- На ножи их!!! (с) Агроном

06.04.04 16:09 | Goblin | 228 комментариев »

Разное

Как известно, многих граждан родной страны заботят вопросы личной безопасности. Не так давно обсуждался вопрос свободной продажи и ношения короткоствольного оружия. Результат, понятно, нулевой — в силу гормонального дисбаланса, влекущего за собой нарушения в деятельности мозга, дети не могут понять, о чём им говорят взрослые. Но на данном участке пока тишина, потому что пистолеты свободно не продают и носить не разрешают.

Зато у нас в изобилии продают ножи. Каковые при желании можно носить и в случае чего пользовать. Про это есть хороший сайт — Koicombat.org, где регулярно излагают мысли люди умелые и разумные. И людей разумных некоторые аспекты не могут не тревожить. Вот что пишут встревоженные дяденьки:
Вопрос ко все участникам.
Основным контекстом большинства обсуждений идет умение работать с ножом, и здесь только о ножевом бое. На поражение, на уничтожение.
Кому может понадобится подобный навык? Ведь это навык убивать? Где и когда в обычной жизни нужен навык убивать?
Небольшая необходимая ремарка. Работу с ножом подразделяю на два раздела, защитная техника, останавливающая и техника на поражение, подразумевающая летальный исход.
Считаю.
Защитная, останавливающая техника решает 100% всех вопросов, связанных с защитой человека не обязанного убивать какими либо обстоятельсвами. Причин убивать я придумать не могу. Если ты не в тюрьме и бог тебе судья, если ты не киллер, либо работа такая, война например.
Вы в тюрьме? или готовитесь?
Вы киллер?
Вы действующий военный, который периодически выходит на задания где требуется умение убивать?
Подавляющее обитателей форума — люди, которые несут отвественность перед уголовным кодексом.
Помним ли мы паренька, который начитавшись форума, носил с собой нож и согласно полученным здесь установкам сильно порезал противника.
Останавливающий эффект — ноль. А тот парень, которого порезал, не помню, выходили или нет, во всяком случае "ножевик" попал в тюрьму.
Считаю необходимым выделить раздел — защитная работа с ножом, останавливающая работа с ножом.
Здесь много людей, которые умеют работать с ножом и я уверен, они смогут выделить раздел защитных, останавливающих техник.
Цены бы не было этому разделу. Ничего подобноного я вообще раньше нигде не встречал.
Была бы моя воля, я каждую тему, где обсуждается работа с ножом сопровождал ссылками на уголовный кодекс и на подобный раздел.
А вот что отвечают взрослым дяденькам бывалые адепты:
А лучше хлест по кисти, захват за руку и в солнечное сплетение с проворотом ножа, а когда упадет на землю, горло перерезать. а если живого оставить, то 100% проблемы с законом будут. а так, без свидетелей, да ещё если уйти успеешь- живешь себе, технику ножом нарабатываешь. всё дело в несовершенстве нашей системы. пусть нас сами защищают или мы будем друг друга убивать. тем более, вдруг на зону попадешь, че там делать, как не резать?
Зачитать целиком

Странно, что адепты ограничиваются ножами.
Полагаю, личную безопасность гораздо эффективнее обеспечивать топорами, саблями, копьями и мечами. Или хотя бы вилами.

Но и без этого парни действуют ж0стко!!! С мест сообщают:
Группа подростков попыталась отобрать телефон у грабителя, в ответ тот достал нож и ранил семерых человек. Один из пострадавших скончался на месте, второй умер через несколько часов в больнице. По свидетельству очевидцев, все произошло настолько быстро, что многие даже сразу не поняли, что ранены.
Зачитать целиком
Екатеринбургские врачи провели уникальную операцию. Нейрохирурги городской больницы N23 спасли 50-летнюю женщину, которую доставила бригадой "скорой помощи" в состоянии глубокой комы. Из обоих глаз пациентки торчали кухонные ножи. Проникающее ранение было очень глубоким — на 8 и 9 см внутрь черепа.
Зачитать целиком

thnx uwabami
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 228, Goblin: 8

пилум
отправлено 07.04.04 10:36 # 101


Да-а-а!
Почитал и понятнее стало почему Гоблин иногда бесится когда всякие люди (идиоты, как он их называет) начинают с умным видом судить о нем, его переводах и других его занятиях не зная при этом по сути ничего ни о Гоблине ни о специфике вещей о которых говорят.

Эти же эксперты здесь сейчас обсуждают Кочергина и применение ножа.

Неужели не ясно, что отморозков везде хватает, особенно в интернет-форумах? За примером, опять-таки далеко ходить не надо :)
Это все равно, что по высказываним каждого высказавшегося здесь судить о позиции Гоблина.


Lugner
отправлено 07.04.04 10:41 # 102


Лет 10 занимаюсь водными походами. на байдарках, катамаранах и каноэ. Обязательный атрибут туриста водника - нож. Котрый носится на ремне на шее. И при должной сноровке при перевороте плавсредства может спасти жизнь. Мне спас когда в пороге при оверкиле зацепился лямкой спасжилета за байдарку. Можно сказать нож в данном случае - средство личной безопасности. А носить нож по улице для самообороны или нет - можно на этом же сайте почитать дискуссию по поводу разрешения ножения огнестрельного оружия. Просто заменить огнестрельное на холодное.


GEN-IJ
отправлено 07.04.04 10:43 # 103


Товарищи!
А что говорит закон и здравый смысл об использовании электрошокеров?
У меня батя этим занимается - я однажды один (профессиональная версия - аккумулятор, большой вес, ударопрочность, фонарик) на полсекунды включил. Треск был такой - я чуть не обосрался. В инструкции написано: 3-4 секунды в области сердца и "Врач сказал в морг - значит в морг" с большой вероятностью.
Что скажут опытные камрады?


Raven
отправлено 07.04.04 10:53 # 104


Нож с собой ношу постоянно. Victorinox (который Switzerland). Длина лезвия 86 мм, толщина ~2,5 мм. Фиксатор лезвия, отличная сталь.

Ношу потому, что люблю иметь при себе джентльменский набор (а он там довольно приличный: штопор, шило, открывашки для бутылок/консервных банок, две плоские отвертки, одна крестообразная, плоскогубцы, устройство для снятия изоляции с провода, пила, пинцет и зубочистка :).

Как средство самообороны его не рассматриваю. Если и рассматриваю, то гипотетически, т.к. время, требуемое для того, чтобы достать его из футляра и раскрыть, в спокойной обстановке составляет около 5 секунд. А я прекрасно отдаю себе отчет в том, что за это время человека можно в ноккаут отправить без особых проблем...


Todesser
отправлено 07.04.04 10:59 # 105


>по поводу разрешения ножения огнестрельного оружия. Просто заменить огнестрельное на холодное.

Не согласен.
Может я и не специалист, но научиться хорошо работать с ножом гораздо труднее, чем попасть в человека из пистолета на близкой дистанции. Так что охреневший обыватель со стволом куда опасней охреневшего обывателя с ножом.
Второе. Холодным оружием считаются не только изделия из стали, а и такие чудеса враждебных культур, как тонфа, нунчаки, ханбо (в просторечии дубина). Да что далеко ходить. Купил как-то в хозтоварах черенок для лопаты, несу домой и меня тормозит патруль. Хорошо, что был товарный чек магазина, буркнули "ну смотри" и отпустили.
Помнится на Альбионе джентльмены носили трость не для красоты, а больше для самообороны. Почитайте Конан-Дойля - там в трость и свинец наливали и по рукам оной били (и умудрялись ствол выбить) и многое другое...
А в нашем совке остается только на крепость своих рук полагаться... Или на скорость ног.


Todesser
отправлено 07.04.04 11:02 # 106


>Что скажут опытные камрады?

Ничего ободряющего. Против подвыпившего гопника или насильника может и пойдет. Если их толпа и тебя взяли в кольцо - им же тебя и обработают и добавят ногами. Против профессионала - как неоднократно тут упоминалось - бесполезная игрушка, тебе просто его не дадут пустить в ход. Tак что не трать деньги и "Lola rennt"
Сам подумай - ну как ты им достанешь до области сердца? А если такие длинные и быстрые руки - уж лучше сразу в табло уроду дай...


Sergzerg
отправлено 07.04.04 11:05 # 107


# 103
рекомендую по этому вопросу сходить на ганз.ру, там авторитетнейшие эксперты все понятно объяснят. и про электрошокеры тоже.


GEN-IJ
отправлено 07.04.04 11:15 # 108


2 106 Todesser
А любое другое место - вырубает со 100% вероятностью.
А если профессионал, так ни нож, ни пистолет, ни лом не помогут. Как уже писалось выше - он тебе газеткой череп проломит.
А фонариком ослепить можно, если не сразу убивают, а начинают разговоры разговаривать.
А кто вообще готов против толпы человек в 6-8? Даже с пистолетом?


Kirg
отправлено 07.04.04 11:19 # 109


Результат обучения только обороне можно видеть во всех ужастиках. "Герой" отбивается от нападения монстра(насильника, психопада), и вместо того, чтоб добить и закончить историю, убегает давая возможность преступнику оправиться и повторить попытку учтя недочеты.


Evg
отправлено 07.04.04 11:31 # 110


Ножи... За нож и сесть можно. По украинскому законодательству холодным оружием является предмет, специально предназначенный для нанесения телесных повреждений и не имеющий никаких других применений (или что-то вроде того). Т.е. нож - штука спорная, а тот же самый топор или лопата.. Самой обычной отверткой тоже можно натворить делов. Мой приятель вообще носит с собой фотоштатив, "палочка-выручалочка в вечернем варианте", как он его называет. Кусок толстого кабеля- тоже отличная вещь...
К чему я это все - если вы серьезно озабочены вопросом сохранения собственной шкуры, то лучше учитесь бегать. Проблем меньше будет. А если вас таки прижмут, то без всяких ножей и пистолетов можно убедить нехороших людей, что они не правы.


next
отправлено 07.04.04 11:31 # 111


2# 93 Soln
>Господа, а вас самих никто никогда ножиком не пырял???
было в юности, ладонь насквозь пробили как у Терантиныча в фильмах,
ели-ели успел харю прикрыть-гляжу металл показался-потянуло сквозняком...
не умер,не озлобился.
второй раз куртку тока проткнул.после удара в рыло вместе с ножом нюхал землю.
куртку было жалко.
а вообще больше пугают,делают выпады туда-сюда,времени достаточно прицельно уебать
иные митингуют:зарэжу,не подходи..
сейчас живу спокойно.наезды-редкость.но бдительность не теряю



GEN-IJ
отправлено 07.04.04 11:38 # 112


2 107
Спасибо за ссылку!


Bikerboy
отправлено 07.04.04 11:39 # 113


эй, "эксперты", а что вам мешает придти к кочергину на тренировку и поработать с ножами? а то как-то смешно получается - трепачи тут обсуждают треп. с апломбом, конечно, куда без этого.


Дятловед
отправлено 07.04.04 11:41 # 114


>Если их толпа и тебя взяли в кольцо - им же тебя и обработают и добавят ногами.

Смотря какая толпа. Бывает, толпе достаточно показать, что ты не собираешься без боя сдаваться - они и притихают. Можно так-же нанести несколько режущих по лицу\рукам - очень успокаевает.

>Результат обучения только обороне можно видеть во всех ужастиках.

В ужастиках можно видеть только идиотские измвшления режиссёров на "заданную тему". Особенно, когда от какого-то маньяка-хлюпика убегает толпа здоровенных пареньков-спортсменов.


Goblin
отправлено 07.04.04 11:49 # 115


2 Bikerboy

> эй, "эксперты", а что вам мешает придти к кочергину на тренировку и поработать с ножами? а то как-то смешно получается - трепачи тут обсуждают треп. с апломбом, конечно, куда без этого.

Ну ты ж понимаешь, что это всё фигня полная, тренировки всякие.
Главное - мнение иметь.


Todesser
отправлено 07.04.04 11:54 # 116


>108 GEN-IJ

Повторяю.
Ты дотянись до этого "любого другого места". Не так просто, как кажется. Если нападающий не идиот, то увидев в твоих руках электрошокер - подходить близко и в это время говорить "слышь вася, че это у тебя, а?" не будет. А сделает нечто иное, чего и не ждешь.
Без проблем, если на удар в челюсть ты поставишь блок или встречным ударом остановишь - применяй.
Но трезвый нападающий тебе просто не даст такого сделать.
Насчет фонарика - теоретически возможно, надо у применявших поинтересоваться


for_forums@mail.ru
отправлено 07.04.04 11:57 # 117


2 # 115 Goblin

>> эй, "эксперты", а что вам мешает придти к кочергину на тренировку и поработать с ножами? а то как-то смешно получается - трепачи тут обсуждают треп. с апломбом, конечно, куда без этого.

>Ну ты ж понимаешь, что это всё фигня полная, тренировки всякие.
>Главное - мнение иметь.

Тогда - точно туда. Там их мнение так поимеют - второго раза не захочется:)


Igor Lee
отправлено 07.04.04 12:05 # 118


наличие права на ношение огнестрельного оружия в США почему то не искоренило преступность.
Тот самый минимальный шанс нарваться на вооруженное сопротивление от потенциальной жертвы есть и сейчас, однако особо никого не сдерживает. Лично мой опыт работы в оперативных подразделениях МВД показывает, что сотрудники пистолетом чаще пользуются для устрашения или нанесения удара им по голове противника. Случаи использования, а уж тем паче применения оружия единичны. А это заметте у подготовленных профессионалов.
Лично я всегда буду против раздачи оружия гражданам, поскольку не хотелось бы получить случайную пулю от обкуренного гопника. Сейчас всетаки огнестрела на руках очень немного и с собой его постоянно ну просто никто не носит. Разве что 100% отморозки! При разрешении его в обычную продажу колличество оружия возрастет, а потенциальная жертва, хоть пулемет ей дать останется жертвой! Просто у неё вместе с кошельком еще и пистолет заберут.
С ножом таже картина. Не хотел бы я получить нож в спину просто потому, что случайно толкнул проходящего мимо человека. Кстати в тех же Штатах что то я не вижу особой радости от вооруженности народа. Это и там стремятся запретить! А мы наоборот вооружаем.
Но при всем при этом, если разрешат ношение огнестрела, то сразу себе приобрету, если разрешат холодное, то ничего делать не буду! Поверте, что кирпичом под ногами можно навоевать совсем не хуже!


vasya
отправлено 07.04.04 12:07 # 119


# 45 Подонок

Драку на двух мечах видел? Посмотри, как-нибудь, проникнись. Я не в курсе как называются эти самые блокирующие действия, но то, что они не нападающие - это сто процентов


next
отправлено 07.04.04 12:12 # 120


2# 116 Todesser
>Без проблем, если на удар в челюсть ты поставишь блок
после такого удара блок уже не нужен%))
>Но трезвый нападающий тебе просто не даст такого сделать.
это почему??


Bikerboy
отправлено 07.04.04 12:14 # 121


2 Goblin:
> Ну ты ж понимаешь, что это всё фигня полная, тренировки всякие.
> Главное - мнение иметь.

Нууу, кого этим в интернете удивишь. :) Скушна, граждане. Нет бы чо-нить жизнеутверждающее, типа мегакамрад пишет:
"ну что камрады, был я у этого Кочергина. Как и говорили тут камрады-эксперты - лохи там полные, всех там на ихней тренировке порезал, а самому Кочергину глаз на ж#пу натянул"
Вот это было бы мнение так мнение. Конкретнее некуда. Только вот боюсь что ничего умнее чем советы набрать "холодное оружие" в гугле мы тут не увидим. Спорим? ;-)


Sergey
отправлено 07.04.04 12:15 # 122


немного не в тему, но про использование фонарика и предложение # 116 Todesser "Насчет фонарика - теоретически возможно, надо у применявших поинтересоваться ", навеяло. рисую схему - главная дорога, второстепенная ( уклон градусов 20), очевидец 8о))) двигается по второстепенной, увидев а.м на главной останавливается и ждет, а.м с главной ( скорость примерно 40-50 км) моргает фарами , вроде как пропускаю. очевидец начинает движение и получает со всей дури в борт. обьяснение дамы с главной - да я ему показывала, что Я тут ЕДУ !
возможно и с фонариком надо по этой схеме.



,


Goblin
отправлено 07.04.04 12:20 # 123


2 Bikerboy

> Нууу, кого этим в интернете удивишь. :) Скушна, граждане. Нет бы чо-нить жизнеутверждающее, типа мегакамрад пишет: "ну что камрады, был я у этого Кочергина. Как и говорили тут камрады-эксперты - лохи там полные, всех там на ихней тренировке порезал, а самому Кочергину глаз на ж#пу натянул" Вот это было бы мнение так мнение. Конкретнее некуда. Только вот боюсь что ничего умнее чем советы набрать "холодное оружие" в гугле мы тут не увидим. Спорим? ;-)

Ну ты загнул :)))

Гораздо проще объяснить Кочергину на словах - кто он такой и почему :)))

А ножами махать - это любой дурак умеет :)))


Crazy
отправлено 07.04.04 12:21 # 124


Ага. Точно. Давайте каждый купит себе ствол, нож и гранотомет. Будем ходить и чувствовать себя в безопасности. Это что ли предлагают? Получается, что еще раз подтвердим, что головой решить у нас ничего не получается. А если нарки там толпой, то по мне лучше свалить, всех все равно не порежешь. А против одного - запишись на карате или типа того (если разговором не можешь убедить)


Bikerboy
отправлено 07.04.04 12:24 # 125


2 Crazy
> А против одного - запишись на карате или типа того (если разговором не можешь убедить)

Как все просто. И что я одному потом скажу чтоб отстал? Что я уже записался на карате? =)


next
отправлено 07.04.04 12:26 # 126


2# 117 for_forums@mail.ru

>Тогда - точно туда. Там их мнение так поимеют - второго раза не захочется:)
ты лучше за себя давай
ты на улицах часто воюешь?думаю нет.
мне лично нет необходимости таскать с собой стволы,ножи,кастеты,шокеры,хуекеры.
я таскаю с собой,...себя
мега опасности ходить налегке не вижу.


Матроскин
отправлено 07.04.04 12:26 # 127


# 29 уФБУСО, 2004-04-06 18:02:15
>А ссылку не приведешь ? А то народ в форумах бьется, что нет законом документирующего определения ХО. Т.е. все идет на >возможный произвол власти.
Не могу найти, где я читал ГОСТы по ХО, но вот здесь:
http://zakon.kuban.ru/zakon/eks/1.shtml
есть маленько.



HU4TO
отправлено 07.04.04 12:26 # 128


Цытата с того самого форума:
"Поэтому нет здесь обычая стрелять в ноги или резиновыми пулями, если уж придется то только экспансивными и насмерть" (это в америке).
Добрые, блин, люди=) Пули со смещённым центром тяжести... повышенные травматизм и останавливающее действие...
Не, люди - добрые существа...


Sergey
отправлено 07.04.04 12:30 # 129


# 125 Bikerboy, 2004-04-07 12:24:41

2 Crazy
> А против одного - запишись на карате или типа того (если разговором не можешь убедить)

Как все просто. И что я одному потом скажу чтоб отстал? Что я уже записался на карате? =)

а после изучения первого формального упражнения (ката), надо и передвигаться по улице исключительно так, тогда и говорить не прийдется 8о))). или кувырками ...


next
отправлено 07.04.04 12:41 # 130


2# 123 Goblin
>А ножами махать - это любой дурак умеет :)))
не любой,не любой.
мера опасности есть-иди учись защищаться.
если нет-решает каждый сам.
>Гораздо проще объяснить Кочергину на словах - кто он такой и почему :)))
что-то надо доказывать Кочергину?объяснять позицию делом?






мимо пробегал
отправлено 07.04.04 12:51 # 131


to # 63 Goblin

> А слово "наверно" обозначало "точно".

Если использовалось как наречие. Как вводное слово "наверное" обозначает другое.
"Использовать" и "пользовать" разные слова.

Не думал, что мое замечание комментарием пройдет :-)


Dimezz
отправлено 07.04.04 12:52 # 132


Когда наступит экономическая целесообразность свободной продажи оружия, тогда и будут его продавать. В каких угодно количествах и холодное и огнестрельное. И пиливат наше руководство хотело на безопасность отдельных граждан. По государственному мыслить надо.


Winter Mute
отправлено 07.04.04 12:53 # 133


Фантазии пишущих про оборону ножичком дальше такой вот картины не идут.
Группа отморозков загоняет его героя в переулок/тупичок.
Нагло ухмыляются, достают ножи, накручивают на ладошки цепи и походкой бывалого рэпера ме-е-едленно подходят к нашему герою.
Тут наш герой - добрый и благородный - вытаскивает ствол и орет "Лежать, бояться"
как вариант - выхватывает ножик и идет на прорыв. Хеппи энд. Насколько часто такое бывает в жизни - объяснять, думаю, не надо.
Хотя случается.
Один из весьма неногих мне известных случаев, когда нож реально пригодился как средство самообороны.
Ночью бомбила подвозил малолетнего мудака. Малолетка решил - водилу - ограбить, тачку - копейку раздолбанную - угнать.
Чем он думал - вроде понятно. Что можно взять с мужика на копейке - копейки, и с самой копейки. Ходил бы себе по стоянкам да угонял что получше. Ан нет.
Сзади накинул удавку на шею. Водитель, зная, что в запасе у него и полминуты нет (к такому случаю, кстати, готовился), вытащил из-под сидения ножик и не глядя ткнул назад. В глаз малолетнему дебилу. Исход - летальный. Такое тоже случается.


Подонок
отправлено 07.04.04 13:12 # 134


2 # 47 for_forums@mail.ru

Придётся уточнить, что имел ввиду насчёт Кочергина. Он относится к тренерам, которые во время тренировки ставят людей в условия, при которых те легко (даже ещё легче) могут получить тяжёлую травму. Это считаю не особо грамотным, отсюда тянуться и другие недочёты. Но вот это принципиальный момент. Результат: большинство либо ломаются психологически, либо получают травму, а значит идёт перерыв в тренировочном процессе. В спорте такое есть не только в единоборствах. В 50-60 -е годы, когда в гимнастике дошли до предела координационных возможностей и выкрутить новые элементы без специальных методик было невозможно, то очень много спортсменов просто покалечилось из-за такого тренерского подхода. Спорт - школа мужества. Никакой жалости к себе. Естественный отбор. Но слишком много стало травмироваться достаточно мужественных мастеров спорта. И тогда уже стали думать головой. В единоборствах пока это не очевидно. В самбо считается, что в поединке выигрывает тот, кто сломает волю противника. Я не утрирую, почитайте у Чумакова (заслуженный тренер СССР). Сломать волю можно силой, техникой, ловкостью и т.п. Но, стремление Кочергина вытренировать волю и противопоставление своей воли чужой такими методами, ну вот это как раз под вопросом. Это будет естественный отбор до определённого момента. Далее выигрывать будет тот, кто больше и усерднее тренировался. Тренируется больше тот, у кого меньше травм.

2 # 119 vasya

Вася, вот у тебя меч в руках, как Вы говорите для защиты, надеетесь применить "блокирующие движения". Кто-нибудь вытаскивает пистолет, а для чего? Чтобы выйграть в быстроте. Попробуйте отмахнуть пулю мечом. Так для чего нужно оружие? Может скажите про защитные действия пистолетом? Например, выстрелить и сбить пулю противника! А нет, в руку! Нет, в сам пистолет! Бах, бах. У всех противников нет пистолетов! Они ошарашены, поклонившись, уходят.


Lvbnhbq
отправлено 07.04.04 13:16 # 135


2 Goblin:
А вы знакомы с Кочергиным?


Todesser
отправлено 07.04.04 13:34 # 136


>Смотря какая толпа. Бывает, толпе достаточно показать, что ты не собираешься без боя сдаваться - они и притихают.

Бывает. Но редко. Если у тебя вид человека, с которым не "забалуешь" - обычно и не пристанут. Но "лоха" они чувствуют каким-то 6-м чувством и тут уже никакие страшные рожи не спасают.

>Можно так-же нанести несколько режущих по лицу\рукам - очень успокаевает.

Ага. Вот только это уже статья.


Alibabaich
отправлено 07.04.04 13:36 # 137


to Goblin:
Когда рассказываю смешной анекдот или историю, случается, что никак не могу договорить начатое - захлебываюсь от смеха.

Ваши переводы от студии 'Божья Искра' по качеству и количеству шуток - потрясающи.

В связи с этим вопрос: как часто приходится наговаривать текст заново по причине непроизвольного фырканья? И какой из трех фильмов оказался самым 'смешным' по озвучке?


Todesser
отправлено 07.04.04 13:41 # 138


>как Вы говорите для защиты, надеетесь применить "блокирующие движения".

Даже если нет у нападающих пистолета, мне оччень интересно посмотреть на "блокирующие" действия.
Мечом можно блокировать другой меч, ну кинжал, ну тонфу... Но кулак не блокируют - такой блок равнозначен ампутации конечности.
Да, а меч-то отточенный или сувенирный? Если отточенный то не могу себе представить "блокирующих" действий, зато отрезанные руки и выпущенные кишки (при условии, что меченосец умеет с клинком обращаться) - вполне.
Если это "блокирующие" действия - то извините.
Вот только не могу себе представить человека разгуливающего с боевым мечом (одна заточка и полировка которого стоит от нескольких десятков бакосв за дюйм) по улицам. Такие люди в машинах ездят.


ilya
отправлено 07.04.04 13:45 # 139


# 40 elgie

Хорошо, если ошибусь, но это единственный фильм достойно и правдиво показывающий (за небольшим количеством деталей, которые обусловлены тем, что это фильм), что такое подводная война. Также хорошо, если ошибусь, но и без "правильного" перевода там все понятно и воспринимается правильно.


lord777
отправлено 07.04.04 13:45 # 140


2 Подонок:

>... Так для чего нужно оружие? Может скажите про защитные действия пистолетом? Например, выстрелить и сбить пулю противника! А нет, в руку! Нет, в сам пистолет! ...

Вот какая ботва... Дело не в том, имеешь ли ты пушку, а в том, сможешь ли ты её применить. Есть такая мудрость,

(народа и околонародных кругов) - "Достал оружие -- бей" Иначе ты разздразнишь противника (если тот настроен

серьёзно) Повторюсь: Сможешь ли ты вот так взять и выстрелить в человека, если ты конечно не ветеран "локального

конфликта" и не СОБРовец в отставке. Я лично глубоко сумняваюс...:-|

ЗЫ: Кстати, твои действия против нападающего в благоприятном для тебя исходе будут квалифицироваться,

как "обронительные" или защитные.

ЗЗЫ: Как было однажды здесь сказано: "Овца с пистолетом -- это не волк, а взбесившийся баран"

ЗЗЗЫ: [вот отмочил, да? сам не всё понял]



Todesser
отправлено 07.04.04 13:49 # 141


2 120 next

>>Без проблем, если на удар в челюсть ты поставишь блок
>после такого удара блок уже не нужен%))

Читать умеешь? Я ж не написал ПОСЛЕ удара.

>>Но трезвый нападающий тебе просто не даст такого сделать.
>это почему??

Потому что инициативу в начале конфликта держит именно он. Перехватить ее у него - искусство.


msv
отправлено 07.04.04 14:16 # 142


Конечно адепты всегда правы. НО! Существует такая теория (врут навернека), что когда человека вешают, то он обделывается по полной программе. Не из-за того, что он слабак. А из-за того, что он человек. Меня никогда не грабили и не убивали, но люди, которые говорят, что они могут что там сделать меня насторажевают. Для примера хотя бы представьте, что вселенная бесконечна. Вы можете это представит? Я не могу.


pilum
отправлено 07.04.04 14:16 # 143


2Goblin:
Интрересно было бы узнать Ваше мнение о личности Кочергина, если, конечно же у вас есть что сказать по этому вопросу.
Оба питерские, оба, вроде бы, "джигиты", оба иногда "джигитские речи зажигают" проникновенно и с юмором, к обоим отношусь с уважением, нахожу некоторые общие черты.
Интересно, ей богу!


for_forums@mail.ru
отправлено 07.04.04 14:21 # 144


2 # 126 next

>ты лучше за себя давай

Не очень понял, что "давай"? В зал? Вы несколько опоздали с советом ;-)

>ты на улицах часто воюешь?думаю нет.

Потому и не часто, что морально готов всегда.

>мне лично нет необходимости таскать с собой стволы,ножи,кастеты,шокеры,хуекеры.

Я не писал ничего про хуекеры. И про остальное тоже не особо.

>я таскаю с собой,...себя

Тоже непонятно. Вы настолько круты или настолько что?

>мега опасности ходить налегке не вижу.

А с ребенком, например? Или нет еще?

------------------------------------------------------------------------------------


2 # 134 Подонок

>Придётся уточнить, что имел ввиду насчёт Кочергина.

Да, из начального поста не совсем ясно, что Вы имели в виду.

>Он относится к тренерам, которые во время тренировки ставят людей в условия, при которых те легко (даже ещё легче) могут получить тяжёлую травму. Это считаю не особо грамотным, отсюда тянуться и другие недочёты.

Ну, это просто проблема смысла слов. Если это называть не тренировкой, а занятиями по боевой ( вариант - прикладной) подготовке - все встает на свои места.

>Но вот это принципиальный момент. Результат: большинство либо ломаются психологически, либо получают травму, а значит идёт перерыв в тренировочном процессе.

Совсем без травм не получится практическими дисциплинами заниматься. И в реанимацию прямо из зала тоже пачками пока не увозят. А ломаются - так так задумано. Кочергин и не скрывает. Причем ломаются еще до, в процессе физподготовки.

>В спорте такое есть не только в единоборствах. В 50-60 -е годы, когда в гимнастике дошли до предела координационных возможностей и выкрутить новые элементы без специальных методик было невозможно, то очень много спортсменов просто покалечилось из-за такого тренерского подхода. Спорт - школа мужества. Никакой жалости к себе. Естественный отбор. Но слишком много стало травмироваться достаточно мужественных мастеров спорта. И тогда уже стали думать головой. В единоборствах пока это не очевидно.

Ну, это не совсем спорт.

>В самбо считается, что в поединке выигрывает тот, кто сломает волю противника. Я не утрирую, почитайте у Чумакова (заслуженный тренер СССР).

Не спорю. Но у лично меня связки и на левой, и на правой руке порваны были - брали на болевой, волю не сломали, но я оба раза проиграл:) Тут стопроцентной истины нет - каждый раз все по разному.

>Сломать волю можно силой, техникой, ловкостью и т.п. Но, стремление Кочергина вытренировать волю и противопоставление своей воли чужой такими методами, ну вот это как раз под вопросом. Это будет естественный отбор до определённого момента.

Он - военный. И стремится лишний раз это подчеркнуть при каждом удобном случае. Думаю, не для того, чтобы похвастаться. При запахе жареного - все до определенного момента. И он отнюдь не пытается подать свою методу как массовый вид спорта. Собственно, это вообще не спорт.

>Далее выигрывать будет тот, кто больше и усерднее тренировался. Тренируется больше тот, у кого меньше травм.

Где выигрывать? На татами? Возможно. Даже весьма-весьма вероятно. Я давно уже в соревнованиях не участвую, не считаю возможным выносить свое суждение. И у Кочергина не занимаюсь - БИ не являются стержнем моей жизни, мне настолько воинственный тренинг не нужен просто. Соответственно, и тренера выбрал другого ( хорошего знакомца Кочергина, кстати), с менее жестким подходом, но впоне практическими знаниями. Но если бы я знал, что в недалекой перспективе мне предстоит нечто горячее - именно у него бы психику и закалял. Да и тело тоже.

А так - мы с Вами сказали почти одно и тоже, только глядим с разных точек. Все люди разные, у всех своя жизненная ситуация. Кому-то нужны спортивные успехи, кому-то - физкультура в японских пижамках, кому-то надо о своей жизни заботиться всерьез. Секретных приемов нет. Универсальных методик - тоже.

С уважением.


Sergzerg
отправлено 07.04.04 14:27 # 145


# 133
> Группа отморозков загоняет его героя в переулок/[тупичок].
:)))


Подонок
отправлено 07.04.04 14:36 # 146


2 # 140 lord777

Честно скажу, не понял. К кому обращение-то? Если ко мне, то я вообще о другом гутарю. Мы с Василием затеяли философский диспут на тему "Зачем нужно оружие". Я немножко поиронизировал, а как реагировать на Ваш пост просто не знаю. Может это не ко мне?


pilum
отправлено 07.04.04 14:37 # 147


Про сходство А.Н.Кочергина и Гоблина
Вот, например процитирую одного участника форума того самого форума:
[начало цитаты]
ИМХО, настоящий мужик должен изучать следующие дисциплины:
1)Рукопашный бой на поражение (в т.ч. с ипровизированным оружием);
2)бесприцельная стрельба навскидку из легкого стрелкового (для утонченных натур снайперские курсы)
3)экстермальное вождение авто (в т.ч. отрыв от преследования)
Все остальное сугубо вторично и является мирской суетой.
[конец цитаты]

В ответ на это А.Н.Кочергин высказался так:

[начало цитаты]
Настоящий мужчина должен:
1. Почитать своих родителей
2. Любить и кормить свою семью
3. Уважать свой народ и страну в которой живёт.
Вся остальная блевотина, на любителя и от скуки... Ни когда к этому всерьёз не относился.
Удивляюсь когда вижу профи живущих только этим и ничем более, это каким узким должен быть лоб?
С уважением А. Кочергин
[конец цитаты]
http://www.koicombat.org/forum/read.php?f=1&i=77132&t=75553&o=&n=&n=1

Подозреваю, что понимании того "что такое есть настоящий мужчина" (джЫгит, по-Гоблински) у Гоблина и Кочергина схожие позиции. Правда точно судить не могу ибо как-то не встречал определения джЫгита у Гоблина.

PS: Надеюсь это нормально, что называю Д.Ю.Пучкова Гоблином?


Goblin
отправлено 07.04.04 14:42 # 148


2 pilum

> Интрересно было бы узнать Ваше мнение о личности Кочергина, если, конечно же у вас есть что сказать по этому вопросу.

Лично не знаком.
Как можно говорить про человека, с которым не знаком?

По поводу написанного - во многих местах полнейшее согласие.


georg ohm
отправлено 07.04.04 14:47 # 149


2#108(GEN IJ) На guns.ru в форуме по эл.шоковым средствам есть толковая фраза:"Только не воспринимайте шокер как оружие. Это скорее вспомогательный предмет для рукопашного боя. Скорее всего вам придется несколько раз ударить шокером противника по рукам-ногам, потом перейти на тело, а затем выйти в шею, тогда он вырубится."Абсолютно точно! Я свой таким
образом разбил (сначала использовал согл. инструкции - эффект обратный, только обозлил
контингент...).Новый покупать(от 190$)не собираюсь.


cpcat
гнилой лицемер
отправлено 07.04.04 14:47 # 150


Ребятки, не забывайте про газовое оружие! Например, полуметровый отрезок хорошей газовой трубы очень эффективен!


next
отправлено 07.04.04 14:50 # 151


2 # 141 Todesser
>Читать умеешь? Я ж не написал ПОСЛЕ удара.
удивишься -умею
ПОСЛЕ УДАРА В ЧЕЛЮСТЬ,БЛОК НЕ НУЖЕН-лежи отдыхай
так понятно
>Потому что инициативу в начале конфликта держит именно он. Перехватить ее у него - искусство.
спорю-временно ,если не обосрался от страха, то "Начало конфликта" уже прошло.
бей первым,не стой и не жди ,чем неожиданнее тем лучше.Это в конце концов твоя жизнь-борись.
хочешь отдай деньги,сними пальто,отдай телефон.....моментов для удара будет больше чем ты думаешь
но если уже всё просрал,тебе останется либо молчать,проглатывая говно небычной ситуации.
либо врать.
выбор то всё одно за тобой


Emelya
отправлено 07.04.04 14:52 # 152


Не пойму отчего это до сих пор никто из комментаторов не посоветовал читать форумы по Counter Strike, гже тоже очень живо обсуждаются вопросы использования боевого ножа :)


next
отправлено 07.04.04 15:05 # 153


# 144 for_forums@mail.ru,

>ты лучше за себя давай
>Не очень понял, что "давай"? В зал? Вы несколько опоздали с советом ;-)
"давай" говорило лишь о желании услышать ваше мнении
разговор был о сайте-или нет?
в зал?никто не советовал.поздно-значит поздно %))
>ты на улицах часто воюешь?думаю нет.
>Потому и не часто, что морально готов всегда.
симметрично.именно об этом и речь.%))
>мне лично нет необходимости таскать с собой стволы,ножи,кастеты,шокеры,хуекеры.
>Я не писал ничего про хуекеры. И про остальное тоже не особо.
про хуякеры сорри %))
>я таскаю с собой,...себя
>Тоже непонятно. Вы настолько круты или настолько что?
поясню .не крутой но готовый.
>мега опасности ходить налегке не вижу.
>А с ребенком, например? Или нет еще?
одному ребёнку уже 15-случаев не было
второму скоро 3-случаев не было


Todesser
отправлено 07.04.04 15:08 # 154


>ПОСЛЕ УДАРА В ЧЕЛЮСТЬ,БЛОК НЕ НУЖЕН-лежи отдыхай

С этим не спорю. Но лучше не отхватить такой удар - согласен?

>выбор то всё одно за тобой

А то! Но это при условии, что выцепил мен яне профессионал. Тот бесед вести не будет. А сделает то, что уже описано не раз хозяином Тупичка
Я собственно в дискуссии участвую, чтоб высказать свое мнение об огромной проблематичности использования холодного оружия для самозащиты на наших улицах. Сам сравнительно неплохо (для дилетанта) умею работать с мечом, ножом, ханбо и нунчаками (одной парой). Давно хочу обучиться обращаться с тонфой.
Но вот таскать это удовольствие по улице - чревато. В основном из-за возможных (даже не возможных, а почти 100% вероятных) конфликтов с ППС. Тем более, что туда стали чуть ли не бывших гопов набирать. Не раз видел, как тормозят волосатых (совершенно трезвых причем), явных ботанов и прочую подобную публику.


info@intispam.ru
отправлено 07.04.04 15:09 # 155


Господа, а не кажется ли вам, что в реальной жизни вам ни нож ни ствол не помогут, может
быть лучше обсудить вопросы типа:
- как правильно ходить по улицам ночью?
- как правильно входить в темный подъезд?
- как разговаривать с бандитами?(чтобы только ограбили, но не убили.)
...размышления по поводу эффективности холодного оружия оставим профессионалам?


max454
отправлено 07.04.04 15:16 # 156


Хотел привести в тему про огнестрельное оружие, но тут более к месту

Р.Л. Асприн
Ну а что касается тактики драки на ножах, то забудь все, что ты когда-либо видела в кино. Эти идиоты даже не начинали всерьез разбираться в подобных вещах. Киношная поножовщина - равно как киношная стрельба или мордобой - угробит тебя. Нападения с ножом - это грязные, опасные дела, затеваемые людьми, которым хочется вспороть тебе брюхо и выпустить твои кишки в грязь. Буквально. Если только ты не будешь очень осторожной и очень ловкой, ты умрешь от потери крови за несколько секунд, проиграв схватку на ножах. Главное, -он угрюмо улыбнулся, -прежде всего избежать драки. Но если это невозможно, то ты должна сделать все, чтобы кровью истек тот ублюдок, который нападет на тебя, а не ты. Поножовщина, если сравнить одну схватку с другой, куда опаснее, чем любая перестрелка. Если какой-нибудь негодяй подстрелит тебя, то твои шансы пережить это очень высоки.
- Что? Вы меня не разыгрываете?
- Если только это не будет выстрел из обреза охотничьего ружья с близкого расстояния и если пуля не попадет в жизненно важный орган, то ты скорее всего не умрешь при более или менее грамотной медицинской помощи. Но если ты получишь ножевую рану, то болевой шок или кровопотеря быстро прикончат тебя. И когда я говорю "быстро", то это значит действительно быстро. За несколько секунд, если тебя ранят в подходящее место. Один хороший резаный удар, -Свен провел пальцем поперек ее предплечья, -рассечет мышцы до кости, перережет артерии, вены, может даже сломать саму кость. Если тебе перережут бедренную артерию, яремную вену или сонную артерию, то ты труп. Точка. То же самое верно для проникающих ранений грудной или брюшной полости в большинстве случаев. Ты истечешь кровью или умрешь от болевого шока прежде, чем дождешься медицинской помощи.
- Чудесно. А что же делать, если какой-нибудь тип внезапно накинется на меня?
- Ну, это просто. Ты никогда не должна позволять никому накинуться на тебя внезапно. -Он вовсе не шутил. -Следи за всем, что делается вокруг тебя, постоянно. Что может скрываться за этим кустом? За этим деревом, за этим углом, за этой дверью? А этот мужчина сзади - он просто прогуливается или преследует меня? А как насчет того парня, что развалился на ступеньках там впереди? "Будь внимательна". Если кто-то захватит тебя врасплох, то ты уже проиграла. Вспомни то упражнение, которое я давал тебе в качестве домашнего задания, прежде чем ты отправилась в Лондон. Замечать всех прежде, чем они заметят тебя.


Я - человек, в которого стреляли и попадали из огнестрельного оружия(кстати, был свидетелем и при ножевом ранении(потерпевший скончался до приезда скорой помощи, весь лифт кровью залили сволочи)), после реанимации проводил для себя разбор полетов. Итак первое - милиции никогда не бывает там где тебя попытаются ограбить или убить.
Второе - нападение может быть проведено в твоем дворе, около работы, на пороге дома(т.е. тех местах, избегать которых не получится).
Третье - милиция никого не бережет, и скорее всего в то время пока тебя будут резать во дворе, ППС-ники будут либо спать в машине на стоянке(хозяин которой им еще и платит за это), или промышлять на дороге пьяных.
Четвертое - операм не уперлось никуда "разбираться в обстоятельствах дела", а надо жопу прикрыть, поэтому, если выживешь конечно, то будешь потерпевшим от "Злостного хулиганства".
Пятое - можешь отдать все, еще и родину в кулек завернуть - это не гарантирует, что в тебя уходя не стрельнут просто так.
И финальное - если тебя не вырубили сразу, со мной такого не разу не произошло, хотя нападали обычно внезапно и решительно(ну шпана имеется ввиду, это милиция сперва протокол составляет, а потом грабит), то есть состоялся обмен мнениями и уточнение позиций сторон, то вот тут то и был нужен стреляющий аргумент, который у оппонентов был, а у меня нет.
В итоге я с чувством выполненного долга уехал с места происшествия на каталке, а шпанюки ушли сами.
Дело через год(или два не помню) закрыли, за истечением срока давности.

Кстати до больницы скорой помощи было 10 минут пешком, а скорая ехала полтора часа.
Оказалось медики на такие происшествия всегда едут после ментов, и не торопясь.
Так что если вас подстрелят - сразу звоните 03 и говорите, что "Подскользнулся, упал, ...."
А то не успеют спасти


Garik
отправлено 07.04.04 15:20 # 157


2 # 93 Soln-

>Господа, а вас самих никто никогда ножиком не пырял??? (не дай Бог, конечно)

Как же, как же! Было дело. Подошли двое сзади-сбоку, ткнули. Просто так, без причины. Заметьте, я даже не то что дёрнуться не успел, а просто понять, что происходит. (А "эксперты" про "блокировать" говорят. ну-ну) Боли не было, только мокро стало и небольшое жжение. Потом слабость. Будь я сам отморозок с ножом, может, принялся бы размахивать им. Тут бы мне и каюк. Но я предпочёл развить максимальное ускорение. А дальше понятно: "скорая", операция-реанимация-реабилитация, пол-селезёнки долой, постельный режим, шрамы в боку и на пузе, полгода тяжёлое не поднимать. Нафиг мне такие приключения... А если кому нравится - милости просим. Потом, на выписке из хирургического отделения, встретим с цветами и спросим, участливо заглядывая в глаза: "Ну? Как тебе романтика ножевого боя?"

P.S. А как овца, получив пистолет, становится озверевшим бараном, хорошо показано в итальянском фильме "Оружие" (L'arma)
Душевно и доходчиво.


next
отправлено 07.04.04 15:24 # 158


2# 154 Todesser
>Но это при условии, что выцепил мен яне профессионал.
да на х..я ты нужен профи.ходи дыши радуйся.


Dima
отправлено 07.04.04 15:36 # 159


Согласен


Подонок
отправлено 07.04.04 15:36 # 160


2 # 144 for_forums@mail.ru

\\Он - военный. И стремится лишний раз это подчеркнуть при каждом удобном случае. Думаю, не для того, чтобы похвастаться. При запахе жареного - все до определенного момента. И он отнюдь не пытается подать свою методу как массовый вид спорта. Собственно, это вообще не спорт.\\

Спорт привожу в качестве примера. Вообще разговор идёт об общей теории обучения и адаптации человека к каким-либо условиям. В спорте это просто ярко выражено. Это полигон. На данный момент самый лучший. Развитие идет сейчас следующим образом: медицина-спорт-экстремальные условия-военным. Вернее должно быть так. При этом количество подготовленных людей будет несоизмеримо выше, чем то что в действительности.

Даже экстремальные условия можно спрогнозировать и грамотно к ним подготовиться. На сайте военной разведки очень много материалов такого рода. То есть как тренировать свои действия в каких условиях. Споры о том как лучше, велись и вестись будут и это правильно. Мнение о постановке человека в условия, которые запросто могут превысить его возможности, разделяет не один Кочергин. Но я и веду речь о том, что доказано уже, что в общем случае неправильно это. Доказано спортом высших достижений.

В частном случае встречал похожие методики, (военная среда) обучающие человека быть приспособленным к определённым условиям реального боестолкновения. Обычно преподаватели были те, кто выживал при определённых условиях. Владея всего несколькими техниками, даже несовсем совершенными, эти техники охватывали наибольшее количество вариативных ситуаций. Затем личный состав просто ставили в такие ситуации. Из взвода оставалось через несколько недель 3-4 человека. С отбитыми кистями (бьют в кисть) и травмированными связками коленей (корявые броски, чтобы остаться сверху). Так как не было кап, то были повреждения челюстей от магазина автомата. Итого 3-4 человека из 20-30. Остальные травмированы, навыки неотработаны. Там времени нет, курс 1 месяц. Куда торопится Кочергин?

За боеспособную армию.

С уважением.




Ебурашка
отправлено 07.04.04 15:50 # 161


>Настоящий мужчина должен:
>1. Почитать своих родителей
>2. Любить и кормить свою семью
>3. Уважать свой народ и страну в которой живёт.

Хм, а я вот думал, что никому ничего не должен...


Малолетний идиот
отправлено 07.04.04 16:02 # 162


Лучшее средство от бандитов это кунг-фу. Тут все просто: ногой выбиваешь у бандита нож, а другой ногой, в прыжке, бъешь уголовника в челюсть.
Конечно если бандитов несколько, то все сложнее, но ежедневная отработка ударов и хорошая растяжка всегда помогут в трудной ситуации.


Ihtiandr
отправлено 07.04.04 16:08 # 163


# 134 Подонок,
А у Вас откуда данные про травматизм на тренировках Кочергина?
Просто у меня прямо противоположные (тут я не считаю всякие ушибы и рассечения) - тяжелых травм практически нет. Именно из-за предельной сосредоточенности тренирующихся во время процесса, т.к. очень хорошо все понимают, что если будут зевать - будет травма. Потому не зевают


Garik
отправлено 07.04.04 16:13 # 164


2 # 156 max454

>Кстати до больницы скорой помощи было 10 минут пешком, а скорая ехала полтора часа.
>Оказалось медики на такие происшествия всегда едут после ментов, и не торопясь.
>Так что если вас подстрелят - сразу звоните 03 и говорите, что "Подскользнулся, упал, ...."
>А то не успеют спасти

Странно. У нас до "Скорой" десять минут на машине. Я позвонил, сказал: "Ножевое ранение. Меня ткнули". Приехали через 15 минут. А я-то готовился ждать часа три.



for_forums@mail.ru
отправлено 07.04.04 16:24 # 165


2 # 161 Ебурашка

>>Настоящий мужчина должен:
>>1. Почитать своих родителей
>>2. Любить и кормить свою семью
>>3. Уважать свой народ и страну в которой живёт.

>Хм, а я вот думал, что никому ничего не должен...

Должен - это когда взял, и не отдал. Смотри сам, дали ли тебе что-нибудь родители, народ etc.


PavelT
отправлено 07.04.04 16:27 # 166


Читал и плакаль:-) Половине людей в этой теме стоит почитать ВСЕ материалы сайта и форума, дабы понять, кто есть кто на коикомбат.орг. А не судить по паре цитат, вырванных из контекста всего содержания. Кроме того, вам тут советуют пойти и за базар ответить, а вы отмазываетесь. Типа что-то вякнул и в кусты, чтобы взрослые дяди не увидели. Вякнули бы вы это на сайте А.Смирнова, хе-хе, пиздюлей бы отхватили сразу, вирутальных точно, а потом глядишь, и реальных.
В этой теме также видно людей, знакомых с проблематикой, и просто заблудших, желающих "высказать" свое мнение.

-------------
А лучше хлест по кисти, захват за руку и в солнечное сплетение с проворотом ножа, а когда упадет на землю, горло перерезать. а если живого оставить, то 100% проблемы с законом будут. а так, без свидетелей, да ещё если уйти успеешь- живешь себе, технику ножом нарабатываешь. всё дело в несовершенстве нашей системы. пусть нас сами защищают или мы будем друг друга убивать. тем более, вдруг на зону попадешь, че там делать, как не резать?
-------------
Если не ошибаюсь, автор этого поста (ответа), http://www.koicombat.org/forum/read.php?f=1&i=77550&t=77550&o=&n=1
Infiltrator к профессионалам и бывалым адептам не относится, судя по его другим постам в форуме А.Кочергина. К примеру, вот это: http://www.koicombat.org/forum/read.php?f=1&i=77074&t=75672&o=&n=&n=1

Я так понимаю, что вся сия тема была сделана с большим юмором и чтобы посмешить народ. Поздравляю всех с 6 апреля!:-)


Подонок
отправлено 07.04.04 16:40 # 167


2 # 163 Ihtiandr

\\А у Вас откуда данные про травматизм на тренировках Кочергина?\\

Собака лает, ветер носит.

Много откуда.

\\Потому не зевают\\

А как мне понравилось, когда в какой-то телепередаче Кочергин рассказывает про "обычный нормальный тренировочный процесс" и показывают как один не маленький мужик долбит в партере другого мужика в кровь, только брызги летят. Это просто песня. Так даже бразильцы не тренируются. Кстати спецы по долбёжке в партере. Если после такого нет травм, то снимаю шляпу. Это действительно круто.




Sergey
отправлено 07.04.04 16:40 # 168


слышал от ветеранов ВОВ, что на войне бытовало мнение, что рукопашный бой/ штыковую атаку выдерживали около 3-4 раз, потом все конец, или крыша съезжала ( страха нет - на пули лезли и т.д.), либо банально отказывало сердце в следующем бою.


Goblin
отправлено 07.04.04 16:41 # 169


2 PavelT

> Читал и плакаль:-)

Не ты один :)))

> Половине людей в этой теме стоит почитать ВСЕ материалы сайта и форума, дабы понять, кто есть кто на коикомбат.орг. А не судить по паре цитат, вырванных из контекста всего содержания. Кроме того, вам тут советуют пойти и за базар ответить, а вы отмазываетесь. Типа что-то вякнул и в кусты, чтобы взрослые дяди не увидели. Вякнули бы вы это на сайте А.Смирнова, хе-хе, пиздюлей бы отхватили сразу, вирутальных точно, а потом глядишь, и реальных.

А всё потому, что взрослые дяденьки очень злобные и требуют отвечать за слова :)))


Lugner
отправлено 07.04.04 17:05 # 170


# 105 Todesser

> Не согласен.
Может я и не специалист, но научиться хорошо работать с ножом гораздо труднее, чем попасть в человека из пистолета на близкой дистанции. Так что охреневший обыватель со стволом куда опасней охреневшего обывателя с ножом.


Извините, но наверное просто произошло маленькое недопонимание. Я не против запрещения или разрешения ношения холодного оружия. Отправляясь в поход сам не раз имел продолжительные беседы с правоохренительными органами по поводу присутсвия в инвентори весьма не маленького туристического тесака.

> но научиться хорошо работать с ножом гораздо труднее, чем попасть в человека из пистолета на близкой дистанции. Так что охреневший обыватель со стволом куда опасней охреневшего обывателя с ножом.

Для нанесения тяжелых телесных повреждений ножом не обязательно уметь им хорошо обращаться, достаточно просто ударить сзади в шею, спину или в бок.



YriF
отправлено 07.04.04 17:11 # 171


Круто! ТупичОк просто наводнен профессионалами широкого профиля. От чайных церемоний до поножовщины с летальным исходом и боев в стиле мортал комбат. Те же профессионалы всегда подскажут, как и где правильно и вкусно поесть, посмеются над банными лОхами и непременно укажут на ошибки в переводах забугорных фильмов, которые, естественно, смотрят в оригинале на китайском, скривившись - разрез горла от уха до уха выглядит неестественно, фи. Профессионалы всегда знают как надо и, самое главное, кто во всем виноват. Наверное, это правильно - где еще как не на "новостях" в Тупичке собираться такому разносторонне информированному люду?


PavelT
отправлено 07.04.04 18:11 # 172


Хехе, коль не ошибаюсь, человек с ником Ihtiandr был участником 2-х (!) самых длинных семинаров А.Кочергина, и он на себе испытал всю "травматичность" и "ламерский подход" А.К.
2 Goblin: про дяденек это точно:-) Хочешь стать взрослым дяденькой-отвечай за слова. Либо не говори этих самых слов. А иначе маленький мальчик:-), мнение которого и слушать не обязательно.

Тренировки у А.К. сугубо добровольные! Никого туда за уши не тащат (и за другие части тела тоже). И даже можно спокойно прийти посмотреть, не участвуя в самом процессе, и решить для себя-а оно мне надо?


Постоянный читатель
отправлено 07.04.04 18:19 # 173


Все-таки, подстрекатель Вы, Дмитрий Юрьевич! Все темы такие задаете народу... :))

Воистину верно: "Говорящий не знает, а знающий - не говорит".

А вот про Кочергина, как и "Подонок" говорил, похоже говорил учитель айкидо, у которого я занимаюсь. "Система есть. Система работает. Однако, эта система для очень узкого круга лиц и специфически ориентирована. Большинству она не подходит просто потому, что далеко не всем дано стать спецназовцем, военным разведчиком и проч". Надо, в общем, обладать достаточной скромностью, чтобы это понимать.

Как-то на очередном семинаре японского куратора нашей школы, он сказал, при встрече двух бойцов одинаковой квалификации, один из которых имеют в руках какое-либо оружие (палка, нож, меч) - шансы второго сопоставимы только с вероятностью того, что первому в глаз попадет муха в нужный момент.


for_forums@mail.ru
отправлено 07.04.04 18:23 # 174


2 # 172 PavelT

Народ подтягивается:) Осталось самого АНК тут дождаться:)

>Тренировки у А.К. сугубо добровольные! Никого туда за уши не тащат (и за другие части тела тоже). И даже можно спокойно прийти посмотреть, не участвуя в самом процессе, и решить для себя-а оно мне надо?

Так тут поэтому и трендят. Если бы их туда насильно или хотя бы к кому другому, "помяхше" - фиг бы они про ламерство выступали:)


zz
отправлено 07.04.04 18:32 # 175


извиняюсь, не совсем, может в тему - про людей и про то, что с ними делать ;о) http://gorchev.lib.ru/txt/by1/plan.shtml


Подонок
отправлено 07.04.04 19:04 # 176


2 # 172 PavelT

\\ Тренировки у А.К. сугубо добровольные! \\

Слава Богу!!!

На одном полюсе Кадочников, на другом Кочергин. Куда крестьянину податься. Есть ещё кто там, Вы называли, Смирнов А. с реальным айкидо Сигала. Зашёл, посмотрел, как человек высокой духовности после глубокой медитации материт бедолаг. Да... Лицо наших боевых искусств. Лица все проверенные, часто мелькающие по ТВ. А есть ещё Белов со славяно-горицкой, и сборищем "варваров". Есть Адамович, выпускающий книги про асилков, под эгидой Минского Института физкультуры, есть Воронов с великим боевым искусством в Институте им.Лесгафта. Тоже проверенные участники нашего шоу.

Больше, больше давай...


for_forums@mail.ru
отправлено 07.04.04 19:38 # 177


# 148 Goblin

>> Интрересно было бы узнать Ваше мнение о личности Кочергина, если, конечно же у вас есть что сказать по этому вопросу.

>Лично не знаком.
>Как можно говорить про человека, с которым не знаком?

>По поводу написанного - во многих местах полнейшее согласие.

По поводу тяжелой атлетики у вас вообще 100% совпадение мнений:)


Goblin
отправлено 07.04.04 19:41 # 178


2 for_forums@mail.ru

> По поводу тяжелой атлетики у вас вообще 100% совпадение мнений:)

Ну, если требуется добросовестно бить и качественно ломать людей, а не приседать и "прокачивать энергии", ничего другого просто нету :)))



for_forums@mail.ru
отправлено 07.04.04 20:20 # 179


2 # 178 Goblin

>> По поводу тяжелой атлетики у вас вообще 100% совпадение мнений:)

>Ну, если требуется добросовестно бить и качественно ломать людей, а не приседать и "прокачивать энергии", ничего другого просто нету :)))

Кстати, сто с небольшим лет назад, даже позже, бокс и борьба тоже считались тяжелой атлетикой. Ничто не ново, просто пена спадает:)


The Blond Beast
отправлено 07.04.04 21:03 # 180


2 #178

В смысле не приседать?
Приседания в тяж. атлетике это упражнение номер 1. А что такое "прокачивать энергии"?


Behemoth
отправлено 07.04.04 21:59 # 181


Привет Дмитрий, решил и я вылезти в комментарии из форума ;-)

Ну камрады с форума в курсе какой у меня хобби...
Но здесь повторюсь - я занимаюсь уже давно и с удовольствием историческим фехтованием, неплохо фехтую
как на длинном клинковом оружии так и на коротком.

Скажу следующее - нож, пистолет, пулемет и т.д. в случае нападения, нападения спланированного даже 14 летними пацанами, памогут
очень слабо. Даже человеку УМЕЮЩЕМУ правильно применять эти виды оружия.
Вообще любое оружие дает ощущение ложной уверености в себе.
На практике - это скорее принесет вред нежели пользу.

Когда бьют из-за угла дубинкой-кастетом-мешочком с песком по голове (а именно так протекает типичный сценарий ограбления) совершенно не важно есть ли у тебя оружие.
Ну можно носить нож в руке, патрон в стволе, за углы не заходить по малым дугам.... все можно...
Но граничит это с параноей, таких людей - если они это делают в повседневной жизни, стоит содержать в специальных заведениях...

Зашел я на тот сайт.
Чтож - многое там написанно верно, многое чушь. Расписываться здесь не буду.
Настораживает отмороженность большинства участников обсуждения...
Впрочим по моему опыту - многие люди в нете посто теряют связь с реальностью.

Скажу одно.
Человек носит нож как правило для нанесения увечий другому...
И по мне - так ношение оружия , особенно холодного, необходимо полностью запретить.
К сайтам подобным вышейказанному - привлечь внимание соответствующих органов...
Есть такая статья... была, во всяком случае, "пропаганда насилия".

И не надо мне рассказывать что ножем можно защищаться...
С скорее поверю - что пулемет средство самообороны.

Нда.
Написал много и бестолково..
Наверное потому что уже устал объяснять людям что идея носить оружие, неважно какое, наводит на ложные мысли о своем превосходстве и приводит в конечном итоге к трагедиям.

Оружие можно выдавать населению только в военизированных странах, либо в странах где это является продолжением традиции (как в штатах).
Я бы не сказал что для России это будет смерти подобно - но по первости многих положат.....


Палево
отправлено 07.04.04 22:06 # 182


# 150 cpcat,
>Ребятки, не забывайте про газовое оружие! Например, полуметровый отрезок хорошей газовой трубы очень эффективен!

По мне - лучший коммент. С юморком. ;) А то как верно заметил # 171 YriF,
>Круто! ТупичОк просто наводнен профессионалами широкого профиля. От чайных церемоний до поножовщины с летальным исходом и боев в стиле мортал комбат. Те же профессионалы всегда подскажут, как и где правильно и вкусно поесть, посмеются над банными лОхами и непременно укажут на ошибки в переводах забугорных фильмов, которые, естественно, смотрят в оригинале на китайском, скривившись - разрез горла от уха до уха выглядит неестественно, фи. Профессионалы всегда знают как надо и, самое главное, кто во всем виноват. Наверное, это правильно - где еще как не на "новостях" в Тупичке собираться такому разносторонне информированному люду?

Сам поначалу тоже стремился каждую ветку "пометить". ;) Теперь стараюсь придерживатся правила - не разбираешся в вопросе - не пиши, читай просто, вникай. Получается правда не всегда, особенно когда поддатый. Вот как сейчас. 8)


Iceshine
отправлено 07.04.04 22:59 # 183


офф.
Это нужно видеть (для знающих инглиш и понимающих американскую культуру)

http://www.somethingawful.com/articles.php?a=1913

Ребята поработали над позитивными американскими школьными плакатами, значительно увеличив степень отражения в них правды жизни.
Не забудьте о кнопке next page. Цинизм выше всяких похвал.


anonymous
отправлено 08.04.04 00:12 # 184


2 # 166 PavelT,
> пиздюлей бы отхватили сразу, вирутальных точно, а потом глядишь, и реальных.
>В этой теме также видно людей, знакомых с проблематикой, и просто заблудших, желающих "высказать" свое мнение.
за слова свои отвечаю,
на сайт коикомбат не пойду..:(
уж точно не из-за боязни пиздюлей :))кому-то это наверно надо.
я имею виду и сайт и пиздюля:))


Jameson
отправлено 08.04.04 05:59 # 185


#142 - обделываеться при повешении не из-за того, что слабак или просто человек, а из-за расслабления всех мышц вроде как.. Тоесть, "чистая" физиология..


Бряк Пойнт
отправлено 08.04.04 07:47 # 186


To Iceshine.

Огромное сенкс. Хоть инглишь и знаю не в совершенстве, но плакатики порадовали. Особенно после чтения всех этих кнайфкомбатов, и коментов к ним.

"The spice must flow".
Вот где должны быть знатоки, ближнего боя. На Арраке.


Ihtiandr
отправлено 08.04.04 07:54 # 187


To Подонок
На всякий случай повторюсь - серьезных травм практически нет. Из того, что видел я. Кроме того нужно учитывать что записи Кочергина которые есть в продаже - это как правило семинары, тренировочный процесс на них как правило тяжелее и экстремальней чем на обычной его тренировке.

Что касается подхода А.Кочергина к семинарам - я до сих пор в некотором ошалении, что за такой короткий срок можно людей чему-то научить. Кто бы рассказал - не поверил. Естественно, что за подобные сжатые сроки приходится платить более сильной трудоемкостью тренировочного процесса.

От себя замечу еще, что упорно ходят слухи что из всех карате самые травматичные соревнования например - по чему-нибудь бесконтактному, объясняется это тем, что чел не ждед что ему вдарят со всей дури, и потому когда это происходит - травматический эффект велик.

Что касается долбежки в партере - по моему опыту, действительно одному человеку забить другого в партере, если второй в сознании и борется за свое здоровье - очень тяжело. Опыт правда у меня небольшой :) О каком конкретно забивании идет речь по вашему описанию понять сложно.

TO 172 PavelT, ты вроде тоже :)


RX5
отправлено 08.04.04 11:01 # 188


Почитал я про ножи и пистолеты, понял что самое эффективное оружие самообороны - бутылка пива (или чего другого, например шампанского), причем желательно полная и закрытая. У нее так убойная сила повышаеться. И ментам придраться не к чему.


for_forums@mail.ru
отправлено 08.04.04 11:18 # 189


2 # 180 The Blond Beast

>В смысле не приседать?
>Приседания в тяж. атлетике это упражнение номер 1. А что такое "прокачивать энергии"?

Это Гоблин уже не про тяжелую атлетику, а про рукоприкладство.


Sergeant
отправлено 08.04.04 11:26 # 190


to # 40 elgiе
полностью поддрерживаю твои слова на счет фильма, в напряжение от и до, а еще лучше игра симулятор Silent hanter 2 правда старенькая но реал.
to # 90 Osiris
камрад, ножи для лохов, собаки выбор мастеров :)


Goblin
отправлено 08.04.04 11:32 # 191


2 The Blond Beast

> В смысле не приседать?

В смысле - приседай сколько душе угодно, особенно хорошо это заметно в гимнастике тай-цзы, страшном боевом искусстве.

> Приседания в тяж. атлетике это упражнение номер 1.

Камрад.
Ну ты хоть задумайся над тем, что написано.

> А что такое "прокачивать энергии"?

Это значит прокачивать энергию ЦЫ.


Goblin
отправлено 08.04.04 11:33 # 192


2 for_forums@mail.ru

> Кстати, сто с небольшим лет назад, даже позже, бокс и борьба тоже считались тяжелой атлетикой. Ничто не ново, просто пена спадает:)

Уверенно полагаю, если бы к работе привлекались советские тренеры, имеющие за плечами гигантский методический опыт, всего этого нащупывания нужного можно было бы вообще избежать.



Ебурашка
отправлено 08.04.04 11:58 # 193


Вопрос к сведующим: часто, когда показывают уголовников матерых в татуировках, эти самые уголовники неожиданно обоими ладонями по ушам бьют жертву. Что, действительно так эффективно ?


Jah
отправлено 08.04.04 12:07 # 194


2 # 188 RX5:
>Почитал я про ножи и пистолеты, понял что самое эффективное оружие самообороны - бутылка пива (или чего другого, >например шампанского), причем желательно полная и закрытая. У нее так убойная сила повышаеться. И ментам придраться не >к чему.
:) убойная сила не повышается, ее там нет ни в полной ни в пустой. неоднократно лично проверено в различных драках в период бурной молодости. кроме звона и мелких порезов в руках - ничего. ну остановишь ты идиота упитого/укуренного на пару секунд (удивление, а шо ето такое было?).. потом-то бутылка кончится и чем отмахиваться будешь ? :)) за следующей в ларек побежишь? :)) да, кстати, "придерутся" к тебе дай боже как. особенно если глазик кому-нибудь сковырнешь нечаянно в такой ситуации. короче, читай и думай дальше, "боец"..


anonymous
отправлено 08.04.04 13:02 # 195


2next
>да на х..я ты нужен профи.ходи дыши радуйся.

А по твоему я (да и любой другой) не могу стать объектом атаки профессионального преступника? На предмет заказа я конечноне претендую :)


Ебурашка
отправлено 08.04.04 13:07 # 196


# 194 Jah, 2004-04-08 12:07:56 - у нас в Ростове бабка грабителя бутылкой с кефиром прибила нечаяно.
Удивлялся, что наш самый гуманный суд в мире не посадил ее лет на пятнадцать


anonymous
отправлено 08.04.04 13:08 # 197


2 170 Lugner
>Для нанесения тяжелых телесных повреждений ножом не обязательно уметь им хорошо обращаться, достаточно просто ударить сзади в шею, спину или в бок.

Уффф... Это если ты сзади подкрадешься. Тогда бей на здоровье.
Но если тебя тормознули в темном углу, то подкрасться со спины будет трудновато...
А вот пырнуть ножом спереди в человека, который к такому нападению готов - ой непросто. Поверь. И не допустят боги того, чтоб пришлось этопроверить...


Todesser
отправлено 08.04.04 13:18 # 198


2 Jah
>ну остановишь ты идиота упитого/укуренного на пару секунд (удивление, а шо ето такое было?)..

С этим местом в Вашем постинге слегка не согласен.
Если упитый идиот один (без толпы) то удар бутылкой по голове будет весьма эффективен, тем более, что потом можно уроду добавить на орехи.
Но если идиот трезв, то замах сверху блокирует без труда (и руку сломает скорее всего). А если их толпа, то потом эту же бутылку засунут в первую свободную дырку нападающего.



for_forums@mail.ru
отправлено 08.04.04 13:23 # 199


2 # 192 Goblin

>> Кстати, сто с небольшим лет назад, даже позже, бокс и борьба тоже считались тяжелой атлетикой. Ничто не ново, просто пена спадает:)

>Уверенно полагаю, если бы к работе привлекались советские тренеры, имеющие за плечами гигантский методический опыт, всего этого нащупывания нужного можно было бы вообще избежать.

Тут, опять же, главное - в словах не запутаться, а то опять бесполезный флейм получится.
Если говорить о чисто спортивных тренерах - то по тяжелой атлетике у многих точка зрения от твоей отличается. Потому как весовые категории и т.д. Я много лет назад, на первом курсе, при росте >185 весил около 64 и при некотором волевом усилии в течении трех дней переходил в весовую категорию до 63.5 :) И тренер особо не настаивал на повышении мышечной массы - я на голову выше был остальных в этой категории, что временами сильно помогало. Естественно, на улице это мешало - человек примерно моего роста был потяжелее меня кил на пятнадцать, и случался трындец :)

А если слово "тренер" заменить на "преподаватель-практик" - на сто процентов разделяю твою уверенность в предположениях. Собственно, Кочергин и его коллеги по кафедре рукопашного боя и преодоления препятствий - живой пример.

С уважением.


anonymous
отправлено 08.04.04 13:31 # 200


2 info@intispam.ru

>Господа, а не кажется ли вам, что в реальной жизни вам ни нож ни ствол не помогут, может
быть лучше обсудить вопросы типа:
- как правильно ходить по улицам ночью?
- как правильно входить в темный подъезд?
- как разговаривать с бандитами?(чтобы только ограбили, но не убили.)
...размышления по поводу эффективности холодного оружия оставим профессионалам?

Бандиты разговорного жанра... Хе хе... : ))
Правильно! Тренируй речь. Причем скороговорками. Тому, кто решил тебя убить надо _очень_ быстро донести мысль о том, что ограбленный ты лучше, чем мертвый. Пока пуля летит надо успеть.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 228


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк