Водка бывает паленая и сделанная по ГОСТ (ТУ) в промышленных условиях. Первую думаю описывать не стоит. Вторая в свою очередь разделяется на три вида: сделанная с применением спирта "экстра" (недорогая и не очень качественная) и спирта "люкс" (очистка повыше, но не факт, что качественная), третий вид - это зерновые спирты высшего качества. Как это не смешно звучит, но там тоже существуют бленды и купажи. В общем есть отличные водки, от которых получаешь удовольствие, а не головную боль на утро...
а мою болячку шейную, грамотный массажист сумел погрузить в ремиссию (правда, на это ушло месяца 4) и уже полгода всё тфу, тфу тип топ
хотя у нас могут быть разные болячки.
Сочувствую, если болит
> Насчет статистики по снижению смертности в период действия антиалкогольных мер на закате СССР. Слышал и читал об этом много раз, видел приводимые данные Госкомстата. Но сомнения есть вот какого плана. Я понимаю, когда речь идет о увеличении рождаемости - когда меры приняты и через 9 месяцев есть результат - тут еще более-менее понятно (хотя и с оговорками насчет перспективы этого дела). Но со смертностью, разве, временная дистанция для анализа её причин не должна быть больше, чем предлагаемые несколько лет действия антиалкогольных мер? Предполагаю, что
Предполагаю, что если запретить (гипотетически) автотранспорт, то снижение смертности от ДТП начнет действовать уже завтра, а не через 9 месяцев :)
Если учесть , что в ДТП гибнут, в основном люди активного возраста, то и ср. продолжительность жизни вырастет...
В целом же, рост рождаемости в середине 80-х был, в том числе вызван и целой кучей программ по увеличению рождаемости (наша семья получила, как многодетная,в 1987г. 4-х комнатную кв-ру в спец доме для многодетных, есть кв-ры и по 5 комнат, куча льгот, спецпайки и талоны, даже на бесплатное посещение видеосалонов. Во как сцуки большевисские народ гусский гнобили. Незабудунепрощщу) :)))
Вторая в свою очередь разделяется на три вида: сделанная с применением спирта "экстра" (недорогая и не очень качественная) и спирта "люкс" (очистка повыше, но не факт, что качественная), третий вид - это зерновые спирты высшего качества. Как это не смешно звучит, но там тоже существуют бленды и купажи. В общем есть отличные водки, от которых получаешь удовольствие, а не головную боль на утро...
из экстры никто не делает, во первых его мало очень, во вторых он дешевле на столько что на бутылке этого не видно... даже если пишут что экстра льют люкс в бутылки, потому что экстры нет, а по рецептуре он положен
Вобще бутылка хорошей и плохой водки стоит почти что одинаково.... Это я вам как человек у которого жена проработала на ЛВЗ пять лет и еще пять лет ей торгует говорю
Д.Ю. при остеохондрозе помогает - "Армос".
Эт така приблуда специяльная, все семейство ей спасается.
поднобно ап ей тута:
http://www.massageinmoscow.ru/p2.htm Действительно очень помогает, не лечит разумеется, но легшЫ делает.
[затаил дыхание и ждет]
да я даже и не знаю, что отвечать. Просто для меня дико, когда человек равняет высококачественное вино с наркотиками и прочей отравой. Если руководствоваться твоей логикой, то некоторых и от вкусной жратвы иногда прет, они тоже торчки? Я когда в Италии жил, понял что бутылка хорошего вина в день - это не только вредно, но и очень полезно...
> Кому: Атлетыч, #92 >
> > А порно с Гоблином когда будет выкладываться, для увеличения посещаемости?
>
> Ну если поделишься известными кадрами, где он тебя в гудок пялит, так сразу же.
>
> > И на матерого глиста 3х летку посмотреть еще охота...
>
> Заодно и глистов своих покажешь.
Кому: Химик, #109 > > > И всё же, какое ваше мнение об инициативе некоторых депутатов - увеличить допустимую норму алкоголя для водителей?
> > Отличное нововведение.
>
> Да уж, страшное дело. Ведь толпы подростков однозначно воспримут его просто как разрешение (наконец-то!) пить за рулем.
В смысле, пьяным садиться за руль. Хотя пить за рулем, наверное, тоже :-)
> из экстры никто не делает, во первых его мало очень, во вторых он дешевле на столько что на бутылке этого не видно... даже если пишут что экстра льют люкс в бутылки, потому что экстры нет, а по рецептуре он положен
Ну тут я не готов спорить, написано "экстра", а что там льют, я не знаю. Я все равно это не пью.
> Вобще бутылка хорошей и плохой водки стоит почти что одинаково.... Это я вам как человек у которого жена проработала на ЛВЗ пять лет и еще пять лет ей торгует говорю
Вот тут могу поспорить. Возмем например водку "Велес" и водку Кауфман прайвет коллекшн. Для приготовления Велеса используется дешевый спирт (читай продукт нефтеперегонки), а для приготовления Кауфман зерновые спирт 3-х 4-х летней выдержки, специального купажа. В производстве они стоят одинаково?
Интересуюсь, а есть ли где информация о первом опыте в печати - позвонили-попросили написать статью, или сам писал и сам двигал по редакциям ? Про первый опыт вроде где то упоминалось, а подробностей помню не было.. Типо "а тут вдруг опубликовали мою статью".
> Интересуюсь, а есть ли где информация о первом опыте в печати - позвонили-попросили написать статью, или сам писал и сам двигал по редакциям ? Про первый опыт вроде где то упоминалось, а подробностей помню не было.. Типо "а тут вдруг опубликовали мою статью".
Первую заметку отправил в журнал Game.exe.
Должны были напечатать, но я решил внести некоторые изменения (важные).
В результате заметку сняли, а потом начался очередной бумажный кризис, и напечатать уже не смогли.
Заметку отослал в Навигатор, там напечатали сразу.
> Ну тут я не готов спорить, написано "экстра", а что там льют, я не знаю. Я все равно это не пью.
Ну я говорю как есть.... есть еще кстати картофельный спирт - тоже тема еще та
> Вот тут могу поспорить. Возмем например водку "Велес" и водку Кауфман прайвет коллекшн. Для приготовления Велеса используется дешевый спирт (читай продукт нефтеперегонки), а для приготовления Кауфман зерновые спирт 3-х 4-х летней выдержки, специального купажа. В производстве они стоят одинаково?
Я спорить готов знаешь как примерно - давай главспирттрест и русский стандарт - это в цене одинаково почти, в производстве, в маркетинге конечно нет
Про кауфманн спорить не берусь, но сомнения есть :) Есть мнение что это как сигаретами - у них себистоимость пачки (за вычетом самой пачки) вообще не зависит от качества табака у тех что в цене от 7 до 50 рублей, вообще, смесь практически в одну цену
> Первую заметку отправил в журнал Game.exe.
>
> Должны были напечатать, но я решил внести некоторые изменения (важные).
>
> В результате заметку сняли, а потом начался очередной бумажный кризис, и напечатать уже не смогли.
>
> Заметку отослал в Навигатор, там напечатали сразу.
>
> Так и пошло.
> Первую заметку отправил в журнал Game.exe.
> >
> > Должны были напечатать, но я решил внести некоторые изменения (важные).
> >
> > В результате заметку сняли, а потом начался очередной бумажный кризис, и напечатать уже не смогли.
> >
> > Заметку отослал в Навигатор, там напечатали сразу.
> >
> > Так и пошло.
>
> А после этого в Гейме ещё печатался?
Кому: vi4kin, #104 > Предполагаю, что если запретить (гипотетически) автотранспорт, то снижение смертности от ДТП начнет действовать уже завтра, а не через 9 месяцев :)
А при чем здесь смертность от неумеренного потребления алкоголя? Насколько я понимаю, там механизм несколько более затяжной, чем когда человек влетает на 200 км/ч в бетонный столб или на той же скорости попадает под машину. Потому и не ясно, как можно говорить о резком снижении смертности, сразу же по принятии антиалкогольных мер. Тем более, когда оборотной стороной этих мер стал резкий рост потребления населением всяких суррогатов, который вроде как должен был привести к обратному.
Хотелось бы услышать мнение разбирающихся в этих вопросах камрадов.
Пропаганда культуры потребления алкоголя - дело важное и нужное. Сам подрабатываю педагогом-воспитателем, тему эту с подростками так или иначе затрагивать приходится довольно часто. Хотелось бы, чтобы в части обоснований, культура пития стояла на прочном фундаменте.
Покупай то, что в кегах в супермаргетах по баллонам разливают. Оно - действительно живое и натуральное, не пиздят. Все что в бутылях и банках - ослиная моча независимо от цены и производителя. Так как по технологии ВСЕ это пиво газируют искусственно, как пепси.
> Кому: cW, #133 >
> Качество. Из того что у нас сейчас продают.
из нормального пей только небольшие пивоварни - из них выбирай по вкусу, типа там пятый океан, вагант итд, их много, есть еще мелкие нормальные заводики, в москве например останкинский более менее
Все федеральные бренды льют муйню, иногда из концетрата, правда редко. И как верно подметил камрад пиво газируют искуственно, т.е. ни о каком брожении речи не идет...
Импортное есть хорошее - но ценник не гуманный совсем
> Кому: Ahulion, #129 >
> > Дмитрий Юрьевич, а не Вы ли случайно в конце 90-х в одном из игровых журналов сравнивали Quake 3 Arena и Unreal Tournament?
>
> Не знаю.
[роется в закромах, ищет заветный журнальчик]
Там ещё вроде бы как про Soldiers of Fortune было!
> mХотелось бы услышать мнение разбирающихся в этих вопросах камрадов.
Товар исчезает. Дефицит - сразу же подорожание цены.
От водки никто не откажется. Тем более от доходов которые они приносят.
Достаточно посмотреть на ситуацию с незак. оборотом наркотиков. Наказание очень суровое. В случае торговли до 20 лет лешения свободы.
Однако это никого не останавливает. С алкоголем все куда прооще. Гнать самогон дешевле чем перерабатывать мак.
Кто хочет пить - по прежнему будут продолжать пить. Кто действительно из подростков захочет попробывать - попробует.
Деньги которое гос-во зарабатывает на акцизах, будут зарабатывать контрабандисты, самогонщики.
и тебе доброго дня! просто вчера наблюдал Атлетыча с лычкой "постоянно хамит", а сегодня уже ого-го! хотя не так давно сам ходил на волосок от подобной лычки, когда высказался по поводу одной фрау.
Ну, так и я же о том на примере рождаемости показал, что (возможно) она выросла НЕ по причине антиалкогольных мер. К тому же от суррогатов - впрямую - мрет не так много людей. В основном мрут-таки по-косвенным причинам - ну, выпил там лишнего - прихватило сердце - инфаркт - кладбище. Для большинства людей (неалкашей,а их-таки большинство) уменьшение потребления сказывается немедленно. Перейти с хорошей водки на "Шипр" - морально (для неалкашей) - довольно дико. Пока ошеломленный народ наделает самогонных аппаратов да приучит себя к стеклоочистителю - время относительной трезвости и наступит. Так и произошло - с 85 по 87 - падение смертности, а потом - когда дрянь пить привыкли, мафия производство подтянуло и т д - всё обратно отыграло и в рост пошло...
Кому: Paltus, #112 > > Тема разговора у нас другая камрад!
>
> да я даже и не знаю, что отвечать. Просто для меня дико, когда человек равняет высококачественное вино с наркотиками и прочей отравой. Если руководствоваться твоей логикой, то некоторых и от вкусной жратвы иногда прет, они тоже торчки?
>Я когда в Италии жил, понял что бутылка хорошего вина в день - это не только вредно, но и очень полезно...
Ты реально не врубаешся, камрад?
Без еды человек НЕ МОЖЕТ прожить.
А без спирта - может.
Если ты считаешь что дорогое вино, оно безвредное, тогда попробуй наливать по стакану в день своему ребёнку (если есть оный).
И ты увидиш во что превратиться твое чадо через пару недель!
Особливо если чаду меньше 7 лет, тогда результат, вообще, через неделю будет такой, что охренееш.
Спирт есть спирт, и плевать в каком виде, и за какую цену его продают.
Он убивает, превращает людей в уродов, делает сиротами.
Я всего лишь, хочу высказать свою точку зрения:
Я считаю, что Дмитрий Юрич не прав, когда говорит что сухой закон это идиотская идея "меченого коммуниста".
Моё мнение: единственное за что стоит сказать спассибо Горбачеву, прежде чем его закопать живьём,
так это за борьбу с пьянством, и сухой закон.
Эффект был не противоположный, а как раз нужный.
Такого всплеска рождаемости как с 81 по 88 год, в России не будет скорее всего никогда.
Такого спада смертности, тоже вряд-ли когда есчо увидим.
Сейчас у нас на каждого человека в год, если не ошибаюсь, 20 литров, чистого спирта.
Поэтому у нас:
- Каждай второй ребенок хронически болен.
- Количество аботов больше чем кол-во рождений.
- больше миллиона безпризорных детей (больше чем после гражданской войны)
- Самое большое количество детей с умственными отклонениями в мире.
- В россии самое большо количество детей-алкоголиков, до 16 лет.
и тд и тп
Поэтому сухой закон это вынужденная мера, что бы спасти народ от вымирания.
Я кидал ссылку на видео профессора Жданова "Русский крест - вымирание нации",
Интересно кто-нибудь посмотрел?
> А при чем здесь смертность от неумеренного потребления алкоголя? Насколько я понимаю, там механизм несколько более затяжной, чем когда человек влетает на 200 км/ч в бетонный столб или на той же скорости попадает под машину. Потому и не ясно, как можно говорить о резком снижении смертности, сразу же по принятии антиалкогольных мер. Тем более, когда оборотной стороной этих мер стал резкий рост потребления населением всяких суррогатов, который вроде как должен был привести к обратному.
>
Количество преступлений и ДТП резко сократится. Сразу.
> Это у меня верёвка к ноге привязана - я ногой дёргаю, камера крутится.
:)))) думаю, что для поддержания образа секс-символа среди посещающих сайт девушек с незамутненным сознанием, и возбуждения мозговой деятельности подростков, правильнее было бы написать, что все таки не к ноге привязана веревка и не ногой ты камеру дергаешь :)))
Кому: Comandante, #150 > Спирт есть спирт, и плевать в каком виде, и за какую цену его продают.
> Он убивает, превращает людей в уродов, делает сиротами.
Тут вот еще какой эффект есть. Наш организм сам вырабатывает небольшое количество спирта, которое идет на “успокоение” нервной системы.
Если длительное время РЕГУЛЯРНО поставлять спирт извне (пусть хоть и в виде самого дорогущего вина), спирт перестает вырабатываться в нужных количествах. Вроде как зачем организму напрягаться, если итак дают.
Прекрати внезапно вливания и получишь беззащитный комок нервов со всеми вытекающими симптомами (конечно, в зависимости от стажа возлияний и индивидуальных особенностей организма).
Со временем, конечно, все придет в норму. В смысле - в норму естественной выработки спирта. Остальные действия алкоголя я сейчас не рассматриваю.
А истории про целебные свойства вина, в том числе из серии “ученые доказали” – зачастую неплохо оплачиваются. Это я не про Палтуса, разумеется, а про СМИ.
Камрад, я замечал, что качество упакованного пива довольно сильно зависит от его свежести. Уже после месяца со времени изготовления появляется неприятная горечь. Это связано с технологией изготовления или с качеством самого продукта?
Дим Юрич, есть некоторые нарекания по звуку.
В разных роликах уровень отличается довольно сильно.
В первых было тихо, потом, с выпусками, шло по нарастающей — слушать стало комфортнее.
С 9-10-го опять просело.
В 11-м — первая половина тише второй децибел на 6.
В порядке пожелания, если ролики уже не заговлены полным комплектом, нельзя ли подправить уровень, чтобы он хотя бы не скакал в пределах одного ролика?
> Если ты считаешь что дорогое вино, оно безвредное, тогда попробуй наливать по стакану в день своему ребёнку (если есть оный).
> И ты увидиш во что превратиться твое чадо через пару недель!
> Особливо если чаду меньше 7 лет, тогда результат, вообще, через неделю будет такой, что охренееш.
> Спирт есть спирт, и плевать в каком виде, и за какую цену его продают.
> Он убивает, превращает людей в уродов, делает сиротами.
Кстати, по моему все анекдоты о тупости молдаван происходят из их традиции потреблять вино с младенчества.
Какое отношение события 80-х годов, когда власть была ещё крепка, на "правозащитников" все клали и тащили алкоту по ЛТП тыщщами, имеет к нынешнему времени-то ??? Ща милиция бросит пичужкиных ловить и побежит самогонщиков отыскивать. Кстати, и чем закончилось-то? Эффект антиалкогольной кампании - 1)-Положительный - предполагаемый демографический рост на 2-3 года. 2)- Отрицательный - падение престижа Советской власти, - развал СССР - демографический обвал на 20 лет; становление мафии; падение культуры пития и т д.
Какие последствия ждут нас от введения СЗ сейчас - страшно и представить...
cW
Я имел в виду не все кеговое пиво, а именно тех сортов какие в супермаркетах из кегов разливают по баллонам и продают. Типа Пятого океана например. Технология его приготовления такова что оно вообще для длительного хранения не предназначено. Это настоящее лагеровое пиво, а лагеровые дрожжи при комнатной температуре дохнут, у них температура брожения 5-8 градусов (если меня память не подводит, возможно что ниже) . Поэтому его производители не разливают в бутылки и тем более банки. Только кегами и быстро до магазина довезти, там разлить по баллонам и быстро продать. Срок хранения его 1-2 дня.
Мутная жидкость - это Балтика 8 или СК белое, а это вкусное нефильтрованое пиво.
А все заводское фильтрованое пиво - ослиная моча, потому что его фильтруют, при фильтрации не только весь натуральный газ брожения выходит, но еще и всякие витамины и прочие шняги полезные на фильтрах остаются.
И вообще, комрады, переходите на домашнее пивоварение. Пивные дрожжи, натуральная газация, никаких консервантов
Технология простая, домашнее пиво храниться может годами при комнатной температуре и от этого вкусовые качества только улучшаются(теоретически конечно, проверить наврятли кто смог - ведь ктож ему стока храниться даст)
А запах!!!
И рецепты!!! Ограничиваются тока вашей фантазией
Щас вот финское темное Tumma на горном меде поставил вариться
через месяц будет готово
А через неделю лагер с базиликом начну пить уже. Друганы и подруги в очередь записываются.
> Сейчас у нас на каждого человека в год, если не ошибаюсь, 20 литров, чистого спирта.
> Поэтому у нас:
> - Каждай второй ребенок хронически болен.
> - Количество аботов больше чем кол-во рождений.
> - больше миллиона безпризорных детей (больше чем после гражданской войны)
> - Самое большое количество детей с умственными отклонениями в мире.
> - В россии самое большо количество детей-алкоголиков, до 16 лет.
Может быть, проблема не только в спиртном, но и в отсутствии организованного досуга, квалифицированной врачебной помощи, пропаганды и организации спортивного образа жизни, ощущением нестабильности и так далее? Все таки не стоит валить все беды на вино только потому, что "...на Руси есть веселие - питии".
В общих чертах владею информацией по всему алкоголю. По чему-то лучше, по чему-то хуже... если чего-то не знаю, не стесняюсь спрашивать у производителей и импортеров.
Кому: vi4kin, #158 > Какое отношение события 80-х годов, когда власть была ещё крепка, на "правозащитников" все клали и тащили алкоту по ЛТП тыщщами, имеет к нынешнему времени-то ??? Ща милиция бросит пичужкиных ловить и побежит самогонщиков отыскивать. Кстати, и чем закончилось-то? Эффект антиалкогольной кампании - 1)-Положительный - предполагаемый демографический рост на 2-3 года. 2)- Отрицательный - падение престижа Советской власти, - развал СССР - демографический обвал на 20 лет; становление мафии; падение культуры пития и т д.
> Какие последствия ждут нас от введения СЗ сейчас - страшно и представить...
Ну это и ежу понятно что СССР из-за сухого закона рухнул.
США тут непричем.
>демографический обвал на 20 лет; становление мафии;
Демографический обвал начался после 91г когда всё уже разрешили.
Как ты думаешь, почему при Горбачеве мафия занималась водкой, а при Ельцине наркотой?
>падение культуры пития
Никакой культуры пития несуществует.
Как несушествует культуры употребления героина.
> Покупай то, что в кегах в супермаргетах по баллонам разливают. Оно - действительно живое и натуральное, не пиздят. Все что в бутылях и банках - ослиная моча независимо от цены и производителя. Так как по технологии ВСЕ это пиво газируют искусственно, как пепси.
> из нормального пей только небольшие пивоварни - из них выбирай по вкусу, типа там пятый океан
Добавлю, от себя, "Мальцов", по вкусу нравится больше.
Кому: cW
> Углекислота вещь не дешевая, это дополнительные затраты на себестоимость.
> А по поводу насыщения углекислотой - это делали раньше, когда мощность не позволяла
> выдерживать весь тех процесс, особенно летом. Сейчас так уже давно никто не делает.
Если взглянуть со стороны обратной, то продажа химкомбинатами углекислоты крупным пивным корпорациям, в том числе и Очаковскому заводу, растёт. Не факт, что она идёт именно на пиво, но задуматься всё-равно стоит. Не буду говорить за техпроцесс, специалистам видней, по моей информации массовое производство пива НЕВОЗМОЖНО без принудительного насыщения углекислотой.
Тайный грузчик, с тайного регионального завода "ЕБалтики", тайком рассказывал, что "Балтика" и "Арсенальное" предназначенные на экспорт, охраняются на территории завода отдельно, ибо без охраны растаскиваются непосредственно сотрудниками пивкомбината. И по вкусу пиво на импорт сильно отличается от того, что идёт нам.
> Покупай то, что в кегах в супермаргетах по баллонам разливают. Оно - действительно живое и натуральное, не пиздят. Все что в бутылях и банках - ослиная моча независимо от цены и производителя. Так как по технологии ВСЕ это пиво газируют искусственно, как пепси.
>
> КАТЕГОРИЧЕСКИ, согласен!
На мой взгляд не всё так однозначно. Пил я такое пиво, оно, конечно, приятное в определённой степени, но от классических канонов отличается довольно сильно. На мой взгляд, заграничное в упаковке гораздо лучше.
> На мой взгляд, заграничное в упаковке гораздо лучше.
Кто ж о вкусах спорит? :)
Лично, я, после "живого нефильтрованного" с датой розлива "сегодняшнее число" и сроком реализации "завтрашнее число", пить пиво в банках/бутылках просто не могу. И вкус не тот, и на организм действие негуманное! :)
> Ну это и ежу понятно что СССР из-за сухого закона рухнул.
> США тут непричем.
Я не писал, что СССР "рухнул из-за СЗ" , а лишь о том, что способствовл падению престижа Советской власти, чем её враги с радостью и воспользовались. Если ты нагнулся - не факт, что тебя непременно опустят , но лучше - не подставлятся.Кому: Comandante, #164
> Демографический обвал начался после 91г когда всё уже разрешили.
Лучше слушай тобою же рекомендованного Жданова - в 91 наступил "русский крест", а обвал пошел в 88-м - когда кампания была еще в силе
> Ты реально не врубаешся, камрад?
> Без еды человек НЕ МОЖЕТ прожить.
> А без спирта - может.
Конечно, я тупой жадный подросток, в отличие от тебя интеллектуала и патриота. Значит еще раз. Без еды человек может жить, если его подпитывать физрастворами и прочими заменителями. Люди в коме по несколько лет без твердой пищи лежат. Виноделие почему-то возникло одновременно с цивилизацией, а возможно и раньше...Кому: Comandante, #150
> Если ты считаешь что дорогое вино, оно безвредное, тогда попробуй наливать по стакану в день своему ребёнку (если есть оный).
> И ты увидиш во что превратиться твое чадо через пару недель!
> Особливо если чаду меньше 7 лет, тогда результат, вообще, через неделю будет такой, что охренееш.
> Спирт есть спирт, и плевать в каком виде, и за какую цену его продают.
> Он убивает, превращает людей в уродов, делает сиротами.
Не дорогое, а качественное натуральное. Ребенка почему-то в младенчестве жидкой пищей кормят, а потом еще долго держат на определенной диете по жирности и алергенности. Не задумывался почему? Потому, что всему свое время.Кому: Comandante, #150
> Сейчас у нас на каждого человека в год, если не ошибаюсь, 20 литров, чистого спирта.
> Поэтому у нас:
> - Каждай второй ребенок хронически болен.
> - Количество аботов больше чем кол-во рождений.
> - больше миллиона безпризорных детей (больше чем после гражданской войны)
> - Самое большое количество детей с умственными отклонениями в мире.
> - В россии самое большо количество детей-алкоголиков, до 16 лет.
> и тд и тп
Еще раз, специально, чтобы ты понял. Все это - следствие проводимой в 90-е годы политики, а алкоголь - это всего лишь следствие. Невозможно бороться с алкоголем запретительными методами, это бред ложь. Люди перестают пить, когда ситуация в государстве стабильная, люди вовремя получают зарплату, дома есть еда, дети не боятся гулять вечером по улице, есть потребность в культурном досуге, а главное возможность его организовать. Я тебе больше скажу, люди перестали покупать сурогатные вина и дешевую водку, самым большим спросом сейчас у меня пользуются вина от 300 до 700 р. Это говорит о том, что цена, перестала быть основным критерием при выборе, люди стали пить качественный продукт. Доля граждан, спившихся от натуральных Испанских, Французских, Чилийских вин ничтожно мала. А сухой закон - это политическая авантюра, которая стимулирует теневой рынок. Возможно, введение сухого закона было очередным мероприятием направленным не дестабилизацию обстановки в СССР и явилось одним из катализаторов развала. Человек так устроен по природе, что ему необходим допинг. Почему самые откровенные разговоры происходят в курилках? Почему предлагают выйти замуж за бокалом шампанского, почему на конец мужики собираются на рыбалке за бутылочкой? Да потому, что алкоголь притупляет внутренние комплексы, снимает неуверенность, стимулирует обмен веществ...
Ну ты уж жги во всю ширь, не стесняйся - не существует национальной кухни, не существует отдельно взятых культур, "наше отечество - всё человечество", "ни государств, ни границ, ни рас" и т.д...
> Тайный грузчик, с тайного регионального завода "ЕБалтики", тайком рассказывал, что "Балтика" и "Арсенальное" предназначенные на экспорт, охраняются на территории завода отдельно, ибо без охраны растаскиваются непосредственно сотрудниками пивкомбината. И по вкусу пиво на импорт сильно отличается от того, что идёт нам.
иногда бывает, да. но только, когда палево. как только шухер проходит, все по новой.
"Балтика" и "Арсенальное" это одно и то же пиво, с разными этикетками и разной плотностью.
а вообще, не спасают даже камеры в подвале. ибо оттуда оно еще лучше.
Кому: C0p0ka, #161 > Во Франции пьют не меньше. У них то же самое и французский крест? Или, судя по этой статистике, должен быть крест европейский?
> http://www.strana-oz.ru/?numid=29&article=1233 Ты на нас смотри лучше, а не на Европу.
> Может быть, проблема не только в спиртном, но и в отсутствии организованного досуга,
Возьми среднюю Чеченскую, Ингушскую, Дагестнанскую семью, там для детей офигенный досуг наверно?
Однако же там самая большая продолжительность жизни и самое больошое кол-во детей в семьях.
Самые здоровые дети сейчас рождаются на Кавказе.
Почему?
Самые бедные регионы ведь.
> квалифицированной врачебной помощи, пропаганды и организации спортивного образа жизни, ощущением нестабильности и так далее? Все таки не стоит валить все беды на вино только потому, что "...на Руси есть веселие - питии".
Во-во!
Кавказ наверное самый стабильный регион в России?
Врачей там полно, куды ни плюнь.
> Это интересная точка зрения.
>
> Алкоголь, если вдруг кто не знает, употребляют для того, чтобы опьянеть.
>
> Степень опьянения предпочтительна постоянная, ровная, на протяжении определённого времени и без тяжёлых последствий.
>
> На западе для этого придуманы коктейли, которые пьют просто так, без ничего.
>
> Русские жрут водку строго под закуску, что абсурдно в принципе: употребляя водку, стремятся не опьянеть.
>
> Никакой культуры пития нет, это очевидно.
Истину глаголишь Дим Юрич, культуры пития не существует - это факт. Немцы, скоты только свиные рульки с квашенной капустой переводят, а могли бы в пиво водку добавлять и натощак... Итальянцы вообще уроды, вино пьют разбавленное водой, а надо бы сверху еще граппой лакировать. Да и Французы извращенцы, зачем-то какую-то кулинарию придумали, да еще и под каждый класс вина свои блюда расписали... Никакой культуры, сплошное мракобесие.
Кому: Paltus, #172 > Человек так устроен по природе, что ему необходим допинг.
Тому, кто без него уже не может, безусловно - да.
Почему предлагают выйти замуж за бокалом шампанского, почему на конец мужики собираются на рыбалке за бутылочкой? Да потому, что алкоголь притупляет внутренние комплексы, снимает неуверенность, стимулирует обмен веществ...
Должно быть, у миллионов непьющих мусульман с этим большие проблемы.
> Как к человеку в теме, что из "фризантных" вин рекомендуешь попробовать?
> Белое-полусладкое в ценовой категории 300-700 р.?
Ты имеешь в виду фриццанте? Я не очень люблю шипучие вина, да и выбор их небольшой. Мне очень нравилось "Орвьето", но его сейчас не завозят. Ну а из того, что есть Ламбруско наверное..., но я не пил, честно.
> К тому же от суррогатов - впрямую - мрет не так много людей. В основном мрут-таки по-косвенным причинам - ну, выпил там лишнего - прихватило сердце - инфаркт - кладбище.
Как и от алкоголя в целом. Но от потребления качественного алкоголя шанс загнуться меньше, чем от его суррогатов (тем более, когда что и как пить в качестве суррогата алкоголя решали люди, скажем так, не достаточно квалифицированные). Соответственно замещение качественного алкоголя суррогатами должно было привести к увеличению числа смертей, а не к уменьшению.
> Для большинства людей (неалкашей,а их-таки большинство) уменьшение потребления сказывается немедленно. Перейти с хорошей водки на "Шипр" - морально (для неалкашей) - довольно дико. Пока ошеломленный народ наделает самогонных аппаратов да приучит себя к стеклоочистителю - время относительной трезвости и наступит. Так и произошло - с 85 по 87 - падение смертности, а потом - когда дрянь пить привыкли, мафия производство подтянуло и т д - всё обратно отыграло и в рост пошло...
Насчет времени относительной трезвости, звучит сомнительно. Исходя из того, что в то время видел, делал или о чем знаю сам, испытываю очень сильные сомнения. Приобретение алкоголя было затруднено, но в целом он оставался доступен. Тем более почти сразу появились альтернативные магазинам варианты: кто побогаче - затаривался у таксистов, блатные - с черного хода магазинов, победнее - у самогонщиков, умельцы - сами массово мастерили самогонные аппараты или осваивали домашнее виноделие, алкаши - перешли на всякие заменители. Замещение образовавшейся в результате антиалкогольной компании пустоты произошло если и не мгновенно, то достаточно быстро. В разных случаях, речь может идти о нескольких месяцах, но не о годах.
Через это мне действительно непонятно, что лежит в основе данных о сокращении смертности и почему это сокращение увязывают с анти-алкогольными мерами. Лукавая аргументация не должна бросать тень на хорошую идею, что надо пить в меру.
> Истину глаголишь Дим Юрич, культуры пития не существует - это факт. Немцы, скоты только свиные рульки с квашенной капустой переводят, а могли бы в пиво водку добавлять и натощак... Итальянцы вообще уроды, вино пьют разбавленное водой, а надо бы сверху еще граппой лакировать. Да и Французы извращенцы, зачем-то какую-то кулинарию придумали, да еще и под каждый класс вина свои блюда расписали... Никакой культуры, сплошное мракобесие.
Не, это до Горбача культуры не Было - ну что это такое в самом деле идешь в магазин и покупаешь "Столичную" или вина неплохого - никакой культуры ! То ли дело при нем - красота! "1000 и 1 способ собрать самогонный Аппарат", как правильно пить антистатик "Лана", методы очистки тормозухи, какой одэколон лучше - "Тройной" или "Огуречный"? - Сколько новых тем для культурного обсуждения !
Горбатому - респект от всей культурной интеллигенции!!!
> камрад, пиво верхового и низового брожения отличаются принципиально.
Канешна. Верхнее - лагеровое, нижнее - элевое
>нефильтрованное пиво можно продавать кегами, но кеги быстро покрываются раковинами изнутри
Ну, учитывая что его продают по цене в 3-4 раза дороже всякого очаковского-мочаковского, думаю в себестоимость покупка новых кегов заложена :)
> по поводу фильтрованного пива не соглашусь. оно вкусное. но если только не прошло пастеризатор.
Очаковское не пастеризуют - а все равно жидкая моча. Не зря же его в народе мочаковским кличут. На сусле экономят жлобы. Им бы плотность поднять, а то скоро совсем желтоватую водичку мало похожую на пиво продавать будут. Ходит такая байка что когда у пивкомбината появились новые хозяева, они кучу всяких вкусных нормально свареных сортов прикрыли, велев варить дешевое пойло со словами "народу все равно чем ссать!"
> Конечно, я тупой жадный подросток, в отличие от тебя интеллектуала и патриота.
Не надо нервничать.
Говори по существу.
>Значит еще раз. Без еды человек может жить, если его подпитывать физрастворами и прочими заменителями. Люди в коме по несколько лет >без твердой пищи лежат.
Не знаю,камрад, нележал.
Интересно почему ему дорогое вино не добавляеют?
>Виноделие почему-то возникло одновременно с цивилизацией, а возможно и раньше...
Во-во!
Про проституцию вспомни!
Про воровство!
Че там ещё интересного древние придумали?
>Не дорогое, а качественное натуральное. Ребенка почему-то в младенчестве жидкой пищей кормят, а потом еще долго держат на >определенной диете по жирности и алергенности. Не задумывался почему? Потому, что всему свое время.
А героин, когда можно?
В смысле во сколько лет?
>Еще раз, специально, чтобы ты понял. Все это - следствие проводимой в 90-е годы политики, а алкоголь - это всего лишь следствие. >Невозможно бороться с алкоголем запретительными методами, это бред ложь.
Ну на твоем месте - месте директора винного магазина, я бы тоже так же говорил.
А я сейчас говорю как отец маленького ребёнка.
Я нехочу, что бы он, выходя на улицу видел бродящие толпы подростков пьющих Охота крепкое и думал что вот оно, как жить то надо.
>Люди перестают пить, когда ситуация в государстве стабильная, люди вовремя получают зарплату, дома есть еда, дети не боятся гулять >вечером по улице, есть потребность в культурном досуге, а главное возможность его организовать.
Во-во, сразу же, Кавказ, вспоминаю опять!
> Я тебе больше скажу, люди перестали покупать сурогатные вина и дешевую водку, самым большим спросом сейчас у меня пользуются вина от >300 до 700 р. Это говорит о том, что цена, перестала быть основным критерием при выборе, люди стали пить качественный продукт.
Кто интересно?
На мою зарплату офицера я могу себе позволить........ну да ладно, не будем об этом.
>Доля граждан, спившихся от натуральных Испанских, Французских, Чилийских вин ничтожно мала.
Ага, ты статистику ведешь?
>А сухой закон - это политическая авантюра, которая стимулирует теневой рынок.
Где-нибудь в Иране наверно мощный теневой рынок алкоголя?
>Возможно, введение сухого закона было очередным
>мероприятием направленным не дестабилизацию обстановки в СССР и явилось одним из катализаторов развала. Человек так устроен по >природе, что ему необходим допинг. Почему самые откровенные разговоры происходят в курилках? Почему предлагают выйти замуж за бокалом >шампанского, почему на конец мужики собираются на рыбалке за бутылочкой? Да потому, что алкоголь притупляет внутренние комплексы, >снимает неуверенность, стимулирует обмен веществ...
Дмитрий,а какая у тебя модель телевизора SONY-Bravia?Неужели ты доволен как показывает по нему телевидение?
Это-же отстой отстоем телевидение на плазмах и LCD.Лично я такое отстойное изображение смотреть не могу.Это-ж караул!
Я вот раньше думал,что вот будет цифровое ТВ и вот тогда всё будет круто,совсем другое дело будет.И вот уже появилось цифравое Тв,и что я вижу?А вижу я такой же отстой!На кинескопчатых теликах лучше,блин!
Ходил я на выставку цифравого ТВ,там две фирмы представляли/рекламировали/демонстрировали своё цифравое ТВ.Демонстрировали понятно на плазмах и LCD-на SONY-Bravia,Samsung'ах,Sharp'ах.Лично моё мнение и не только моё-качество изображения отстой.Я спросил,почему так показывает,на что получил ответ,мол,ничего идеального не бывает.И DVD тоже для меня на таких телевизорах-отстой!
У нас с ноября прошлого года одна фирма кабельного ТВ,услугами которой мы пользуемся,стала предлагать и цифровое ТВ.Я купил приёмник DVB-C.Покупал ради звука и прочих прибамбасов,например много языков на выбор,субтитров и.т.д.,и.т.п.,ибо телевизор у меня кинескопчатый.
Показывает отлично.Картинка такая идеальная,что идеальнее и быть не может(ИМХО).Лучше,чем на панелях.Звук хтоже хороший.КВН теперь смотрю с особым удовольствием,ибо звук обьёмный и всё такое.
Вот недавно в магазине видел как на LCD и Плазмах показывает фильмы в HD.Вот тут-да,отлично показывает,отлично!Но а с телеканалами-то как быть?Может надо ещё ждать,когда будет телевидение не просто в цифре,а в HD,и тогда может всё изменится к лучшему?Не знаю,не знаю.
Вообщем,Дмитрий,что скажешь(думаешь)?
И ещё,ты не думал о том,что-бы выстыпать со сцены,как Задорнов например?
> Замещение образовавшейся в результате антиалкогольной компании пустоты произошло если и не мгновенно, то достаточно быстро. В разных случаях, речь может идти о нескольких месяцах, но не о годах.
>
> Через это мне действительно непонятно, что лежит в основе данных о сокращении смертности и почему это сокращение увязывают с анти-алкогольными мерами
Все-таки я говорю о НОРМАЛЬНОМ БОЛЬШИНСТВЕ - а тогда все-таки маргиналов было мало. В основном все РАБОТАЛИ - а гайки стали закручивать по всем направлениям. Терять премию из-за запаха перегара, или сообщения на работу из вытрезвителя не хотел никто. А покупать по 10 руб бутылку в магазине , или за 25 - у таксиста при зарплате в 150 - особо желающих не было... Ажиотаж с очередями и пр - во многом был раздут. Неужели Вы думаете , что все люди в рабочее время ломились штурмовать винный? А как жена реагировала бы на попытки муженька выгнать брагу в квартире? - вряд ли с радостью. Так что какой-то эффект был. Опять же пропаганда, принудительное записывание в общество трезвости, но расшатывание полит ситуации и разрушение контроля быстро свело ситуацию на нет
> Камрад, не соглашусь. "небольшие пивоварни" и "мелкие заводики"
>
> не могут позволить себе использовать качественное дорогое оборудование,
>
> которое позволяет получать качественный продукт. Это факт.
Да ну нафиг, с чего бы это? Они не могут производить много по нескольким причинам.... во первых бабок не хватает на такое количество хорошего оборудования а во вторых узкий рынок, в том числе и из за цены...
Я уж не говорю про пивоварни в кабаках, или в сетке кабаков, только не те кто на заводах по заходу варит, а у кого своя пивоварня, у ня у знакомого как раз такое кафе - с пивом там полный порядок - уверяю, и башка от него не болит и выпив литр-полтора в обед можно спокойно ходить ногами хоть до вечера... после литра балтики будет хуево где то бродить.... Я вот тока из Чехии вернулся - после литра пива в обед мы с женой еще бегали до позднего вечера по праге на своих двоих....
> Вопрос привычки потребителей. Например 76%, употребляющих кеговое пиво в Тамбове
>
> употребляет "Каменку-2". В других регионах, его даже не возьмутся пробовать.
>
> То же самое происходит со знаменитым Жигулевским в Самаре. Местные пьют на ура,
>
> гости плюются.
Ну такое тоже есть, в Нижнем например "Окское" хорошее пиво было до того как их Хайникен купил... угадай почему сразу стали лить говно?
> А по поводу насыщения углекислотой - это делали раньше, когда мощность не позволяла
>
> выдерживать весь тех процесс, особенно летом. Сейчас так уже давно никто не делает.
>
> Из отечественного федерального, осталось только Очаково(по старым технологиям).
>
> Но оно на любителя.
Камрад, я не уверен, но на бывшем окском у меня работает знакомец, технологом, я обязательно спрошу и отпишусь....
Более того Очаково вообще вроде как последний федеральный производитель не подмятый хайникеном инбевом и иже с ними
Почитал с большим удовольствием. Камрад, не было мысли отсортировать (самому или кому поручить) интересные дискуссии в комментах и подвесить в пыточную по разделам? Плюс туда же накидать ссылок на интервью - опять же по тематическим разделам?
Ты ведь, насколько я заметил, сейчас менее развернутые ответы даешь, не особенно разъясняешь свою позицию - оно и понятно, кому охота по сто раз одно и то же повторять? - но ведь есть куча народу (сужу по себе и по основной массе вопросов в комментах), которая о твоих предыдущих словах и представления не имеет, но предметом интересуется.
> > Кому: C0p0ka, #161 > > Во Франции пьют не меньше. У них то же самое и французский крест? Или, судя по этой статистике, должен быть крест европейский?
> > http://www.strana-oz.ru/?numid=29&article=1233 > Ты на нас смотри лучше, а не на Европу.
>
> > Может быть, проблема не только в спиртном, но и в отсутствии организованного досуга,
>
> Возьми среднюю Чеченскую, Ингушскую, Дагестнанскую семью, там для детей офигенный досуг наверно?
> Однако же там самая большая продолжительность жизни и самое больошое кол-во детей в семьях.
> Самые здоровые дети сейчас рождаются на Кавказе.
> Почему?
> Самые бедные регионы ведь.
>
> > квалифицированной врачебной помощи, пропаганды и организации спортивного образа жизни, ощущением нестабильности и так далее? Все таки не стоит валить все беды на вино только потому, что "...на Руси есть веселие - питии".
> Во-во!
> Кавказ наверное самый стабильный регион в России?
> Врачей там полно, куды ни плюнь.
Уважаемый, не надо тыкать в Россию и подменять причину следствием. Если ты не понял, то я тебе поясню подробно: статистика показывает, что причиной приведенных тобой недостатков общества является отнюдь не алкоголь.
Давай возьмем кавказские республики. Очень интересно, откуда ты взял информацию о "самых здоровых детях"? Не затруднит ли привести ссылку? Или ты там работал педиатром? Очень уверенно утверждаешь...
Вопрос продолжительности жизни довольно-таки спорный. Чьей жизни? Средней по Чечне? Это редкостный бред, извини, камрад. Мужскую половину (а уже может быть уже и треть) валят только в путь. Многие кавказские девушки почему-то горят желанием выйти замуж за командировочных сотрудников МВД (ОМОН и т.п.) при полном содействии своих братьев "она к тебе на пост приходила? ты с ней разговаривал? целовался? теперь женись, дорогой!" (информация из первых рук, свежак). Подозреваю, что такие вещи происходят тупо от нехватки мужиков, средняя продолжительность жизни которых (с автоматом в горах) в лучшем случае 25-30 лет.
Если брать невоюющее население, то не забывай, камрад, у них не так велик 2й фактор смертности - автотранспорт.
Не надо натягивать ослиную шкуру на слона. Не надо думать, что на Северном Кавказе все поголовно непьющие. Алкоголь может быть корнем зла только в отдельно взятых случаях, но не в обществе.
Вопросец к ролику - собственно, приходил ли сталкиваться вашим друзьям-вишибалам с электрошоком-тазером (который стреляет проволкой, а по ней ток). В теории он должен вилить с ног внезависимости от состояния человека. Интересно знать как на практике
> Терять премию из-за запаха перегара, или сообщения на работу из вытрезвителя не хотел никто.
[прозрев открывает глаза] 250 гр в обед для рабочего считалось нормой.
Про интеллигенцию не знаю, в то время не сталкивался.
> А покупать по 10 руб бутылку в магазине , или за 25 - у таксиста при зарплате в 150 - особо желающих не было...
Желающих не было? Значит таксисты исключительно богеме продавали или шлюхам. Или менялись друг с другом!
> Ажиотаж с очередями и пр - во многом был раздут. Неужели Вы думаете , что все люди в рабочее время ломились штурмовать винный?
Именно в рабочее время, и именно штурмовали! И "маргиналов" в этом штурме было меньшинство. Удалось поучавствовать в одном из штурмов... Впечатления остались до сих пор!
> А как жена реагировала бы на попытки муженька выгнать брагу в квартире? - вряд ли с радостью.
Нормально жёны реагировали и сейчас нормально реагируют. Гнали, гонят и будут гнать.
И вопрос, ты в какой стране был в период с 1986 по 1993?
> А я сейчас говорю как отец маленького ребёнка.
> Я нехочу, что бы он, выходя на улицу видел бродящие толпы подростков пьющих Охота крепкое и думал что вот оно, как жить то надо.
У меня тоже маленькая дочь и я считаю, если в зрелом возрасте я привью ей вкус к хорошим напиткам, это будет ей только на пользу...
> Кто интересно?
> На мою зарплату офицера я могу себе позволить........ну да ладно, не будем об этом.
Камрад, извини, но это уж кто на что учился...
> Где-нибудь в Иране наверно мощный теневой рынок алкоголя?
В Иране мощный теневой рынок наркотиков. Я уже писал об этом, еще раз повторятся не буду...
> > Все-таки я говорю о НОРМАЛЬНОМ БОЛЬШИНСТВЕ - а тогда все-таки маргиналов было мало. В основном все РАБОТАЛИ - а гайки стали закручивать по всем направлениям. Терять премию из-за запаха перегара, или сообщения на работу из вытрезвителя не хотел никто. А покупать по 10 руб бутылку в магазине , или за 25 - у таксиста при зарплате в 150 - особо желающих не было... Ажиотаж с очередями и пр - во многом был раздут. Неужели Вы думаете , что все люди в рабочее время ломились штурмовать винный? А как жена реагировала бы на попытки муженька выгнать брагу в квартире? - вряд ли с радостью. Так что какой-то эффект был. Опять же пропаганда, принудительное записывание в общество трезвости, но расшатывание полит ситуации и разрушение контроля быстро свело ситуацию на нет
Камрад, не хочу тебя разочаровывать, но винные магазины штурмовали.
> У меня тоже маленькая дочь и я считаю, если в зрелом возрасте я привью ей вкус к хорошим напиткам, это будет ей только на пользу...
И к хорошим сигарам не забудь.
Пусть приучится курить дорогие, чем какие нибудь Прима или Беломорканал.
> Камрад, извини, но это уж кто на что учился...
Ну да...
Надо бросать к чертям это дело, и идти водкой торговать.
Если вдуматся, нахрена нашей стране офицеры и ПВО?
Если что валенками отобьемся, да и всё!
Ну это претензии не к тебе.
Это так...
Мысли в слух...
Просто мне как потомственному военному обидно нынешнее положение дел.
> > Где-нибудь в Иране наверно мощный теневой рынок алкоголя?
>
> В Иране мощный теневой рынок наркотиков. Я уже писал об этом, еще раз повторятся не буду...
Плохо им ...
Разбегатся надо.