Любителям короткоствола на заметку

2 Slider
Нервная у них работа, у депутатов, без карабина никуда :))))

> Да не учит русских история, даже после того как их убивают тысячами. Ослаб народишка. Все в розовых очках ходят... Думают мир вокруг белый и пушистый. Забыли, что на руси в первую очередь муж был воин, а потом уже все остальное. Вот за, что уважаю японцев так за то, что как были язычниками так и остались - не потеряли по дороге свою истинную веру, веру предков. Кодекс самурая (Бусидо) великая книга, очень советую. Когда не знаешь ответы на вопросы - учи историю! Все это уже было много раз до теб...

Так ведь вроде у самураев короткоствола не было. Может лучше вместо КС разрешить всем с катанами по городу ходить? Приобщиться так сказать к мировой культуре?
И с эстетической точки зрения мужЫк с катаной выглядит гораздо эффектней, чем с пушкой в кармане (не понятно, что у него там торчит). :)

ИМХО Не надо нам легализации КС.
Я не знаю, как там ситуация по России, но я точно не желаю ходить в Москве, зная что у каждого встреченного на улице мудака
может оказаться ствол.
Я не хочу чтобы меня пристрелили потому что я просто кому то не понравился.

> # 88 SeregaT
> Ну а детям можно просто по хорошему объяснить что пистолет трогать нельзя, а для убедительности продемонстрировать его в действии выстрельнув в воздух, и тогда дети точно не станут его брать.

Для наглядности и убедительности лучше не в воздух пальнуть, а в какую нить конечность своего чада, тогда оно не только поймет, что КС - опасная штука, но и еще очень бОльная.
Может тогда и желающих иметь короткоствол поубавится?

> _TimberWolf_
> В Оплоте Демократии?! Клевета!!!
Конечно посадили. Тока сидел он бы не в США, а в какой-нибудь Абу-Грейб, где стража бы над ним долго издевалась, пытая на предмет причастности к Аль-каеде. С взрывняками, сейчас в оплоте демократии зело жестко поступают.

[Может лучше вместо КС разрешить всем с катанами по городу ходить? Приобщиться так сказать к мировой культуре? И с эстетической точки зрения мужЫк с катаной выглядит гораздо эффектней, чем с пушкой в кармане (не понятно, что у него там торчит). :)]
Угу. С деревянными или пластиковыми - чисто для понту :)

А если на секунду воспринять это всерьез... Как человек, имеющий некоторое отношение к, могу обоснованно предположить, что убить человека мечом - куда труднее, чем из пистолета. Как чисто "технически", так и психологически.

А вообще, древние японцы говорили: "Если не можешь убить человека деревянным мечом - не убьешь и настоящим". Метафора, конечно - но смысла в ней куда больше, чем кажется на первый взгляд.

И еще, из тех же веков: "Поднимая меч - имей намерение зарубить противника". То же самое можно сказать про пистолет. Ну-ка, кто уже РЕАЛЬНО готов убивать на улицах?

2 Germanus
> Так ведь вроде у самураев короткоствола не было. Может лучше вместо КС разрешить всем с катанами по городу ходить? Приобщиться так сказать к мировой культуре?
> И с эстетической точки зрения мужЫк с катаной выглядит гораздо эффектней, чем с пушкой в кармане (не понятно, что у него там торчит). :)

Тогда уж не катана, а дайто.
А если серьезно, то ничего круче меча тогда небыло, пистолеты еще не придумали, по этому это было самое сильное оружие, и его носили всегда и везде.
Сейчас же самое эффективное оружие это огнестрельное, но его нельзя иметь гражданам, так их убивать легче.

> [QUOTE]У одного мужика был сад в черте города. В сад стали ходить подростки - бить парники, воровать овощи и т.д.
> А тот мужик работал в сфере строительство - взрывником. Он поставил в саду мину-растяжку малой мощности. Результат - 2 трупа 2 раненых. Как нам говорил препад: в России ему дали много лет тюрьмы, а в США бы ничего не было, так как подростки вторглись на его частную территорию[/QUOTE]
>
> А ты на полном серьезе полагаешь убийство двух подростков адекватным наказанием за содеяное ...

Было это в г. Советск, калининградской области. А мужик повесился потом в камере, когда до него доперло, что он натворил. Но детишки там и вправду расшалились не по детски, не было от них спасения. Вот и довели мужика... :(

Кодекс бусидо:
"Из понятия "справедливость" выводилось понятие "благородство", которое считалось "высшей чуткостью справедливости". "Благородство, - сказал один знаменитый буси, - это способность души принять определённое решение… согласно с совестью, без колебания: "Умереть, если это нужно, убить - когда это потребуется"

> ИМХО Не надо нам легализации КС.
> Я не знаю, как там ситуация по России, но я точно не желаю ходить в Москве, зная что у каждого встреченного на улице мудака
> может оказаться ствол.
> Я не хочу чтобы меня пристрелили потому что я просто кому то не понравился.

Чушь собачья. Если ты кому то не понравишься, то тебя и без ствола прибьют. А вот если каждый будет думать, что у соседа есть ствол, он сто раз подумает прежде чем чего то замыслить нехорошее.
"Бог создал людей, а Кольт сделал их равными." Но как всегда не в России. У нас в России как обычно, кто то "равнее" других.
Удивляет меня все таки такой контингент, страна дерьмовая, жизнь дерьмовая, все вокруг "козлы"... Чего тогда за такую жизнь держаться и бояться умереть?

Вот кстати, что касается "оружейной культуры" в "более отсталых и менее цивилизованных странах". Лично меня восхищают жители Йемена - каждый взрослый мужик (примерно с 12-лет) с ножЫком за поясом. НожЫк носится, как правило напоказ, и резать годится не только колбасу.
http://www.otpusk.com/articles/386.html

Что будет, что будет...?
Где и кто будет тренироваться с оружием и как будет его примерять..?
Ничего "кардинального" (если не считать, того, что отстреляют по-началу кучу народу пока не придет понимание, что "оно" действительно стреляет) не произойдет.. - кто был готов сябя защитить, будет защищать и с оружием и без, а кто не был, так и танк не подмогЁт...
Тренироваться будет тот кто и так находит и тратит время на тренировки, и места найдутся (стоить будет не мало, думаю)...
Стрельба в тире и стрельба "вживую".. - это так же как бокс(борьба) в ринге(татами) и драка в подъезде или в подворотне...
так что... так что... - разрыв между волками и овцами скорее увеличится..., но "хамить незнакомым мужчинам станет опасней"...

2all. Обсуждать случаи в жизне, как что с кем когда бывает, - занятие интересное, но неблагодарное. Вопрос вот в чем - имеет ли всякий гражданин нашей страны неотъемлемое право иметь в своей собственности, и, значит, под своей полной отвественностью, огнестрельное оружие, специально предназначенное для личной самообороны? И если нет, то кто его этого права лишил? И чем гражданин США, имеющий это право по конституции, к примеру, отличается от гражданина России? Раньше это право было у некоторых групп населения, условно назовем их "дворянами". Величие отцов-основателей США состояло в том, что они всех своих граждан сделали ipso facto привелегированными, и к чему это привело мы видим по телевизору. Что же Россия? Любая мобильная группа джигитов может иметь население целых городских поселений как ей хочется, причем в Чечне по факту давно уже установлено право ношения любого оружия, а где-нить в Рязани вы можете обороняться только добрым словом. Посмотрите вокруг и подумайте: мы, граждане России, живем на огромной территории во враждебном окружении, в условиях социальной нестабильности и несправедливости, когда государство попросту неспособно осуществить эффективный контроль за исполнением своих противоречивых законов. В ЭТИХ услових право на владение огнестрельным оружием будет одним из стабилизирующих факторов. Но надо смотреть и чуть дальше. Государство не может противостоять главной угрозе современности: агрессии азиатских групп населения в рамках нынешней правовой системы: законная и незаконная иммиграция, создание национально-территориальных анклавов, криминализация отраслей экономики и т.д.
Я считаю, что владение огнестрельным оружием должно быть не просто правом гражданина России, но и обязанностью, причем свой первый макаров или токарев он должен получать вместе с паспортом бесплатно, ну а патроны к нему пусть покупает сам))

> 2 #110 Анор

Тут есть нюансик. Москва большой город, набитый очень разными людьми.
И по национальностям и по вероисповеданию и просто по жизни.

Люди при этом встречаются нервные и дерганные. Толпы народа и пробки на дорогах спокойствия никому не добавляют.
Если же КС будет стоить в районе 500-1000 долларов - его смогут прикупить практически все.

Поэтому я даже не говорю про гопников. Я считаю, что у меня будет вполне реальный шанс получить пулю в голову
от какого-нибудь идиота/пьяного/сумасшедшего/нервного и т.д.

2 Бишоп:

>Нафиг боевой короткоствол - если есть ТРАВМАТИКА???
>Те, кто считает травматические пистолеты (включая бесствольные) никчёмной "пукалкой" - просто наивные человечки!
>травматика выведет из строя человека ЛЮБОГО веса и ЛЮБОЙ степени опьянения.

Ну да, очередной вундерваффель. Чюдо-оружие. Ага. Летающие щелбаны, специально спроектированные так, чтобы не причинить излишнего вреда супостату. Вы уж что ли отзывы бы прочитали на guns.ru. где нибудь 50/50 ну или 60 на 40, 50(60) успешно самооборонившихся на 50(40) визитов к проктологу. Гарантий даже 44й калибр не дает, а тут - надо же, вундерваффель из секретных лабораторий.

>При этом шанс убить - ничтожно мал!

Предлагаю вам поставить мысленный эксперимент. Взять "ОСУ" и выстрелить себе в глаз. С полуметра. Выживете - расскажете о "ничтожных" шансах убить. Проблема травматиков в том, что это не смертельное "в среднем" оружие. Оно не разработано чтобы быть смертельным, но в силу того, что оно должно останавливать, оно должно причинять повреждения. В силу этих компромиссов, его способность причинять повреждения не достаточна для самообороны, равно как и останавливающее действие, но достаточна для преднамеренного причинения тяжкого вреда здоровью или убийства при таком преднамеренном желании, не настолько гарантированного конечно, но тем не менее. Дилемма такая. Оно становится достаточно эффективно только тогда, когда стрелять туда, куда как раз есть шансы убить - в голову. Неэффективно против людей в плотной одежде. Плюс ко всему, наиболее достойные образцы с точки зрения эффективности ("ОСА", "Стражник"), не оставляют следов на гильзах, не выбрасывают гильз, не имеют индивидуальных особенностей ствола, которые бы позволяли идентифицировать конкретный экземпляр по пуле, очутившейся внутри черепушки.

В силу нелетальности, психологического эффекта не имеет вовсе, особенно против групп шакалов. Под психологическим эффектом я имею в виду не размахивание стволом, а выстрел в первого(ых) шакалов, остальные проникаются, или получают по своей пуле.

> Вы бы смогли выстрелить в нападавшего, зная, что убъёте его? Лично я (честно скажу) - НЕТ! (даже если моя "пацифичность" поставит под угрозу мою жизнь)
> А вот выстрелить, зная, что он отделается лишь огромным синяком и парой сломаных рёбер - ЗАПРОСТО!

Ну так знайте теперь, что мушку вы должны спилить заранее. И физподготовку никто не отменял.

> Не надо строить из себя "Рэмбу" - убить человека ОЧЕНЬ нелегко (в смысле - решиться)!

На тему ваших аргументов и проекции особенностей вас любимого на всех прочих людей очень хорошо написано здесь:

http://milchev.livejournal.com/56107.html

Ну и в заключение. Статистика мест земного шара, где легалайз таки произошел, неумолима. Умозрительные горы трупов от легализации скрытого ношения короткоствола не подтверждаются. Мизерные доли процента легального оружия используются при совершении преступлений (оно и верно - только дурак с легальным оружием пойдет "на дело"). Зато насильственная преступность уменьшается несоизмеримо. Роста несчастных случаев тоже как то не особо видно.

2 Академик: Сие тоже не верно. Порог "отмудохать, забрать ценного" и "мочить" конкретно отличается. Кроме того, шанс, что у случайного прохожего окажется ствол, а не только у жертвы, тоже неплохо останавливает.

PS: Не надо про "свободную продажу и ношение короткоствола" рассказывать, как об этом постоянно вопят мягко говоря некорректные противники легалайза, проецируя в мозгу обывателя страшную картину, как его сосед трижды судимый наркоман Егор Стоеросов купит в скобяной лавке шпалер. Нормальная легализация же есть просто расширение имеющихся правил оборота оружия на короткоствол - лицензирование со всевозможными проверками, покупка, отстрел в пулегильзотеку, ношение.

2 Artem

> Поэтому я даже не говорю про гопников. Я считаю, что у меня будет вполне реальный шанс получить пулю в голову
> от какого-нибудь идиота/пьяного/сумасшедшего/нервного и т.д.

1. При наличии "сдерживающего фактора", "нервов" у народа поубавиться.
2. Учите историю, там есть ответы.
3. Если так боитесь за свою жизнь, то бросайте курить, есть мясо, дышать московским воздухом... и т.д. и т.п.

2 fidel kastro
Как говорят нынче в сети, респект и уважуха! :)

> 2 #110 Анор
> Я считаю, что у меня будет вполне реальный шанс получить пулю в голову
> от какого-нибу...

Артем, а сейчас у Вас нет шанса получит битой (цепью, бутылкой, трубой, ножем - сейчас у шпаны, у которой пистолета пока нет, ножи таскают) по голове? ну так же будет и с короткостволом...

Артем, а сейчас у Вас нет шанса получит битой (цепью, бутылкой, трубой, ножем - сейчас у шпаны, у которой пистолета пока нет, ножи таскают) по голове? [ну так же будет и с короткостволом...]

Вот ты сам сейчас и ответил, почему короткоствол столь необходим.

И еще нужно обязательно разрешить глушители. Ну чисто чтобы прохожих ненапугать ненароком.

Майк1718 мегареспект за ссылку!
Особенно понравилось вот это:
"Люди, законно носящие зарегистрированное оружие на самом деле менее жестоки, агрессивны и гораздо менее сколнны к криминальным действиям любого вида, чем остальная часть населения(20). Человек без криминального прошлого, прошедший проверку ФБР, закончивший курсы по обращению с оружием, и потративший несколько сотен долларов на получение лицензии, с большой вероятностью не примет решение убить соседа. Убийство приведёт к тому, что за ним будет охотиться полиция, будет суд, тюрьма, и возможно высшая мера. Это будет крах семьи, карьеры и репутации. Ясно, что смысла в таком поступке нет - за исключением самообороны. Так же ясно, что прогибиционист, верящий что простой владелец оружия с большой вероятностью откроет стрельбу на поражение, находится не в ладах с реальностью."

> 2 Анор
> Майк1718 мегареспект за ссылку!
> Особенно понравилось вот это:
> "Люди, законно носящие зарегистрированное оружие на самом деле менее жестоки, агрессивны и гораздо
> менее сколнны к криминальным действиям любого вида, чем остальная часть населения(20). Человек без
> криминального прошлого, прошедший проверку ФБР, закончивший курсы по обращению с оружием, и потративший
> несколько сотен долларов на получение лицензии, с большой вероятностью не примет решение убить соседа.

Вы меня переубедили!!! Согласен на легализацию короткоствола в России, но только при условии предварительной проверки ФБР!!!

Кстати, объясните мне, что это за словечко - прогибиционист?

Akademik,тут хочу пояснить,что я совсем не сторонник выдачи стволов простым гражданам.и не питаю илюзий по поводу возможности защититься с помощью ствола,но! Ситуации бывают разные.Самая паскудная ситуация,когда идёшь с девчёнкой,и подваливает толпа человек в 10 с целью девчёнку отнять.Думаю,что тут не будут мне рассказывать про пользу занятий боксом,или там самбо против толпы:)И думаю,что в подобной ситуации врядли нормальный мужик будет думать о статье за стрельбу по невинным гражданам.Ну да,можешь не успеть-волне.спокойно могут отобрать и из негоже завалить,но! Можно и успеть.Я не специалист,но на курсах ДПЮ к нам приходил майор спецназа.и рассказывал про то как оно всё на самом деле.И вот говорил он,что если из ПМ попасть хотябы в руку,и за какоето время не вколоть обезбаливающее,то гражданин загнётся от болевого шока....Ну это лучше,чем отдать девушку,или перо получить.Если в чёмто не прав.обьясните.

2 АТ
> Кстати, объясните мне, что это за словечко - прогибиционист?

тут все написано http://milchev.livejournal.com/56107.html

> когда идёшь с девчёнкой

С двумя!

> и подваливает толпа человек в 10

20!

> с целью девчёнку отнять.

Да!

> ПМ попасть хотябы в руку,и за какоето время не вколоть обезбаливающее,то гражданин загнётся от болевого шока....

Да, ПМ так может! Его в спецназе называли "Крадущаяся Смерть". Лучше любых отравленных пуль!

лигалайз это нормально, это нужно. НО ТОЛЬКО СДЕЛАТЬ НАДО НЕ ОДНО И ЧЕРЕЗ ЖОПУ.
А КОМПЛЕКСНО РАЗРЕШИТЬ И УЖЕСТОЧИТЬ КОНТРОЛЬ.
парадокс на первый взляд. купить может почти каждый укого с головой в порядке и айкью не ниже среднего. ну это так для примера. подогнать законодательство чтоб народ мог друг друг отстреливать свободно исходя из обстоятельств, но и камеры везде повесить чтоб в доказухе проблем не было.

ну ладно это всё фуфло кс, вот дайте мне крупнокалиберный пулемёт. что я смогу сделать если на меня гопники полезут.
а смогу ли я это сделать, смогу ли я на курок нажать и порвать их на куски мяса своим пулемётом.
а хрен его знает. проблема в том, что тот кто нападает он без тормозов. он вас убъёт и ничего после и до чуствовать не будет.
а вы.
пиндосы провели исследование на эту тему. у них в ираке у некоторых солдат пальцы затекали на спусковом крючке когда они видели противника не посредственно, писались и какались.
а результ таков. боеспособные это токо психи, т.е. люди без тормозов либо те кто уже убивал.
остальные если и стреляли то в лучшем случае в сторону противника.
рекомендация набирать психов в армию.

дык вот "гопник" это чел без тормозов, а те кому дадут хоть пулемёт крпняк то они с тормазами всё равно будут.
ну и на фига им давать для внутреней уверенности, вот уроды.

пусть блоки своих тормозов сниают, после они и голыми руками 20 гопняков в мясо порвут.

как выразился гоблин кажись "если овце дать ствол, то волком она не станет, а будет овцой со стволом".
фигали на то что ты быстро можешь достать кс, а выстрелить в человека сил хватит.
вот токо не надо про критическую ситуацию. как овцы ведут себя при нападении волков.
если бы мозги были то в эту ситуацию не попал вообще, но откуда у овцы мозги.
а коли попал, то блять откуда смогут найтись мозги как в стрессовой ситуации и в шоке выйти из этого замеса.
а совет простой - не надо думать надо действовать и доконца, решительно до конца с добиванием лежачих чтоб не встали.
а жестокости хватит, наступить на лицо и сломать челюсть, ебнуть по яйцам. выколоть глаза.
схватиться за шею как будто щипаешь но захват побольше и потянуть на себя рвя артерию(смертельный исход гарантирован), или когда руки заняты перегрызть зубами, ухо откусить.
или ножом в живот, вытащить кишки и наматать ему на шею.
алё вы где, вас ещё не тошнит.
хули пиздеть что будет если у меня будет ствол.
лучше скажите что будет после применения этого ствола, и сможете ли вы его применить.
вы заметьте что в тех же штатах ментов убивают из их них же стволов, им наличие ствола как то не помагает. а всё потому что нарушают инструкции, а они жестоки. но не все люди жестоки.
хотите взять оружие в руки, берите но готовы вы стать жестокими чтоб применть его когда надо будет.
врятли.
но я за продажу, просто правила другие и конторль жёстче.

Только не забудь патроны в ПМ-е проверить, а то бывали случаи, что пуля застревала в лобной кости преступника, и он убегал :)
В общем держите порох сухим :)

История в тему:
Один мой одноклассник всюду таскал с собой электрошок. И постоянно им хвастался. Однажды, в порыве хвастовсва он передал электрошок другому однокласснику(владелец короткоствола никогда не передаёт оружие постороннему!). Получив вожделенную "игрушку" этот балбес без промедлению применил электрошок по гениталиям владельца...
А был бы у них короткоствол всё бы сложилось иначе. (с)Goblin

Что самое страшное,не имеет разницы, имеешь ли ты КС или нет... даже легально его таская, имеешь вариант получить сзади молотком по голове и с ним расстаться... Гопникам тож оружие нужно... В лучшем случае останешься в живых, в худшем мы тебя на форуме больше не увидим...
Кстати, есть вопрос, какая мера наказания была за найденный при тебе ствол в 1945-1950 годах (ствол не именной, не наградной)?
На самом деле глупо спорить, нужен ли сейчас КС гражданам или нет, любого гражданина РФ по идее должна защищать милиция, на содержание которой он тратит налоги( это просто по-тупому ), если милиция тебя защитить не может (как в основном и выходит, причем зачастую даже не по вине милиционеров), то ты должен защищать себя сам, и как ты это сделаешь, уже вопрос стоит не в компетенции кого-либо( имеется ввиду моральная сторона, да и не только ), но реально получается что взять за жопу обычного человека, назвать его преступником, и осудить на неслабое кол-во лет, гораздо проще чем осудить человека которому зона - дом родной... ИМХО, пора раздавать неслабые сроки заключения за нарушения закона, а не пытаться исправить ситуацию путём продаж населению КС, так же торговала церковь индульгенциями когда-то... другое дело что система уже сгнила, она может наказать человека которй непричастен к ней, но познавших её - вряд ли...

Дмитрий Юрьевич - по поводу девочки из Москвы, цинизм твой становиться нездоровым, откуда у 14-летней девочки КС? Она-то причем? Не купила вовремя когда подросткам скидку делали? Наверняка у тебя ж тож дети есть, представь про них так же напишут...

Короче КС не вариант, слишком многие погибнут из-за того, что отморозки решат проверить его в действии, причём на вас же... Хотелось бы узнать статистику по охотничему и боевому оружию, сколько в наличии у частных лиц, сколько противоправниых действий произошло с его применением, с ссылкой на истоник...

AT,ну я бы так не иронизировал. потому как не 10,но 5 както было.

Пентагон сообщил о пропаже 190 тыс. автоматов и пистолетов

Министерство обороны США сообщило о том, что не может найти около 190 тыс. единиц стрелкового оружия, выданного иракским силовым структурам в 2004-2005 годах. Пропавшая техника составляет более половины предоставленного полиции и армии Ирака арсенала.

По данным военных, США выделили Ираку с июня 2004г. по сентябрь 2005г. 355 тыс. единиц стрелкового оружия, в том числе 185 тыс. автоматов и 170 тыс. пистолетов. В то же время Пентагон не может сообщить, где на данный момент находятся 110 тыс. автоматов и 80 тыс. пистолетов из числа выданных.

В докладе контрольно-счетного управления конгресса США сообщается о том, что американское военное ведомство также не может точно указать местонахождение 135 тыс. бронежилетов и 115 тыс. касок, которые должны были быть выданы иракцам к концу сентября 2005г. В докладе цитируются слова чиновников о том, что ответственные органы были слишком малочисленны, чтобы контролировать каждую единицу оружия и каждый элемент снаряжения, выданные иракским войскам.

Доклад вызвал опасения относительно вероятного попадания американского оружия в руки боевиков, передает Reuters. Так, один из высокопоставленных представителей Пентагона не исключил в комментариях американской прессе того, что часть этого оружия могла быть использована экстремистами. Например, Бригада вооруженных сил Ирака, созданная в Эль-Фаллудже в 2004г., распалась, и многие из солдат вступили в ряды боевиков.

Стоит отметить, что с 2003г. США выделили около 19,2 млрд долл. на развитие иракских сил безопасности. При этом конгресс не включал программу для Ирака в число традиционных программ военной помощи, что дает Пентагону значительную гибкость в использовании средств. Между тем далеко не все выделяемые американцами деньги используются по назначению. Так, в конце прошлого года разразился крупный скандал в связи с хищениями средств, выделенных на вооружение армии Ирака. Тогда бывший иракский министр финансов Али Аллави выступил с громким заявлением о том, что иракские чиновники расхитили до 800 млн долл., выделенных на вооружение армии Ирака.

Большинство сделок по поставке вооружений, благодаря которым обогащались чиновники из министерства обороны Ирака, были заключены в 2004-2005гг., во время правления временного правительства под руководством Ияда Аллави.

даже и не знаю, в Иракской армии таперь вместо арабов евреи? Или обвинят Российское посольство в том что его сотрудники избивали в тёмных подворотнях иракских полицейских и отбирали у них снаряжение?(не удивлюсь, если эти пушки всплывут где-нибудь в Чечне или Афганистане)

№123
> ПМ попасть хотябы в руку,и за какоето время не вколоть обезбаливающее,то гражданин загнётся от болевого шока...
О! Класс. А майор спецназа не рассказывал какой-нибудь способ быстро научиться попадать из ПМ по рукам?
И кстати, как ты намерен успеть пострелять по всему отделению гопников?

zimberlman,блин,всегда забавно читать вот такое,про то,как только дураки попадают в экстримальные ситуации,и про то,как тока дураки не могут из них выйти:)Особенно,если человек в такую ситуацию ниразу в жизни не попадал.Ну да,если один-два,пусть даже три человека(это уж совсем круто) ещё можно чегото сделать,как вы гражданин описываете(наступить на лицо,дать в промежность) Но если подваливает 5 отпороженных тел,то нихрена ты сделать просто не успеешь!после того как рыпнешься.тебе сзади дадут по темечку,а потом хором будут пинать под рёбра.Думаю,что мало для кого я Америку открыл.

>а совет простой - не надо думать надо действовать и доконца, решительно до конца с добиванием лежачих чтоб не встали.
>а жестокости хватит, наступить на лицо и сломать челюсть, ебнуть по яйцам. выколоть глаза.
>схватиться за шею как будто щипаешь но захват побольше и потянуть на себя рвя артерию(смертельный исход гарантирован), или когда руки заняты >перегрызть зубами, ухо откусить.
>или ножом в живот, вытащить кишки и наматать ему на шею.
"Я страшный человек!!" (С) Миша Галустян

Не перестаю удивляться людям.
Опять панический страх перед легальным КС. Перед этим ужасным, адским девайсом, по сравнению с которым нелегальный КС - это водяной пистолет, а нелегальная же граната - новогодняя хлопушка.
Жутко, просто панически боятся, что их грохнут из легального КС.
Но им глубоко пох, что их в любой момент могут грохнуть из нелегального или взорвать нелегальной гранатой. Их не волнует, почему рядовой гражданин без всяких легализаций без проблем разжился стволом и гранатой. Без проблем таскал их с собой и при случае применил.
Их волнует, что у психов может оказаться легальный КС. А что психи бегают с нелегальными боевыми гранатами по улицам родной столицы - это ерунда на самом деле и не повод переживать.
Потому что это был неправильный псих!
Правильные психи и бандиты знают, что убивать арматурой, ножом, нелегальными КС - нельзя!
Для убийств можно использовать только легальный КС. И все!
Ну и что, что ножом или нелегальным оружием проще и безопасней. Настоящие психи и бандиты, они, как известно, легких путей не ищут.
Правильные психи и бандиты, сидят дома и терпеливо ждут легализации КС. И если вдруг легализуют, психи и бандиты толпой кинутся оформлять, подделывать или покупать разрешение, покупать легальный КС и отстреливать сограждан.
А до этого славного момента - ни-ни.

Да неоднократно разжовывалось, и всеже для тех кто продолжает ехать на бронепоезде.
Психи может и купят легальный ствол, а вот бандиты его запросто отберут у лохов, коих подавляющее большенство среди потенциальных владельцев оружия. Так, что из легального, оно живо станет нелегальным.
Тех кого постреляют по неосторожности, по ненадлежащему хранению, рикошетом и просто случайно я уже не считаю. Нас же много 140 миллионов почти, 30 милионов сюда-30 туда, для любителей похвастаться оружием это фигня, так издержки.

№135
Ну да, а как только КС разрешат, каждый обыватель сможет дать отпор любому психу и бандиту.
После этого эпохального события не будет больше преступлений, ведь каждый преступник будет думать - "А вдруг у него есть короткоствол?"
Напоминает Нобеля, который свято верил, что после изобретения динамита все войны прекратятся.

> а вот бандиты его запросто отберут у лохов

Спасибо, что дополнили. А то я в бронепоезде позабыл несомненно важную вещь.
Настоящие бандиты, они, как известно, тупы и не знают где достать оружие, кроме как отобрать легальный пестик у лоха. Больше им оружие взять негде. То есть совсем негде. У нас же нелегального оружия сейчас в стране нет. Ножей и арматуры тоже нет. И пока легализации нет - все бандиты ходят с голыми руками, без оружия.

Student.
дык я то как раз в такие ситуаци пипец скоко раз попадал по молодости лет.
школа улицы хорошо учит, либо выжил либо нет.
Kabban
во во это на вид я шкаф, поближе узнаешь будет впечатление белый и пушистый. но первое самое верное.

был белым и пушистым, плохо получилось не смог я силы духа не хватило стоять и подставлять когда тебя бьют. лучше убежать и избежать.

Student. а сам то попадал или нет.

#137
>Напоминает Нобеля, который свято верил, что после изобретения динамита все войны прекратятся.
А я где-то писал, что после легалайза КС будет мир во всем мире? Цитаткой не поделитесь?

Хм, ну я так понял, что посыл цитаты 135 состоял в том, что хуже от легализации не будет.
Но блин, а разве станет лучше?

Student,ну кудаж без этого в спальных районах Донецка?:)Всяко бывает.До сих пор случается.

<< По словам репортеров, в начале прогулки президент выглядел радостным и улыбался, однако затем заметил, что его фотографируют, и резко помрачнел. Через объективы они увидели, как Саркози приказал своим сопровождающим плыть в их сторону.

Как рассказали Коул и ДеВитт, Николя Саркози в плавках запрыгнул в их лодку и начал кричать на них по-французски. Журналисты пытались объяснить ему, что не понимают французскую речь, и спросили находившихся в президентской лодке людей, говорит ли кто-нибудь из них по-английски, однако ответа не последовало. >>

а был БЫ у Саркозе короткоствол....

>Хм, ну я так понял, что посыл цитаты 135 состоял в том, что хуже от легализации не будет.
Правильно поняли. Но не только к этому.

>Но блин, а разве станет лучше?
Сомневаюсь.

Лично мне от легализации КС ни холодно, ни горячо. Хуже - не будет. Лучше, скорее всего тоже.
Единственное, что мне не понятно – это панический страх людей перед легализацией.
Люди панически боятся, что их будут отстреливать с легальных КС. Но совсем не боятся, что их сейчас режут ножами, проламывают головы арматурой и отстреливают с нелегального огнестрельного оружия, коего в стране полно. Могут и гранатой взорвать. Что рядовой гражданин без проблем и что самое главное без всяких легализаций смог раздобыть ствол и гранату - это ерунда и совсем не страшно.
Что такой граната по сравнению с легальным КС? Детская игрушка. Она же нелегальная, поэтому совсем не опасна и не страшна.

Легальный короткоствол для граждан появится сразу после того как явно нарисуется рынок для его реализации. Пока еще не так много народу хочет купить КС, чему есть хорошая мера - это количество ныне зарегистрированного для самообороны гладкоствольного оружия. Рынка нет - не будет и усилий к тому, чтобы его насытить.
Ну а особо талантливые пока могут найти пару сенаторов, которые походу взорвут вопрос и продавят его через наше законодательство. Все остальные с неизменным успехом решают проблему немного дороже, но с тем же результатом - ствол в кармане и корки чоп-а в бумажнике.

> Дмитрий Юрьевич - по поводу девочки из Москвы, цинизм твой становиться нездоровым, откуда у 14-летней девочки КС? Она-то причем? Не купила вовремя когда подросткам скидку делали? Наверняка у тебя ж тож дети есть, представь про них так же напишут...

Да нормально всё, камрад.

Речь про ружьё, которое продано вменяемому человеку со справками.

Вот - результат.

У некоторых камрадов какой-то децкий сад в голове - типа если у меня будет пушка, все гопники скажут баюс-баюс и не тронут.

На счет современной Америки: Есть достаточно серьезные исследовани, говорящие, что число случаев, когда гражданин при помощи оружия защитил себя от претупных посягательств исчезающе мало по сравнению со случаями, когда граждане и их близкие погибали и калечились от неосторожного обращения с оружием.

> Дмитрий Юрьевич - по поводу девочки из Москвы, цинизм твой становиться нездоровым, откуда у 14-летней девочки КС? Она-то причем? Не купила вовремя когда подросткам скидку делали? Наверняка у тебя ж тож дети есть, представь про них так же напишут...
>
> Да нормально всё, камрад.
>
> Речь про ружьё, которое продано вменяемому человеку со справками.
>
> Вот - результат.

Обратно жалею, что в УК нет кастрации, хотя бы за такое рас3.14здяйство.

Тут не оружие как таковое виновато, а урод, который его по закону добыл, а хранить по правилам - влом или без понтов ему.

Вот ты в милиции служил, государство тебе оружие давало с лицензией на отстрел уродов - вот ты табельное оружие оставлял доступным детям?

Это я не как аргумент за легалайз. Это я к тому, что в данном случае про конкретного урода речь, а КС тут оносительно параллельно.

>Единственное, что мне не понятно – это панический страх людей перед легализацией.
Ну панический страх всегда сложно понять :)
Просто если непонятно, что хорошего в легализации короткоствола,- то к чему этот эксперимент?

[Представил себе легальную гранату, заинтересовался]

для #60 ..Достаточно выйти на улицу и посмотреть, скажем, как эти же самые "законопослушные граждане" обращаются с таким источником повышенной опасности, как автомобиль, на право управления которым они, кстати, тоже сдавали экзамен, где торжественно клялись правила дорожного движения чтить и соблюдать. И примерно прикинуть количество ДТП, совершаемых в результате ГРУБОГО нарушения этих самых правил. Кто-то надеется, что эти самые люди будут соблюдать правила обращения с оружием? Если человек не задумываясь совершает обгон по встречке, вылетает на перекресток на красный свет, ездит пьяный и т.д., можно ли надеяться, что этот же самый человек, прежде, чем применить оружие хоть как-то задумается о возможных последствиях?--
вывод- срочно запретить автомобили,пока "тупые казлы" всех не передавили.
Хоз/быт ножи на регистрацию -самое убойное оружие по доступности для малолетних дебилов-уже горы трупов на улицах. В той же Америке под запретом "выкидухи" как вещь исключительно для внезапного применения.Вот бы их копам наши ларьки показать..
Топоры,вилы,лопаты,молотки- продавать по лицензии и по справке что прощел обучение на использование?
Каждый свободно лежащий на улице кирпич на учет и видеоконтроль а то иду я ботан-ботаном а навстречу страшные гопнеги и без ничего!! Как же они ко мне приставать станут, ведь видно что я обвешан короткостволами а по затылку мне дать нечем?

Как и всегда- мое мнение: Пока люди ГОЛОВОЙ не начнут думать вместо задницы- никаких КС, никаких травматиков... А то будет как у дурака стеклянный- и удовольствия ноль и порезаться можно. Хотя куда уж мне- я ж женщина...

В Москве в результате взрыва гранаты пострадали мужчина и женщина. Как сообщили РБК в правоохранительных органах столицы, на Большой Черкизовской улице около дома 30-б, неподалеку от стадиона "Локомотив", между мужем и женой произошла ссора.

Мужчина выхватил пистолет и гранату, которая по невыясненным причинам взорвалась. В результате медикам пришлось ампутировать у мужчины руку. Серьезные ранения получила и его жена. Оба супруга госпитализированы.
А вот если бы у жены был короткоствол - всё сложилось бы иначе.

А тактико-технические характеристики жены упомянутого субъекта не сообщаются?
Как сказано, мужик сначала вытащил пистолет, затем, правильно оценив массу и бронезащиту объекта, понял, что нужно более мощное средство для выполнения боевой задачи и приготовил гранату. Но, учитывая то, что гранаты продают исключительно нелегально и правильной системы контроля качества данного продукта нет, получил травму.
Здесь мне кажется виновата вечная российская неорганизованность.

Вот случись подобное в цивилизованной стране:

1) У жены обязательно был бы короткоствол - и ссора превратилась бы в цивилизованную перестрелку (обмен пулями) по всем правилам
2) Производство гранат для нужд населения было бы налажено в промышленном масштабе, с развитой системой компьютерного контроля качества (на каждой гранате была бы надпись "Проверено электроникой") и под неусыпным государственным надзором
3) Муж и жена после покупки короткоствола и гранат прошли бы специальные курсы подготовки, регулярно тренировались в тире и на полигоне и ежегодно (квартально, месячно) сдавали бы специальные нормативы по стрельбе и метанию гранат
4) Появилась бы специальная реклама, призывающая супружеские пары (друзей и т.д.) решать спорные вопросы, идя в ногу со временем, то есть используя продукцию соответствующей отрасли промышленности, а лучше реалити-шоу, где персонажи наглядно показывали бы преимущества данных изделий в различных жизненных ситуациях

Вот тогда все было бы ништяк!

А интересно, кричал при этом мужик "За Родину, за Сталина!"?

Вот и получается дилема.. - чтоб легализовать, по-хорошему, нужен закон и конроль за его исполнением... привести в порядк "один" закон вряд ли возможно.. - наводим порядок "уцелом" = нахрена людЯм оружие..?
тока вот с чего бы начать - с законов не получается, с "лицензией на отстрел" - тоже стремно...

А вот был бы у этих вооружённых товарищей мозг - всё сложилось бы совсем иначе...

NetViper все правильно,я бы лучше не сказал :-))
я так понял народ бьется над непростым вопросом "станет ли в результате легализации КС у нехороших людей больше нелегального КС?" или "у хороших людей станет больше легального КС, а у нехороших останется все попрежнему в изобилии?"
- тут нужны, мне кажется, дополнительные исследования :-))

>Сейчас же самое эффективное оружие это огнестрельное, но его нельзя иметь гражданам, так их убивать легче.
Да? А меня в школе учили, что академик Сахаров придумал чуточку более эффективное, за что ему любовь и почёт...

2NetViper
>Лично мне от легализации КС ни холодно, ни горячо. Хуже - не будет. Лучше, скорее всего тоже.
Есть же прогноз про наличие переходного периода. Сколько времени он продлится и сколько моих родственников полягут я не знаю. Поэтому переживаю. Вы с Goblin'ом видимо считаете, что переходный период - штука практически безопасная.

>Опять панический страх перед легальным КС.
Да нет никакого особого страха перед _легальным_ КС. И сейчас можно купить легальный КС. Только на это требуются большие деньги и связи. Метод прост - регистрируй ЧОП и покупай от души.

Основная мысль в том, что этого легального КС относительно мало, а если цену на КС понизить т.н. легализацией, ну чтобы за 100 баксов в любом промтоварном, то оружия просто будет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Ведь если количество КС увеличить несильно, то какой в этом смысл? Если же количество КС увеличивать скачком, то будет серьёзный переходный период. Который лично мне нафиг не сплющился.

Конечно, я не в состоянии хорошо оценить риск, но уж больно возможная цена платы велика.

Я против легализации оружия пока в нашей стране такие дурацкие законы - я не смогу защищать свою жизнь с помощью короткоствола, зная что меня в итоге посадят за превышение мер самообороны!

А то что каждый мудак УЖЕ ходит с коротокостволом - это факт и его эти законы не сдерживают.

Сдается мне, пока не утрясется вопрос адекватной ответственности за права, что хотят получать наши соотечественники проживая в государстве, гладкого вооружения плебса не получится. Те синяки, что сейчас по пьяни отмахиваются табуретками, с короткостволом станут на порядок опаснее.
И, пожалуй, не стоит вводить ношение оружия при отсутствии смертной казни. Этот сдерживаюший фактор должен быть.
А алкогольное и наркотическое опьянение при совершении преступления ДОЛЖНО быть СИЛЬНО отягчающим обстоятельством увеличивающим тяжесть наказания. И даже после этого должно смениться поколение, чтобы носители старых понятий вышли из возраста агрессивного самоутверждения. Но некий процент больных на голову все равно останется.

>Сейчас же самое эффективное оружие это огнестрельное, но его нельзя иметь гражданам, так их убивать легче.
> Да? А меня в школе учили, что академик Сахаров придумал чуточку более эффективное, за что ему любовь и почёт...

Видимо ты еще из школьного возраста не вышел если думаешь, что самое эффективное идивидуальное тактическое оружие это то, что придумал Сахаров.

А многие ли любители короткоствола ходят сейчас с травматикой? (она сейчас разрешена)
Да, есть те, которые ходят. Но что то я ни разу не слышал, чтобы на когото напали, и он спасся с помощью этой штуки.
Зато частенько пишут, что ктото с кемто поссорился, выхватил осу, и выстрелил в соперника. (лет
альные исходы при этом не меньше)
А будет ли с короткостволом подругому? Что-то я сомневаюсь, что человек у которого все в порядке с головой будет всегда таскать с собой пистолет.
Зато не совсем нормальные запросто.
Также не секрет, что некоторые нормальные (когда трезвые) а приняв пару рюмок становятся полными дураками. А вот если у них окажется короткоствол?

>А ты на полном серьезе полагаешь убийство двух подростков адекватным наказанием за содеяное ими?

адекватным - не считаю

> NetViper

> Спасибо, что дополнили. А то я в бронепоезде позабыл несомненно важную вещь.
> Настоящие бандиты, они, как известно, тупы и не знают где достать оружие, кроме как отобрать легальный пестик у лоха. Больше им оружие взять негде. >То есть совсем негде. У нас же нелегального оружия сейчас в стране нет. Ножей и арматуры тоже нет. И пока легализации нет - все бандиты ходят с >голыми руками, без оружия.

Не за что. Конечно знают, но отобрать у лоха это наиболее простой и безопасный путь его получения. По тому что при покупке нелегального с высокой степенью вероятности можно налететь на подставу, да и стоит это дороже. А так нанял пару наркоманов они за небольшое кол-во денежных знаков, достаточное для покупкеи дозы растрясли потенциального стрелка. И все есть оружие, дешево и сердито. Дело сделал оружие выкинул. С оружием всяко проще. Ага, сейчас все бандиты с оружием ходют, прохода нет. :)

> Жутко, просто панически боятся, что их грохнут из легального КС.

Я лично не так боюсь что меня грохнут из легального КС, но очень боюсь, что легальное КС очень быстро станет нелегальным.
Сейчас гопникам нужно произвести значительные умственные и денежные затраты, чтобы обзавестись КС. При легализации свободной продажи сделать это будет значительно легче: подкараулить счастливого обладателя легального КС, стукнуть сзади по голове и все!

> 1) У жены обязательно был бы короткоствол - и ссора превратилась бы в цивилизованную перестрелку (обмен пулями) по всем правилам

Я думаю это была бы честная дуэль:

Жена: "Локомотив" - ...
Муж: Сударыня, Вы имели неосторожность оскорбить мой любимый клуб, и мои чувства футбольного фаната! Я требую сатисфакции.
Жена: С превеликим удовольствием! Завтра в 5 утра стреляемся с 10-ти шагов. О выборе оружия договоритесь с моими секундантами Верой и Маней.
Ну и далее по всем правилам.

А вообще как говорил А.В.Суворов "пуля - дура, штык - молодец!"

История с Ганз.ру: Два малолетних недоумка прикупили резинострел "Макарыч" и решили испытать его на себе. Поехали в лес, сначала размялись друг по другу из пневматики, а потом один засадил другому в бедро резиной. Итог: раненый поехал на 2 недели в больницу с проникающим ранением бедра ( к счастью кость не задета), второй пишет отчеты на Ганз.ру.
Скорее надо выдать идиотам КС. Пусть поубивают друг друга и отчеты напишут!.

Короткоствол, хуествол все это херня на постном масле. Огнестрельное и подобное ему оружие вообще придумано трусами для трусов и слабаков ИМХО. А вот если бы в всех былиб мечи, топоры и прочие подобного вида прелести, от тогда было бы реально здорово и весело, фарш был бы полный.
Представляете стрелку с такими девайсами, от это я понимаю зачетный замес, хоть приходи потом катлеты накручивай, а главное мясо от кости уже отделено, ммммм.

>я не смогу защищать свою жизнь с помощью короткоствола, зная что меня в итоге посадят за превышение мер самообороны!
да кто тебя посадит??? тЫ же ПАМЯТНИК! сажают только тех кто хапнул и не поделился, как маврика с ходором, а за убийства всегда оправдывают или амнистируют, чем больше уродов завалил тем лучше...

> И, пожалуй, не стоит вводить ношение оружия при отсутствии смертной казни
Так вот тебе и смертная казнь автоматически! - САМОСУД называется, а что щас может сделать несчастный родственник за убитого ребенка, а так будет кровная месть - СИЦИЛИЯ - супер!

btw Сахаров ничего не "придымувал" равно как и Эйнштейн, люди просто работали над проблемами теорфизики, не надо заблуждаться что какая-то одна супер-идея легла в основу ядерного и термо-ядерного оружия.
http://www.hronos.km.ru/biograf/saharovad.html
сейчас бы наверно в гробу перевернулся от расстройства, хотя вопрос еще - что хуже ядерная война или перестройка? :-))
смерть - она для всех одинаковая, тока за компанию всем миром - веселей

короче, результатом легализации может стать то что у нормальных людей появится реальный шанс вполне безнаказанно мочить отморозженных подонков. Пока этот шанс есть только у них, поскольку они постоянно на нас тренируются.

> Дмитрий Юрьевич - по поводу девочки из Москвы, цинизм твой становиться нездоровым, откуда у 14-летней девочки КС? Она-то причем? Не купила вовремя когда подросткам скидку делали? Наверняка у тебя ж тож дети есть, представь про них так же напишут...
>
> Да нормально всё, камрад.
>
> Речь про ружьё, которое продано вменяемому человеку со справками.
>
> Вот - результат.

А, ну тогда звиняйте, немного не так понял...

Судя по нескольким комментариям - сообщение
>А вот если бы у девочки был короткоствол - всё сложилось бы иначе

многими воспринимается, как позиция Гоблина. Может - смайлы было бы неплохо добавить? или Комментарий на полстраницы? Или вот - фразу - гипертекстом на статью о мнении Гоблина про кс.
Потому что и детей жалко, кторые всерьёз опровергают необходимость выдачи девочке короткоствола, и в целом смешно.

2Kabban
>Просто если непонятно, что хорошего в легализации короткоствола,- то к чему этот эксперимент?
Ну это надо спросить у ярых сторонников легалайза. :) Я к ним не отношусь.
Я уже писал - мне легализация параллельна. Нет ее сейчас - ну и ладно. Допустим завтра введут - тоже не беда.
Я не буду сидеть дома и в ужасе грызть ногти, что сосед-алкаш уже купил себе вместо бутылки водки легальный КС и поджидает меня за углом.

2vkni
>Да нет никакого особого страха перед _легальным_ КС.
Вы не поверите - есть и панический страх.
Многие уже представляют себе как им после легализации придется передвигаться по улицам "в броникак группами по 3-5 человек" и вступать каждые 5 минут в огневой контакт со злодеями.
Некоторые нафантазировали, что бандиты, которые как известно сейчас все как один невооружены, добудут себе оружие у лохов с легальным КС (сейчас-то им огнестрельное оружие взять негде, совсем негде - нелегального огнестрельного оружия в стране нет, а ножи они используют исключительно для того, чтобы хлебушек нарезать) и все как один будут вооружены.
Психи, которые сейчас сидят дома, вышивают крестиком и терпеливо ждут легалайза, сразу толпой побегут закупаться легальными КС и на радостях отстреливать студентов в ВУЗах.
В результате на улицах родного города будут идти непрекращающиеся боевые действия.

Если Вы представляете себе легализацию, как массовую продажу оружия "за 100 баксов в любом промтоварном", а "переходный пермод" как массовые перестрелки на улицах длящиеся круглыми сутками, то такие фантазии могут вызвать лишь улыбку :)

Также как и фантазии товарищей, которые полагают, что после легалайза КС они станут крутыми Рэмбо. :)

Такие фантазии, хоть по окрасу диаметрально противоположны, по своей суди одинаково комичны. :)

> Судя по нескольким комментариям - сообщение
> >А вот если бы у девочки был короткоствол - всё сложилось бы иначе
>
> многими воспринимается, как позиция Гоблина.
Имеющий уши - слышит, имеющий глаза - видит. Имеющий мозг - думает и понимает.

>Может - смайлы было бы неплохо добавить? или Комментарий на полстраницы? Или вот - фразу - гипертекстом на статью о мнении Гоблина про кс.
Камрад Гоблин по данному вопросу уже столько написал, что неправильно понять его в этом вопросе может либо тот, кто вообще читать не умеет, либо тот, кто в танке.
Или может написать БУКВАМИ на полстраницы (каждая)?
Каждый понимает в меру своего IQ.(Дураков учить - только портить (С) - народная мудрость).

> Потому что и детей жалко, кторые всерьёз опровергают необходимость выдачи девочке короткоствола, и в целом смешно.
Детей конечно жалко, но они с этого растут. Не набивши шишек, ходить не научишься.

2Maksle, Germanus
Гопникам огнестрельное оружие не нужно, они прекрасно грабят без него.
И усложнять себе жизнь лишней статьей и лишним гемороем они не будут.
Тем же бандитам, которым огнестрельное оружие нужно - оно у них уже есть!
Так трудно понять?
А как караулить будут счастливого обладателя КС? Расскажите плиз. Сейчас можно купить травматик - что все с ними ходят? Очень маленький процент. Аааа!!! Я догадался! Счастливый обладатель КС купит себе куртку с надписью "Я счастливый обладатель КС!".

Вот это улыбнуло, да.
>По тому что при покупке нелегального с высокой степенью вероятности можно налететь на подставу
>А так нанял пару наркоманов они за небольшое кол-во денежных знаков

То есть покупать нелегально - нарваться на подставу. А нанимать наркомана - риска нарваться на подставу или что он тебя сдаст нету. Логика - блеск! )))))

> NetViper
> Гопникам огнестрельное оружие не нужно, они прекрасно грабят без него.
А с ним грабить будет сподручнее, можно грабить даже того, кого раньше было грабить боязно.
> усложнять себе жизнь лишней статьей и лишним гемороем они не будут.
Да ладно, они уже с другой стороны закона, в их намерения входит в первую очередь напугать. будут еще как.
> Тем же бандитам, которым огнестрельное оружие нужно - оно у них уже есть!
Так зачем им вручать еще один способ его получения, тем более способ во всех отношениях более простой чем прежние.
> Так трудно понять?
Что понять-то?
> А как караулить будут счастливого обладателя КС?
Предельно просто, у людей есть язык, язык обычно болтливый, люди склонны к беспечности порой.
> Сейчас можно купить травматик - что все с ними ходят?
Многие ходят. Заводы производящие травматическое оружие без заказов вроде не сидят.
> Счастливый обладатель КС купит себе куртку с надписью "Я счастливый обладатель КС!"
нет он просто как лох, засветится в первом же магазине. Ибо только полный ЛОХ может считать что КС есть решение проблем его безопасности.
> То есть покупать нелегально - нарваться на подставу. А нанимать наркомана - риска нарваться на подставу или что он тебя сдаст нету. Логика - >блеск! )))))
Именно так. Можно и не нанимать наркомана, или нанять через посредника.
Но об этом лучше поинтерисоваться у Д.Ю., он к органам отношение имел, я тока предполагаю.

#173 NetViper
> Многие уже представляют себе как им после легализации придется передвигаться по улицам "в броникак группами по 3-5 человек" и вступать каждые 5 минут в огневой контакт со злодеями.
> Некоторые нафантазировали, что бандиты, которые как известно сейчас все как один невооружены, добудут себе оружие у лохов с легальным КС (сейчас-то им огнестрельное оружие взять негде, совсем негде - нелегального огнестрельного оружия в стране нет, а ножи они используют исключительно для того, чтобы хлебушек нареза...

Бандиты, конечно вооружены (если вести речь о КС), но не все. Нелегальное оружие достать достаточно сложно (надо знать место -где, продавца - у кого, надо иметь деньги и т.д. и т.п.). Кроме того нет и достаточного количества (источники ограничены), чтобы вооружить нелегальным КС всех бандитов.
Если же речь вести о дворовых отморозках, то сомневаюсь, что они сейчас вооружены КС (может только в единичных случаях).
А вот после легализации свободной продажи КС, последним вооружиться будет гораздо проще.
А ввиду своей бОльшей численности, вооруженные гопники будут представлять для общества бОльшую опасность.

Отморозок, вооруженный ножом, и отморозок, вооруженный КС, - это две большие разницы, не так ли? И если обычный человек с пушкой в кармане чувствует себя Рэмбо, то кем будет себя чувствовать такой отморозок? Терминатором, не меньше.

PS.В брониках конечно передвигаться не надо будет, просто в некоторые районы будет невозможно зайти (как например в америкосский Гарлем). Или нельзя будет выходить на улицу после определенного времени.

ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспориш) что разрешение свободной продажи оружия - это косвенное разрешение на убийство и самосуд. Человек не вправе решать кому жить, а кому нет. С легализацией не будет никакого переходного периода, не будет массовых перестрелок, не будет очередей за оружием, не будет массовой охоты за лохами с короткостволом, а так же не будет практической пользы от этого. Зато обязательно найдется ктонибудь (и не один) кто купит, а потом в конфликтной ситуации (необязательно спасая свою жизнь, а просто в состоянии аффекта, или под воздействием спиртного) выхватит пистолет, и завалит когонибудь, а то и не одного. Случай в америке все прекрасно знают, также не секрет, что там часто бывают похожии случаи, просто не в таких масштабах.
Короче, основная опасность будет от дураков со стволом, которые хоть редко, но всетаки будут доказывать, что не стоило разрешать короткоствол в свободную продажу.

2goodman2 (#170):
[короче, результатом легализации может стать то что у нормальных людей появится реальный шанс вполне безнаказанно мочить отморозженных подонков. Пока этот шанс есть только у них, поскольку они постоянно на нас тренируются.]

Тренироваться - ключевое слово. Да и тренироваться можно по-разному. Имел возможность лично убедиться, что стрельба по мишеням и стрельба по активно противодействующим людям - совершенно несравнимые вещи, даже если тебя совершенно не заботят последствия (да и Goblin об этом неоднократно писал).

Это я не к тому, что легалайз - зло. А, скорее, к тому, что чудес-то все равно не бывает...

2All : Вообще, я (умеренный) сторонник легалайза. Более того, я тоже хочу пистолет. Но. Прекрасно отдаю себе отчет в том, что это желание вызванно отнюдь не давлением насущной необходимости. Скорее, это позыв из серии "хочу вот эту игрушку!". В повседневной жизни лично мне пистолет нахрен не нужен. А для защиты дома я имею возможность законно купить дробовик (но даже этого не сделал до сих пор).

Кроме того, давайте вот еще на что внимание обратим. День сегодняшний. Юг России. Жара под +40. Из одежды на людях... ну, вы поняли. Теперь - внимание, вопрос: как носить пистолет? Открыто в кобуре на поясе? Или просто за пояс треников заткнуть? Гы. А если его в сумочку-барсеточку запхать - то в нужный момент его хрен достанешь. Разве что заранее, с оформившимся намерением применить оружие. Т.е. - не для защиты, а для нападения; чуть ли не для предумышленного убийства. Так, что ли?

2 Student

> Самая паскудная ситуация,когда идёшь с девчёнкой,и подваливает толпа человек в 10 с целью девчёнку отнять.
> Думаю,что тут не будут мне рассказывать про пользу занятий боксом,или там самбо против толпы:)

Тут занятия бегом больше в тему)

> И думаю,что в подобной ситуации врядли нормальный мужик будет думать о статье за стрельбу по невинным гражданам.

Ну, если сумеешь завалить 10 человек раньше чем они тебя, то один хрен посадют, о чем бы там не думал.

> Ну да,можешь не успеть-волне.спокойно могут отобрать и из негоже завалить,но! Можно и успеть.

Ну, можно... если толпа заранее обьявит свои намерения метров за 20, и попрет на тебя прогулочным шагом... пока дойдут ты их всех и положишь... Прикинь: кобура под одеждой, (а если одежда зимняя?) к тебя подваливает толпа, 10 человек. наверняка еще и окружают. А тебе надо успеть залезть под одежду, достать оружие, дослать патрон, а ведь при этом еще и адреналин прет! Руки трясуться и тп... А они не слепые, видят что ты подорвался что то там вынимать. И если их 10 и они от тебя метрах в 2-3... не-а. Ну никак.

2 Bilial

> А вот если бы в всех былиб мечи, топоры и прочие подобного вида прелести, от тогда было бы реально здорово и весело, > фарш был бы полный.

Адназначно! Если б тут у всех топоры были бы, это было бы что то!)) http://oper.ru/news/read.php?t=1051602286
Кстати, любопытно было бы узнать насколько уважительно относились друг к другу люди в те времена когда имели возможность таскать на себе все это богатство.

2 Klichka-Golyi

> затем, правильно оценив массу и бронезащиту объекта, понял, что нужно более мощное средство для выполнения боевой
> задачи и приготовил гранату.

Классно, уморил )))


> Есть достаточно серьезные исследовани, говорящие, что число случаев, когда гражданин при помощи оружия защитил себя
> от претупных посягательств исчезающе мало по сравнению со случаями, когда граждане и их близкие погибали и калечились > от неосторожного обращения с оружие

Кто б сомневался...

> Гопникам огнестрельное оружие не нужно, они прекрасно грабят без него.
> И усложнять себе жизнь лишней статьей и лишним гемороем они не будут.
У гопников и прочих отморозков кто главный? Кто сильнее, или кто отмороженнее. А так еще будет и тот, у кого КС (+ к авторитету). Статьями они вряд ли интересуются, да и о какой статье будет идти речь, если хранение и ношение будет разрешено? Плюс ко всему уже и сейчас гопники используют муляжи КС на своих "операциях" - в темноте ведь не разберешь.

> Счастливый обладатель КС купит себе куртку с надписью "Я счастливый обладатель КС!".
Никаких курток не надо будет. Идет парень с девчОнками ночью по улице, без "броника" и группы поддержки, не озирается, - сто пудов у него КС в кармане! ДжекПот!

2Germanus
>Нелегальное оружие достать достаточно сложно (надо знать место -где, продавца - у кого, надо иметь деньги
Серьезно? А гражданин подорвавший себя и жену достал без проблем и не только КС, а еще и грагату.

>Кроме того нет и достаточного количества (источники ограничены), чтобы вооружить нелегальным КС всех бандитов.
Без комментариев. )))))))

> если хранение и ношение будет разрешено?
Вы жжоте нещадно. ))) Что разрешено? Хранить и носить отобранный у лоха при ограблении КС?

> Идет парень с девчОнками ночью по улице, без "броника" и группы поддержки, не озирается, - сто пудов у него КС в кармане! ДжекПот!

Эээ? Многие мои знакомые ходят с девчонками по улице. Не озираются. И КС у них нет. И резинострелов нет. И броников нет. Идея - низачот.


2Maksle
>А с ним грабить будет сподручнее, можно грабить даже того, кого раньше было грабить боязно.
А гопники выбирают жертву попроще. Вы не знали? И так будет всегда.
Кого сейчас трудно ограбить группе гопников вооруженных ножами?

>Да ладно, они уже с другой стороны закона
Причем тут сторона закона. Лишнюю статью брать на себя никто не будет.

>Так зачем им вручать еще один способ его получения
Оно (оружие) у них уже есть, ага. И что более простой - далеко не факт.

>Предельно просто, у людей есть язык, язык обычно болтливый, люди склонны к беспечности порой.
Это как?
Допустим я - бандит. Мне нужен КС. Сейчас КС нет. Допустим мне нужен травматик. Что мне делать? Алгоритм действий.
Ходить по улице и опрашивать население на предмет наличие у них оружия? А потом, когда кто-нибудь расколится - грабить?
Как думаете, сколько я успею опросить, привлекая к себе внимание, прежде чем меня заметут?

>нет он просто как лох, засветится в первом же магазине.
Стоп. Я не понял. Так бандиту надо ходить по оружейным магазинам и следить кто покупает? Или надо опрашивать болтливых граждан?
Скромно напомню, что бандит засветится так и так.

>Но об этом лучше поинтерисоваться у Д.Ю., он к органам отношение имел, я тока предполагаю.
Да причем тут Д.Ю.?
Я вас спрашиваю. Вы видвинули теорию, а не Д.Ю.
Вот я вас и спрашиваю: Покупать нелегальное = нарваться на подставу. Нанимать наркомана - риска что нарвешся на подставу или он тебя сдаст нету. Где логика?


Только мне так и не ответили. Допустим есть бандит. Мне нужен КС или резинострел - не суть.
Что мне нужно делать, чтобы не застветившись безопасно его добыть.
Алгоритм действий в студию. Как вычислить счастливого обладателя. А то я смотрю на улицу, вижу - люди ходят. А вот как определить у кого из них есть травматик, а у кого нет - не знаю. Ну тупой я бандит, да.

> NetViper
> Кого сейчас трудно ограбить группе гопников вооруженных ножами?
Того кто тупо более крупной комплекции.
> Оно (оружие) у них уже есть, ага. И что более простой - далеко не факт.
Не факт что у всех. То что более простой однозначно факт.
> Это как?
Очень просто, расскажут друзъем, те другим друзъям. Что знают двое, знает свинья.
> Допустим я - бандит. Мне нужен КС. Сейчас КС нет.
Находите лоха, хрясь ему по башке, КС у вас. Достаточно лохов сейчас во всю демонстрирующих газовые и травматики, с огнестрелом будет тоже самое.
> Стоп. Я не понял. Так бандиту надо ходить по оружейным магазинам и следить кто покупает?
Зачем по оружейным? Совсем не обязательно, полез человек за деньгами засветил кобуру.
> Да причем тут Д.Ю.?
Он в оргонах работал, должен знать обстановку более точно.
> Я вас спрашиваю. Вы видвинули теорию, а не Д.Ю.
Я свое мнение изложил.
> Покупать нелегальное = нарваться на подставу. Нанимать наркомана - риска что нарвешся на подставу или он тебя сдаст нету. Где логика?
Логика в том что покупая на подставу нарваться гораздо проще.
> Что мне нужно делать, чтобы не застветившись безопасно его добыть.
Выследить лоха и дать ему по башке. все просто , вам на это ответили уже неоднократно.
как выследить уже приведены примеры, узнать через знакомых, увидеть в общественных местах. Вы думаете кошельки воруют у абыкого? Нет, грамотный вор человека ведет.

вы действительно не острый, тока на бандита не тянете совсем. :)

>Нелегальное оружие достать достаточно сложно (надо знать место -где, продавца - у кого, надо иметь деньги
> Серьезно? А гражданин подорвавший себя и жену достал без проблем и не только КС, а еще и грагату.
Я написал "достать достаточно сложно", а не невозможно. И сложность заключается прежде всего в ограниченном количестве источников этого самого оружия: ВС, милиция, ЧОПы и пр. + Чечня и другие "горячие точки" (под источником я понимаю не лиц, которые добровольно продают свое казенное оружие бандитам (хотя и их тоже), а лиц, у которых бандиты могут незаконно заполучить оружие (украсть и т.п.). В случае легализации свободной продажи оружия таким источником (потенциальным) станет любой гражданин, легально приобретший оружие.

>Только мне так и не ответили. Допустим есть бандит. Мне нужен КС или резинострел - не суть.
>Что мне нужно делать, чтобы не застветившись безопасно его добыть.
>Алгоритм действий в студию. Как вычислить счастливого обладателя. А то я смотрю на улицу, вижу - люди ходят. А вот как >определить у кого из них есть травматик, а у кого нет - не знаю. Ну тупой я бандит, да.

Так Вы бандит!!! А мы тут все военные тайны рассказываем :).
А если серьезно, то бандит очень легко и очень быстро узнает у кого есть КС, а у кого его нет по той же самой схеме, по которой они (бандиты) узнают кого стоит грабить а кого - нет.
Навскидку:
1-й вариант: два пацаненка хвастаются друг перед другом: у моего папки во-о-о-т такой пистолет! А у моего еще больше ... (язык Вы своим детям не пришьете), рядом стоит Ваш бандитский друг или Вы сами и фиксируете все на подкорку.
2-й вариант: если Вы приобрели пистолет, и не храните его в шкафу все время, а реально носите с собой с целью дать отпор отморозкам, то рано или поздно неестественные выпуклости вашего организма будут замечены кем-то из прохожих. Если этим прохожим оказался ваш сосед (соседка), то через неделю о Вашем приобретении будет знать полгорода (закон распространения слухов).
3-й вариант: Вам таки удалось дать отпор отморозкам (без жертв и прочего членовредительства) просто показали КС и хулиганье разбежалось. Поздравляю о Вашем героическом поступке узнает вся общественность (в том числе и криминальная).

Наконец бандит сможет спокойно посещать магазины по продаже оружия - ведь у него на лбу не написано, что он бандит, - и под видом мучительного выбора стального друга краем глаза фиксировать граждан, свой выбор сделавших. Остальное - дело техники.

Разница между легальным оружием и нелегальным, которое "и так у бандитов есть", заключается в том, что легальное можно носить при себе без опаски что тебя с ним заметут. Владелец нелегального оружия, которое ему нужно для совершения преступлений, как правило не таскает его с собой круглосуточно, чтобы не рисковать спалиться просто так. И трижды подумает, прежде чем вступить в перестрелку из-за случайного спора. С легальным стволом все намного проще, его можно иметь при себе практически всегда. И пускать в ход. И мои опасения прежде всего связаны с тем, что я не хочу, что бы шальную пулю, выпущенную каким-нибудь бараном, заспорившим из-за места на парковке, словила моя дочь, просто проходя мимо.

> Эээ? Многие мои знакомые ходят с девчонками по улице. Не озираются. И КС у них нет. И резинострелов нет. И броников нет. > > Идея - низачот.

Так ведь и оружие сейчас свободно не продают! Будут продавать - счастливые обладатели КС будут спокойно гулять где хотят, с кем хотят и где хотят, ведь у них есть веский аргумент NN-го калибра, а несчастным необладателям КС ничего не останется как дома сидеть и катаны точить, дабы не попасть под шальную пулю борца с криминалом.

На многих моих знакомых нападали, и грабили гопники. И они всегда набегали толпой сзади, сбивали с ног, пинали, забирали мобильники, деньги, и т.д., (жертвы могли только закрывать руками лицо) и убегали. И никто ниразу даже не увидил, кто это был, сколько их было. А вот если бы у них был короткоствол, было бы всё подругому. И пиздюлей бы получили, и пистолет бы забрали.

>Maksle
>Того кто тупо более крупной комплекции.
5-10 гопников с ножами не справятся с одним безоружным крупной комплекции?
А если сзади по башке битой? Крупная комплекция как-то поможет?
>То что более простой однозначно факт.
Конечно. Бандиты перестанут грабить и займутся соц. опросами населения.
>Очень просто, расскажут друзъем, те другим друзъям.
Рассказали. Дальше что? Бандиту надо ходить и опрашивать население?
Подходят значит к вам бандиты:
- Здравствуйте. У вас есть КС? А у ваших друзей?
>Достаточно лохов сейчас во всю демонстрирующих газовые и травматики
Вы знаете, а я вот ни одного не видел. Хожу по улице и никто мне не демонстрирует. Вот беда...
>полез человек за деньгами засветил кобуру.
Не факт что засветил. А если и засветил - то деньги. Именно деньги интересуют гопников. Кс им нахрен не нужен.
>Логика в том что покупая на подставу нарваться гораздо проще.
Чем проще?
>Выследить лоха и дать ему по башке. все просто , вам на это ответили уже неоднократно.
Да нахрен это нужно? А просто дать по башке и забрать деньги - не судьба? А потом опять.
КС нужен чтобы угрожать? Знаете, те кто по бошкам стучат - они не угрожают, они сразу стучат.
>как выследить уже приведены примеры, узнать через знакомых, увидеть в общественных местах.
Гарант того, что вы засветитесь. Будут свидетели, которые покажут, что вы опрашивали людей в поисках владельца КС.
Не слишком ли сложно и опасно для самого простого способа добычи КС? Опрашивать, выслеживать и это только, чтобы добыть КС.
Основная цель - деньги, а не КС. Выследили, дали по башке - забрали деньги. Потом опять выследили - дали по башке забрали деньги. За то время пока будут добывать КС они могли бы уже добыть кучу денег и без КС.

>вы действительно не острый
Да куда уж мне. Я не трясусь в ужасе от легалайза после которого все бандиты прекратят грабить и убивать ножами и арматурой, займутся соц. опросами населения на предмет получения информации о владельце легального КС, отбиранием оного и расстрелом честных граждан. Как раньше грабить и убивать они конечно не смогут.

2Germanus
Рядовой гражданин смог спокойно достать ствол и гранату и таскать их с собой по городу. Это по-вашему называется сложно достать?

1-й вариант: Ни разу не видел, чтобы сейчас хвастались папиной двухстволкой или папиным резинострелом, но с КС все будет иначе - это же очевидно! Все тупые дети сразу побегут хвастаться!

2-й вариант: Хорошо подогнаная кобура невидна. Дамы обычно в сумочке таскают. У вас взгляд - ренген.
Я вот хожу по улице и не могу определить визуально у кого сейчас есть резинострел, а у кого нет.
Вернее либо ни у кого их нет, либо я не могу определить. Но с КС все сложится иначе - это же очевидно!

3-й вариант: Так хорошо известно, что отпор дать с помошью КС невозможно!

>Так ведь и оружие сейчас свободно не продают!
Резинострелы продают. Но с резинострелами мои знакомые не ходят. А с КС ходить значит будут? Конечно, я же забыл, когда будет КС, все сложится иначе ;)

> SeregaT
Да что вы такое говорите. Все враки, любой потенциальный владелец КС, силой мысли контролирует пространство вокруг себя в радиусе 1 км, и до 200 м по высоте. :)

2 Seirei
>День сегодняшний. Юг России. Жара под +40.

есть мнение, что перво-наперво легальным оружием завладеют именно иноземцы с юга

>На многих моих знакомых нападали, и грабили гопники. И они всегда набегали толпой сзади, сбивали с ног, пинали, забирали мобильники, деньги

Но после легалайза КС гопники так делать не будут. Втихую дать по башке и забрать деньги - это же безпонтово как-то. Любой гопник это знает. Надо сначала КС добыть у лоха...

> NetViper
> 5-10 гопников с ножами не справятся с одним безоружным крупной комплекции?
Зачем 5-10 я таких толп не видел с 90 годов. 2-3 это более верно. 2-3 не совсеми справятся однозначно.
Если сзади может и не помочь, но надо еще решится к такому человеку подойти, а вот если КС на кармане, это значительно проще.
> Конечно. Бандиты перестанут грабить и займутся соц. опросами населения.
Нет своей обычной деятельностью, сбором информации. Те тупые бандиты которые этого не делают, очень быстро могут закончить свою карьеру.
> Рассказали. Дальше что?
Да ни че. Бандит узнал, подкараулил и дал по башке.
> Вы знаете, а я вот ни одного не видел.
Регулярно вижу в метро. Может вы както не так смотрите или нетуда. Регулярно наблюдаю, сдачу оружия в приличных ресторанах, которые оборудованы металодетекторами. Пример Тинькофф.
> Не факт что засветил.
Да факт. Все прикрасно видно если во внутренний корман человек полезет, надо просто знать куда смотреть.
> Чем проще?
Тем что вероятность подставы меньше.
> Да нахрен это нужно?
Чтобы быстро и без проблем получить на руки КС.
> Будут свидетели, которые покажут, что вы опрашивали людей в поисках владельца КС.
Не будет свидетелей, у нас граждане с органами сотрудничать не особенно спешат. Потом проболтаться можно и косвенно, не обратив на факт внимания.
> Я не трясусь в ужасе от легалайза
За то вы трясетесь от страха выйти на улицу без КС. :)
> Хорошо подогнаная кобура невидна.
Редкостная лажа. :) Невидим тока человек-невидимка, это даже моему 3-х летниму племяннику известно. :)

>Maksle
>но надо еще решится к такому человеку подойти
Те кто бьют по башке - они обычно решительные товарищи. И кроме как накачанного амбала 2 на 2 есть кого пограбить. И КС для этого не нужен.

>Да ни че. Бандит узнал, подкараулил и дал по башке.
А просто дать по башке, чтобы добыть деньги не заморачиваясь на КС конечно же не судьба. :)

>Регулярно вижу в метро. Может вы както не так смотрите или нетуда.
Ну тут два варианта:
1. Вы супермен и у вас взгляд-рентген.
2. Мы ездим в разных метро, ходим по разным ресторанам и т.д.

>Чтобы быстро и без проблем получить на руки КС.
Ну разумеется. Как же грабить без КС? Как же бедные гопники сейчас справляются?

>Тем что вероятность подставы меньше.
Ну чем меньше. Просто слово "меньше" это такой же аргумент, как и "с КС я буду крут, как яйца".

>За то вы трясетесь от страха выйти на улицу без КС.
Купите себе очки и внимательно пречитайте посты # 144, # 173.

>Невидим тока человек-невидимка, это даже моему 3-х летниму племяннику известно
Вы кажется что-то крутое вкурили. Причем тут человек-невидимка и пистолет, который под одеждой? Вы под одеждой видите что оттопырилось там у человека в кармане - ствол или мобильник или еще что? o_O

> NetViper
> Те кто бьют по башке - они обычно решительные товарищи.
Да не всегда. Всякий преступник, кроме разве нездоровых наголову, всегда взвешивает свои шансы.
> А просто дать по башке
Если цель КС, лишняя информация не помешает.
> 1. Вы супермен и у вас взгляд-рентген.
> 2. Мы ездим в разных метро, ходим по разным ресторанам и т.д.
1. -1 один глаз, и -1,5 второй.
2. Гм никогда не интересовались зачем в приличных заведениях в гардеробе сейф установлен? :)
> Ну разумеется. Как же грабить без КС? Как же бедные гопники сейчас справляются?
А так будут справляться проще.
> Ну чем меньше.
Тем что торговля оружием встречается реже чем наркомания, отследить проще.
> Купите себе очки
Зачем мне еще одни. :) Тогда объясните чем вам не нравится сегодняшнее положение дел с оружием?
> Вы кажется что-то крутое вкурили.
Не курю. Но лажа про невидимость однозначно весилит почише ганджубаса. :)

Тут подумалось... Когда домой с работы поеду и в магазин заходить буду или просто по улице идти, на девушек красивых лучше не смотреть.
А то вдруг член встанет, а какой-нибудь гопник-ренген подумает, что это пистолет в кармане брюк - все, пипец мне грешному... выследят и по башке дадут... ведь пистолет для гопников - дороже денег... как страшно жить...((((

2Гранаtt (#190) :
> есть мнение, что перво-наперво легальным оружием завладеют именно иноземцы с юга
...И?

А вообще - вспоминается эпизод из детства. У нас в подъезде жила грузинская семья. Вот приезжают к ним, значится, в гости родственники на "Волге". Открывают багажник, тянут в подъезд гостинцы. Мы, пацаны, играющие во дворе, загялдываем в багажник. Там - АКМ и патроны 7,62х39, почему-то россыпью. Мы даже стянули с десяток, в костер потом кидали. А это было, простите, еще в Советском Союзе, блин!

> 2 NetViper
> Вы кажется что-то крутое вкурили. Причем тут человек-невидимка и пистолет, который под одеждой?
> Вы под одеждой видите что оттопырилось там у человека в кармане - ствол или мобильник или еще что? o_O

Ствол немного больше мобильника. И шире. И тяжелее. И не забудь про запасной магазин/ы. И про то, что для хорошей кобуры нужен хороший ремень. И доступность к стволу должна быть постоянно обеспечена. И одежда - специально подобрана. И поведение - тоже.

Не надо сравнивать такие вещи, как мобильник и пистолет. Этим ты выставляешь себя дураком.

> Рядовой гражданин смог спокойно достать ствол и гранату и таскать их с собой по городу. Это по-вашему называется сложно достать?
Насолько этот гражданин рядовой и откуда у него КС и граната - выяснит следствие.

>Все тупые дети сразу побегут хвастаться!
Хвастаются не только тупые дети, а вообще все дети, особенно если есть чем выделиться из общей массы. Или Вы никогда ребенком не были?

>У вас взгляд - ренген.
Ага. Женщин взглядом раздеваю до трусов! (Шютка). У КС есть определенный объем и самое главное - вес, у КС в кобуре объем еще больше. Наличие постороннего предмета справа (слева) даже в хорошо подогнанной кобуре изменит Вашу осанку. Кроме того, спрятать хорошо подоганную кобуру летом можно только если носить пиджак чуть бОльшего размера, что в жару будет выглядеть более чем странно (в рубашке с коротким (длинным) рукавом и в майке этот номер не пройдет). Так что при определенной степени наблюдательности и желании - вычислить обладателя КС особо труда не составит.

>Я вот хожу по улице и не могу определить визуально у кого сейчас есть резинострел, а у кого нет.
Не думаю, что Вы только тем и занимаетесь, что высматриваете у народа на улице РС. Кроме того возможно, что вы ищете черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.

> Резинострелы продают. Но с резинострелами мои знакомые не ходят. А с КС ходить значит будут? Конечно, я же забыл, когда будет КС, все сложится иначе ;)
Если с КС ходить не будут, то зачем их покупать? Чтобы хранились дома в сейфе? А если их не покупать, то зачем разрешать продажу?

А вот что говорят специалисты про крупный оборот оружия:

[Уровень преступности в странах Латинской Америки и Карибского бассейна в три раза превышает средний по миру. Ежегодно в этом регионе насильственной смертью погибают 150 тысяч человек.
...
Среди факторов, препятствующих формированию благополучия у населения этих стран и препятствующих притоку инвестиций в регион, эксперты называют крупный оборот наркотиков и огнестрельного оружия, а также молодежную преступность]
http://www.newsru.com/crime/27jul2007/crime.html

Так что проблему надо решать комплексно: разрешить свободную продажу КС, но только с одновременным разрешением свободной продажи наркотиков.

Догоним и перегоним Латинскую Америку!

> Тут подумалось... Когда домой с работы поеду и в магазин заходить буду или просто по улице идти, на девушек красивых лучше не смотреть.
> А то вдруг член встанет, а какой-нибудь гопник-ренген подумает, что это пистолет в кармане брюк - все, пипец мне грешному... выследят и по башке дадут... ведь пистолет для гопников - дороже денег... как страшно жить...((((

Камрад! Пока можешь не беспокоится! Торговлю оружием пока еще не разрешили. А вот когда разрешат, то тогда вполне возможно... Минздрав России предупреждает: эротические фантазии - опасны для жизни

> 2 Germanus
> Камрад! Пока можешь не беспокоится! Торговлю оружием пока еще не разрешили. А вот когда разрешат,
> то тогда вполне возможно... Минздрав России предупреждает: эротические фантазии - опасны для жизни

Да, вот представь себе: встанет у него на девушку, а у девушки - молодой человек с короткостволом.