Эта история произошла в одном из чеченских сел в начале 90-х. Убили таксиста. Убили, чтобы забрать деньги, причем убийца пытал свою жертву, чтобы получить все деньги. Преступника скоро нашли — постарались друзья таксиста. Возник вопрос: что делать с пойманным? А точнее, кто совершит возмездие? Ведь по законам кровной мести это должны сделать ближайшие родственники жертвы — сын, брат, наконец, двоюродный брат, племянник. Однако таксист оказался нетипичным чеченцем — у него не было таких близких родственников, за исключением жены и 12-летнего сына. Передавать властям преступника тоже никто не хотел, понимая, что в этом случае он легко избежит наказания, откупившись. Не могли друзья таксиста сами расправиться с убийцей — тогда их семьи тоже обзавелись бы кровниками. Тогда было решено привести в исполнение кровную месть руками малолетнего сына таксиста. Убийцу, связав по ногам и рукам, отвезли на окраину села. Туда же привезли 12-летнего мальчика. Вложили в его руку пистолет и сказали: «Этот человек убил твоего отца, ты должен отомстить ему. Стреляй!»
Мальчик хладнокровно направил на убийцу пистолет и нажал на спусковой крючок. Происходящее сняли на камеру, а пленку передали родственникам казненного в доказательство того, что это сделал кровник. На этом кровная месть между семьями прекратилась.
Бывало и так, что женщины становились мстительницами — объявляли кровную месть и реализовывали ее. Так, в Чечне много лет ходит легенда о жительнице села Комсомольское, которая пообещала отомстить за смерть мужа — а если не сможет отомстить, то всю жизнь будет носить мужскую одежду. Отомстить она не смогла, но обещание свое выполнила — до самой смерти носила брюки и мужскую рубашку.
Когда чеченец идет мстить своему кровнику, он берет с собой только близких родственников. Друзья — это «чужая кровь». Вот почему во времена независимой Ичкерии смертные приговоры шариатских судов приводили в исполнение не палачи, а родственники жертв осужденных. К палачу родственники человека, который был казнен по приговору суда, непременно предъявили бы претензии по законам кровной мести.
Впрочем, случается и так, что убийцу убивают его собственные родственники, а не родственники его жертвы. В 2004 году один из авторов этой статьи познакомился с бойцом чеченского спецназа по имени Арби, который пользовался среди своих товарищей непререкаемым авторитетом за то, что убил своего двоюродного брата Аслана. Аслан был боевиком, а потом решил сложить оружие и был амнистирован. Но все знали, что в прошлом он в составе своей банды убил одну женщину и двух ее братьев. Убийство женщины в Чечне — страшный грех, за одну убитую женщину могут взять жизни двух-трех мужчин из рода убийцы. Родственники погибших быстро нашли убийц и расправились с ними. Но Аслана не тронули. Его дядя был муллой. Ему сказали: «Твой дядя был святой, тебя мы не тронем».
Но брат Аслана Арби решил, что тот не имеет права жить. Он сказал Аслану: «Ты убил невинных людей, и позор лег на наш род. Я должен тебя убить». Тогда Аслан простился с родителями, помолился и умер от пули Арби.
> Алкогольное опьянение тоже перестало быть отягчающим фактором.
>
> Скрылся с места преступления или ДТП - тоже.
>
> Спёр менще чем на 1 тысячу рублей - не состав преступления.
>
> Повредил специально чужое имущество на сумму меньше 2500 р. - на состав.
>
> Продал контрафактных дисков на сумму меньше 50 000 р. - не состав.
>
> Рассказал менту при исполнении на людях о том, что они (менты) все пидарасы - не состав. (Потому что не конкретизировал кто именно пидарас)
>
> Щас много сугубо демократических норм :)))))
Мне УК не нравиться тем что мягкие наказания за тяжкие преступления.
За убийство 10 лет, за изнасилование и того меньше.
Вот люди, в часности нохчи и берут правосудие в свои руки.
Дмитрий Юрьевич, как вы относитесь к поступку Калоева?
С точки зрения закона - все понятно.
Если честно, понимаю его и уважаю за то, как он это сделал - с полной ответственностью за свой поступок.
Сделал, как считал нужным, и не стал бегать от того, что заслужил.
По-моему, умение честно получить то, что заслуживаешь - одно из лучших качеств человека.
О, уже пря как в англии, только не хватает агресивных толп людей скандирующих смерть педофилам и вешающих на столбах случайных людей на которых просто указали пальцем и крикнули "это он!"
> Камрад, дык это же явление такое - оно подвержено же влиянию извне, андерстенд?
Да кто спорит? Только вот насаждаются они СЛАБЫМ, а сильными они воспринимаются в качестве лучшей альтернативы своим собственным. Да и то, чуждые идеи - никогда не получат широкого распостранения, скорее на выходе получится сплав из чужой идеи и своих обычаев, что собственно и могли наблюдать жившие в СССР граждане, скажем, в Средней Азии.
> Существуют такие вещи как идеология, религия, мировоззрение. А это и русским не чуждо. Чего скажут сверху, то и будет истиной для этноса, андерстенд? Ведь у нас кто за Боженьку выступает? Тот, кто вовремя дает нам указания) Как Д.Ю., к примеру
К сожалению, все что можно было придумать - уже было придуманно, схавано и высрано задолго до нашего с тобой рождения. Поэтому принципы кровной мести русским сугубо чужды - они подобную стадию в развитии давно прошли.
> Что то притягательное в кровной мести есть на мой взгляд, на первый поверхностный взгляд. Некая справедливость. Но опять же по моему это ошибка, ибо сие есть прошлое, которое надобно изживать.
Некоторые дети, ознакомившись с определенными материалами (фильмами, книгами, статьями), нахотят "что-то притягательное" в блатной жизни. Личная встреча с соответствующими элементами, однако, эту притягательность отбивает.
> а фирмы, модели? или отношение сугубо утилитарное?
> интересуюсь в связи с появлением тяги к коллекционированию 60
Камрад, могу дать совет, проверено на людях, то есть на твоем покорном слуге. Берешь самый из коллекции красивый, металлической рукояти, со всякими ухватистыми насечками и неубиваемыми спусками лезвия/РК нож и тащишь его на кухню. Там чистишь им картошку, разделываешь курицу, "строгаешь" деревянный кусок говядины перед мясорубкой. Примерно через 30-60 минут активной работы большая часть восторга от красивой игрушки рассосется без остатка. ;)
Видишь ли, у всех (у людей то бишь) есть свое восприятие действительности. Если у тебя есть право нести ахинею, я в этом праве тебя не ущемляю. Точно так же, как я не требую воспринимать мое скромное мнение за аксиому(слово знакомое?Или разъяснить смысл?) Поэтому давай останемся при своих, не будем доказывать,кто из нас умнее и все прочее. Я допускаю, что у тебя, камрад, IQ зашкаливает глубоко за 190, и мне с тобой тягаться не стоит.
Ты умный, аха.
Ну камрад, это не совсем корректно... Утилитарный нож нужно испытывать в походе, а не на кухне. Для кухни есть соответствующие кухонные ножи (кухонные "Викториноксы" к использованию рекомендуются). Хотя в общем насчет фич ножа ты частично прав.
Камрад, так ведь я же не отрицаю - глупо, да, глупо. Маленький народец, десяток семей выясняют между собой отношения. Фамилий там (родов) можно по пальцам перечесть. А сколько у русских? Все дело в масштабе. Поднятая Д.Ю. тема - она, конечно, показательна. Но на фоне кого? В семье не без урода, аха..
http://lenta.ru/news/2008/11/01/lookalike/ .......
Американские преступники все чаще используют в своей деятельности игрушечное оружие. Об этом газете USA Today рассказали в полиции штата Делавэр. В частности, в ход идет оружие для игры в страйкбол, внешне трудноотличимое от настоящего.
К примеру, иногда единственным внешним отличием "фальшивого" автомата или пистолета от настоящего является небольшая оранжевая втулка на конце ствола, которую можно без труда вынуть или перекрасить. Поэтому преступники стали активно использовать такое ненастоящее оружие при ограблениях.
.......
Ага, камрад. Тут не так давно один Главному объяснял, что раз в камере никто
на пол не плюётся, то мол видишь с кого надо брать пример, какие у них там
в тюрьмах справедливость и порядок.
Мне вот что интересно - а вот если чеченец убьёт русского - родственники убитого русского могут совершить акт кровной мести? В смысле - как он будет воспринят родственниками виновной стороны?
> Вот люди, в часности нохчи и берут правосудие в свои руки.
Вах!!!
Дарагой, чечены наверно единственный народ, кто в своем развитии двинулся назад. Раньше у них существовало понятие феод, а теперь мы наблюдаем общинно-родовой строй. Так держать, бери пример!!!
Камрад, наезды должны обозначить все, кто наезжает. Это, так сказать, то, что называется составом преступления. В любых структурах. Государственных, криминальных, etc. Иначе наезд является незаконным и беспредельным, в зависимости от того, в какой сфере. С уточнениями к Д.Ю., он лучше знает.
> Камрад, наезды должны обозначить все, кто наезжает. Это, так сказать, то, что называется составом преступления. В любых структурах. Государственных, криминальных, etc. Иначе наезд является незаконным и беспредельным, в зависимости от того, в какой сфере. С уточнениями к Д.Ю., он лучше знает.
Вот заметь, камрад, какой у тебя стык интересный получается: руководствуешься ты, по крайне мере тут - на словах, блатными понятиями. А пишешь потом про слабое наше государство, на которое надеяться не стоит. А значит и законы этого государства для тебя плевка не стоят. Надеюсь, ты догадываешься - из-за кого у нас с этим так обстоят дела. Если нет, то подскажу - стоит посмотреть в зеркало.
Что значит "обозначить"? Клан 'А' может на предъявлять никаких претензий к клану 'Б', а просто в узком кругу настоящих мужчин решить убить кого надо. Подчеркиваю красным: это никакой не "наезд" и не "предъява", это - убийство. Если по русскому блатному закону это считается беспределом, кто-ж виноват? Речь не о русских бродягах идет.
Если по вопросу кровной мести, то нужно просто заявить об этом. Тогда будет воспринято как оно есть - кровная месть - она рассматривается отдельно и в законе, и в криминальных кругах.
Кому: Gplayer, #147
Камрад, тут фишка в чем. Готов ли ты кровника завалить, чтобы поддержать честь рода? И готов ли будет твой род поддерживать тебя за время многолетней отсидки? Посылки слать, деньгами снабжать, жильем снабдить при выходе. Там ведь у них как - баранов с горы согнал, продал - бабло. С другой горы согнал - тоже бабло. Лавровые листочки с кустиков пощипал - бабло. Чайные листочки с кустиков пощипал - тоже бабло. Ямку в земле вырыл - ёптыть, тоже бабло! За такие деньги можно и в тюрьме посидеть.
А тут ты, со среднерусской возвышенности. На огороде одна картошка и в банке 0,0 золотых слитков.
Конечно, ты не будешь думать о чести рода, а будешь думать о хорошем адвокате.
Это надо рассказать родственникам погибшего таксиста.
Ну и так же можно сицилийцам рассказать.
Причем здесь архаика, в заметко четко написано, отдали бы в руки правосудия, убийца бы откупился.
Если госуадрсвтенный аппарат не выполняет своих функций - то выплывают эти "око за око".
> для ранних догосударственных образований
Ну и советуем поглядеть русский законы, государство уже было, вместо око за око ввели штраф (виру).
Не плохо было бы мнение знатока "ранних догосударственных обрахований" узнать по поводу дуэлей.
> Ага, камрад. Тут не так давно один Главному объяснял, что раз в камере никто
> на пол не плюётся, то мол видишь с кого надо брать пример, какие у них там
> на пол не плюётся, то мол видишь с кого надо брать пример, какие у них там
> в тюрьмах справедливость и порядок.
нет ли у тебя, комрад, ссылочки на сие?
чрезвычайно любопытно.
заранее, спасибо
В ленте новостей на Тупичке проскакивала новость про книжку воспоминаний сына, кажется Франклина Рузвельта, о своём отце, как он присутствовал на встрече с Черчиллем, и т.п. Не напомните, что за книжка?
Дмитрий Юрич, камрады, по-моему, на Тупичке очень давно приводилась заметка какого-то иностранного камрада про штангу, какие-то размышления в философском стиле, не могу вспомнить.
Кто-нить подскажет как называется/где найти?
> Ага, особенно - при ком и с кем эти "дуели" пришли в Россию.
Причем здесь при ком пришли, поединки были всегда, при государствах так же, принцип "око за око" никак не зависит от наличия или отсутствия государства.
> Интересно в таком случае узнать - не из-за этого ли государственный аппарат плохо выполняет эту часть своих функций?
Если в законах государства (к примеру Русская правда) этот принцип прописан, то это не от того, что государство плохо выполняет свои функции?
Закон позволял родственнику самому решить этот вопрос.
Когда у госуадрства появился соответствующий аппарат, что бы следить за порядком - этот принцип похерился, хотя похерился он еще раньше - введением штрафа (вира).
Опять же отсылать все это к дикости народа не стоит, у кавказцев кровная месть, у сицилийцев, у корсиканцев.
Если кавказцы еще жиле на отшибе цивилизации, то уже корсиканцы и сицилийцы уж точно не были на задворках.
Камрад, ну ты типа взрослый человек. Работаешь на работе. И знаешь, что никакой начальник тебя просто так премии не лишит, обоснование нужно для этого. И никакой крестный отец не прикажет тебя завалить без уважительной причины,ну это не выгодно просто экономически, патроны тоже денюх стоют, что же вы мля, как дети(((
CrazyArcher - скока тебе лет, дитя? Мокруха - это смотря у кого. Просто мокруха - убийство - оно имеет множество категорий, юридических, нравственных, моральных. В том числе убийство ради принципа - честь жены, скажем. или война - дадут тебе пулемет в руки, что ты будешь делать? Стрелять? А попу твою нарушить в отношении девственности - как ты к этому отнесешься?
> А понятно ли, что возврат к феодальным законам ведёт к гибели централизованного государства?
Это не феодальный закон, это обычай идущий с глубокой древности.
Вообще законы это отражение древних обычаев, табу, запретов.
Конечно с развитием права и государства законы видоизменялись, регламентировали новые отношения, которые были невозможны в древности и т.п.
> Причем здесь при ком пришли, поединки были всегда, при государствах так же, принцип "око за око" никак не зависит от наличия или отсутствия государства.
То есть, сам факт существования "Русской правды" и прописанной в нем виры за убитого - не отрицаешь?
> Закон позволял родственнику самому решить этот вопрос.
Когда у госуадрства появился соответствующий аппарат, что бы следить за порядком - этот принцип похерился, хотя похерился он еще раньше - введением штрафа (вира).
Может ты тогда в курсе про такое понятие - княжий суд?
> Мне УК не нравиться тем что мягкие наказания за тяжкие преступления.
> За убийство 10 лет, за изнасилование и того меньше.
> Вот люди, в часности нохчи и берут правосудие в свои руки.
Отличительная особенность правосудия от мести (в идеале) - установить наказание, по возможности, учитывая интересы обеих сторон, а не только стороны пострадавших. Преступники, как это ни ужасно осознавать, - тоже люди.
> Считете ли вы свою семью достаточно сильной, чтобы жить по средневековым законам?
Причем тут достаточно сильная? Это не закон силы — не надо путать. Никто не объявляет кровника только потому, что твоя семья сильная и многочисленная. Кровную месть объявляют за конкретный поступок — убийство. За доказанный поступок. И мстить за осуществление кровной мести никто не будет, потому что кровная месть совершается за дело, а не потому что ты сильный (захотел и убил, назвав это кровной местью). Даже если у тебя семья слабая и малочисленная. Читай статью про таксиста, где за отца отомстил 12-летний сын, потому что в семье больше мужчин не было.
Я не к тому что люди - слабаки по натуре. Я к тому что Централизованное государство их хочет такими сделать. Кровная месть например - ты сам наказываешь преступника. В при цивилизации при помощи чужих людей. А чужим людям наплевать, отсюда разгул криминала. Мягкие наказания и т.д.
Вон громкое дело, девчонку изнасиловали и убили, так люди смотрели на это и никто не вмешался.
> нет ли у тебя, комрад, ссылочки на сие?
> чрезвычайно любопытно.
> заранее, спасибо
Посмотри в моём профиле последние камменты. Вроде в теме про фотки из Франции это было. Только там немного не про то, про что ты возможно хочешь почитать.
> Вообще-то, Чечня является частью РФ и на ее территории действует соответствуещее законодательство. Какой тут "чужой монастырь"? Хотя конечно для борцов за независимость Ичкерии - это да...
> Кстати, насчет шариата как "судебной системы" - сатьи за самосуд в УК еще никто не отменял.
Камрад, мне всё это всё вообще сугубо индиферентно - я ни в России, ни в Чечне не проживаю. Я говорю про то, что есть, а не про то, как было бы охуенно. Реальность таково, что нохчи живут по своим законам, а не по тем, по которым ты может хотел бы, чтобы они жили.
> Камрад, ну ты типа взрослый человек. Работаешь на работе. И знаешь, что никакой начальник тебя просто так премии не лишит, обоснование нужно для этого. И никакой крестный отец не прикажет тебя завалить без уважительной причины,ну это не выгодно просто экономически, патроны тоже денюх стоют, что же вы мля, как дети(((
Я тебя - ни в чем не обвиняю. Это раз. Просто очень показательно: как ты мне кинул предъяву на наезд, а потом стал писать другому человеку про слабое и неспособное правильно исполнять свои прямые функции государство. Это два.
Явление это - системное и массовое, а значит касается и тебя и меня в целом. Сил жить в обществе полном сук и не ссучиться, например - банально не давать взяток продавцу полосатой палочки, нужно не мало, и не у всякого они есть. Если ты это понимаешь - хорошо. Если тебе хватает здравого ума понять, что нельзя ударяться в другие крайности, вроде пещерных законов - отлично.
Когда противостоят органзованные группы людей побеждает более богатая и многочисленная.
>Это не закон силы — не надо путать.
Не путай.
>Кровную месть объявляют за конкретный поступок — убийство.
Только?
>За доказанный поступок.
Кем доказанный?
И где?
>И мстить за осуществление кровной мести никто не будет, потому что кровная месть совершается за дело, а не потому что ты сильный (захотел и
>убил, назвав это кровной местью).
А вот расказываю иногда войны на почве кровной мести шли веками.
Врут?
>Даже если у тебя семья слабая и малочисленная. Читай статью про
>таксиста, где за отца отомстил 12-летний сын, потому что в семье больше
>мужчин не было.
> Это потому что Россия от цивилизации деградировала. И в России рождаются слабохарактерные люди не способные к борьбе.
Интересно, а что ты думаешь про слабохарактерных граждан, например, США?
Стоит ли там вводить вендетту вместо правосудия, беря пример с чётких чернокожих/латиноамериканских джигитов?