ОДНОЗНАЧНО с севера, а у англичан был богатейший выбор - их на деньги могли поставить пришельцы с севера, с востока и с северо-запада... Не жизнь а сказка :-(

2 # 137 Кудлатый, 2004-03-02 22:32:10
Хорошо сказано!

2 # 145 GIB, 2004-03-03 13:28:17
Насчет геополитических аналогий и конспирологической железы - "Мошно задвинул, унушаить! Молодца, молодца!" (с) Хрюн Моржов... Я ж говорил - и щаз повторю - любителям притягивания аналогий за уши - в сад, страдающим/наслаждающимся воспалением конспирологической железы - к дохтуру психуятору, и всем оным - учить матчасть!

[Поправляет на голове шлемак, любовно полирует щит с инкрустацией из кости мумака и митрилльным напылением, проходящий из-за размеров в дверь только боком, кровожадно озираясь в поисках эх-спертов и над-мозгов, точит офигохренительный двуручный меч-кладенец, пробует им бриться, с успехом... На радостях махая мечом, чуть не сносит полмонитора ... Думает, кого бы еще обрить...]

И вообще - проблем не вижу. Учим английский, читаем в подлиннике произведения #1, #2 и #3, потом для кучи всякие комментсы (аутентичные и авторитетные, желательно) потом продолжаем разговор... Столько вопросов странных сами отпадут - kir1872 и не поверит, наверное, заранее-то... В чем трудность-то? Берем и читаем.

Представляю, что бы было, если бы Толкиен разместил бы зло на западе - его бы у него на родине с говном смешали - как коммуниста. А в Сильмарилионе - гады на севере, а хорошие - на юге - это как понимать, в особенности применительно к сегоднешней ситуации?
Так что кончайте интерпретировать, если взять любую достаточно толстую книгу - из нее все что угодно можно извлечь.

Я таки не понял, когда будет, и будет ли, перевод ЛОР3 от Божьей искры, мене уж с месяц назад какойто сказал что смотрел, 2 дня назад объявился второй подобный. Скажите - это я тормоз или это какие то первые признаки массовой истерии.

>А вот Джонни нашего Деппа, увы, прокатили.
>Досада, но оскара за лучшую мужскую роль получил бывший Мадонны муж - Шон Пенн.

Не могу согласиться с данным утверждением. Всех пятерых номинантов видел, причем на Mystic River шел за компанию и без особого желания. Фильм оказался просто супер. Последний раз в кинотеатре такое удовольствие получил после, кстати, Пиратов. Пенн играл блестяще, Оскар отдан ему справедливо, что не всегда в киноакадемии случается. Хотя Деппа тоже люблю. Жаль, конечно, что так совпало. От режиссуры Иствуда просто прозрел, не ожидал от него такого. Вообще, Опра правильно сказала, что этот фильм будет преследовать вас несколько дней после просмотра. Так и есть.

Студии Полный Пэ советовал бы обратить внимание еще на один фильм с Пенном - State of Grace. У нас переведен как Состояние Исступления. Фильм прекрасный и вполне в духе Гоблина.

...согласен с некоторыми, что оскудела "нива" Голливудская, ежели "Возвращению короля" стока Оскаров насували...хотя и выбор был скуден....радует, что не было "творческий находок" режессёра "Возвращению короля", в плане расхождения сюжета книги с сюжетом фильма, но я с содроганием наблюдал, когда Горлум опускался в лаву..всё думал что скажет что-то вроде Айл би бэк ..но не случилось..так помню меня порадовал х/ф "Человек в железной маске"...американцы убеждают зрителя, что Людовик 14-й это был сын Д'Артаньяна...проще говоря режессёр со сценаристом просто "послали" отца Дюма к ..Дюма матери и Д'Артаньян был вынужден в этой киноленте, признать отцовство (пардон, что не по теме)
...касаемо Джони Деппа и Шон Пенна..в принципе два достойных мужа..однако с вручением оскара Пенну...помойму они погорячились