Великая Британия

17.11.08 11:06 | Goblin | 935 комментариев »

Политика

C мест сообщают:
Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся. Работорговля (в том числе и торговля собственными гражданами), геноцид миллионов людей в колониях (в одной Индии ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация (500 тыс. жертв), торговля наркотиками на государственном уровне, первые концлагеря, бесконечные войны.

Дело конечно не в том, что британцы это какие-то кровожадные дикари. Просто парни вступили на путь капиталистического накопления раньше других стран, первыми создали практически глобальную экономическую империю, еще в те времена, когда права человека подразумевали исключительного права белого собственника с годовым доходом в 3000 фунтов как минимум. Те же, кто собственностью не обладал, людьми естественно не считались (это роднит британцев 19 в. с современными российскими буржуями и их прислужниками). На горе покоренных народов, да и самих британцев, дикие замашки, приобретенные в 17-19 вв., остались свойственны британской элите и в веке 20 –ом.

Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны. В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мау-Мау, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.

А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мытья, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники ударами палок ("точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».

Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне…
haspar-arnery.livejournal.com

Но ответят за всё Сталин и русские скинхеды.

Это реклама геноцида, концлагерей, первоначального накопления капитала и партизан Мау-Мау.

Мануэль Саркисянц. Английские корни немецкого фашизма.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 935, Goblin: 6

Fugas
отправлено 17.11.08 12:33 # 101


Кому: Ellery, #97

> Вспомним еще Австрию (особенно в Крымскую войну).

А что Австрия?


Fugas
отправлено 17.11.08 12:34 # 102


Кому: ПТУРщик, #99

> ещё кто-то остался...

Нагличане)))))


chuk200
отправлено 17.11.08 12:34 # 103


Кому: Goblin, #90

> Пока всё складывается как надо.

ну что ж--это радует--ещё б дождаться) не сорвавшись на просмотр первой версии)


temp1
отправлено 17.11.08 12:38 # 104


очередной урок на тему, что понятие "совесть" ни к "политике", ни к "народу", ни к "нации" неприменимо


Хорек Паникер
отправлено 17.11.08 12:38 # 105


Кому: Fugas, #81

> А Штирлица кто играет? Штирлица?

А это изюминка от создателей - умолчали гады

И ваще при просмотре данного трейлера, позади сидящие малолетние сами знаешь кто, отбубенили - "...да это типа что то будет похожим на АдмиралЪ_а..."

После твоего вопроса возникла мысля, что играть Штирлица, скорее всего будет Безрук[ног]офф.

А чё, реально, Хабенский уже засветился недавно в голливуде, с него пока хватит, а кто у нас тут следующий по популярности...

[Хуйня вышла, прости меня хосподи и камрады модераторы]


pchela5
отправлено 17.11.08 12:38 # 106


Кому: Ecoross, #26

> Разархивируйте, потом поиском по нужным словам можно найти практически все. :)
>
> http://www.zshare.net/download/51413136c6d62f49/

Спасибо, камрад! Еще бы кто скриптик дал, как из ворда конвертнуть в текстовый файлы

пакетом все и сразу.


Дадли Смит
отправлено 17.11.08 12:38 # 107


Кому: UncleJunkie, #96

Кто это? Кто автор?

А Киплинг - поэт действительно атомный, по настоящему правильный (для англичан)


Ecoross
отправлено 17.11.08 12:39 # 108


Кому: Дадли Смит, #56

> Камрад - их политика не зверская, и не подлая. Это просто успешная, правильная колониальная капиталистическая политика, ничего больше. Она такая, какая есть и другой быть просто не может, но у англосаксов она самая успешная, и самая правильная. Та же французская политика от нее ничем не отличалась

Разве что меньшей эффективностью :). Те же добрые бельгийцы или голландцы тоже отметились в колониях...


Кому: Дадли Смит, #68

> Кажется, про лорда Хау-Хау у Чейза есть детектив, ну там правда он под другим именем выведен

Поищем, спасибо.

Кому: ПТУРщик, #57

> В 1943 г. британские власти в ответ на восстание в индийской провинции Бенгалия в 1942 г. и поддержку населением сформированной японцами «Индийской национальной армии»

"И это несмотря на то что фашисты еще не высадились" (с) - т. е. до основной части Индии японцы не добрались. ИНА состояла из пленных индусов, взятых в Сингапуре и Бирме. Любопытно было бы посмотреть на количество коллаборационистов, подойди японцы к Дели, а немцы - к Лондону. На Джерси все было на ять.

Кому: Дадли Смит, #53

> А вот этого не знал, спасибо. Хотя иногда думал, а с чего француз писал о Томми, вот значит с чего

Всегда пожалуйста. :) Откровенно говоря, если б не де Голль, Клостерман, "Нормандия" и Жан Габен (и танкисты с летчиками до капитуляции), на французах Второй мировой клейма негде ставить...
Коллаборационизм на любой вкус...

Подборка данных с форума по Франции:

http://severr.livejournal.com/135789.html
По трофейным запасам Франции:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/99/99067.htm
Плюс вообще сотрудничество Франции и Германии:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1254/1254082.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1254082

Объем работы Европы на Германию, оценочно на 1941: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602901&page=8#854

Кому: DMaster, #66

> Кому: Ecoross, #26
>
> > Подборка постов FVL с Тупичка Гоблина
>
> спасибо, сравню со своей :)

Пожалуйста. :)


Albedo
отправлено 17.11.08 12:40 # 109


Просто злость берёт от того как бездарно мы проигрываем информационные войны.


Ecoross
отправлено 17.11.08 12:43 # 110


Кому: Дадли Смит, #107

> Кому: UncleJunkie, #96
>
> Кто это? Кто автор?

Бродский, судя по стилю :).


Кому: Fugas, #101

> Кому: Ellery, #97
>
> > Вспомним еще Австрию (особенно в Крымскую войну).
>
> А что Австрия?

В 1848 русские войска спасли империю от полного и безоговорочного краха, в 1853 австрийцы "отблагодарили".
Воистину, прекраснодушная рыцарственность в политике - хуже предательства. Что Николай первый, что Николай второй, что Горбачев...


UncleJunkie
отправлено 17.11.08 12:43 # 111


Кому: Дадли Смит, #107

> Кто это? Кто автор?

Это настоящий русский патреот, плоть от плоти соль земли, Иосеф Броцкей!


UncleJunkie
отправлено 17.11.08 12:45 # 112


Кому: Albedo, #109

> Просто злость берёт от того как бездарно мы проигрываем информационные войны.

А зачем нам их выигрывать, камрад? Мы хотим их в себя переделать? Это не было и не будет возможным.


Ellery
отправлено 17.11.08 12:46 # 113


Кому: Fugas, #101

Как что? Действовала по стандартной схеме:
а) заключить союз
б) вести военные действия силами русских (читайте Леву Толстого)
в) самим только маневрировать и обещать помочь
г) в подходящий момент заключить союз с противником
д) сунуть русской армии штык в ж..у.


Al Amigo
отправлено 17.11.08 12:46 # 114


Кому: Fugas, #100

пустая строка

> Палестина как бы была британским протекторатом до 1948-го

Тогда получается, что товарищ историк Шмуэль Дотан написал не материал о зверствах, а отчет о проделанной работе..: )) Очень удобно, когда каменоломни под Хайфой, концлагерь британский, а больше никто не зверь..: )))



chuk200
отправлено 17.11.08 12:48 # 115


Кому: Albedo, #109

> Просто злость берёт от того как бездарно мы проигрываем информационные войны.

пустая строка

Русские долго запрягают....вот и с грузией потихоньку всё начинает меняться)



Эске
отправлено 17.11.08 12:48 # 116


Кому: Беспечный Лесовод, #6

> > > Это реклама...и народности Мао-Мао.
>
> Главный, правильно "мау-мау".
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%83-%D0%BC%D0%B0%D1%83
>
>

Читаем по ссылке:
"...Относительно потерь существуют разночтения, самая вероятная версия выглядит так: 11500 убитых повстанцев, 1800 африканцев от их рук, 500 африканцев из колониальных формирований, 65 европейских солдат, 32 белых поселенца и 49 индусов..."
Где там триста тысяч вырезанных?


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 12:50 # 117


Кому: Ecoross, #110

> В 1848 русские войска спасли империю от полного и безоговорочного краха, в 1853 австрийцы "отблагодарили".
> Воистину, прекраснодушная рыцарственность в политике - хуже предательства. Что Николай первый, что Николай второй, что Горбачев...

Позвольте не полностью с вами согласиться. Поскольку поляки играли важную роль в венгерском восстании, то у Николая Палыча были основания полагать, что после отделения Венгрии от Австрийской империи все эти Домбровские и прочие начали бы "зажигать" в русской Польше, со всеми вытекающими последствиями... Так что заразу давили в зародыше, причем, ЧСХ, вместе с турками (те ввели войска в пограничные австрийские земли, где венгры начали резать валахов, не слишком довольных свалившейся на них принудительной мсадьяризацией)


opossum19
отправлено 17.11.08 12:53 # 118


Кому: ПТУРщик, #99

> > > А ещё бритам надо Ирландию записать в заслуги.

> Я вообще удивляюсь что в Ирландии, которую геноцидили с 12 века ещё кто-то остался...

Дык, живучие оказались ирландцы - голодом их морили ещё, очень даже успешно 50% населения на ноль помножили.


Эске
отправлено 17.11.08 12:54 # 119


Кому: MoJI4yH, #15

> Ну не было у них своего Солженицына, не было...

У них этих собственных Солженицыных - пятачок за пучок. Книг, обличающих британский империализм и фильмов, по ним снятых наберется с ленинскую библиотеку. Но как-то это мало британцам вредит.
Наверное всё-таки не в Солженицыных дело.


Chrome
отправлено 17.11.08 12:54 # 120


А вот еще, страшное:

Большинство взрослых британцев считают, что дети ведут себя как животные и опасны для общества
http://txt.newsru.com/world/17nov2008/deti_2.html


Дадли Смит
отправлено 17.11.08 12:55 # 121


Кому: UncleJunkie, #111

> Это настоящий русский патреот, плоть от плоти соль земли, Иосеф Броцкей!

Ой, еб...

Кому: Ecoross, #110

> Бродский, судя по стилю :).

Спасибо

Кому: Ecoross, #108

> Откровенно говоря, если б не де Голль, Клостерман, "Нормандия" и Жан Габен (и танкисты с летчиками до капитуляции), на французах Второй мировой клейма негде ставить...
> Коллаборационизм на любой вкус...

Зато все знают про ЛЭ РЕЗИСТАНС. Белорусские партизаны нервно курят в сторонке. Вот что значит правильный PR...
Недавно посмотрел про них старый фильм THE TRAIN, кажется 1964 год, про диверсии на железной дороге. История выдумана, но снято просто здорово, приходится признать


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 12:57 # 122


Кому: Дадли Смит, #121

> Зато все знают про ЛЭ РЕЗИСТАНС

Сразу вспомнил Крота из правильнопереведенного полнометражного "Южного Парка"


Чеснок
отправлено 17.11.08 12:57 # 123


Кому: Каролин Элкинс, #0

> Просто парни вступили на путь капиталистического накопления раньше других стран

Очередной подлог. Виноват оказывается капитализм.
А что, сами англосаксы в ДОкапиталистическую эпоху были какие-то другие? Это не они захватили чужой остров и не они вырезали местное население? Далее от века к веку накал жестокостей этого народца и думал не стихать. То крестовые походы, то уже католиков вешают, то тотально крестьянство с земли сгоняют, то пуритан мочат, то бродяг бездомных тысячами вешают, то у них тотальная война белой розы с красной, то уже упырь Кромвель у власти. И так далее и тому подобное до сих дней непрерывно.


LyohaS
отправлено 17.11.08 12:58 # 124


> «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники ударами палок ("точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».

Интересно, кого в этих концлагерях держали?
Речь идет о территории тогдашней Палестины (нынешнего Израиля) -- одной из английских колоний. Ни разу не удивлюсь если держали там евреев. Но почему тогда нынешние евреи молчат о геноциде со стороны англичан?

Еще один из англичанских поступков который лично я объяснить не могу.
В 1940-м (если не ошибаюсь) году Гитлер радостно захватывал одну европейскую державу за другой. И повсюду устраивал концлагеря. Евреи бежали кто куда мог. В частности, бежали в Палестину. А англичане евреям всячески препятствовали. Один из кораблей с несколькими тысячами беженцев на борту англичане развернули и заставили вернуться в порт отбытия. Само собой, евреев с корабля радостные немцы быстренько спровадили в ближайший концлагерь, где впоследствии и уничтожили.

Знали англичане о том, какая участь ждет беженцев? конечно, знали.
Нахера они тогда их отправили на верную смерть? Для меня -- загадка.
Если верить Черчилю, антисемитизма в Англии не было. Тогда что это было?


Gunsche
отправлено 17.11.08 12:59 # 125


Кому: Эске, #119

> Наверное всё-таки не в Солженицыных дело.

У них этих Солженицыных не пропогандируют как "совесть земли британской" и "Правдой среди Океана Лжи".
Надо думать, в этом дело.


UncleJunkie
отправлено 17.11.08 13:02 # 126


Кому: opossum19, #118

> Дык, живучие оказались ирландцы - голодом их морили ещё, очень даже успешно 50% населения на ноль помножили.

Они же поют там про себя:
Cromwell and his soldiers came
Started centuries of shame.
But they couldnt make us turn
[We are a river flowing]
Как-то так.
Я однажды одному поцону из Ирландеи в обсуждениях к статейкам Wall Street Journal (там про Косово было) строчку из той же песни вот эту процитировал, перефразированную:
We'll see the gates being opened up to a people and they freedom
(В оригинале было I wonder will I live so long to see the gates being opened up etc)
Так этот поцан аж с пятью восклицательными знаками напейсал типа "Я тебя услышал, да, бротан!"
Есть и у них, выходит, всякие люди.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 13:02 # 127


Кому: LyohaS, #124

> Если верить Черчилю, антисемитизма в Англии не было. Тогда что это было?

Евреи ехали в Палестину не просто так, а строить своё государство на земле, которую британцы считали своей. Так что, заворачивая корабли, британцы не пускали на свою подмандатную территорию потенциальных террористов для "Штерн", "Иргуны" и т.п. (типа Менахема Бегина и прочих)


UncleJunkie
отправлено 17.11.08 13:03 # 128


their freedom, то есть.


Эске
отправлено 17.11.08 13:03 # 129


Кому: pooh, #39

> Да забыл отметить, казнить тогда могли в Англии могли за кражу пары копеек или за бродяжничество и начинали это делать лет с 10.

Это, кстати, любимая тема американских публицистов, пишущих об Англии. Американская интеллигенция некий провинциальный комплекс по отношению к Англии испытывает, поэтому, подобно тому, как наш агитпроп всегда был готов ответить американцам "А у вас за то негров линчуют!", так и американцы не упускали случая напомнить англичанам: "А у вас зато детей вешают! То есть вешали..". В этом смысле "Принц и нищий" Марка Твена показателен - для нас это просто сказочка на средневековую тему, а появилась она как ответ янкесов британским чемберленам.


denis1978c
отправлено 17.11.08 13:04 # 130


Кому: Chrome, #120

в "Повелителе мух" они подробно описывают, но не так чтоб страшно.


xpr1mnt
отправлено 17.11.08 13:05 # 131


ДЮ, получается, что СССР была самая миролюбивая и справедливая империя в истории.


civ
отправлено 17.11.08 13:06 # 132


> Это реклама геноцида, концлагерей, первоначального накопления капитала и партизан Мау-Мау.

И 20-го съезда КПСС!


Ecoross
отправлено 17.11.08 13:06 # 133


Кому: LyohaS, #124

> Нахера они тогда их отправили на верную смерть? Для меня -- загадка.
> Если верить Черчилю, антисемитизма в Англии не было. Тогда что это было?

Политика. Англичанам не были нужны осложнения на Ближнем Востоке, вот и ограничивали имиграцию туда евреев.
Краткий ликбез по тогдашней ситуации:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603228&page=12#1209

Кому: Дадли Смит, #121

> Недавно посмотрел про них старый фильм THE TRAIN, кажется 1964 год, про диверсии на железной дороге.

Попробую найти. Еще хорошо сняли "Горит ли Париж?" (все звезды французского и не только кино разом), "Старое ружье" (бесподобный фильм), а вот "Армию теней" я еще не смотрел :).

Кому: ПТУРщик, #117

> Позвольте не полностью с вами согласиться. Поскольку поляки играли важную роль в венгерском восстании, то у Николая Палыча были основания полагать, что после отделения Венгрии от Австрийской империи все эти Домбровские и прочие начали бы "зажигать" в русской Польше, со всеми вытекающими последствиями...

Резонно. Хотя, с другой стороны, все равно же потом зажигали. А так незалежная Венгрия резалась бы с ошметками Австрии - все приятнее.


Эске
отправлено 17.11.08 13:06 # 134


Кому: Ellery, #97

> Та же французская политика от нее ничем не отличалась
>
> Вспомним еще Австрию (особенно в Крымскую войну).
>

Да ладно, в этих международных отношениях все норовили при случае ближнего за яйца дернуть. Наши в этом смысле тоже не исключение.


UncleJunkie
отправлено 17.11.08 13:09 # 135


Кому: xpr1mnt, #131

> ДЮ, получается, что СССР была самая миролюбивая и справедливая империя в истории.

Чушь! (с) [тысяча подписей на интеллигентном русском, и самая большая - Солженитсын]


Лепанто
отправлено 17.11.08 13:09 # 136


Кому: xpr1mnt, #131

> получается, что СССР была самая миролюбивая и справедливая империя в истории.

Ни разу не так. Просто не хуже других.

Но, как известно: не важно - что ты сделал в своей жизни, важно - как это было пропиарено после твоей смерти.


Чукотский Юноша
отправлено 17.11.08 13:10 # 137


Тяжко бремя белого человека.


Al Amigo
отправлено 17.11.08 13:10 # 138


Кому: LyohaS, #124

> Но почему тогда нынешние евреи молчат о геноциде со стороны англичан?

Можно предложу вариант? Потому что геноцида не было? А? Не было евреев в тех концлагерях, а были арабы? А концлагеря "англичане" заводили как раз для того, чтобы подчистить территорию для будущего независимого государства? Может, поэтому и не кричат о геноциде?


Лепанто
отправлено 17.11.08 13:12 # 139


Кому: Al Amigo, #138

> Можно предложу вариант? Потому что геноцида не было? А? Не было евреев в тех концлагерях, а были арабы? А концлагеря "англичане" заводили как раз для того, чтобы подчистить территорию для будущего независимого государства? Может, поэтому и не кричат о геноциде?

Какая интересная версия!


Fugas
отправлено 17.11.08 13:12 # 140


Кому: Ecoross, #110

> В 1848 русские войска спасли империю от полного и безоговорочного краха, в 1853 австрийцы "отблагодарили".
> Воистину, прекраснодушная рыцарственность в политике - хуже предательства. Что Николай первый, что Николай второй, что Горбачев...

А причем здесь прекраснодушие то? Не согласен. Австрия образца 1948 года, это не только Австрия, но еще и ряд европейских стран. Это приблизительно как сейчас дать развалиться США от внутренних беспорядков. Аукнется всему миру. Уже точнее говоря аукается. Плюс феодальные отношения. Какие ни какие, а их надо учитывать.


GadMan
отправлено 17.11.08 13:13 # 141


Д.Ю извиняюсь за оффтоп но не смотрел ли ты фильм Макс Пэйн, не планируешь ли сделать рецензию/Фила на не него?(особо интересует мнение о переводе, смоей точки зрения это прям диверсия почище перевода "Тёмный Рыцарь")
А в игру играл? как игра?
По теме.
Вот она сила инфармационой войны! Все знают о том, что в СССР был кровавый Сталин и Гулаг(по солженицину есно), но мало кто знает, что творила Британская империя. Почему правительство РФ не тренерует и не засылает в британию\США своих авторов которые бы вели воину за умы людей на территории противника?(хотя для этого надо сначала заразу у себя извести)


Fugas
отправлено 17.11.08 13:14 # 142


Кому: Al Amigo, #138

> поэтому и не кричат о геноциде?

Помня, что англичан из Палестины чуть ли не пинками выгоняли. Причем и евреи и арабы. Надо полагать тогда, что изощренная шутка в английских традициях.


Goblin
отправлено 17.11.08 13:14 # 143


Кому: GadMan, #141

> Д.Ю извиняюсь за оффтоп но не смотрел ли ты фильм Макс Пэйн

Смотрел, говно.

> не планируешь ли сделать рецензию/Фила на не него?

Нет.

>(особо интересует мнение о переводе, смоей точки зрения это прям диверсия почище перевода "Тёмный Рыцарь")

И перевод, и дубляж - говно, и даже не понять, что хуже.


UFB
отправлено 17.11.08 13:15 # 144


Кому: Ecoross, #108

> Плюс вообще сотрудничество Франции и Германии:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1254/1254082.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1254082

Это всё, конечно интересно. А про 4 пехотных дивизии на советско-германской границе в мае 1940 не упомянуто? Они большую роль сыграли в сотрудничестве Франции и Германии.

> Объем работы Европы на Германию, оценочно на 1941: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602901&page=8#854

Как то не очень красиво приводить в пример оккупированные страны. К пленным красноармейцам или нашему оккупированному населению у тебя тоже есть претензии?


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 13:15 # 145


Кому: Ecoross, #133

> Резонно. Хотя, с другой стороны, все равно же потом зажигали.

Поляки, перебитые в Венгрии уже не кусались :)


RedElf
отправлено 17.11.08 13:17 # 146


Да я уже даже не удивляюсь. Похоже если покопаться в истории любой страны со "славным капиталистическим прошлым" можно нарыть такого, за что несколько раз убьют.
Ждем книжки "Концентрационные лагеря на службе демократии"


Эске
отправлено 17.11.08 13:18 # 147


Кому: GadMan, #141

> Вот она сила инфармационой войны! Все знают о том, что в СССР был кровавый Сталин и Гулаг(по солженицину есно), но мало кто знает, что творила Британская империя. Почему правительство РФ не тренерует и не засылает в британию\США своих авторов которые бы вели воину за умы людей на территории противника?(хотя для этого надо сначала заразу у себя извести)
>
>

Еще раз повторяю - книжек, обличающих разные пакости американского и британского империализма, и фильмов по ним в самих США и Британии выходит вагон и пару маленьких тележек. А то, что это малый эффект имеет, так это потому, что изначально не в Солженицыных дело.


Alex De Large
отправлено 17.11.08 13:19 # 148


Макс Пейн редкостная дрянь. Опять по мотивам игры выпустили не понятно что. Наверно единственным достоин фильмом является Сайлент Хилл. Всё остальное сделаное по играм или херь или срелняки.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 13:19 # 149


А что же это до сих пор никто не вспомнил британские концлагеря времён англо-бурской войны!!!


Fugas
отправлено 17.11.08 13:19 # 150


Кому: UFB, #144

> Как то не очень красиво приводить в пример оккупированные страны.

А добровольческие легионы из этих стран куда девать прикажете? На парад они ездили по вашему?

Кому: UFB, #144

> оккупированному населению у тебя тоже есть претензии?

А причем здесь притензии? Что Европа легла под немцев и пахала как Папа Карло на них это проблема русских? Или виновато оккупированное население СССР? Есть такие вещи камрад, как необходимость есть и кормить семью. При любом режиме.


Дадли Смит
отправлено 17.11.08 13:20 # 151


Кому: Ecoross, #133

> Попробую найти. Еще хорошо сняли "Горит ли Париж?" (все звезды французского и не только кино разом), "Старое ружье" (бесподобный фильм), а вот "Армию теней" я еще не смотрел :).

Вот ссылка

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/14139/

Снимали янки, фильм действительно очень сильный. История с вывозом картин насколько я знаю выдумана, но вот механизм работы партизан на железке показан очень хорошо, правильно, я бы сказал. Никаких там выскочил и положил пару немецких дивизий, а все скромно - работа со стрелками, удаление крепежных болтов со шпал, радионаводка бомбардировщиков, монеты в смазочных клапанах и тд. Самое интересное, что только в этом фильме, снятом на западе, я увидел неприменный атрибут работы партизана - взятие и расстрел немцами заложников после любой вылазки. В фильме был диалог типа "мы можем задержать поезд на станции на десять минут, и он будет уничтожен с воздуха. Думаю, немцы в отместку расстреляют человек двадцать" Правильный фильм, короче


Fugas
отправлено 17.11.08 13:20 # 152


Кому: ПТУРщик, #149

> А что же это до сих пор никто не вспомнил британские концлагеря времён англо-бурской войны!!!

Третью блюдо банкета)))))


Gunsche
отправлено 17.11.08 13:23 # 153


Кому: RedElf, #146

> Да я уже даже не удивляюсь. Похоже если покопаться в истории любой страны со "славным капиталистическим прошлым" можно нарыть такого, за что несколько раз убьют.

В истории ЛЮБОЙ страны можно такое нарыть. И даже похуже.
Вся история человечества - череда войн, убийств, предательств, геноцида и революций.
Уж такова сущность человека.


Дадли Смит
отправлено 17.11.08 13:24 # 154


Кому: UFB, #144

> Как то не очень красиво приводить в пример оккупированные страны. К пленным красноармейцам или нашему оккупированному населению у тебя тоже есть претензии?

Совершенно разные условия. Подавляющее большинство французов усердно работало на немцев без всякого принуждения, за обычную плату. Их никто фактически не заставлял


Gunsche
отправлено 17.11.08 13:25 # 155


Кому: Alex De Large, #148

> Макс Пейн редкостная дрянь. Опять по мотивам игры выпустили не понятно что. Наверно единственным достоин фильмом является Сайлент Хилл. Всё остальное сделаное по играм или херь или срелняки.

А как же Mortal Kombat? Первая часть, разумеется.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 13:27 # 156


Кому: Gunsche, #153

> В истории ЛЮБОЙ страны можно такое нарыть

Возьмём к примеру концлагеря во Франции в 1918 г. для солдат Русского корпуса, решивших, что если их страна по условиям Брестского мира вышла из войны, то и им на франко-германском фронте делать нечего


Anatol
отправлено 17.11.08 13:28 # 157


Спасибо за ссылку! Теперь в контексте беседы с либерально настроенными гражданами об "общечеловеческих европейских ценностях" - будет чем ткнуть в наглую либеральную харю.


Fugas
отправлено 17.11.08 13:28 # 158


Кому: Fugas, #152

> Уж такова сущность человека.

Так скучно же гражданин начальник :)))


Fugas
отправлено 17.11.08 13:29 # 159


О как, товарищи модераторы, удалите мой предыдущий пост, а то хотел камраду ответить, а получилось самому себе. :((


Ellery
отправлено 17.11.08 13:31 # 160


Кому: Эске, #134

> Да ладно, в этих международных отношениях все норовили при случае ближнего за яйца дернуть. Наши в этом смысле тоже не исключение.

Дык о том и речь! А то вечно нам тычут, что самые дикие, злобные, коварные и т.д.


Чага
отправлено 17.11.08 13:31 # 161


Кому: Goblin, #143

>(особо интересует мнение о переводе, смоей точки зрения это прям диверсия почище перевода "Тёмный Рыцарь")
>
> И перевод, и дубляж - говно, и даже не понять, что хуже.

Особенно убивает озвучка главного героя, таким голосом только "Занято!!!" из сортира орать. Обосрали весь фильм.


robokot
отправлено 17.11.08 13:31 # 162


Кому: Goblin, #16

> Так надо завести.

есть мнение не поможет
сам там не был точно понятно не знаю поэтому чужое мнение интересно

у них говорят все люди состоят в каких нить организациях кружках по интересам, партиях, и прочих пабах и клубах и при возникновении такого солженицына он будет в этих организациях коллективно обсужден разобран понят и осужден и как следствие вреда не нанесет


UFB
отправлено 17.11.08 13:35 # 163


Кому: Fugas, #150

> А добровольческие легионы из этих стран куда девать прикажете? На парад они ездили по вашему?

Туда же, куда и РОА с остальными предателями, видимо?

> А причем здесь притензии? Что Европа легла под немцев и пахала как Папа Карло на них это проблема русских? Или виновато оккупированное население СССР? Есть такие вещи камрад, как необходимость есть и кормить семью. При любом режиме.

Как то ты себе в одном абзаце противоречишь, камрад. У русских есть необходимость кормить семью, а у европейцев нету - так надо понимать?
Что во время захвата Франции на советско-германской границе было 4 немецких пехотных дивизии, это, несомненно, проблема СССР. И уже через год нам пришлось об этом сильно пожалеть.


Alex De Large
отправлено 17.11.08 13:35 # 164


Кому: Gunsche, #155

> А как же Mortal Kombat? Первая часть, разумеетс.
Середнячок как например и Обитель Зла. А вот например Хитмана (отличную игру кстати) Просто убили, как и Пейна, блювотина та ещё, и Дум из той же серии.


Ivan4
отправлено 17.11.08 13:35 # 165


Класс!


Fugas
отправлено 17.11.08 13:37 # 166


Кому: Ellery, #161

> А то вечно нам тычут, что самые дикие, злобные, коварные и т.д.

А врагу всегда так тычут. Точнее не врагу, а своим про врага. Например французы после того как просрали Франко-Прусскую 70-71-го, усиленно впаривали своему населению про поганых немцев и пруссаков в частности. А до этого усиленно пропагандировали все британцы-педерасты. Те понятно тоже в долгу не оставались. Как тутси и бутси короче.


Gunsche
отправлено 17.11.08 13:37 # 167


Кому: Alex De Large, #164

> Середнячок как например и Обитель Зла. А вот например Хитмана (отличную игру кстати) Просто убили, как и Пейна, блювотина та ещё, и Дум из той же серии.

[вкрадчивым шепотом]
Постал...


Ecoross
отправлено 17.11.08 13:40 # 168


Кому: Fugas, #140

> А причем здесь прекраснодушие то? Не согласен. Австрия образца 1948 года, это не только Австрия, но еще и ряд европейских стран. Это приблизительно как сейчас дать развалиться США от внутренних беспорядков. Аукнется всему миру. Уже точнее говоря аукается. Плюс феодальные отношения. Какие ни какие, а их надо учитывать.

Не соглашусь. Это не США, а второй "больной человек Европы", который уже развалился без нашей помощи, а РИ собрала его заново. Как раз другие державы радостно поделили бы наследство - не в первый раз. :)

Кому: ПТУРщик, #156

> Возьмём к примеру концлагеря во Франции в 1918 г. для солдат Русского корпуса, решивших, что если их страна по условиям Брестского мира вышла из войны, то и им на франко-германском фронте делать нечего

Вот здесь хорошая подборка материалов по знаменитому восстанию в лагере Ля Куртин:

http://severr.livejournal.com/416013.html

Самое печальное, что русские части во Франции и Македонии воевали фактически в уплату за поставки оружия (Федосеев, "Пулеметы русской армии") - "пушечное иясо" в чистом виде.

Кому: Дадли Смит, #151

> Снимали янки, фильм действительно очень сильный.

Спасибо, значит, склероз не подвел, что Голливуд.

Кому: Дадли Смит, #154

> Совершенно разные условия. Подавляющее большинство французов усердно работало на немцев без всякого принуждения, за обычную плату. Их никто фактически не заставлял

Именно. И представить советскую милицию, без всякого переформирования с тем же начальством добросовестно служащую немцам - трудновато.
А Чехословакию так "оккупировали", что диверсантов для убийства Гейдриха пришлось везти из Лондона...


Fugas
отправлено 17.11.08 13:44 # 169


Кому: UFB, #163

> Туда же, куда и РОА с остальными предателями, видимо?

То есть ты полагаешь, что невоюющих французов и датчан кто-то силком заставлял ехать на восточный фронт? С РОА понятно. А за что французы-добровольцы в России воевали против СССР?


Кому: UFB, #163

> У русских есть необходимость кормить семью, а у европейцев нету - так надо понимать?

А циферки мега-камрада ФВЛ задуматься не заставляют?


Матерый
отправлено 17.11.08 13:44 # 170


Надо еще про финские концлагеря на "освобожденных" террпиториях для "нефинского" местного населения не забывать.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 13:47 # 171


Кому: Ecoross, #168

> А Чехословакию так "оккупировали", что диверсантов для убийства Гейдриха пришлось везти из Лондона...

И оружие чехи для немцев делали вполне добровольно. И качественно (((


Лепанто
отправлено 17.11.08 13:48 # 172


Кому: Матерый, #170

> Надо еще про финские концлагеря на "освобожденных" террпиториях для "нефинского" местного населения не забывать.

У этого милого, мирного северного народа до сих пор свастика на знаменах присутствует. Что поделать - традиция!


Muzzlecore
отправлено 17.11.08 13:49 # 173


Кому: Alex De Large, #148

> Макс Пейн редкостная дрянь. Опять по мотивам игры выпустили не понятно что.

Я игру не играл, поэтому не знаю, насколько её в фильме испоганили, но киношка - действительно фигня какая-то. Совсем не понравился.


Эске
отправлено 17.11.08 13:51 # 174


Кому: Ecoross, #168

> Самое печальное, что русские части во Франции и Македонии воевали фактически в уплату за поставки оружия (Федосеев, "Пулеметы русской армии") - "пушечное иясо" в чистом виде.

Простите, отправка воинских частей на помощь союзнику, который использует их для решения общей задачи - разгрома общего противника - это "плата за поставки оружия"? А почему таковой же не считать действия собственных частей в любом другом месте?


Fugas
отправлено 17.11.08 13:52 # 175


Кому: Ecoross, #168

> который уже развалился без нашей помощи

Ну насколько я помню, там ребята быстро одумались и без нашей помощи, после того как венгры начали импорт "свободы" ближайшим собратьям. И давили их после этого всем миром. И немцы и чехи и хорваты и все соседи.


Кому: Ecoross, #168

> Как раз другие державы радостно поделили бы наследство - не в первый раз.

То есть если сейчас развалится Россия, это всех устроит? Мирный передел будет? Уверен в обратном. Зачем усиливать потенциального врага? Да и революции то 1848-го по всей Европе прокатились. Как пожар в деревне. Один дом горит - бегут все.
Другое дело методы. Но тут уж мышление того времени, что поделать. Так что Николай I сравнения с уебками типа Меченого или своего потомка Коли явно не заслуживает. Полагаю, что если б знал, придушил бы его папу еще в пеленках.


Muzzlecore
отправлено 17.11.08 13:54 # 176


Кому: Ecoross

Камрад, спасибо за интересные ссылки!


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 13:55 # 177


Кому: Эске, #174

> Простите, отправка воинских частей на помощь союзнику, который использует их для решения общей задачи - разгрома общего противника - это "плата за поставки оружия"

В 1916 г. это трактовалось именно так и нами, и французами. Более того, сами французы считали, что так намного лучше, ибо французы слишком культурные, чтобы просто так их подставлять под немецкие пулемёты, а вот дикие русские вполне годятся - наряду с сенегальцами


Матерый
отправлено 17.11.08 13:55 # 178


Камрады, я вчера краем глаха уведет чать Евроньтза, но без звука, там шел трейлер нового голивудьского блокбастера про белорусских партизан. В главной роли - крайний Джеймс Бонд. Кто чего скажет?


Дадли Смит
отправлено 17.11.08 13:57 # 179


Кому: Матерый, #178

> Камрады, я вчера краем глаха уведет чать Евроньтза, но без звука, там шел трейлер нового голивудьского блокбастера про белорусских партизан. В главной роли - крайний Джеймс Бонд. Кто чего скажет?

Насколько я знаю, снимает почему-то Спайк Ли. Там про двух поляков, которые бежали от немцев и вступили в партизанский отряд. Утверждается, что по реальным событиям. Названия не знаю. Предчувствия не хорошие


Yankee
отправлено 17.11.08 13:58 # 180


Кому: robokot, #162

> у них говорят все люди состоят в каких нить организациях кружках по интересам, партиях, и прочих пабах и клубах и при возникновении такого солженицына он будет в этих организациях коллективно обсужден разобран понят и осужден и как следствие вреда не нанесет

Камрад, люди - они везде одинаковые. Менталитет - разный, личный и коллективный опыт - разный. а люди - одинаковые. Вряд ли в заграницах обитают высоколобые интеллектуалы с непромытыми мозгами. Так же смотрят телевизор, раскрыв рот; так же выбирают эмоциями. Вон - на выборы в США посмотри.


Антиюс
отправлено 17.11.08 13:58 # 181


хм, кто бы сомневался, они же - "весь прогрессивный мир! все прогрессивное цивилизованное человечество!". ну-ну...


Conrad
отправлено 17.11.08 13:58 # 182


И эти люди пытаются учить нас демократии!


vlood77
отправлено 17.11.08 13:59 # 183


Кажись ошибочка закралась -

> ...Не было ни воды [для мыться,] ни крыши над головой...

для мытья?


UFB
отправлено 17.11.08 13:59 # 184


Кому: Дадли Смит, #154

> Совершенно разные условия. Подавляющее большинство французов усердно работало на немцев без всякого принуждения, за обычную плату. Их никто фактически не заставлял

Условия действительно разные, но в плане принуждения людей к труду отличия нет.
Французских военнопленных заставляли, так же, как и наших. Обычное население работало за плату и там, и там - потому что семью кормить нужно. За исключением тех, кого угоняли на принудительные работы - что так же было и у нас, и во Франции.


Ellery
отправлено 17.11.08 13:59 # 185


Кому: Матерый, #178

> шел трейлер нового голивудьского блокбастера про белорусских партизан. В главной роли - крайний Джеймс Бонд. Кто чего скажет?

Скажу одно - опять говно получится!


LyohaS
отправлено 17.11.08 13:59 # 186


Кому: ПТУРщик, #127

> Евреи ехали в Палестину не просто так, а строить своё государство на земле, которую британцы считали своей. Так что, заворачивая корабли, британцы не пускали на свою подмандатную территорию потенциальных террористов для "Штерн", "Иргуны" и т.п. (типа Менахема Бегина и прочих)

Насколько мне известно, Англичане должны были покинуть Палестину в 48-м (что они и сделали). Так что врядли они считали ее своей.
Да и не было в 40-м году никаких еврейских террористов. Народ туда ехал жить. Ну, и от Гитлера спасаться. Идея своего государства возникла после войны, когда стало окончательно ясно что англичане из палестины уйдут.


Лепанто
отправлено 17.11.08 14:00 # 187


Кому: Дадли Смит, #179

> Насколько я знаю, снимает почему-то Спайк Ли. Там про двух поляков, которые бежали от немцев и вступили в партизанский отряд. Утверждается, что по реальным событиям. Названия не знаю. Предчувствия не хорошие

Думаю, надеяться нет смысла - чуда не будет. Будет клюква.


Эске
отправлено 17.11.08 14:01 # 188


Кому: ПТУРщик, #177

> Более того, сами французы считали, что так намного лучше, ибо французы слишком культурные, чтобы просто так их подставлять под немецкие пулемёты, а вот дикие русские вполне годятся - наряду с сенегальцами

Ну. батенька, это Вас уже понесло. Насколько мне известно, своих французы тоже зело много под пулеметы подставляли.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 14:03 # 189


Кому: LyohaS, #184

> Да и не было в 40-м году никаких еврейских террористов

А вот сами евреи так не считают:
http://www.kackad.com/article.asp?article=185
[В 38-м г., когда британские власти повесили одного из активистов Иргуна за участие в террористическом акте, группа начала активно действовать против англичан.]


Эске
отправлено 17.11.08 14:03 # 190


Кому: Дадли Смит, #179

> Насколько я знаю, снимает почему-то Спайк Ли. Там про двух поляков, которые бежали от немцев и вступили в партизанский отряд

Только не поляков, а белорусских евреев:
http://www.aif.ru/culture/article/21781


denis1978c
отправлено 17.11.08 14:04 # 191


Кому: Alex De Large, #148

А ты внимательно читаеш Юрьича, как это ты про сайлент хилл!!!!!


КонтрАдмирал
отправлено 17.11.08 14:04 # 192


Кому: Матерый, #178

> Камрады, я вчера краем глаха уведет чать Евроньтза, но без звука, там шел трейлер нового голивудьского блокбастера про белорусских партизан. В главной роли - крайний Джеймс Бонд. Кто чего скажет?

Атас!!!

"Я Заслонов. Батька Заслонов!"[падает под стол]

А если серьезно, то оччень не хорошие предчувствия у меня по этому поводу.


Fugas
отправлено 17.11.08 14:06 # 193


Кому: ПТУРщик, #189

> А вот сами евреи так не считают:

Я пацтол, и про плеяду и про Витебск. Писец блин, слов нет. Спасибо камрад.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 14:06 # 194


Кому: Эске, #188

> Ну. батенька, это Вас уже понесло. Насколько мне известно, своих французы тоже зело много под пулеметы подставляли.

Да, поставляли и понимали, что если так воевать и дальше, то французы быстро закончатся. Поэтому и решили использовать русских. Об этом писал в дневнике посол Франции в России Морис Палеолог.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 14:08 # 195


Кому: Fugas, #193

> Спасибо камрад.

Да не за что!
Я просто сейчас на работе, поэтому пишу кратко - библиотеки под рукой нет (((


Muzzlecore
отправлено 17.11.08 14:09 # 196


Кому: Матерый, #178

> трейлер нового голивудьского блокбастера про белорусских партизан.

Вот он - на имдб:
http://www.imdb.com/title/tt1034303/

и на кинопоиске:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/325458/


Матерый
отправлено 17.11.08 14:10 # 197


Кому: КонтрАдмирал, #192

> А если серьезно, то оччень не хорошие предчувствия у меня по этому поводу.

У меня тоже аж зачесалось в пикантном месте.... Обещают в январе осчастливим примьерой. Боюсь предположить, что как окажется, в Белоруссии погибли сплошь евреи и евреи сражались в немцами, и их же потом убивала кровавая русско-белорусская гэбня. Сразила наповал добротность поставновки.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 14:11 # 198


Или вот ещё, из книги "100 великих евреев":
"В Палестине Бегин служил некоторое время переводчиком в британской армии. К 1943 г. он возглавил «Иргун» и ушел в подполье, чтобы бороться с англичанами. В 1946 г. за его голову давали сначала восемь, а потом пятьдесят тысяч долларов. Получивший кличку «беспощадный очкарик», Менахем усиленно разыскивался за террористическую деятельность, проявлявшуюся, среди прочего, в казнях захваченных британских офицеров в качестве возмездия за смерть агентов «Иргуна» в английских тюрьмах."
(http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Iudaizm/100evr/72.php)

И вы ещё спрашивали, почему британцы корабли заворачивали ?


Эске
отправлено 17.11.08 14:11 # 199


Кому: ПТУРщик, #194

> Да, поставляли и понимали, что если так воевать и дальше, то французы быстро закончатся. Поэтому и решили использовать русских

Ну да, ну да, логика есть... Теперь я понимаю, почему Сталин добивался открытия второго фронта - считал, что русские скоро закончатся, хотел американсцев с англичанами использовать. И использовал-таки!


КонтрАдмирал
отправлено 17.11.08 14:11 # 200


Кому: Эске, #190

> Только не поляков, а белорусских евреев:
> http://www.aif.ru/culture/article/21781

Ролик очень напомнил "Робин Гуда" :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 935



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк