Самоуверенность Москвы и заблуждения Запада, заключающиеся в том, что он все еще имеет дело с супердержавой, основаны на четырех фактах: русские после американцев являются нацией с одним из самых мощных ядерных потенциалов. Россия по площади является самым крупным государством в мире. Россия располагает четвертью газовых резервов и занимает второе место среди мировых производителей нефти. Кроме того, Москва входит в Совбез ООН.
По крайней мере три из этих фактов при ближайшем рассмотрении не имеют реального значения. "Когда снова речь заходит об опасной России, всегда ориентируются на старый образец, – считает Ганс-Геннинг Шредер из Бременского института по изучению Восточной Европы. – Имперская Россия – это фантомная боль".
Ядерный арсенал России не был модернизирован с 1992 года. В этой связи США утверждают, что Москва не сможет нанести удар второй. Шредер указывает на то, что ядерное оружие неприемлемо для реальных военных действий и годится лишь для политических угроз. А поскольку и обычные вооружения в России устарели, она сильно "отстает от НАТО".
Даже его право вето в важнейших институтах, например, в Совете Безопасности ООН, не дает Кремлю права переписывать историю по собственному усмотрению. Ситуация вокруг Косово показала, что в случае блокады русских США "могут делать все что хотят", говорит Шредер.
Наиболее стабильная опора российской самонадеянности – это огромные запасы сырьевых ресурсов, которые уготовили стране крутой подъем. Около половины газа, импортируемого ЕС, поступает туда из России. Газодобывающий концерн "Газпром" одновременно осуществляет контроль над транспортировкой каспийского газа и сопровождает проекты в Северной Африке.
"Тем не менее, русские переоценивают свою экономическую силу", – говорит Андерс Аслунд из Peterson Institute for International Economics в Вашингтоне. Их взнос в мировой ВВП в размере 2,5% "очень мал". Несмотря на рост цен, Москва снижает объемы экспортных поставок нефти и газа. Использование ею своих сырьевых ресурсов как средства давления на прежних вассалов ей только навредит. "Запад отвернется от нее и будет искать новых партнеров", – считает Аслунд.
Зажиточная жизнь – не удел большинства россиян. Вина за это лежит на коррумпированном государстве, полагают Аслунд и Шнайдер. Исходя из этого, Шнайдер говорит о нарастании социальной напряженности как внутренней опасности для России.
Ни добавить, ни отнять.
Ни слова о каких-то там "равных правах" и "возможностях", каковые — как известно — практикуются среди так называемых цивилизованных (известных так же под названием демократических) государств. Речь строго по делу: слышь, а чё у тебя есть? Слышь, а чем ответить сможешь? И если ничем (а после умело проведённых при активном участии специалистов из США реформ — совершенно очевидно, что ничем), то будь готов — твою судьбу мы решим за тебя. У тебя ж нет промышленности — в том числе военной. Ты ж сам её, идиот, уничтожил. Сперва просрал в гонке вооружений, а потом уничтожил свою промышленность. А мы всё это время развивались, наращивали обычные вооружения и создавали новые. Советские ракеты уже годятся только на металлолом, а наши новые ракеты прилетят к вам мигом — с новыми, высокотехнологичными ядерными зарядами на борту.
Так что это мы теперь определим, чего ты можешь хотеть, к чему ты можешь стремиться и как ты это можешь делать. Не пытайся лезть в чужие дела: США всё равно могут делать (и делают) всё, что захотят. А ты можешь хотеть только то, что мы разрешим тебе хотеть. И даже тут всё будет не так, как тебе хочется. У тебя не хватает ума продавать керосин китайцам, тебе хочется дружить с нами и продавать нам — мы тебе покажем, что такое наша дружба и что такое контроль над твоими вкладами и "стабфондами". Это ничего, что внутри нашего блока есть некоторые разногласия по незначительным вопросам (например — всем вместе демократично напасть на Ирак или некоторые откажутся), в главном мы — как всегда едины. На кого надо — всегда нападаем вместе и под единым руководством.
Плюс на руках серьёзный козырь: социальная напряжённость внутри России, каковая по существу есть напряжённость национальная. Национализм, раздутый на окраинах, дал увесистые плоды — гауляйтеры бывших национальных окраин тому наглядный пример. На очереди — многонациональная Россия, стонущая под гнётом русских.
> Нешто американцы кажутся такими идиотами, что делают мега-выводы из фотографий полутора заводов на территории СССР?
>
> А разведки у них нет и советских газет они не читали?
>
>
Скажем так, будучи 1975 года рождения (это я из вежливости отвечаю сразу на неизбежный вопрос), личных впечатлений о разведке США тех лет не имею :) Рассказывал человек в особой склонности к байкам не замеченный.
Конкретно - официальной советской печати особо не доверяли, фотографировали промышленность плотно и тщательно, совсем не "полтора завода". Сам видел над столом начальника отдела в одной закрытой конторе в "номерном" городе сделанную очень задолго до Гугла фотографию этого самого предприятия и этого самого города, которых и на карте-то не было в те времена. У мужиков это был штатный повод для приколов - своей карты нет, пользуем американскую. Город - Красноярск 26, ныне Железногорск, на картах, понятно, давно есть.
И еще раз - привел первый пришедший в голову приер, как из достоверной информации можно сделать неверные выводы.
> Скажем так, будучи 1975 года рождения (это я из вежливости отвечаю сразу на неизбежный вопрос), личных впечатлений о разведке США тех лет не имею :) Рассказывал человек в особой склонности к байкам не замеченный.
Камрад.
Разведка не знает, что это за завод?
Разведка не знает, что такое готовая продукция?
Разведка не знает (и спутник не видит на улицах городов) о количестве машин у советских граждан?
Все выводы разведкой делаются на основании одного снимка "хер знает какого" завода - правильно понимаю?
Камрад, гражданин, который тебе это говорил - он либо дурак, либо одно из двух.
> Конкретно - официальной советской печати особо не доверяли, фотографировали промышленность плотно и тщательно, совсем не "полтора завода".
Камрад, ты сам-то как - хорошо разбираешься в том, как собирают и обрабатывают информацию?
Понимаешь, как работают с открытыми источниками?
Осознаёшь, что если фотографировали всё, то неплохо отличали автозаводы, у которых стояло море машин, от других заводов, где машин не стояло вообще?
> Сам видел над столом начальника отдела в одной закрытой конторе в "номерном" городе сделанную очень задолго до Гугла фотографию этого самого предприятия и этого самого города, которых и на карте-то не было в те времена.
На какой карте?
На советской карте, предназначенной для внутреннего пользования, или на изготовленной американцами карте, от которых город "прятали"?
> У мужиков это был штатный повод для приколов - своей карты нет, пользуем американскую. Город - Красноярск 26, ныне Железногорск, на картах, понятно, давно есть.
Это, я так понимаю, тоже говорит о том, что американцы ничего не знали?
Камрад, ты точно 75 года?
> И еще раз - привел первый пришедший в голову приер, как из достоверной информации можно сделать неверные выводы.
> Интересные сведения о террактах 11 сентября в фильме Riddle 9.11. Обрушение зданий всемирного торгового центра не что иное как просто запланированный снос.
> Можно проводить аналогию с тем же Перл-Харбором, давшим повод вступить американцам во вторую мировую.
А ещё, говорят, есть фильма zeitgeist про то же!!!
Вот чего не понимаю: Вам не кажется, что особой связи между благосостоянием граждан страны и её ролью в мире - нет? Вот были некогда сверхдержавы - Швеция, Австровенгрия, Османская Империя, Португалия. А теперь это простые страны, без особых амбиций. И бюргерам этих стран от этого особо не хуже. Вот и не понимаю: почему россияне не могут перестать мечтать о собственной роли в истории, а просто вычистить туалеты и построить нормальные дороги? Конечно обсуждать собственный ядерный потенциал и собственное величие намного занятней, чем обсуждать социалку - систему образовния, здравоохранение, эффективность госаппарата, корупцию во всех эшелонах власти, brain drain, бюрократию итд.
Все обсуждения сводятся к формуле: или мы их, или они нас. Глупость: Никто не хочет никого завоевывать - западу нужна Россия, надёжно поставляющая ресурсы и покупающая западные продукты. С благосостоятельными гражданами - бедным мы не сможем продать наши мерседесы. Вывод прост: Если Россия строит нормальное общество с нормальной экономикой, то запад ей поможет - инивистициями, ноухау итд. А как только начнёт развивать имперские замашки, лязгать оружием и давить на суверенных соседей - то сама об этом будет жалеть. Причём не из-за того что кто-то начнёт её атаковать или наносить удар. А просто потому что потеряет инвистиции, ноу-хау итд.
Чорт. Похоже не смотря на объем написанного ухитрился написать невнятно.
- Заводы фотографировались НЕ автопроизводящие, вся промышленность.
- По _автостоянкам_ оценивалось количество _работников_ так как автомобили на автостоянках расценивались как личный автотранспорт, на котором работники попадают на работу.
При этом ошибка была именно в оценке того, какая часть работников добирается до работы на личном автотранспорте.
Что производится на заводах - знали, из разных источников. Сколько народу работает - тоже знали, опять же _из_разных_ источников. Одним из которых - была оценка количества личного автотранспорта.
Тезис, который я пытался доказать этой пусть байкой - мало знать цифры, чтобы понимать реальное положение дел.
>Ну не нужны сейчас такие запасы оружия, игра в иной плоскости, мир обрел слишком много зависимых нитей. Информация, главное оружие нынче, а штыки и бомбы применяются против уж совсем слабых.
Скажы честно, ты дурак?
Без армии, заводов и толковых комндиров даже в мирное время люди не гордятся своей страной.Страшно. А когда всё есть люди чувствуют себя в безопасности и верят в позитивную пропаганду и пеар. привожу пример: У Гитлера были батальоны журналистов и мега-пеарщик Геббельс, но войну они проиграли из-за отстающей техники, нехватки ресурсов, людей и заводов. Только слепоглухотупые верят пропаганде и пефр когда кругом полный П.
Видел в 1998, когда приехал туда впервые в командировку. Но висела она там на тот момент очень давно и очень давно была штатным предметом приколов - особенно для прикалывания впервые попавших в контору.
Просветите пожалуйста, по своим данным: кто хуже справляется со своей внутренней грызнёй? Россия, в которой "скины", "чурки", и прочие уникалы грызутся, или США, в которой (по слухам, до меня долетевшим) сильно не ладят негры, белые и латиносы? Просто с одной стороны, Россия не связана образом "демократического примера миру", и может действовать внутри себя жёстко. А с другой стороны, США (которая, исходя из текста заметки, типа круче и сильнее всех).
Помню когда америкосы первый раз в Ирак полезли тоже разговоры были про надувные танки у иракезов и про то как это круто. Но помогло не сильно. Лучше наоборот - настоящие С-300 имитирующие надувные.
> И именно от этого понятия жена мэра Москвы давеча купила в Лондоне особняк. Немеряных размеров, как это принято в нашей оффшорной элите
Ну жена нашей мега-кепки это малость не тот человек, который определяет политику РФ. Собственно к чему я говорил - имущество и бабло за бугром у нашей элиты будет только до тех пор, пока за их спиной стоит сильная Россия. А как только Россия станет слабая ни имущества ни бабла у элиты на западе не останется. Как то так.
> О! Камрад, просвети как без заводов ракеты делать?
> [я уж про конные армии промолчу, но тут ты тоже не прав]
И не надоело кидаться дежурными фразами "просвети", "сорви покровы", "эксперт пришел"? :)
Почему бы вместо этого просто не написать четко и логично, как в нормальной дискуссии, почему сейчас НУЖНО столько заводов, танков, вертолетов?
Оправдайте цвет своего ника, не стесняйтесь.
p.s. я к сожалению патриот иного склада, не брюзжу и не ору с транспарантами верните мне СССР (хотя горячо люблю тот период), но никогда не был сторонником глобальной милитаризации.. Поэтому считаю, что если бы танков и ракет построили хотя бы на 15% меньше (ну вот у Китая меньше было - и никто ведь на него не рыпнулся до сих пор), а на эти 15% построили заводы легкой промышленности, тогда бы в конце 80-х был бы шанс что люди таки "не разменяют страну на джинсы"..
> Видел в 1998, когда приехал туда впервые в командировку. Но висела она там на тот момент очень давно и очень давно была штатным предметом приколов - особенно для прикалывания впервые попавших в контору.
Вполне возможно. Но до 84 года это было бы невозможно))
"Несмотря на сокращение стратегических ядерных арсеналов США и России до уровня 1 700 - 2 200 боеголовок, обе страны сохранят возможность уничтожить друг друга.
Американские исследователи Айра Гельфанд\Ira Helfand, Лэхлан Форроу\Lachlan Forrow, Майкл МакКэлли\Michael McCally и Роберт Мусил\Robert K. Musil, оценили возможные сценария российско-американского ядерного конфликта.
Анализ учитывал, что каждый ядерный заряд имеет 25% риска не взорваться в назначенной цели из-за технических неполадок или его перехвата существующими системами противоракетной обороны США. По подсчетам (реальные планы Генерального Штаба России неизвестны), 2 тыс. российский баллистических ракет поразят 1 249 целей на территории США. Среди них: примерно 50 командных центров ракетных войск, около 500 пусковых установок американских стратегических ракет, пять авиабаз, где базируются стратегические ядерные бомбардировщики, 101 военный аэродром, 60 гражданских аэропортов, 11 промышленных предприятий, производящих стратегические вооружения, около 30 военно-морских баз, где базируются, в том числе, и субмарины, оснащенные баллистическими межконтинентальными ракетами, 10 хранилищ ядерных боеприпасов, 14 промышленных предприятий, занятых в производстве ядерного оружия, 33 общекомандных центра, 50 крупнейших американских городов (важнейшие промышленные, транспортные и пр. центры), 342 электростанции.
Согласно расчету, в результате атаки российских ядерных ракет немедленно погибнет 52 млн. американцев (плюс-минус 2 млн.), примерно 10 млн. получат тяжелые ранения (население США составляет около 281.4 млн. человек). Таким образом, ядерная атака России будет иметь фатальный характер для США. Если территории США достигнут только 500 ядерных российских боеголовок, нацеленных на крупнейшие города страны, в течении нескольких минут погибнет 132 млн. человек и еще 8 млн. будут ранены или контужены. Если предположить, что каждая четвертая из 5000 боеголовок не достигнет своей цели, то даже этот удар приведет к мгновенной гибели 97 млн. человек (плюс-минус 3 млн.).
В случае начала ядерной войны России потребуется 4 минуты для подготовки к нанесению ответного ядерного удара, США - три минуты. После приказа, ядерные силы США готовы нанести удар в течении 15 минут. Межконтинентальная американская баллистическая ракета достигнет территории России примерно за 25 минут полета."
Хмм. Дмитрий, что характерно, только Россия модифицировала свой стратегический ядерный потенциал после 80х (а то и 70х) годов.
У американцев ракеты именно тех лет производства, но:
1. Они их регулярно "протирают и читстят".
2. Мы - надеюсь что тоже, но не уверен.
Новые стратегические ракеты есть только у России. Но мало. Но есть.
Еще одно но в пользу американцев.
У американцев произведено очень много крылатых ракет с установленной ядерной чатью (около 500, согласно "различным источникам").
И, что самое главное, они установлены на эсминцах, т.е. удар может наносится с различных направлений.
Мысль тут такая: ВС России на западе сильно недооценивались. Думаю, что операция в ЮО ставила целью в том числе и остудить некоторых теоретиков, совсем потерявших связь с реальностью.
Вот такое ИМХО.
> А как только начнёт развивать имперские замашки, лязгать оружием и давить на суверенных соседей - то сама об этом будет жалеть.
Ага, надо вообще принять коленно-локтевую позицию и приготовится получать удовольствие.
К тому же "бюргеров" будет не более 40 млн. человек, и обслуживать они будут нефтегазопроводы для бесперебойных стабильных поставок и получения "прибыли", да.
А 40 млн человек даже чисто физически 1/7 суши - ни к чему, к тому же граждане, предки которых были частью антидемократической, а значит, антирыночной системы не смогут грамотно и в полной мере эксплуатировать все богатства, данные природой.
И армия - нахуй её, пускай трудящихся охраняет ограниченный контингент специально обученных иностранных войск.
> По состоянию на начало 2008 г. в составе стратегических сил России находились 682 стратегических носителя, способных нести 3100 ядерных боезарядов.
> В составе Ракетных войск стратегического назначения находится 430 ракетных комплексов, способных нести 1605 ядерных боезарядов. В настоящее время на вооружении РВСН находятся 75 тяжелых ракет Р-36МУТТХ и Р-36М2 (SS-18), 100 ракет УР-100НУТТХ (SS-19), 201 подвижный грунтовый комплекс Тополь (SS-25), 48 комплексов Тополь-М шахтного базирования (SS-27) и шесть мобильных комплексов Тополь-М (SS-27).
[Ракетные войска стратегического назначения...]http://russianforces.org/rus/missiles/
> В составе Военно-морского флота находится 14 стратегических ракетоносцев. Баллистические ракеты, которыми оснащены ракетоносцы, способны нести 611 ядерных боезарядов. На Северном флоте базируются шесть ракетоносцев пр. 667БДРМ (Delta IV), которые несут 92 ракеты Р-29РМ (SS-N-23) и два ракетоносца пр. 667БДР (Delta III). На Тихоокеанском флоте базируются четыре ракетоносца пр. 667БДР (Delta III). В настоящее время ракетоносцы 667БДР (Delta III) несут 81 ракету Р-29Р (SS-N-18).
[Морские стратегические силы...]http://russianforces.org/rus/navy/
> В состав стратегической авиации входит 79 тяжелых бомбардировщиков, которые способны нести до 884 крылатых ракет большой дальности. В настоящее время на вооружении дальней авиации находится 15 бомбардировщиков Ту-160 (Blackjack) и 64 бомбардировщика Ту-95МС (Bear H). Бомбардировщики вооружены крылатыми ракетами Х-55 (AS-15) различных модификаций.
[Стратегическая авиация...]http://russianforces.org/rus/aviation/
> В составе космического эшелона системы раннего предупреждения в настоящее время работают три спутника—два на высокоэллиптических орбитах и один геостационарный. Спутники не способны обеспечивать круглосуточное наблюдение за районами базирования баллистических ракет на территории США.
[СПРН и оборона...]http://russianforces.org/rus/sprn/
Вот такой вот проект "прогрессивно мыслящей молодёжи".
> Книга Стратегическое ядерное вооружение России, которая стала результатом проекта, появилась на свет в ноябре 1998 г. Книга стала первым российским открытым источником, в котором собраны воедино сведения о российских стратегических ядерных силах, истории их создания и развития, а также об оборонной промышленности, которая обеспечивала разработку и создание систем стратегических вооружений. Вся информация, представленная в книге, была собрана исключительно из открытых источников, преимущественно российских.
> Уникальный характер издания обеспечил его успех. Особой популярностью книга пользовалась среди российских военных, в Минатоме, среди представителей российской оборонной промышленности.
> К сожалению, необходимость обеспечения доступности информации о стратегических силах не всегда находит поддержку в российских властных структурах. В октябре 1999 г. представители Федеральной службы безопасности (ФСБ) конфисковали все нераспространенные экземпляры книги. Арест издания был произведен в рамках уголовного дела, открытого ФСБ по факту предполагаемого разглашения государственной тайны. Авторы книги настаивали и настаивают на том, что при работе использовались исключительно открытые источники и следовательно любые обвинения в разглашении государственной тайны абсолютно необоснованны. ФСБ фактически признала необоснованность своих подозрений, вернув в мае 2002 г. все конфискованные экземпляры книги и материалы.
>Ну не нужны сейчас такие запасы оружия, игра в иной плоскости, мир обрел слишком много зависимых нитей. Информация, главное оружие нынче, а штыки и бомбы применяются против уж совсем слабых.
>
>
> Скажы честно, ты дурак?
> Без армии, заводов и толковых комндиров даже в мирное время люди не гордятся своей страной.Страшно. А когда всё есть люди чувствуют себя в безопасности и верят в позитивную пропаганду и пеар. привожу пример: У Гитлера были батальоны журналистов и мега-пеарщик Геббельс, но войну они проиграли из-за отстающей техники, нехватки ресурсов, людей и заводов. Только слепоглухотупые верят пропаганде и пефр когда кругом полный П.
А мне кажется дурак это именно Вы. Укажите абзац где мной было написано о том что "вообще не нужно заводов" , "да раздать всем ромашки в руки и кричать о мире и дружбе"? Уважаемый, если хотите нормальную дисккуссию, не пишите в таком тоне, а сперва внимательно читайте по буквам, чтобы опять "где-то тут не показалось". Спасибо.
> Все обсуждения сводятся к формуле: или мы их, или они нас. Глупость: Никто не хочет никого завоевывать - западу нужна Россия, надёжно поставляющая ресурсы и покупающая западные продукты.
> С какого перепугу они на синтетический бензин кинутся? Ближнего Востока типа уже в принципе не будет?
Заварухи на ближнем востоке тока начинаются: 1) Иран выёбывается и злит буквально всех. 2)рано или позно США просечет что именно Саудовская Аравия потдерживает мусульманский екстремизм в США ив европе.
К тому же цены на бензин растут ещё от того что доллар падает.
> Таки можно и китайцам продавать.
А разве Россия сейчас не продаёт?
> И ты думаеш, что нынешние еуропэйцы яростно кинуться сражаться за Америку? Максимум отликнутся "молодые члены НАТО
Если не будет дратся, США просто разорвёт НАТО, и воевать придётся уже только своими силами, что Америке ещё выгоднее.
> Глупость: Никто не хочет никого завоевывать - западу нужна Россия, надёжно поставляющая ресурсы и покупающая западные продукты
Да ну, зачем покупать у слабака нефть и газ, когда можно просто отобрать? Если к тому же слабак не хочет давать нефти столько и по такой цене, по которой готовы брать реальные пацаны.
> Интересные сведения о террактах 11 сентября в фильме Riddle 9.11. Обрушение зданий всемирного торгового центра не что иное как просто запланированный снос.
АААА! Жжошь напалмом. Хули, конечно, запланированный снос. С одной стороны, прикольно, что и в ЮСЕ есть свои Новодворские, которые такие фильмы снимают. Кстати, если любишь конспирологию - посмотри Цайтгейст, вот где покровы трещат!
> Можно проводить аналогию с тем же Перл-Харбором, давшим повод вступить американцам во вторую мировую.
Ну, за это сравнение претендуешь на Нобелевскую премию по литературе сразу. Я так себе и представил хитрых ЦРУшников, которые уговаривают Хирохито напасть на ПХ, а он им "Нет, мы, японцы, народ мирный, ни на кого нападать не будут!", но потом все-таки они его уломали...
Да, и кстати, если ты считаешь, (как американцы), что гонять японцев по Тихому Океану - это участие во Второй Мировой, то китайцы с тобой не вполне согласны, поскольку наземным операциям японцев это как-то не мешало. Ну и на календарь посмотри, когда так союзники в Нормандии высадились?
> В Англии большая часть населения тоже считает американцев тупыми,жирными и жадными ублюдками
Анекдот:
Идёт американец с гидом-англичанином по Лондону. Американец хмурится, оглядывается, краснеет. Наконец он не выдерживает:
- Какое же у вас в Англии всё маленькое!! Вот у нас в Америке вот это, например, здание было бы в десять раз больше!
- Разумеется, ведь это сумасшедший дом.
> Мужики, внедрившись в американскую разведку, раздобыли ценную карту. Вот какие они - советские рабочие!!!
По этому поводу рассказывали отдельную байку, которую я просто боюсь уже зедсь приводить ;)
Да, речь шла о кабинете начальника отдела в конторе, где в советские времена работало 11 тысяч человек (во всей конторе, не в отделе), да и когда я там был все еще было больше 3х. Серьезная, в общем, контора :)
РВСН, конечно, не модернизировались так, как хотелось бы, но тем не менее модернизация их с 2000-го года идёт.
Одна из первых директив ВВП, когда он стал презитентом - о возобновлении производства и модификации МБР морского базирования для АПЛ.
Несколько полков РВСН переоснащены новыми "Тополями-М".
Новая БЧ для тех же Тополей (с увеличенным количеством разделяемых блоков) - готова, испытана, пускается в производство по причине чтобы не нервировать наших впечатлительных "друзей" (и ещё не нарушать какие-то договорённости).
"Булава" опять же - уже всё-таки полетела (через пень-колоду, процесс доводки, то-сё, но уже полетела).
Сустили на воду один "Борей", ещё 2 строятся (должны быть готовы к 10-му году).
Так что говорить, что "с 92-го не модернизировались" - звиздёжь для тех, кто совсем не следит за данной темой.
В-общем "Ядерную Палицу"(с) держат в неплохом состоянии, и немножко подновляют. Негусто, конечно, но те, кто говорят что "80% ракет не взлетит" - пусть меньше слушают всяких Фильгенгауэров и ему подобных. РВСН - наиболее боеготовые и современные части в РА.
Плюс ко всему, по данным от проверенных камрадов многие кафедры-"нулёвки" стали чуть ли не с первого курса трудоустраивают многообещающих студентов с впечатляющим довольствием в виде жилья и прочих ништяков - в военную промышленность тянут молодёжь, причём не голыми призывами.
В общем не всё так херово. Не зашибись, конечно, но и не "туши свет".
> Конечно обсуждать собственный ядерный потенциал и собственное величие намного занятней, чем обсуждать социалку - систему образовния, здравоохранение, эффективность госаппарата, корупцию во всех эшелонах власти, brain drain, бюрократию итд.
Конечно, если похерить страну то все у нас сразу наладится. За 500 дней, прям по Гайдару.
> Никто не хочет никого завоевывать - западу нужна Россия, надёжно поставляющая ресурсы и покупающая западные продукты.
Поправочка - Западу нахуй не нужна Россия, которая "поставляет" ресурсы. Им нужна территория, с которой можно выкачивать нефть ни за что не платя. Как в Ираке. А покупать продукты и так будут - чтобы с голоду не сдохнуть.
> Вывод прост: Если Россия строит нормальное общество с нормальной экономикой, то запад ей поможет - инивистициями, ноухау итд
Угу. Как Запад нам "помогал" мы видели в 90-е. Когда под мудрым руководством западных "советников" гробили экономику. Спасибо, один раз хватило, больше не надо.
> как только начнёт развивать имперские замашки, лязгать оружием и давить на суверенных соседей - то сама об этом будет жалеть. Причём не из-за того что кто-то начнёт её атаковать или наносить удар. А просто потому что потеряет инвистиции, ноу-хау итд.
> Госдепартамент США\State Department опубликовал справку о балансе стратегических ядерных вооружений между США и Россией. По состоянию на 1 января 2006 года Россия обладала 4 399 ядерными боеголовками, США - 5 966-ю. Однако Россия обладала преимуществом по показателю забрасываемого веса (то есть, веса последней ступени боеголовки ракеты) - 2 547.7 метрических тонн против 1 797.9 метрических тонн.
США обладают 500 пусковыми установками баллистических ракет наземного базирования Minutemen - 3 (всего 1.2 тыс. ракет) и 50 пусковыми установками ракет Peacekeeper (всего 500 ракет). Подводные ракетоносцы имеют 432 пусковые шахты для ракет Trident-1 и Trident-2 (всего 3 168 боеголовок). В США развернуты 243 стратегических бомбардировщика (81 самолет B-1, 20 - B-2 и 142 - B-52), которые имеют на вооружении 1 098 боеголовок.
Россия располагает 663 пусковыми установками баллистических ракет наземного базирования (СС-18, СС-19, СС-25, РС-12М), которые снабжены 2 183 боеголовками. Российские подводные лодки имеют 292 пусковые шахты и 1592 боеголовки. Россия также имеет на своем вооружении 78 стратегических бомбардировщиков (14 самолетов Ту-160 и 64 - Ту-95), которые способны нести 624 боеголовки.
> Камрад, Китай он ходит строго по линейке. Ни шагу вправо/влево сделать не может. И вклад в мировой ВВП у него тоже порядка 2%. Не надо переоценивать эту, пусть и большую, но все равно ничего не значащую страну.
Ну эт конечно круто :)
Только я не пойму о каких "переоценках" мы говорим?
Помоему ты мне про что-то своё рассказал только что.
Я сформулировал всё на мой взгляд предельно конкретно. Если мы говорим о так называемой "изоляции" то что конкретно под этим может подразумеваться?
Очевидно что - "с нами никто не будет водиться".
Это касается и нас и Китая кстати.
Так вот это вообще не важно, какой там ВВП у Китая и в чём он выражается и вообще все эти циферки красивые.
Есть вполне конкретное реальное положение вещей.
1. Америка не может сейчас вообще давить на тот же Китай.
Это рубить сук на котором сидишь.
Америка реально экономически по Китаю ударить не в состоянии? Это понятно?
У Китая есть товар(дешёвая рабочая сила) который нужен ВСЕМ. И продать его в принципе не проблема! А вот отказаться от него - это получить хороший удар под дых, т.к. сразу окажешься в более худших чем конкуренты условиях.
Причём здесь ВВП Китая?
2. Америка не может под каким то предлогом ввести войска в Китай.
3. Америка не может сменить политический режим в Китае на дружественный ей.
Вывод - Китай может вести бизнес с тем с кем захочет, и никто ему не помешает. А говоря о изоляции мы говорим о ущербе для бизнеса а не о "риторике" и "блоках".
Вопрос ведь не в том - может ли Европа отказаться например от российских углеводородов. Вопрос в том, есть ли ещё другие страны, куда Россия могла бы продавать нефть и газ?
Есть ли ещё страны кроме блока НАТО - с которыми Россия могла бы вести безнес и через них получать всё что не может произвести сама? Есть!
И уже исходя из этого можно рассуждать - по кому реально ударит "псевдоизоляция" России. Вот получается что не по России. Т.е. реально мы им нужны сильнее чем они нам.
Практически так же как Китай нужен гораздо сильнее США, чем США нужны Китаю.
А ВВП здесь дело десятое. Главное гарантии суверенитета. Вот об этом и надо щас думать тем кто у нас у руля.
> Почему бы вместо этого просто не написать четко и логично, как в нормальной дискуссии, почему сейчас НУЖНО столько заводов, танков, вертолетов?
Ну для начала тебе надо в цифрах определить сколько заводов и прочего нам нужно.
Ты этого не сделал, а выдал общую фразу - тебе и ответили стандартной фразой.
Ты мне напомни, сколько у нас новых самолетов принимается на вооружение?
[это для примера] а там и далее поговорим.
> p.s. я к сожалению патриот иного склада, не брюзжу и не ору с транспарантами верните мне СССР
Гм, ты меня на митингах видел или мысли читаешь? [очень удивлен]
> Поэтому считаю, что если бы танков и ракет построили хотя бы на 15% меньше (ну вот у Китая меньше было - и никто ведь на него не рыпнулся до сих пор), а на эти 15% построили заводы легкой промышленности, тогда бы в конце 80-х был бы шанс что люди таки "не разменяют страну на джинсы"..
Или был бы шанс, что "Дропшот" или "Троян" были бы реализованы, не так ли?
Когда мы выпускали ракеты и танки, борьба шла в Африке и у Америки под боком.
Сейчас - в Грузии и на Украине. Неужели незаметна разница?
> У Гитлера были батальоны журналистов и мега-пеарщик Геббельс, но войну они проиграли из-за отстающей техники, нехватки ресурсов, людей и заводов.
Камрад, не повторяй этого больше - засмеют. У Германии была самая передовая техника, дохрена ресурсов, людей и заводов.
У СССР небыло техники такого уровня, небыло столько ресурсов и заводов.
Мы победили только благодаря тому, что в последний момент Сталин успешно провел индустриализацию, успел перевести промышленность на военные рельсы и кое-что успели разработать. Благодаря тому научились пользоваться тем, что есть и в ходе войны научились воевать. И благодаря тому, что американцы поставляли нам по ленд-лизу много чего.
> Все обсуждения сводятся к формуле: или мы их, или они нас. Глупость: Никто не хочет никого завоевывать - западу нужна Россия, надёжно поставляющая ресурсы и покупающая западные продукты. С благосостоятельными гражданами - бедным мы не сможем продать наши мерседесы. Вывод прост: Если Россия строит нормальное ...
> Или был бы шанс, что "Дропшот" или "Троян" были бы реализованы, не так ли?
> Когда мы выпускали ракеты и танки, борьба шла в Африке и у Америки под боком.
> Сейчас - в Грузии и на Украине. Неужели незаметна разница?
Это реалии нынешнего дня. Прошу не перегибать, так можно выпадами фактов бесконечно сражаться. Просто у нас разные точки зрения на выход и ямы. Одни говорят надо ставить колышками, другие говорят надо кидать веревку.. Тут вопрос не в методах а в руководителе, который изберет один метод и все вылезут. Воля нужна.. Решение нужно.. Спорить и фантазировать можно бесконечно :)
p.s. Не знаю насчет борьбы у Америки под боком и в Африке (сдалась она нам..) но Афганистан был у нашей границы уже тогда..
> Просветите пожалуйста, по своим данным: кто хуже справляется со своей внутренней грызнёй? Россия, в которой "скины", "чурки", и прочие уникалы грызутся, или США, в которой (по слухам, до меня долетевшим) сильно не ладят негры, белые и латиносы? Просто с одной стороны, Россия не связана образом "демократического примера миру", и может действовать внутри себя жёстко. А с другой стороны, США (которая, исходя из текста заметки, типа круче и сильнее всех).
Ты сейчас ровняешь хер с пальцем.
Во-первых, США имеют аппарат пропаганды огромной мощности. Или ты ни разу не видел их политкорректные фильмы? Мало ли что они грызутся на бытовом уровне малообеспеченных категорий граждан, пока политкорректность является главнейшей направленностью их внутренний политики - у них ни разу не жахнет. У нас все строго наооборот: снимают фильмы не о дружбе чечена с русским, а о бедных чеченах над которыми измываются проклятые "свинорылые". У нас идет политики замалчивая в СМИ о нерусском национализме, зато на скинах-долбоебах отыгрываются по полной. Все это приводит у нас не снятию внутреннего давления, а к его постепенному нарастанию.
Во-вторых, ты вообще какого года рождения? Это мне интересно, потому как твой тезис "Россия не связана образом "демократического примера миру"" - весьма забавен. Может ты во время чеченских войн в детский садик ходил и не видел, как русские "геноцидили" бедных нохчи, и как на это реагировала "мировая общественность".
Да не дурак он, очень толково вешает лапшу. Он просто с другой стороны, казачок засланный - "западу нужна Россия, надёжно поставляющая ресурсы и покупающая западные продукты. С благосостоятельными гражданами - бедным мы не сможем продать [наши] мерседесы".
> Камрад, не повторяй этого больше - засмеют. У Германии была самая передовая техника, дохрена ресурсов, людей и заводов.
> У СССР небыло техники такого уровня, небыло столько ресурсов и заводов.
> Мы победили только благодаря тому, что в последний момент Сталин успешно провел индустриализацию, успел перевести промышленность на военные рельсы и кое-что успели разработать. Благодаря тому научились пользоваться тем, что есть и в ходе войны научились воевать. И благодаря тому, что американцы поставляли нам по ленд-лизу много чего.
Кстати у нас была тоже неплохая пропаганда. :) Крутой мозговой слизень в лице КПСС и Геббельса заруливал на местах.
И самое главное - система образования. Ну и руководитель у руля, что ни говорили бы там - настоящий отец страны.. Не чета этим фюрерам крикливым.
Да и народ был выносливый, в массе своей единый как говорится и могучий.
Я еще раз говорю, завоевать нас не завоюют до тех пор (будет у нас оружия много, будет его мало) - пока мы едины. Локальные конфликты, проигрышы-выигрыше в геополитике (ну там Япония, Крым) - это еще не гибель страны.. Всего два раза напрягали нас сильно.
Первый раз - когда татаро-монголы пришли, у нас была княжеская междоусобица. Смогли таки веник сломать по тростинке.. И второй раз когда литва с польшой, и опять у нас была боярская междоусобица. Но оклемались..
p.s. Про революции - отдельный разговор, многие страны через это проходили. Я имею ввиду только стороннее завоевание, когда страна "скукоживается" или на клочки рвется не по собственной прихоти а по причине чужой волосатой лапы.
> Очевидно что - "с нами никто не будет водиться".
> Это касается и нас и Китая кстати.
>
> Так вот это вообще не важно, какой там ВВП у Китая и в чём он выражается и вообще все эти циферки красивые.
>
> Есть вполне конкретное реальное положение вещей.
> 1. Америка не может сейчас вообще давить на тот же Китай.
> Это рубить сук на котором сидишь.
> Америка реально экономически по Китаю ударить не в состоянии? Это понятно?
> У Китая есть товар(дешёвая рабочая сила) который нужен ВСЕМ. И продать его в принципе не проблема! А вот отказаться от него - это получить хороший удар под дых, т.к. сразу окажешься в более худших чем конкуренты условиях.
> Причём здесь ВВП Китая?
> 2. Америка не может под каким то предлогом ввести войска в Китай.
> 3. Америка не может сменить политический режим в Китае на дружественный ей.
>
> Вывод - Китай может вести бизнес с тем с кем захочет, и никто ему не помешает. А говоря о изоляции мы говорим о ущербе для бизнеса а не о "риторике" и "блоках".
...
)))
Китай не имеет ничего. Все крупные фабрики, заводы и прочее в Китае принадлежат некитайским корпорациям. Кроме того, никаких высоких технологий у Китая нет. У Китая даже нет дешевой рабочей силы (точнее есть, но на большее чем собирать дрянные игрушки и шить кривых зайчиков неспособная)))) Уже нет. Зато рядом есть Индонезия, Малайзия, Индия...
Давай например рассмотрим как работают заводы Samsung в Китае. Это оочень большие площади, где происходит следующее: из привезенных из Кореи китов (особо упакованных наборов радиодеталей и процессоров) делают печатные платы. С других китайских заводов Samsung подвозят крупные блоки и пластмассовые детали. Далее все это заправляется в специальные, привезенные из Кореи и Германии станки-автоматы, которые шлепают печатные платы. Потом китайские тётеньки, под контролем корейских менеджеров, начинают это дело вручную собирать. Если менеджера нет - правильно собрать они не смогут. Станок сломался - чинить сможет тольео кореец или немец.
И теперь давай представим страшное: Китай сказал пшли все нахх, теперь все мое и я вам ничего продавать не буду.
Менеджеры и специалисты уедут по домам. Корея прекратит поставки китов. Через час закончатся складские запасы (а логистика так построена, что заводы работают "с колес" - запасов на час и еще полчаса это НЗ). И все. Кроме того, внутри Китая продукцию этих заводов покупать не будет. Достаточно будет за полгода построить аналогичный завод в Индонезии и все продолжится также. Ну немного денег потеряет Компания, ну и что? Зато Китай просто кончится)))
Не надо никому ничего в Китае менять. Китай полностью зависит от иностранных корпораций.
А вот Россия не в этом положении. И именно поэтому нас усиленно пытаются в него поставить.
> Угу. Как Запад нам "помогал" мы видели в 90-е. Когда под мудрым руководством западных "советников" гробили экономику. Спасибо, один раз хватило, больше не надо.
Еще добавлю в тему - при этом, несмотря на активное лизание с причмокиванием, морщились, дескать, как не лижи, всё равно недемократично получается!
А потом мерзко заглумились - ну, шта, дурачки, всё просрали? Учитесь, это бизнес, здесь щёлкать не положено! Ну, вы, лохи! Купились на дурилку! Бугага!
Примерно так. Никакого партнёрства не получилось. Нас попытались грязно поиметь. И теперь открыто об этом заявляют. Не стесняясь.
И где те устные договорённости со стороны Запада, когда мы стену порушили и войска из Германии вывели? За 30 сребренников? Где?
> Китай не имеет ничего. Все крупные фабрики, заводы и прочее в Китае принадлежат некитайским корпорациям. Кроме того, никаких высоких технологий у Китая нет. У Китая даже нет дешевой рабочей силы (точнее есть, но на большее чем собирать дрянные игрушки и шить кривых зайчиков неспособная))))
> Китай не имеет ничего. Все крупные фабрики, заводы и прочее в Китае принадлежат некитайским корпорациям. Кроме того, никаких высоких технологий у Китая нет. У Китая даже нет дешевой рабочей силы
Камрад, откуда у тебя такие глубокие познания Китая ? Ты два раза был в китайском ресторане ?
> Камрад, не повторяй этого больше - засмеют. У Германии была самая передовая техника, дохрена ресурсов, людей и заводов.
> У СССР небыло техники такого уровня, небыло столько ресурсов и заводов.
Ну ясен пень, что сначала немцы были круче но под конец войны, лутшая техника была советская. С этим согласны буквально все, в том числе и немцы.
Могли ли отцы основатели США, колонисты Америки, хоть в страшном сне представить, что президентом и верховным главнокомандующим их колоний может стать НЕГР, которого они привезли из Африки для работы на плантации?! И что всерьез будут проводится выборы, где НЕГР будет баллотироваться в президенты?! В Америке сейчас прецедент, если Обама победит, мне кажется, это будет рубеж между старым и новым.
Негры когда-нибудь воинственностью отличались? Что-то вспоминая историю, не могу вспомнить каких-нибудь крестовых походов негров против белых, войн за территорию и ресурсы, колонизаций...
И почему-то у многих белых людей негры ассоциируются с сексом, наркотой и баскетболом, а не с винтовкой, дисциплиной и самосознанием.
> А как только Россия станет слабая ни имущества ни бабла у элиты на западе не останется. Как то так.
По-моему закономерность ровно противоположная. Россия стала слабой из-за того, что у кого-то слишком до хера имущества появилось на Западе. И, полагаю, супостаты эту тенденцию будут холить и лелеять. Конечно, они никогда не признают русских белыми людьми, но насколько я вижу, нашей "элите" (прости господи) этого и не надо. Самый яркий пример - после того как Прохорова опустили в Куршавеле приличный богач сделал бы всё, чтобы опустить этот аул ниже плинтуса. А ему всё - божья роса. Приценяется к особняку в Сен-Тропезе
Стихи - супер, спасибо атору, согласен с ним на все 100, русским без веры в Бога не выжить точно.
А вообще может быть третья мировая, которую все так обещают, действительно не за горами и на этом история человечества закончится. Говорил же Серафим Роуз: "Сейчас уже гораздо позднее чем вы думаете"
ну он наверно имеет ввиду новую головную часть которая маневрирует в верних слоях атомсферы пока летит.
которую недавно испытали.
а так булава не летает.
> Анекдот:
>
> Идёт американец с гидом-англичанином по Лондону. Американец хмурится, оглядывается, краснеет. Наконец он не выдерживает:
> - Какое же у вас в Англии всё маленькое!! Вот у нас в Америке вот это, например, здание было бы в десять раз больше!
> - Разумеется, ведь это сумасшедший дом.
> А какое общество, по вашему мнению, является нормальным?
нормальным является общество, где люди не голодают и не имеют страха перед завтрашним днём. Где у них есть крыша над головой, доступ к транспорту, номральное питание, приличная работа, возможность путешествовать, возможность учиться, страховки в несчастном случае. Нормальная судебная система, мало корупции, чувство безопасности, доступ к информации, социальная защита (нормальные пенсии, лечение итд). В принципе я довольно доволен системой в Германии. Но и скандинавские страны, и Бенелюкс, и Франция - примеры нормальных обществ (конечно все не без проблем - но проблемы решаются, хоть и не сразу). Страны бывшего соцблока - на пути к нормальным обществам (правда с меньшей социальной защитой граждан). США - по большинству критериев подходит, но и там не без перегибов, хотя всё не так плохо, как это может показаться по репортажам в газете "Правда" или по фильмам Мура.
А вот Китай, Индия, Бразилия, Россия - общества ещё не совсем нормальные. Для некоторых граждан с деньгами - это вполне комфортные страны, с массой удобств и свободы. А для многих других остаёться пахать и пытаться свести концы с концами.
США вышла из договора по ПРО не шутки ради. Сумеют ли создать работающую систему не известно , но думаю постараются и тогда возможны несколько вариантов развития событий. НО ! ... если решат нанести ядерный удар то вариантов всего 2.
1) Система ПРО сработает и на територии России наступит полный трындец. без вариантов сохрания великого государства
2) Система ПРО не сработает и наступит Великая Ничья ( в общем в мире будут жить одни только тараканы и то в лучшем случае)
Ситуации где бы Россия смогла выиграть пока не вырисовываются(. Единственное что сейчас можно сделать это модернизировать системы вооружения , что б у демократов не было мыслей испытать на нас свое оружие, а то что Запад от нас отвернется то боятся этого не стоит. Они сейчас к нам тож помоему не лицом стоят
По словам Авраама Линкольна, «можно некоторое время обманывать всех людей или обманывать некоторых людей все время, но нельзя обманывать всех людей все время!»
> и в чем польза? межкантиненталы и РМД заруливают крылатые ракеты с Я.Б. в минуса.
Именно в том, что крылатых ракет можно ставить много, почти на каждую лайбу/самолет/подлодку, а вот сколько и где из них с ядерными БЧ... И никаким договором не проконтролируешь ни размещение, ни количество. Мы тоже хотели "Гранаты", не путать с "Гранитами", но не успели.
Полезная информация:
"Почему у нас в свое время начало развертывания США стратегических "Томагавков" на море встретили такой озабоченностью? Потому что это было легкое и дешевое средство взломать стратегический баланс. В отличие от стратегических вооружений, лимитируемых договорами ОСВ тогда, СКР морского базирования представляя собой по сути СТРАТЕГИЧЕСКОЕ оружие, ничем не лимитировались, а их распространение ничем не ограничивалось. В результате ЛЮБАЯ ПЛА и фактически любой корабль ВМС США превращались в перманентную ядерную угрозу ГЛУБИНЕ территории СССР. В сущности, это было распространение на море того, чем тогда стороны занимались, развертывая на суше РСМД, только на море этто было еще более бесконтрольно. И поэтому такое качество морских СКР как ВЫСОКАЯ РАСПРОСТРАНИМОСТЬ являлось КЛЮЧЕВЫМ. Ибо эта распространимость делала их массовое развертывание фактически неконтролируемым и создавала для противника НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ".
> Камрад, не повторяй этого больше - засмеют. У Германии была самая передовая техника, дохрена ресурсов, людей и заводов.
Техника, люди и заводы - не спорю. Но по поводу ресурсов - разве это так? Разве Кайровская Германия не начала Первую Мировую из-за того, что позднее других происоеденилась к колониальным державам и имела значительно меньший кусок сырьевого пирога? Или может с победой над Францией и Нидерландами Гитлеру достались их колонии вместе с их сырьем?
> У СССР небыло техники такого уровня, небыло столько ресурсов и заводов.
Насчет ресурсов - тезис спорный.
> Мы победили только благодаря тому, что в последний момент Сталин успешно провел индустриализацию, успел перевести промышленность на военные рельсы и кое-что успели разработать. Благодаря тому научились пользоваться тем, что есть и в ходе войны научились воевать.
Согластный. Плюс любая армия учится воевать только во время войны. Вермахт - не исключение.
> И благодаря тому, что американцы поставляли нам по ленд-лизу много чего.
Только в начале войны, когда мы разворачивали свою промышленность в эвакуации и этого "много чего" просто было взять неоткуда.
Я тебе там выше по пунктам ответил. Будь добр опровергни, если сможешь. Да и еще такой вопрос - надо ли херить оборонку и сдавать поизиции во внешней политике для построения так называемого "нормального общества"?
> Т.е. я не эксперт по Китаю конечно - но сдаётся мне завод Samsung эт ещё не весь Китай
Это типичный пример. Если бы я тебе рассказал, как там приходится с личным составом работать, чтобы он делал то, что нужно... Понимаешь, у Сталина получилось сделать из крестьяникна хорошего токаря и вообще специалиста. Потому что иначе никак нельзя было. А у КПК - нет. Потому что для работы на привезенном конвейере квалификация не нужна. А народ все большую и большую зп требует.
> Китай не имеет ничего. Все крупные фабрики, заводы и прочее в Китае принадлежат некитайским корпорациям.
Лол. Камрад, в Китае, представь себе, все предприятия - государственные. В каждой корпорации 50%+1 акция принадлежит государству Китай, а в советах директоров, соответственно, 50%+1 человек - представители Компартии Китая. Так что ты думай, прежде чем пули-то отливать, ага?
> У Китая даже нет дешевой рабочей силы (точнее есть, но на большее чем собирать дрянные игрушки и шить кривых зайчиков неспособная)
Чё ты такое рассказываешь, камрад? Ты чё-то приводишь пример завода Samsung - но забываешь о том, что это - малая часть того, что производит Китай только в области электроники. Что-то у меня совсем дургие сведения от камрадов, которые у нас китайские газовые колонки продают. Да и автомобили - сугубо китайские - что-то продолжают покупать, хоть и ругались, что "аццтой", а по автомобилям у них производство полного цикла. Качество, судя по всему, хоть и низкое, но приемлемо низкое. Металлургия плавит 250 млн. тонн металла в год. И так далее.
Пластмассовые игрушки, гришь? Не, не верю. Точнее, верю, что это такие же "пластмассовые игрушки", какие делали в СССР перед второй мировой. Расслабленные камрады посмеивались, а вдумчивые - смотрели на темпы роста ВВП и объёмы производства стратегических товаров.
Знаешь, но тут в гости приезжала знакомая из САСШ, эмигрантка, навестить родных и знакомых, не далее чем 2 года назад - подарок привезла, флешку на 2 Гб, а на ней - Made in China, и никаких Samsung.
> Именно в том, что крылатых ракет можно ставить много, почти на каждую лайбу/самолет/подлодку, а вот сколько и где из них с ядерными БЧ...
Нда. Хреново. Но вроде бы эти самые крылатые ракеты все же попроще сбивать, чем МБР. Значит надо строить крепкую, эшелонированную с многократным запасом прочности ПВО. Вопрос - ее строят или как?
> Нагнуть пару оллигархов и перевооружить армию! Пару фильмов заснять какие амеры гондоны.
>
> Может, лучше построить заводы и фабрики?
На эту тему вспомнился Сайт Парк, серия про эмигрантов из будущего. Люди из хренового будущего стали эмигрировать в наше время и забирать себе всю работу по копеечной оплате. Община Саут Парка ничего лучшего не придумала, как заделаться голубыми, чтобы не рождались дети и в будущем не было людей. Потом дети сказали, что так нельзя, надо действовать с умом - надо настоящее сделать хорошим и в будущем тоже все наладится. Стали внедрять альтернативные источники энергии, заботиться о бедных, улучшать экологию. Пока кто-то не сказал, что это как-то "по гомски" выглядит. В итоге все опять собрались в кучу жарить друг друга.
> "Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)
Нефтью никто и никогда не топит. Нефть (и продукты ее переработки) не используется для производства электро- и тепловой энергии в промышленных масштабах!
> Правильно, что снижает -- забота о будущих поколениях!
Объемы экспорта снижаются совсем по другим причинам.
К которым мы пришли, безоглядно распиливая оборудование и разгоняя заводы.
Сменяли пушки на импортную жвачку - лучше стало?
> Просто у нас разные точки зрения на выход и ямы.
Я вообще про это не говорил 60
Все началось с твоей реплики о ненужности заводов.
Если бы ты заговорил о разумной достаточности оборонного комплекса, спорить было бы и не о чем.
> но Афганистан был у нашей границы уже тогда..
Он был кстати другим государством. Сейчас та же борьба, но уже на территории бывшего СССР.
Принципиальная разница.
> 1.
> Речь не про хранение, речь про модификацию, про усовершенствования.
в чем по твоему должна заключаться суть усовершенствования ЯО?
> 2.
> Да, они проще. Но зато их много и точки перехвата для них неизвестны.
ты думаешь что перехватить Я. Ракету гораздо легче, даже зная ее местоположение? а даже если так то уверен что в случае Ядерного конфликта вражеские эсминцы смогут подойти к берегам РФ на растояние ближе 500 км что бы пустить свои крылатые ракеты? да в этом просто смысла не будет. их гарантированно уничтожат, ровно как и все живое на земле.
> Негры когда-нибудь воинственностью отличались? Что-то вспоминая историю, не могу вспомнить каких-нибудь крестовых походов негров против белых, войн за территорию и ресурсы, колонизаций...
Там у них своих национальностей тоже немало, не стоит грести всех под одну гребенку. Это то же самое как сравнивать финнов, русских, французов и англичан по цвету кожи.. Ну и вопрос, объединится ли в одно целое такая сборная - вызывает улыбку.
А воевать, воевали, но только не они первые ружье придумали, хотя вон в Эфиопии раньше чуть ли не до Турции (одной из первых в Европе стран которая огнестрельное оружие у себя внедрила) аркебузеры рулили, и всё равно.. Кстати Эфиопию так и не удалось никем колонизировать, хотя если сейчас глянуть - довольно посредственное зрелище.
Да, там есть очень воинственные нации, и есть миролюбивые. Но вообще практически вся Африка была несколько столетий одним большим гетто.. И до сих пор там сдвигов не слишком заметно.
Кстати страшилки на тему "а что будет если негры поумнеют, разовьют цивилизацию и нагнут своих бывших нагибателей" еще Муркок любил писать :)
p.s. тут пошел оффтопик уже на совсем отдаленные темы
Новости
VIP
