Кровная месть

01.11.08 15:58 | Goblin | 397 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Эта история произошла в одном из че­ченских сел в начале 90-х. Убили таксиста. Убили, чтобы забрать деньги, причем убийца пытал свою жертву, чтобы получить все деньги. Преступника скоро нашли — постарались друзья таксиста. Возник вопрос: что делать с пойманным? А точнее, кто совершит возмездие? Ведь по законам кровной мести это должны сделать ближайшие родственники жертвы — сын, брат, наконец, двоюродный брат, племянник. Однако таксист оказался нетипичным чеченцем — у него не было таких близких родственников, за исключением жены и 12-летнего сына. Передавать властям преступника тоже никто не хотел, понимая, что в этом случае он легко избежит наказания, откупившись. Не могли друзья таксиста сами расправиться с убийцей — тогда их семьи тоже обзавелись бы кровниками. Тогда было решено привести в исполнение кровную месть руками малолетнего сына таксиста. Убийцу, связав по ногам и рукам, отвезли на окраину села. Туда же привезли 12-летнего мальчика. Вложили в его руку пистолет и сказали: «Этот человек убил твоего отца, ты должен отомстить ему. Стреляй!»

Мальчик хладнокровно направил на убийцу пистолет и нажал на спуско­вой крючок. Происходящее сняли на камеру, а пленку передали родственникам казненного в доказательство того, что это сделал кровник. На этом кровная месть между семьями прекратилась.

Бывало и так, что женщины становились мстительницами — объявляли ­кровную месть и реализовывали ее. Так, в Чечне много лет ходит легенда о жительнице села Комсомольское, которая пообещала отомстить за смерть мужа — а если не сможет отомстить, то всю жизнь будет носить мужскую одежду. Отомстить ­­­она не смогла, но обещание свое выполнила — до самой смерти носила брюки и мужскую рубашку.

Когда чеченец идет мстить своему кровнику, он берет с собой только близких родственников. Друзья — это «чужая кровь». Вот почему во времена независимой Ичкерии смертные приговоры шариатских судов приводили в исполнение не палачи, а родственники жертв осужденных. К палачу родственники человека, который был казнен по приговору суда, непременно предъявили бы претензии по законам кровной мести.

Впрочем, случается и так, что ­убий­­цу убивают его собственные ­родствен­­ники, а не родственники его жертвы. В 2004 году один из авторов этой статьи познакомился с бойцом чеченского спецназа по имени Арби, который пользовался среди своих товарищей непререкаемым авторитетом за то, что убил своего двоюродного брата Аслана. Аслан был боевиком, а потом решил сложить оружие и был амнистирован. Но все знали, что в прошлом он в сос­таве своей банды убил одну женщину и двух ее братьев. Убийство женщины в Чечне — страшный грех, за одну убитую женщину могут взять жизни двух-трех мужчин из рода убийцы. Родственники погибших быстро нашли убийц и расправились с ними. Но Асла­на не тронули. Его дядя был муллой. Ему сказали: «Твой дядя был святой, тебя мы не тронем».

Но брат Аслана Арби решил, что тот не имеет права жить. Он сказал Аслану: «Ты убил невинных людей, и позор лег на наш род. Я должен тебя убить». Тогда Аслан простился с родителями, помолился и умер от пули Арби.
Кровная месть

Говорят, по нынешнему российскому законодательству кровная месть не является отягчающим обстоятельством.
Замечательный обычай.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 397, Goblin: 23

Дальневосточный
отправлено 01.11.08 18:00 # 101


Кому: SHOEL Synkrotec II, #95

> Алкогольное опьянение тоже перестало быть отягчающим фактором.
>
> Скрылся с места преступления или ДТП - тоже.
>
> Спёр менще чем на 1 тысячу рублей - не состав преступления.
>
> Повредил специально чужое имущество на сумму меньше 2500 р. - на состав.
>
> Продал контрафактных дисков на сумму меньше 50 000 р. - не состав.
>
> Рассказал менту при исполнении на людях о том, что они (менты) все пидарасы - не состав. (Потому что не конкретизировал кто именно пидарас)
>
> Щас много сугубо демократических норм :)))))

БЛЯ.....это просто...ПИЗДЕЦ! Куда же ДЮ смотрит?


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 01.11.08 18:00 # 102


Мне УК не нравиться тем что мягкие наказания за тяжкие преступления.
За убийство 10 лет, за изнасилование и того меньше.
Вот люди, в часности нохчи и берут правосудие в свои руки.


Старый Ник
горяч
отправлено 01.11.08 18:00 # 103


Кому: Лепанто, #94

Ну придут) Однако приход свой обосновать должны. Ты свой наезд обосновать можешь? Или так, обозначился?


Goblin
отправлено 01.11.08 18:01 # 104


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #102

> Мне УК не нравиться тем что мягкие наказания за тяжкие преступления.

Что такое цивилизация - когда-нибудь слышал?

> За убийство 10 лет, за изнасилование и того меньше.

Что такое цивилизация - когда-нибудь слышал?

> Вот люди, в часности нохчи и берут правосудие в свои руки.

Ты сам себе-то сказки не рассказывай.


dr_mass
отправлено 01.11.08 18:02 # 105


Goblin, в новости про третий день упоминалось про ножики 60
расскажите пожалуйста, какие носите с собой и что есть в коллекции? 600


Goblin
отправлено 01.11.08 18:02 # 106


Кому: dr_mass, #105

> какие носите с собой и что есть в коллекции?

Викторинокс, чтобы с ножницами и штопором.

И раскладной, с клипсой, чтобы за ремень цеплять.


raw.recruit
отправлено 01.11.08 18:03 # 107


Дмитрий Юрьевич, как вы относитесь к поступку Калоева?
С точки зрения закона - все понятно.
Если честно, понимаю его и уважаю за то, как он это сделал - с полной ответственностью за свой поступок.
Сделал, как считал нужным, и не стал бегать от того, что заслужил.
По-моему, умение честно получить то, что заслуживаешь - одно из лучших качеств человека.


Goblin
отправлено 01.11.08 18:04 # 108


Кому: raw.recruit, #107

> Дмитрий Юрьевич, как вы относитесь к поступку Калоева?

При чём тут моё отношение?

Это он принял решение, как ему поступить, после чего поступил так, как решил.

Не бегал, не прятался, ответил перед законом.

 

 



SHOEL Synkrotec II
отправлено 01.11.08 18:04 # 109


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #102

> Мне УК не нравиться тем что мягкие наказания за тяжкие преступления.

Ты как с головой? В порядке?

> Вот люди, в часности нохчи и берут правосудие в свои руки.

Это нормально? Ты взял в свои руки хоть что-нибудь?


russell3d
отправлено 01.11.08 18:04 # 110


http://www.lenta66.ru/society/2008/10/15/24521/
тут уже педофилов без родства линчуют


buxserver
отправлено 01.11.08 18:06 # 111


А в этой заметке что рекламируется?


Goblin
отправлено 01.11.08 18:06 # 112


Кому: buxserver, #111

> А в этой заметке что рекламируется?

Понятно - кровная месть.


DreamFlyer
отправлено 01.11.08 18:07 # 113


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #102

Шамиль, ты?


dr_mass
отправлено 01.11.08 18:08 # 114


Кому: Goblin, #106

> И раскладной, с клипсой, чтобы за ремень цеплять.

а фирмы, модели? или отношение сугубо утилитарное?
интересуюсь в связи с появлением тяги к коллекционированию 60


raw.recruit
отправлено 01.11.08 18:08 # 115


Кому: Goblin, #108

Ну, при встрече, руку бы пожали? :)


Dr.Doctor
отправлено 01.11.08 18:08 # 116


Кому: russell3d, #110

О, уже пря как в англии, только не хватает агресивных толп людей скандирующих смерть педофилам и вешающих на столбах случайных людей на которых просто указали пальцем и крикнули "это он!"


спиртсмен
отправлено 01.11.08 18:08 # 117


Кому: Старый Ник, #99

Камрад, судя по написанному тобой, в голове у тебя густое месиво и крайне слабое представление о том, про что пишешь.(


Goblin
отправлено 01.11.08 18:08 # 118


Кому: raw.recruit, #114

> Ну, при встрече, руку бы пожали? :)

Я правильно понимаю: это мой знакомый/друг/родственник?

Ну, чтобы я лез к человеку жать руки?


Goblin
отправлено 01.11.08 18:09 # 119


Кому: dr_mass, #115

> или отношение сугубо утилитарное?

Сугубо утилитарное.

В умелых руках - функционирует как надо.


Лепанто
отправлено 01.11.08 18:09 # 120


Кому: Старый Ник, #99

> Камрад, дык это же явление такое - оно подвержено же влиянию извне, андерстенд?

Да кто спорит? Только вот насаждаются они СЛАБЫМ, а сильными они воспринимаются в качестве лучшей альтернативы своим собственным. Да и то, чуждые идеи - никогда не получат широкого распостранения, скорее на выходе получится сплав из чужой идеи и своих обычаев, что собственно и могли наблюдать жившие в СССР граждане, скажем, в Средней Азии.

> Существуют такие вещи как идеология, религия, мировоззрение. А это и русским не чуждо. Чего скажут сверху, то и будет истиной для этноса, андерстенд? Ведь у нас кто за Боженьку выступает? Тот, кто вовремя дает нам указания) Как Д.Ю., к примеру

К сожалению, все что можно было придумать - уже было придуманно, схавано и высрано задолго до нашего с тобой рождения. Поэтому принципы кровной мести русским сугубо чужды - они подобную стадию в развитии давно прошли.


givrus
отправлено 01.11.08 18:10 # 121


Кому: DDQ, #48

> А как по этому закону отвечают за убийство по неосторожности? Может кто знает?

В статье:
VIII. Примирение. Маслаат.


Лепанто
отправлено 01.11.08 18:11 # 122


Кому: Старый Ник, #103

> Ну придут) Однако приход свой обосновать должны. Ты свой наезд обосновать можешь? Или так, обозначился?

Где ты наезд увидел, горячий? Или решительно хочешь избежать комментария своих нехилых мыслей, высказанных публично?


La-5FN
отправлено 01.11.08 18:13 # 123


Кому: buxserver, #111

> А в этой заметке что рекламируется?

Альпинизм.
Типа поезжайте - сами все увидите.


dr_mass
отправлено 01.11.08 18:20 # 124


Кому: Goblin, #119

> Сугубо утилитарное.

понял. спасибо 60
переодически проскакивают упоминания о ножах в фото и статьях. вот и решил поинтересоваться.


raw.recruit
отправлено 01.11.08 18:21 # 125


Кому: Goblin, #118

Нет, не он. :)


CrazyArcher
отправлено 01.11.08 18:22 # 126


Кому: SVN, #100

> Что то притягательное в кровной мести есть на мой взгляд, на первый поверхностный взгляд. Некая справедливость. Но опять же по моему это ошибка, ибо сие есть прошлое, которое надобно изживать.

Некоторые дети, ознакомившись с определенными материалами (фильмами, книгами, статьями), нахотят "что-то притягательное" в блатной жизни. Личная встреча с соответствующими элементами, однако, эту притягательность отбивает.


CrazyArcher
отправлено 01.11.08 18:26 # 127


Кому: Старый Ник, #103

> Кому: Лепанто, #94
>
> Ну придут) Однако приход свой обосновать должны. Ты свой наезд обосновать можешь? Или так, обозначился?

Наезды обосновывают уголовники. У настоящих джыгитов все серьезнеее - настоящие джыгиты просто придут и зарежут/пристрелят.


KoT9IPa
юнга
отправлено 01.11.08 18:26 # 128


http://narodinfo.ru/news/58642.html

Укры отключили 4 российских канала


Sett
отправлено 01.11.08 18:29 # 129


Кому: dr_mass, #115

> а фирмы, модели? или отношение сугубо утилитарное?
> интересуюсь в связи с появлением тяги к коллекционированию 60

Камрад, могу дать совет, проверено на людях, то есть на твоем покорном слуге. Берешь самый из коллекции красивый, металлической рукояти, со всякими ухватистыми насечками и неубиваемыми спусками лезвия/РК нож и тащишь его на кухню. Там чистишь им картошку, разделываешь курицу, "строгаешь" деревянный кусок говядины перед мясорубкой. Примерно через 30-60 минут активной работы большая часть восторга от красивой игрушки рассосется без остатка. ;)


Лепанто
отправлено 01.11.08 18:30 # 130


Кому: KoT9IPa, #128

Какие необычные погоны!!! Разрешите полюбопытствовать - с чего такие в каптерке выдали?


Старый Ник
горяч
отправлено 01.11.08 18:31 # 131


Кому: спиртсмен, #117

Видишь ли, у всех (у людей то бишь) есть свое восприятие действительности. Если у тебя есть право нести ахинею, я в этом праве тебя не ущемляю. Точно так же, как я не требую воспринимать мое скромное мнение за аксиому(слово знакомое?Или разъяснить смысл?) Поэтому давай останемся при своих, не будем доказывать,кто из нас умнее и все прочее. Я допускаю, что у тебя, камрад, IQ зашкаливает глубоко за 190, и мне с тобой тягаться не стоит.
Ты умный, аха.


CrazyArcher
отправлено 01.11.08 18:33 # 132


Кому: Sett, #129

Ну камрад, это не совсем корректно... Утилитарный нож нужно испытывать в походе, а не на кухне. Для кухни есть соответствующие кухонные ножи (кухонные "Викториноксы" к использованию рекомендуются). Хотя в общем насчет фич ножа ты частично прав.


Старый Ник
горяч
отправлено 01.11.08 18:37 # 133


Кому: Лепанто, #120

Камрад, так ведь я же не отрицаю - глупо, да, глупо. Маленький народец, десяток семей выясняют между собой отношения. Фамилий там (родов) можно по пальцам перечесть. А сколько у русских? Все дело в масштабе. Поднятая Д.Ю. тема - она, конечно, показательна. Но на фоне кого? В семье не без урода, аха..


Стритрейсер
отправлено 01.11.08 18:39 # 134


А в это время в США преступники наглеют:

http://lenta.ru/news/2008/11/01/lookalike/
.......
Американские преступники все чаще используют в своей деятельности игрушечное оружие. Об этом газете USA Today рассказали в полиции штата Делавэр. В частности, в ход идет оружие для игры в страйкбол, внешне трудноотличимое от настоящего.

К примеру, иногда единственным внешним отличием "фальшивого" автомата или пистолета от настоящего является небольшая оранжевая втулка на конце ствола, которую можно без труда вынуть или перекрасить. Поэтому преступники стали активно использовать такое ненастоящее оружие при ограблениях.
.......

Жаль, наши водители об этом не знают.


Лепанто
отправлено 01.11.08 18:46 # 135


Кому: Стритрейсер, #134

Анекдот напомнил - про ментов и психа с автоматом.


ProstoJa
отправлено 01.11.08 18:47 # 136


Кому: CrazyArcher, #126

Ага, камрад. Тут не так давно один Главному объяснял, что раз в камере никто
на пол не плюётся, то мол видишь с кого надо брать пример, какие у них там
в тюрьмах справедливость и порядок.


Gplayer
отправлено 01.11.08 18:48 # 137


Мне вот что интересно - а вот если чеченец убьёт русского - родственники убитого русского могут совершить акт кровной мести? В смысле - как он будет воспринят родственниками виновной стороны?


Sertor
отправлено 01.11.08 18:50 # 138


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #102

> Вот люди, в часности нохчи и берут правосудие в свои руки.

Вах!!!
Дарагой, чечены наверно единственный народ, кто в своем развитии двинулся назад. Раньше у них существовало понятие феод, а теперь мы наблюдаем общинно-родовой строй. Так держать, бери пример!!!


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 01.11.08 18:50 # 139


Кому: Goblin, #104

> Что такое цивилизация - когда-нибудь слышал?

Комрад! А зачем нам такая безхребетная цивилизация? Ты же сам в органах служил, с криминалом знаком не по наслышке. К чему ложный гуманизм.

Кому: Goblin, #104

> Ты сам себе-то сказки не рассказывай

Может конечно я немного сочиняю, но северокавказцы это жесткие люди. Поэтому там кровная месть и осталась. ИМХО


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 01.11.08 18:50 # 140


Кому: SHOEL Synkrotec II, #109

> Ты как с головой? В порядке?

Да нормально вроде.
Кому: SHOEL Synkrotec II, #109

> Это нормально?

Думаю да.



Кому: SHOEL Synkrotec II, #109

> Ты взял в свои руки хоть что-нибудь?

Я лично нет.


wwwpro
отправлено 01.11.08 18:50 # 141


Кровная месть-http://www.bg.ru/article/7782/

сильная ссылка.
самобытные они.заведено так.чего тут комментировать?!


спиртсмен
отправлено 01.11.08 18:50 # 142


БУГАГА! А я с тобой и не спорил и ничего тебе не доказывал. Так, просто привёл констатацию факта (слово знакомое?Или разъяснить смысл?)))


Nikolai
отправлено 01.11.08 18:51 # 143


Кому: Goblin, #106

> Викторинокс, чтобы с ножницами и штопором.

Это реклама Викторинокса в комментах! :)

Мегавесчь, на самом деле. Мне мой "Геркулес" уже пятый год служит, тьфу-тьфу-тьфу. Заменяет сразу несколько разных инструментов.


Старый Ник
горяч
отправлено 01.11.08 18:53 # 144


Кому: Gplayer, #137

А почему нет? Другое дело, что русские более цивилизованы, и будут надеяться на государство. И это глупо.


Старый Ник
горяч
отправлено 01.11.08 18:55 # 145


Кому: спиртсмен, #142

да я вобщем-то тоже,камрад, не вступал с тобой в дискуссию. Я просто намекнул, что ты дурак, а ты и согласился. Неожиданно как-то даже.


Лепанто
отправлено 01.11.08 18:56 # 146


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #138

> Комрад! А зачем нам такая безхребетная цивилизация? К чему ложный гуманизм.

Вот один больше чем полвека назад точно так глаголил. С усиками щеточкой и челкой. Ты часом ему родственником не приходишься?


Gplayer
отправлено 01.11.08 18:59 # 147


Кому: Старый Ник, #144

> Кому: Gplayer, #137
>
> А почему нет?

Это ты не по-наслышке знаешь, или так предполагаешь?


Васька
отправлено 01.11.08 19:00 # 148


Кому: tek, #97

> Учитывая, что и в милиции скоро русских не останется.

Если каждый русский паренёк будет считать, что работать в милиции западло - то действительно, в милиции русских не будет ваабще в скором времени.


Старый Ник
горяч
отправлено 01.11.08 19:03 # 149


Кому: CrazyArcher, #127

Камрад, наезды должны обозначить все, кто наезжает. Это, так сказать, то, что называется составом преступления. В любых структурах. Государственных, криминальных, etc. Иначе наезд является незаконным и беспредельным, в зависимости от того, в какой сфере. С уточнениями к Д.Ю., он лучше знает.


Sertor
отправлено 01.11.08 19:05 # 150


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #138

> А зачем нам такая безхребетная цивилизация?

Жжошь!!!
А ты сам где живешь, в безхребетной российской цивилизации или в горах с истинно сильными людьми?


Лепанто
отправлено 01.11.08 19:10 # 151


Кому: Старый Ник, #149

> Камрад, наезды должны обозначить все, кто наезжает. Это, так сказать, то, что называется составом преступления. В любых структурах. Государственных, криминальных, etc. Иначе наезд является незаконным и беспредельным, в зависимости от того, в какой сфере. С уточнениями к Д.Ю., он лучше знает.

Вот заметь, камрад, какой у тебя стык интересный получается: руководствуешься ты, по крайне мере тут - на словах, блатными понятиями. А пишешь потом про слабое наше государство, на которое надеяться не стоит. А значит и законы этого государства для тебя плевка не стоят. Надеюсь, ты догадываешься - из-за кого у нас с этим так обстоят дела. Если нет, то подскажу - стоит посмотреть в зеркало.


CrazyArcher
отправлено 01.11.08 19:15 # 152


Кому: Старый Ник, #149

Что значит "обозначить"? Клан 'А' может на предъявлять никаких претензий к клану 'Б', а просто в узком кругу настоящих мужчин решить убить кого надо. Подчеркиваю красным: это никакой не "наезд" и не "предъява", это - убийство. Если по русскому блатному закону это считается беспределом, кто-ж виноват? Речь не о русских бродягах идет.


Старый Ник
горяч
отправлено 01.11.08 19:21 # 153


Кому: Gplayer, #147

Если по вопросу кровной мести, то нужно просто заявить об этом. Тогда будет воспринято как оно есть - кровная месть - она рассматривается отдельно и в законе, и в криминальных кругах.
Кому: Gplayer, #147

Камрад, тут фишка в чем. Готов ли ты кровника завалить, чтобы поддержать честь рода? И готов ли будет твой род поддерживать тебя за время многолетней отсидки? Посылки слать, деньгами снабжать, жильем снабдить при выходе. Там ведь у них как - баранов с горы согнал, продал - бабло. С другой горы согнал - тоже бабло. Лавровые листочки с кустиков пощипал - бабло. Чайные листочки с кустиков пощипал - тоже бабло. Ямку в земле вырыл - ёптыть, тоже бабло! За такие деньги можно и в тюрьме посидеть.
А тут ты, со среднерусской возвышенности. На огороде одна картошка и в банке 0,0 золотых слитков.
Конечно, ты не будешь думать о чести рода, а будешь думать о хорошем адвокате.


Tumoxa
отправлено 01.11.08 19:23 # 154


Кому: MadMaster, #76

> Кровная месть - архаика

Это надо рассказать родственникам погибшего таксиста.
Ну и так же можно сицилийцам рассказать.

Причем здесь архаика, в заметко четко написано, отдали бы в руки правосудия, убийца бы откупился.
Если госуадрсвтенный аппарат не выполняет своих функций - то выплывают эти "око за око".

> для ранних догосударственных образований
Ну и советуем поглядеть русский законы, государство уже было, вместо око за око ввели штраф (виру).

Не плохо было бы мнение знатока "ранних догосударственных обрахований" узнать по поводу дуэлей.


timoha
отправлено 01.11.08 19:25 # 155


Вопрос сторонникам кровной мести.

Считете ли вы свою семью достаточно сильной, чтобы жить по средневековым законам?

Уверены ли вы, что в средневековом обществе займёте достойное положение?

Спасибо.


Лепанто
отправлено 01.11.08 19:27 # 156


Кому: Tumoxa, #154

> Если госуадрсвтенный аппарат не выполняет своих функций - то выплывают эти "око за око".

Интересно в таком случае узнать - не из-за этого ли государственный аппарат плохо выполняет эту часть своих функций?

> Не плохо было бы мнение знатока "ранних догосударственных обрахований" узнать по поводу дуэлей.

Ага, особенно - при ком и с кем эти "дуели" пришли в Россию. :))


Billykid
отправлено 01.11.08 19:29 # 157


Уважаемый модератор можете выслать мне на "мыло" пречину в связи с которой ВАМИ не был одобрен мой предыдущий пост? Я не слишком охуел?



wwwpro
отправлено 01.11.08 19:30 # 158


Кому: ProstoJa, #136

> Ага, камрад. Тут не так давно один Главному объяснял, что раз в камере никто
> на пол не плюётся, то мол видишь с кого надо брать пример, какие у них там
> на пол не плюётся, то мол видишь с кого надо брать пример, какие у них там
> в тюрьмах справедливость и порядок.

нет ли у тебя, комрад, ссылочки на сие?
чрезвычайно любопытно.
заранее, спасибо


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 01.11.08 19:30 # 159


Кому: timoha, #155

> > Считете ли вы свою семью достаточно сильной, чтобы жить по средневековым законам?

Нет не считаю.

Кому: timoha, #155

> Уверены ли вы, что в средневековом обществе займёте достойное положение?

Нет не уверен.
Это потому что Россия от цивилизации деградировала. И в России рождаются слабохарактерные люди не способные к борьбе.


Лепанто
отправлено 01.11.08 19:30 # 160


Кому: Billykid, #157

> Уважаемый модератор можете выслать мне на "мыло" пречину в связи с которой ВАМИ не был одобрен мой предыдущий пост? Я не слишком охуел?

ЖЖОШШЪ!!!


Стритрейсер
отправлено 01.11.08 19:31 # 161


Кому: Старый Ник, #145
Кому: спиртсмен, #142

Набейте уже друг другу морду, как подобает цивилизованным людям, и давайте вместе пить пиво!!!

Как-никак, нечасто конец рабочей недели вместо пятницы - в субботу!!!


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 01.11.08 19:31 # 162


Кому: Sertor, #150

> А ты сам где живешь, в безхребетной российской цивилизации или в горах с истинно сильными людьми?

Сам в безхребетной российской цивилизации но сочувствую истинно сильным людям. Надо и у нас такие же обычаи как в горах ввести.


wwwpro
отправлено 01.11.08 19:31 # 163


Кому: спиртсмен, #142

> БУГАГА! А я с тобой и не спорил и ничего тебе не доказывал. Так, просто привёл констатацию факта (слово знакомое?Или разъяснить смысл?))

Прошу прощения, за любопытство, но сколько автору лет?


Лепанто
отправлено 01.11.08 19:32 # 164


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #159

> Нет не уверен.
> Это потому что Россия от цивилизации деградировала. И в России рождаются слабохарактерные люди не способные к борьбе.

Ты это пацанам из 58-й армии расскажи. :))


Ursus Russus
отправлено 01.11.08 19:32 # 165


Камрады, подскажите:

В ленте новостей на Тупичке проскакивала новость про книжку воспоминаний сына, кажется Франклина Рузвельта, о своём отце, как он присутствовал на встрече с Черчиллем, и т.п. Не напомните, что за книжка?


Лепанто
отправлено 01.11.08 19:34 # 166


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #163

> Сам в безхребетной российской цивилизации но сочувствую истинно сильным людям. Надо и у нас такие же обычаи как в горах ввести.

Это Спарта!!!


DreamFlyer
отправлено 01.11.08 19:35 # 167


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #163

> Надо и у нас такие же обычаи как в горах ввести.

Это какие например?


DreamFlyer
отправлено 01.11.08 19:36 # 168


Кому: Лепанто, #166

Апиридил, блин!


timoha
отправлено 01.11.08 19:36 # 169


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #159

> Нет не считаю.

> Нет не уверен.

Замечательно.

А понятно ли, что возврат к феодальным законам ведёт к гибели централизованного государства?


Muzzlecore
отправлено 01.11.08 19:36 # 170


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #159

> Россия от цивилизации деградировала. И в России рождаются слабохарактерные люди не способные к борьбе.

Поделись, а как же эти "слабохарактерные люди не способные к борьбе" сумели, например, победить в Великой Отечественной войне?


Лепанто
отправлено 01.11.08 19:37 # 171


Кому: timoha, #169

> А понятно ли, что возврат к феодальным законам ведёт к гибели централизованного государства?

Не спугни!!!!


спиртсмен
отправлено 01.11.08 19:37 # 172


Дмитрий Юрич, камрады, по-моему, на Тупичке очень давно приводилась заметка какого-то иностранного камрада про штангу, какие-то размышления в философском стиле, не могу вспомнить.
Кто-нить подскажет как называется/где найти?


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 01.11.08 19:37 # 173


Кому: Лепанто, #164

> Ты это пацанам из 58-й армии расскажи. :))

Отдельные положительные проблески имеются.
Я про общую неудовлетворителбную картину.


Tumoxa
отправлено 01.11.08 19:39 # 174


Кому: Лепанто, #156

> Ага, особенно - при ком и с кем эти "дуели" пришли в Россию.

Причем здесь при ком пришли, поединки были всегда, при государствах так же, принцип "око за око" никак не зависит от наличия или отсутствия государства.

> Интересно в таком случае узнать - не из-за этого ли государственный аппарат плохо выполняет эту часть своих функций?

Если в законах государства (к примеру Русская правда) этот принцип прописан, то это не от того, что государство плохо выполняет свои функции?
Закон позволял родственнику самому решить этот вопрос.
Когда у госуадрства появился соответствующий аппарат, что бы следить за порядком - этот принцип похерился, хотя похерился он еще раньше - введением штрафа (вира).

Опять же отсылать все это к дикости народа не стоит, у кавказцев кровная месть, у сицилийцев, у корсиканцев.
Если кавказцы еще жиле на отшибе цивилизации, то уже корсиканцы и сицилийцы уж точно не были на задворках.


ProstoJa
отправлено 01.11.08 19:39 # 175


Кому: wwwpro, #158

Во ты задал задачу!!!

Ладно, будем искать. :))


Лепанто
отправлено 01.11.08 19:39 # 176


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #173

> Отдельные положительные проблески имеются.
> Я про общую неудовлетворителбную картину.

Ты сам служить ходил? Если да - поделись, что там видел? Много бесхребетных?


Старый Ник
горяч
отправлено 01.11.08 19:39 # 177


Кому: Лепанто, #151
Кому: CrazyArcher, #152

Камрад, ну ты типа взрослый человек. Работаешь на работе. И знаешь, что никакой начальник тебя просто так премии не лишит, обоснование нужно для этого. И никакой крестный отец не прикажет тебя завалить без уважительной причины,ну это не выгодно просто экономически, патроны тоже денюх стоют, что же вы мля, как дети(((

CrazyArcher - скока тебе лет, дитя? Мокруха - это смотря у кого. Просто мокруха - убийство - оно имеет множество категорий, юридических, нравственных, моральных. В том числе убийство ради принципа - честь жены, скажем. или война - дадут тебе пулемет в руки, что ты будешь делать? Стрелять? А попу твою нарушить в отношении девственности - как ты к этому отнесешься?


Tumoxa
отправлено 01.11.08 19:41 # 178


Кому: timoha, #169

> А понятно ли, что возврат к феодальным законам ведёт к гибели централизованного государства?

Это не феодальный закон, это обычай идущий с глубокой древности.
Вообще законы это отражение древних обычаев, табу, запретов.
Конечно с развитием права и государства законы видоизменялись, регламентировали новые отношения, которые были невозможны в древности и т.п.


Muzzlecore
отправлено 01.11.08 19:41 # 179


Кому: спиртсмен, #172

> заметка какого-то иностранного камрада про штангу

Генри Роллинз про Железо:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601540


timoha
отправлено 01.11.08 19:44 # 180


Кому: ProstoJa, #175

Кому: wwwpro, #158

держите, камрады:

http://test.oper.ru/news/read.php?t=1051603629#57

(насколько понял речь об этом)


спиртсмен
отправлено 01.11.08 19:46 # 181


Кому: Muzzlecore, #179

О! Благодарю)


Лепанто
отправлено 01.11.08 19:46 # 182


Кому: Tumoxa, #174

> Причем здесь при ком пришли, поединки были всегда, при государствах так же, принцип "око за око" никак не зависит от наличия или отсутствия государства.

То есть, сам факт существования "Русской правды" и прописанной в нем виры за убитого - не отрицаешь?

> Закон позволял родственнику самому решить этот вопрос.
Когда у госуадрства появился соответствующий аппарат, что бы следить за порядком - этот принцип похерился, хотя похерился он еще раньше - введением штрафа (вира).

Может ты тогда в курсе про такое понятие - княжий суд?


GrUm
отправлено 01.11.08 19:47 # 183


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #102

> Мне УК не нравиться тем что мягкие наказания за тяжкие преступления.
> За убийство 10 лет, за изнасилование и того меньше.
> Вот люди, в часности нохчи и берут правосудие в свои руки.

Отличительная особенность правосудия от мести (в идеале) - установить наказание, по возможности, учитывая интересы обеих сторон, а не только стороны пострадавших. Преступники, как это ни ужасно осознавать, - тоже люди.


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #163

> Сам в безхребетной российской цивилизации но сочувствую истинно сильным людям. Надо и у нас такие же обычаи как в горах ввести.

В горах-то был хоть раз? Хорошо-ли знаешь тамошние обычаи?
Уверен, что законы гор сделают из россиян сильных людей?


kazanunda
отправлено 01.11.08 19:47 # 184


Кому: timoha, #155

> Считете ли вы свою семью достаточно сильной, чтобы жить по средневековым законам?

Причем тут достаточно сильная? Это не закон силы — не надо путать. Никто не объявляет кровника только потому, что твоя семья сильная и многочисленная. Кровную месть объявляют за конкретный поступок — убийство. За доказанный поступок. И мстить за осуществление кровной мести никто не будет, потому что кровная месть совершается за дело, а не потому что ты сильный (захотел и убил, назвав это кровной местью). Даже если у тебя семья слабая и малочисленная. Читай статью про таксиста, где за отца отомстил 12-летний сын, потому что в семье больше мужчин не было.


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 01.11.08 19:47 # 185


Кому: timoha, #169

> А понятно ли, что возврат к феодальным законам ведёт к гибели централизованного государства?

Правильно!
Как в фильме "Брат" Город тянет из людей силу.
Так и централизованное государство тянет силу из людей. Не нужно оно нам.


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 01.11.08 19:47 # 186


Кому: DreamFlyer, #167

> > Это какие например?

Кровная месть например.


DreamFlyer
отправлено 01.11.08 19:48 # 187


Кому: Tumoxa, #178

> Это не феодальный закон, это обычай идущий с глубокой древности.

Кстати у меня вопрос к знатокам ислама - когда его приняли горцы и насколько хорошо эта религия вписалась в их обычаи?

Буду рад ссылкам. Спрашиваю потому, что в статье по цынку - сплошь один Аллах и его законы.


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 01.11.08 19:50 # 188


Я не к тому что люди - слабаки по натуре. Я к тому что Централизованное государство их хочет такими сделать. Кровная месть например - ты сам наказываешь преступника. В при цивилизации при помощи чужих людей. А чужим людям наплевать, отсюда разгул криминала. Мягкие наказания и т.д.
Вон громкое дело, девчонку изнасиловали и убили, так люди смотрели на это и никто не вмешался.


Tumoxa
отправлено 01.11.08 19:50 # 189


Кому: Лепанто, #182

> То есть, сам факт существования "Русской правды" и прописанной в нем виры за убитого - не отрицаешь?

не отрицаю, я не вижу связи между наличием или отсутствием государства когда общество действует по приципу "око за око"

> Может ты тогда в курсе про такое понятие - княжий суд?

Причем здесь княжий суд.


DreamFlyer
отправлено 01.11.08 19:50 # 190


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #186

> Так и централизованное государство тянет силу из людей. Не нужно оно нам.

А что нам нужно?


butterfly
отправлено 01.11.08 19:50 # 191


Кому: wwwpro, #158

> нет ли у тебя, комрад, ссылочки на сие?
> чрезвычайно любопытно.
> заранее, спасибо

Посмотри в моём профиле последние камменты. Вроде в теме про фотки из Франции это было. Только там немного не про то, про что ты возможно хочешь почитать.

Кому: ProstoJa, #136

Камрад, ты если чего не понял - ты переспроси. А то есть опасность выглядеть дурачком, да.
Извините, спасибо.

Кому: CrazyArcher, #86

> Вообще-то, Чечня является частью РФ и на ее территории действует соответствуещее законодательство. Какой тут "чужой монастырь"? Хотя конечно для борцов за независимость Ичкерии - это да...
> Кстати, насчет шариата как "судебной системы" - сатьи за самосуд в УК еще никто не отменял.

Камрад, мне всё это всё вообще сугубо индиферентно - я ни в России, ни в Чечне не проживаю. Я говорю про то, что есть, а не про то, как было бы охуенно. Реальность таково, что нохчи живут по своим законам, а не по тем, по которым ты может хотел бы, чтобы они жили.


ProstoJa
отправлено 01.11.08 19:53 # 192


Кому: timoha, #180

Оно самое! фэнкс!!!

[исходит желчью и завистью аж пар из ушей идёт]

Как ты так быстро нашел, камрад?
Или ты их коллекционируешь? :)


Лепанто
отправлено 01.11.08 19:54 # 193


Кому: Старый Ник, #177

> Камрад, ну ты типа взрослый человек. Работаешь на работе. И знаешь, что никакой начальник тебя просто так премии не лишит, обоснование нужно для этого. И никакой крестный отец не прикажет тебя завалить без уважительной причины,ну это не выгодно просто экономически, патроны тоже денюх стоют, что же вы мля, как дети(((

Я тебя - ни в чем не обвиняю. Это раз. Просто очень показательно: как ты мне кинул предъяву на наезд, а потом стал писать другому человеку про слабое и неспособное правильно исполнять свои прямые функции государство. Это два.

Явление это - системное и массовое, а значит касается и тебя и меня в целом. Сил жить в обществе полном сук и не ссучиться, например - банально не давать взяток продавцу полосатой палочки, нужно не мало, и не у всякого они есть. Если ты это понимаешь - хорошо. Если тебе хватает здравого ума понять, что нельзя ударяться в другие крайности, вроде пещерных законов - отлично.


HadroN
отправлено 01.11.08 19:55 # 194


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #186

> Не нужно оно нам.

В каком субъекте федерации живешь?


timoha
отправлено 01.11.08 19:56 # 195


Кому: kazanunda, #185

> Причем тут достаточно сильная?

Когда противостоят органзованные группы людей побеждает более богатая и многочисленная.

>Это не закон силы — не надо путать.

Не путай.

>Кровную месть объявляют за конкретный поступок — убийство.

Только?

>За доказанный поступок.

Кем доказанный?

И где?

>И мстить за осуществление кровной мести никто не будет, потому что кровная месть совершается за дело, а не потому что ты сильный (захотел и
>убил, назвав это кровной местью).

А вот расказываю иногда войны на почве кровной мести шли веками.

Врут?


>Даже если у тебя семья слабая и малочисленная. Читай статью про
>таксиста, где за отца отомстил 12-летний сын, потому что в семье больше
>мужчин не было.

Там ещё что-то про друзей написано.

Не читал?


timoha
отправлено 01.11.08 19:58 # 196


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #186

> Так и централизованное государство тянет силу из людей. Не нужно оно нам.

[молчит в восхищении]


Garum
отправлено 01.11.08 19:58 # 197


Главный, скажи, будь добр, как относишься к комментариям Влада Шурыгина, если знаком.

http://ru.youtube.com/watch?v=lJ05rEqG5nU&feature=related - например одно из выступлений.


kpdp
отправлено 01.11.08 19:58 # 198


Дим Юрьич, может уже отвечал, но все же: какое отношение к эвтаназии?

Очередной культурный припадок с Запада.


Madnick
отправлено 01.11.08 19:58 # 199


Дикари!
Хотя если смотреть с точки зрения родственников жертв,то происходящее не кажется дикостью.Месть - лучший инструмент возмездия!


Бобров
отправлено 01.11.08 19:58 # 200


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #159

> Это потому что Россия от цивилизации деградировала. И в России рождаются слабохарактерные люди не способные к борьбе.

Интересно, а что ты думаешь про слабохарактерных граждан, например, США?
Стоит ли там вводить вендетту вместо правосудия, беря пример с чётких чернокожих/латиноамериканских джигитов?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 397



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк