Филип Дик и его донос в ФБР

09.12.08 16:02 | Goblin | 190 комментариев »

Политика

А вот донос известного фантаста в ФБР:
Philip K. Dick to the FBI, September 2, 1974

I am enclosing the letterhead of Professor Darko Suvin, to go with information and enclosures which I have sent you previously. This is the first contact I have had with Professor Suvin. Listed with him are three Marxists whom I sent you information about before, based on personal dealings with them: Peter Fitting, Fredric Jameson, and Franz Rottensteiner who is Stanislaw Lem's official Western agent. The text of the letter indicates the extensive influence of this publication, SCIENCE-FICTION STUDIES.

What is involved here is not that these persons are Marxists per se or even that Fitting, Rottensteiner and Suvin are foreign-based but that all of them without exception represent dedicated outlets in a chain of command from Stanislaw Lem in Krakow, Poland, himself a total Party functionary (I know this from his published writing and personal letters to me and to other people). For an Iron Curtain Party group — Lem is probably a composite committee rather than an individual, since he writes in several styles and sometimes reads foreign, to him, languages and sometimes does not — to gain monopoly positions of power from which they can control opinion through criticism and pedagogic essays is a threat to our whole field of science fiction and its free exchange of views and ideas. Peter Fitting has in addition begun to review books for the magazines Locus and Galaxy. The Party operates (a U..S.] publishing house which does a great deal of Party-controlled science fiction. And in earlier material which I sent to you I indicated their evident penetration of the crucial publications of our professional organization SCIENCE FICTION WRITERS OF AMERICA.

Their main successes would appear to be in the fields of academic articles, book reviews and possibly through our organization the control in the future of the awarding of honors and titles. I think, though, at this time, that their campaign to establish Lem himself as a major novelist and critic is losing ground; it has begun to encounter serious opposition: Lem's creative abilities now appear to have been overrated and Lem's crude, insulting and downright ignorant attacks on American science fiction and American science fiction writers went too far too fast and alienated everyone but the Party faithful (I am one of those highly alienated).

It is a grim development for our field and its hopes to find much of our criticism and academic theses and publications completely controlled by a faceless group in Krakow, Poland. What can be done, though, I do not know.
Philip K. Dick to the FBI

Общий смысл: они хотят на нас напасть!!! Знатный фантаст ставит ФБР в известность, что кругом кишат марксисты. Что коммунистический писатель Лем — это не один человек, а коллектив авторов. Уж больно много знает. Что через научную фантастику коммунисты ведут подрывную работу против демократии. Что коммунисты уже проникли в сообщество научных фантастов США. И всё это дело рук безликой группировки из Кракова. Полный перевод доноса можно прочитать здесь.

Многие наши дети пишут мне ровно то же самое: что я не один, что подозрительно разные стили, языки какие-то знаю.
Толковые дети пишут не мне, а сразу Куда Надо.

Но, собственно, применительно к Дику — никто не расскажет про творца лучше, чем сам творец.
Интересно, а Юлия Латынина фантастику не пишет?

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 190, Goblin: 7

Crevedko
отправлено 09.12.08 19:02 # 101


Да не! Я не за политику. Я про то что человек творческий склонен к эпистолярному жанру больше чем работяга. Работяга, если что не нравится, по роже даст и всё. Ну на крайняк убьёт по бытовому. А интеллигент будет строчить потому как грамоте обучен и физическое насилие отвергает. Про СССР я ничего не знаю просто. Молод был.


Pkuutn
отправлено 09.12.08 19:02 # 102


АААА! Про Латынину отжог аццки!

Кому: Fall, #96
> К вопросу, пишет ли фантастику

Ты серьезно?


Warded
отправлено 09.12.08 19:02 # 103


"Помутнение" - мощнейшая вещь. А кино полная хлябь. Жаль.


vladp
отправлено 09.12.08 19:02 # 104


Кому: Goblin, #89

>Толковые дети пишут не мне, а сразу Куда Надо.

Дим, мне интересно, что, неужели были прецеденты и имели место "доносы" в соответствующие места?
Или это шутка? 60


vazquez
отправлено 09.12.08 19:02 # 105


>Интересно, а Юлия Латынина фантастику не пишет?
Еще как пишет!
http://www.lib.ru/RUFANT/LATYNINA/


Fake Shemp
отправлено 09.12.08 19:02 # 106


Кому: denis1981, #81

Давай я тебе отвечу. Если на слух определить точность перевода не удается, найди субтитры английские к фильму, сядь и переведи кусок. Потом включи этот фильм в переводе Кравеца и сравни. Если совпадет по смыслу - значит хороший перевод. Я в свое время так и сделал, переводы у него неплохие.


Crevedko
отправлено 09.12.08 19:02 # 107


Кому: iP..McRae, #98

> Ты про СССР?

Понял. Протупил немного. Да есть такая тема. Ихние интеллигенты строчили (строчат) доносы за Родину, а наши теперешние против, да ещё и за деньги. Проститутки, что с них взять. Хотя по большей части этими доносами решаются личные бытовые проблемы (карьера, деньги и т.п.) и патриотизм не при чём...


timokhin_a_a
отправлено 09.12.08 19:02 # 108


>Интересно, а Юлия Латынина фантастику не пишет?

Что самое смешное - Йуля Латынина пишет фантастику! Многогранный человек, талантище видимо. Многостаночница-универсалка, короче...
http://val.zp.ua/books/latynina-yuliya/


iP..McRae
отправлено 09.12.08 19:06 # 109


Кому: Crevedko, #107

> Проститутки, что с них взять.

не, просто мрази и пидоры, в плохом смысле. прошу прощения за свой французкий.


iP..McRae
отправлено 09.12.08 19:07 # 110


Кому: iP..McRae, #109

> француз[c]кий.


Клешня
отправлено 09.12.08 19:12 # 111


Латынину читал(в смысле фантастику). Хоть и блять, но книжки пишет зачотные.


Ninehands
отправлено 09.12.08 19:18 # 112


>Интересно, а Юлия Латынина фантастику не пишет?

вопрос, пишет ли она что либо вообще, кроме фантастики :)


Dok
отправлено 09.12.08 19:26 # 113


Что читал Латынинского - всё фантастика!


Warded
отправлено 09.12.08 19:26 # 114


Донос какой-то странный. Так, информационное сообщение, а может дезинформационное. Что с ним делать? Лем, краковские товарищи? Бред какой-то, а не донос. Может это он тепловые ракеты пускал?


Goblin
отправлено 09.12.08 19:29 # 115


Кому: Warded, #114

> Донос какой-то странный.

Какой творец - такой и донос.


bunker6
отправлено 09.12.08 19:32 # 116


Немножко перевел.

______________________________________________________________________
Филип Дик, в ФБР, 2 сентября 1974

В дополнение к информации и вложениям, отправленным вам ранее, высылаю бланк профессора Дарко Сувина. Это мой первый контакт с профессором Сувиным. Вместе с ним упоминаются три марксиста, информацию о которых, основанную на личных деловых отношениях, я вам уже отправлял: Питер Фиттинг, Фредрик Джеймсон, а также Франц Роттенштейнер, являющийся официальным агентом Станислава Лема на западе. Текст письма отражает громадное влияние той публикации, «Исследования научной фантастики».

Тут сложность не в том, что эти люди сами по себе являются марксистами, и даже не то, что Фиттинг, Роттенштейнер и Сувин иностранцы, а то, что все они, без исключения, являются преданными звеньями в цепи управления, тянущейся в Польшу, в Краков, к Станиславу Лему, настоящему партийному функционеру (я знаю это из его публикаций и личной переписки, как со мной, так и с другими людьми). Если группа Партии железного занавеса — а Лем, вероятно, является смешанным комитетом, а не личностью, поскольку он пишет в нескольких стилях и иногда понимает иностранные языки, а иногда не понимает, — получит монополию на властные должности, с которых сможет контролировать мнения с помощью критики и воспитательных статей, это будет угрозой всей научной фантастике и присущему ей свободному обмену взглядами и идеями.
Питер Фиттинг, кроме того, начал писать обзоры книг для журнылов «Локус» и «Гэлэкси». Партия управляет (американским) издательством, которое издает огромное количество контролируемой Партией научной фантастики. А в материалах, которые отправлял вам ранее, я указывал на явное проникновение в ключевые публикации нашего профессионального объединения «научные фантасты Америки».

Главного успеха они могут достичь в области научных статей, обзоров книг и, вероятно, контроля над присуждением наград и почетных степеней через нашу организацию. В настоящий момент, тем не менее, я думаю, что их кампания по упрочиванию Лема, как важного писателя и критика теряет почву под ногами, поскольку начала встречать серьезное сопротивление: творческие способности Лема теперь представляются переоцененными, а грубые, оскорбительные, и откровенно невежественные нападки на американских научных фантастов быстро зашли слишком далеко и отвратили всех, кроме верных Партии (я один из наиболее отвращенных).

Если окажется, что большая часть нашей критики и научных положений полностью контролируются безликой группой из Кракова, это станет трагедией для нашей отрасли и ее надежд. Что с этим делать, однако, я не знаю.
______________________________________________________________________


Crevedko
отправлено 09.12.08 19:35 # 117


Кому: Warded, #114

> Донос какой-то странный.

Вы не поняли, товарищ. Это образец психоделического трип-доноса в духе 60-х. Лсд, дети-цветы, Лав энд Пис и т.п. Написано в духе Martian Timeshift! Этот донос нужно включить в хрестоматию по американской научной фантастике!


Denis_111
отправлено 09.12.08 19:49 # 118


Кому: Warded, #102

> "Помутнение" - мощнейшая вещь.

Наркоманская хуйня.


Midnight
отправлено 09.12.08 19:49 # 119


Ну и что, что стукач? Зато жил не по лжи! Разоблачал разное, глаза людям открывал. Ну и подумаешь, что с катушек съехал, зато сколько книжек наваял! Книжки, правда, по-большей части паршивые, но по ним потом хорошие фильмы сняли. А что употреблял всякое, так это душа Творца требовала. Или Сталин его до этого довел.


Shuriken
отправлено 09.12.08 19:49 # 120


Кому: razoom1, #99

> Гнусный сайенс фикшн кстати, я даже полкниги одной прочитал, но не выдержал - говно.

Согласный. У меня та же история была. "Сто полей", кажись, книга называлась.


Warded
отправлено 09.12.08 19:49 # 121


Кому: Crevedko, #117

> Это образец психоделического трип-доноса в духе 60-х. Лсд, дети-цветы, Лав энд Пис и т.п. Написано в духе Martian Timeshift! Этот донос нужно включить в хрестоматию по американской научной фантастике!

Согласен!


L85
отправлено 09.12.08 19:49 # 122


Наши интеллигенты писали на каждого конкурента отдельный донос, а этот написал один донос, но сразу на всех!!! Вот что значит настоящий интеллигент!!!


ChuKee
отправлено 09.12.08 19:57 # 123


есть у некоей 2HCompany песня с названием "Филип Дик".
очень, очень качественно характеризует творчество Филипа Дика ))


Собакевич
отправлено 09.12.08 20:14 # 124


Кому: Dok, #113

> Что читал Латынинского - всё фантастика!

Что слышал латынинского - все творчество душевнобольных


Warded
отправлено 09.12.08 20:32 # 125


Кому: Denis_111, #118

> Наркоманская хуйня.

Как много всего в двух словах! Незатихающие аплодисменты.


Maria
отправлено 09.12.08 20:32 # 126


Кому: Crevedko, #117

> Написано в духе Martian Timeshift! Этот донос нужно включить в хрестоматию по американской научной фантастике!

сильный текст... [перечитывает на иностранном]

> [(я один из наиболее отвращенных).] - это вообще стоит запомить как отдельное богатое сочетание...

> Если окажется, что большая часть нашей критики и научных положений полностью контролируются безликой группой из Кракова, это станет трагедией для нашей отрасли и ее надежд. [Что с этим делать, однако, я не знаю.]

А я, до этой фразы думала, он и рецепт какой предложит... ))


iP..McRae
отправлено 09.12.08 20:37 # 127


Кому: Maria, #126

> сильный текст...[перечитывает на иностранном]

очень смешной.


чебуратор
отправлено 09.12.08 20:40 # 128


Кому: Goblin, #115

> Какой творец - такой и донос.

Точно! Даже донос толковый написать не смог!!! То ли дело Солженицын!!!


brontozyabra
отправлено 09.12.08 20:40 # 129


Читал четыре его книги. Из них оч понравились Убик и Помутнение. Слава Богу в них никакой политики и злобных коммунистов. Иначе боюсь представить что бы получилось


Demagog
отправлено 09.12.08 20:45 # 130


А почему пропущено упоминание из ссылки о том, что товарищ Дик скорее всего страдал шизофренией? Откуда появилась угроза демокритии? Почему ни слова о том что перевод из Компютерры корывый и местами смысл полностью исзажен?
Кругом враги и Варшавский обком контролирует США!


Maria
отправлено 09.12.08 20:49 # 131


Кому: iP..McRae, #127

да, после прочтения возникла уже высказанная камрадами мысль, что он, и правда, адресом на конверте ошибся... [или цинично издевался, а его не поняли и приняли к рассмотрению? хотя, тогда, конечно, он бы и варианты решения предложил))]


iP..McRae
отправлено 09.12.08 20:53 # 132


Кому: Maria, #131

творцы, они вот такое, кстати, на полном серьёзе пишут в большинстве, мне смешно.


Crevedko
отправлено 09.12.08 21:01 # 133


Кому: Maria, #126

> А я, до этой фразы думала, он и рецепт какой предложит... ))

Какие рецепты? Это ж интеллигент, он может ставить вопросы, но никогда не даст ответов.

Вот Филлипу в очередной приступ паранойи (или это приход был?) привидились коммуняки из кракова, опутывающие своими щупальцами свободный сайнс фикшн омереги. Вот он не приходя в сознание и написал телегу в ФБР и добавил, что мол сам не знает что с этим делать. Типа приход мой, а вы решайте.

Это письмо давно известно в лит. кругах сша, и уже перетёрто на сто рядов. Никаких проклятий или укоров Дик за это письмо не получал ни при жизни ни после, ни от коллег ни от читателей. Интерес к творчеству подогрело дело.

Все пришли к выводу, что дядя, знатный псих и торчок просто перегорел в какой-то момент. С больного человека спрос не велик.

Ладно бы донос написал бы на Хайнлайна или Шекли (за этим товарищем ФБР вроде даже следило, кстати). А то реально нарко-трип-донос на непонятную секту "красных фантастов" имени С. Лема. Психоделия в духе Берроуза какая-то..


Bagroff
отправлено 09.12.08 21:18 # 134


> Многие наши дети пишут мне ровно то же самое: что я не один, что подозрительно разные стили, языки какие-то знаю.

А у детей часто и стиль одинаковый, и языков они не всегда знают. Значит, против всей оравы Гоблинов борется один-единственный ребенок. Почтим же этого героя!


Warded
отправлено 09.12.08 21:18 # 135


Кому: Crevedko, #133

Хорошо разъясняете обстановку товарищам. Согласен с каждым словом.


dymaz
отправлено 09.12.08 21:21 # 136


Кому: Crevedko, #117

Ну тогда не только этот донос. Вот еще интересные ссылочки для изучения. Лем был не единственными объектом доносов:

http://www.jeetheer.com/culture/dick.htm
http://www.jstor.org/pss/4240032 (к сожалению, только первая страничка доступна)
http://www.alphane.com/moon/PalmTree/fbi.htm

все на английском


Maria
отправлено 09.12.08 21:25 # 137


Кому: iP..McRae, #132

> творцы, они вот такое, кстати, на полном серьёзе пишут

Кому: Crevedko, #133

[вспоминает про техническое образование, с ужасом повторяет когда-то выученное, поклоняется таблице Менделеева, перемежая действия мантрой "не дай Бог каждому!"]


Warded
отправлено 09.12.08 21:38 # 138


Читал однажды интервью Ф.К.Дика. Можно поднять, но для краткости - своими словами.
Корр. - Как вы создаете свои такие невозможные миры?
Ф.К.Д. - А вы думаете здесь всё так просто? Возьмите Японию. Вы уверены , что она существует? Может как только вы там оказываетесь, ее тут же вам строят со всеми домами, лодками, людьми. А чуть отвернетесь...
Корр. - Вы и вправду так считаете? Что Японии нет?
Ф.К.Д. - Ну зачем же так сразу...

Вот как человек жил: горел на работе, путал следы, уходил от погони!
А то Япония, Япония.


Crevedko
отправлено 09.12.08 21:42 # 139


Дык не защищаю я Дика. Да и нет в этом нужды.

Кино хорошее есть - Игры разума. Там главному герою тоже агенты КГБ чудились за каждым деревом. Вот и Дик такой же был. Один к одному. Больной. На голову. Чего тут обсуждать то?

Можно доносы его обсудить. С "доносом" можно ознакомится в оригинале и переводе на этой ветке. Донос являет собой больную фантазию больного человека. Из доноса ясно видно что больной человек переживает за Родину в кольце врагов. Личной выгоды не ищет и крови не требует. Лично мне тут всё понятно.

У меня вот мама в ментовке работает вольнанаёмной. Так вот, как весна/осень приходит - таких Диков и таких доносов/звонков так много становится, что буквально косяком идут...

И еще мы вот со своей колокольни смотрим. Но донос то это у нас плохо. А за океяном это хорошо. Есть даже такое слово whistleblower - человек который постоянно на измене сидит и смотрит а не завозят ли подозрительные абреки в его подъезд мешки с сахаром, а не варят ли чего торчки за стеной и т.п. И в случае чего звонит куда надо. На этими людьми посмеиваются конечно, но никто и не думает их осуждать. А уж о реально больном человеке что говорить. Уж лучше книжки его пообсуждать.

Поверьте, Филлип Дик никакой не Лем и не Стругатский. Родину свою любил. Говном её не поливал. Почестями и славой обласкан не был и фигу в кармане не держал. К русским (тогда советским) подозрение имел (враги всё таки), но никакой ненависти и предвзятости не выказывал. В своей книге Валис с хорошей стороны отзывался о Красной Армии и ТТХ танков Т-34!

Книги прямо скажем на любителя (на редкого любителя).


Warded
отправлено 09.12.08 21:51 # 140


Кому: Crevedko, #139

> В своей книге Валис с хорошей стороны отзывался о Красной Армии и ТТХ танков Т-34!

А в романе "Человекв высоком замкке" чистую правду написал, что случилось бы со всеми нами, если бы войну выиграли фашисты и японцы.


Denis_111
отправлено 09.12.08 21:58 # 141


Кому: Warded, #125

> Наркоманская хуйня.
>
> Как много всего в двух словах! Незатихающие аплодисменты.

[Гордо прохаживается]


MiNDiM
отправлено 09.12.08 22:02 # 142


А вот, собственно сам Лем о рассказах Дика: http://www.depauw.edu/sfs/backissues/5/lem5art.htm


Warded
отправлено 09.12.08 22:03 # 143


Кому: Denis_111, #141

> Наркоманская хуйня.
> >
> > Как много всего в двух словах! Незатихающие аплодисменты.
>
> [Гордо прохаживается]

Не поскользнись!


Zx7R
отправлено 09.12.08 22:04 # 144


Кому: Warded, #138

> Вы уверены , что она существует? Может как только вы там оказываетесь, ее тут же вам

Матрица поимела его.

А так - вроде один из философских подходов - что всё в голове, и есть ли что то снаружи комнаты.


Denis_111
отправлено 09.12.08 22:12 # 145


Кому: Warded, #143

> Наркоманская хуйня.
> > >
> > > Как много всего в двух словах! Незатихающие аплодисменты.
> >
> > [Гордо прохаживается]
>
> Не поскользнись!

На чём?
На льду который видит Дик, когда кто - то приезжает в зимнюю Японию с замёршими озёрами ;-)


Cancel
отправлено 09.12.08 22:21 # 146


Латынина отличную фантастику пишет — Экономический фэнтези-треш.


Crevedko
отправлено 09.12.08 22:31 # 147


Кому: Zx7R, #144

> Матрица поимела его.

Именно! Именно об этом почти все его книги. О том как живёт себе человек, ну например олигархъ. на яхте плавает, тёток покрывает, деньгу зашибает. А тут однажды хуяк! И оказывается, что ты не олигархъ, а живая батарейка в роботизированном концлагере. Это же пиздец всему! Весь сюжет по ходу дела изобилует разнообразными фантасмагорическими глюками. Вот кино "ванильное небо" - типичный Диковский сюжет (адаптированные и упрощённый конечно).

И Блэйдраннер тоже эдакий поверхносный экстракт из книги, где выкинуты все идеи автора кроме одной - идеи противостояния обычных людей и искусственных сверхлюдей с единственным недостатком - отсутствием сопереживания.

И безусловно читать этот "бред" далеко не каждому будет приятно и легко. Это вам, блин, не Стругатские.


ariwch
отправлено 09.12.08 22:42 # 148


Как раз фантастику-то у нее и можно читать! Вейский цикл - милейшая вещь. В отличие от "реалистичного" кизяка.


wwwpro
отправлено 09.12.08 23:07 # 149


> Что коммунистический писатель Лем - это не один человек, а коллектив >авторов. Уж больно много знает.

Однако, мощная реклама Лема. Но, с оттенком паранойи.


Zhihar99
отправлено 09.12.08 23:16 # 150


Кому: Scif, #46

> Хайнлайн тоже. Почитать его "Pravda - значит правда" - так вообще алярм.
> И ничего- в СССР катался несколько раз, и никто его не съел, книжки его выходили в том же СССР ..

Камрад, ты Хайнлайна не трожь! Он сурово стоял на страже интересов! жертвуя собой для создания правды! Сказали ему, что надо пидоров пиарить - тут же написал "библию" всех современных пидоров! И себя не пожалел - на собственном опыте проверил все достоинста жизни пидоров - зато донес до людей Правду!


Zhihar99
отправлено 09.12.08 23:26 # 151


Кому: denis1981, #81

> Ты в некотором роде считаешься экспертом в области перевода фильмов с английского на русский. Если это и правда так, интересует твое экспертное мнение по данному вопросу. Сам фильмы с переводом/озвучкой Кравца смотрю с интересом. Было бы грустно узнать, что он относится к плеяде надмозгов.

Не знаю как сейчас, но первый допустим (и второй тоже) сезон Эврики делался так: один камрад записывал фильм в Канаде с HTDV, посылал его одной камрадессе во Францию - та его переводила, потом фильм с [готовым] переводом отправлялся камраду Кравцу, и он его просто (хотя не просто и очень качественно) озвучивал. То есть перевод был вовсе не его, а камрадесса, которая переводила - профи реально очень высокого уровня, я лично знаю :)


Nazxul
отправлено 10.12.08 00:10 # 152


Латынина пишет, причем жжот нипадецки.
Самый ее известный перл: "...металась как стрелка осциллографа...", что породило среди интеллектуалов и знатоков море дискуссий на тему есть ли у осциллографа стрелка.
У нее даже целый сериал есть про гордого горца, борющегося с продажными русскими военными, вечно пьяными взяточниками(по латыниной). Сам не читал, к счастью.


Zarikus
отправлено 10.12.08 00:33 # 153


Если не путаю, это даже сам Лем в своих мемуарах упоминал. Хотя, не раз говорил, что как писателя Дика Филлипа очень даже уважает. :)


Nord
отправлено 10.12.08 00:39 # 154


Кому: Nazxul, #152

> У нее даже целый сериал есть про гордого горца, борющегося с продажными русскими военными, вечно пьяными взяточниками(по латыниной). Сам не читал, к счастью.

А еще у нее был такой "Вейский цикл". Типафантастика с экономическим типауклоном. Читал "Повесть о золотом государе" (стилизация под китайские романы типа "Речных заводей" и "Сна в красном тереме") и пару глав из "Колдунов и министров". Ничего выдающегося, кроме одной особенности: два героя -- авантюрист и чиновник из страны, которую сломали об коленку в ходе демократизации представители Земли, -- грамотно кидают жителей Цитадели Демократии. Персонажи ведут себя более цивильно, чем их автор.


wwwpro
отправлено 10.12.08 00:41 # 155


Кому: Nazxul, #152

> "...металась как стрелка осциллографа..."

>"В 1991 году, когда грянула перестройка..."

>"Сапронов стал еще толще и был в дым пьян..."

>"Пуля попала самым удивительным образом, в кончик мизинца, вспорола весь >палец, вышла с тыльной стороны ладони и ударилсь о затвор автомата. Там она >раскололась на три части , и две из них срикошетили Джамалуддину в плечо, а >мягкий свинцовый шарик внутри пули отлетел и угодил чуть выше брови."

Вот тут, вкратце разобраны её пёрлы.

http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html


Alexander F.
отправлено 10.12.08 00:51 # 156


Кому: ariwch, #148

> Вейский цикл - милейшая вещь.

И совершенно противоречит ее же собственным взглядам! Если помнишь, то за перестройку, устроенную земными демократами-либералами в Вэйской империи, она потом достаточно хорошо отомстила Судя по последнему роману (Инсайдер), в следжующем романе былоы становление галактической вэйской империи Света.


browny
отправлено 10.12.08 01:11 # 157


И чего накинулись на писателя с весьма "говорящей" фамилией??? Может, он от своей фамилии всю жизнь страдал!
Ну, а вовремя стукнуть на конкурента многие не стеснялись. Ходят упорные слухи, что "король" Элвис встречался с президентом Никсоном и много всякого разного наговорил про Битлз - и наркоманы они, и против войны. И вообще - конкуренты!!


Раздолбай-ага
отправлено 10.12.08 01:47 # 158


Кому: Собакевич, #124

> Что слышал латынинского - все творчество душевнобольных

Вот тут, коллега, позвольте с вами не согласиться! И пишет и рассказывает Ю. Латынина весьма талантливо, живо, доходчиво. И именно потому эта [CENSORED!!!!!!!!!!!!] намного опаснее Новодворской, Солженицина и Позднера вместе взятых. Эту вражину по степени опасности можно прировнять разве что к Збигневу Бжезинскому. Ни грамма не удивлюсь, если ей в скором времени и Нобелевку выпишут как Солженицину, и какую-нибудь улицу назовут "Латынинской".
Посмертно


Nord
отправлено 10.12.08 01:58 # 159


Кому: browny, #157

> И чего накинулись на писателя с весьма "говорящей" фамилией??? Может, он от своей фамилии всю жизнь страдал!

А у него еще среднее имя было Киндред. Родственник, типа. Philip Kindred WHAT???


Babylon
отправлено 10.12.08 06:59 # 160


Кому: Клешня, #111

Да, согласен, книги неплохие, читал. И только недавно узнал, что она еще и Политковская номер два. Блин, расстроился...больше читать не смогу


UncleJunkie
отправлено 10.12.08 08:59 # 161


ААААА!1
[корчится в судорогах отчаяния, побелевшими пальцами сжимая заветный томик Ф.К. Дика]
Клевета! Не писал он такого! Его заставили! Как...как..как Стругацких!


Михайло_Васильевич
отправлено 10.12.08 09:47 # 162


Кому: Mr_God, #48

> http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=11822&sid=bd371c52c92004b3e9db7984adcfede4
> Думаю, неплохо его прессанули, раз такое подписал...

Ну почему же прессанули? Вот Солженицын, к примеру, согласился стать стукачём, "почувствовав" что отказаться нельзя. Никто его не прессовал - одна беседа, и всё. Сам факт ареста — для нежного советского интеллигента Ландау уже вполне достаточный "пресс", что бы заложить всех друзей/знакомых.


Nazxul
отправлено 10.12.08 10:36 # 163


Кому: wwwpro, #155

> Вот тут, вкратце разобраны её пёрлы.
>
> http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html

Спасибо. Прочитал, посмеялся.


Февраль
отправлено 10.12.08 10:36 # 164


Кому: Goblin

ДимЮрьич, а как относишься к творчеству вышеупомянутого Станислава Лема?


UncleJunkie
отправлено 10.12.08 10:45 # 165


Кому: Февраль, #164

> творчеству вышеупомянутого Станислава Лема?

Лем, кстати, у тезоименитого Дика, походу, идею "Футурологического конгресса" пизданул.

Может, за это Филип Член на него и брякнул?!
[охуевает в прозрении]


Эске
отправлено 10.12.08 10:53 # 166


Доносы в ФБР на своих коллег писали разные деятели шоу-бизнеса. Элвис Пресли, например, настучал на Леннона, что он мол в гостях у Элвиса траву курил, за что Леннона из Штатов собирались выгонять.


Avaddon
отправлено 10.12.08 11:05 # 167


Кому: Crevedko, #147

Камрад, я читал книгу "Мечтают ли андроиды об электроовцах" (1 раз, давно), смотрел фильм "Bladerunner" (Director's cut) в дубляже от Варус Видео (год назад) и его же, но Final Cut на английском с английскими субтитрами (полгода назад. Также играл в игру "Bladerunner" от Westwood'а (последний раз - полгода назад).
Если честно, то мне отчего-то казалось, что сопереживание у андроидов-репликантов (в фильме, не книге) есть, но какое-то вывернутое. Т.е. Прис и Рой Бетти вроде бы даже сочувствуют Себастиану, а Леон совсем запереживал от страданий черепахи. Рейчел та же - на тесте говорит: отведу сына к доктору. И, если предположить, что Декард - тоже андроид, то сам факт, что он не отправил Рейчел в отставку, говорит о некоем сопереживании. И вообще - как репликанты Рейчел и Декард могут любить друг друга (или, если принять другую версию, как репликантка Рейчел может любить человека Декарда), если у них нет сопереживания?

Похоже, сценаристы вместе со Скоттом хорошо изменили андроидов из книжки.


Scif
отправлено 10.12.08 11:08 # 168


Кому: Zhihar99, #150

> ! Сказали ему, что надо пидоров пиарить - тут же написал "библию" всех современных пидоров! И себя не пожалел - на собственном опыте проверил все достоинста жизни пидоров - зато донес до людей Правду!

[задумался]это у него какая книга - библия пидорасов? Что то я сколько не читал - везде суровые камрады и местами не менее суровые боевые подруги .


arcman
отправлено 10.12.08 11:53 # 169


> Интересно, а Юлия Латынина фантастику не пишет?
А Д.Ю. мастер на провокации, даа Ж:о)


Dant
отправлено 10.12.08 12:21 # 170


Снимаю шляпу в связи с мега-догадкой о свежепремированной латыниной ;)
Мозг был взоран, когда в блогах прочитал о том, что она еще и фанстастику пишет. Многогранный талантище, чегоуштам...

http://www.ladoshki.com/?books&mode=i&author=460&group=17


Faust
отправлено 10.12.08 12:34 # 171


Да что там говорить, FBI, скорей всего проигнорировав донос, отправило автора пешим строем до мужского (возможно женского) полового органа. Не то что наши СПЕЦслужбы, особенно те, которые при кровавом сталинизме орудовали. Всех бы вышеупомянутых в кляузе и самого автора оной за мягкое место и на парашу (до выяснения обстоятельств).

Кстати вот ссылочка, случайно наткнулся, про вышеупомянутые службы при вышеупомянутом режиме:

http://interesting.crazys.info/1228897820-vystavka_kontrrazvedki.html


wall1609
отправлено 10.12.08 12:50 # 172


A Я люблю творчество Дика, даже если что шлите письма wall (эт) ubique.ru


Ork[BoS]
отправлено 10.12.08 12:57 # 173


Кому: Goblin

> Интересно, а Юлия Латынина фантастику не пишет?

Если ничего не путаю, раньше писала.


Crevedko
отправлено 10.12.08 13:06 # 174


Кому: Avaddon, #167

> Похоже, сценаристы вместе со Скоттом хорошо изменили андроидов из книжки.

Ну если совсем углубляться в дебри, то изначальный сценарий кина был просто тихий ужас. Убогий очень. Дик ведь не зря отказывался при жизни права на экранизацию Голливуду продавать, хотя ему бабки сурьёзные предлагали. Скотт там много чего изменил. Даже финальный монолог про "tears in the rain" и тот придумал по ходу фильма Рутгер Хауэр. Ему показалось что главный злодей не может просто выключится от того что "батарейки сели". Получилось супер. Игру не юзал, хотя отзывы положительные слышал.

А насчёт эмпатии андроидов, в книге чётко вопрос ставится - нет у них её. Она им чужда. И Декард человек, а не репликант. Хотя по началу подозрения у него на этот счёт имелись. Там противостояние людей и андроидов на нескольких уровнях показано.

В книге у андроидов есть ТВ передача, что-то среднее между сегодняшним аншлагом и камеди клаб. Где они людей развлекают дебильными шутками. Народу нравится, андроиды зомбируют население, свои темы двигают. Но есть также некая постХристианская секта, которая юзает прибор - эмпатоскоп. Используя эмпатоскоп человек телепатическим образом ощущает некое "слияние" с другими. То есть если тебе плохо то ты можешь поделиться болью с другими, а если хорошо, то можешь поделиться радостью и утешить кому плохо. Андроиды эмпатоскоп юзать не могут, не дано. Они в нём видят идеологического кокурента, котрого надо устранить. Репликанты показаны эдакими сверхлюдьми-богоборцами, типа борцы с "опиумом для народа".

И в конце концов они срывают покровы, разоблачая основателя секты, которые являет собой никакого не мессию с другой планеты, а престарелого актёра-алкаша из старого Голливуда, который без бутылки не может жить. Ну и празднуют победу свою. Типа теперь люди зная правду точно придут к ним. Они не могут понять, что ничего не изменится, что людям свойственна сопереживание. Они всегда будут жалеть других и ждать сочуствия в свой адрес тоже. Какие бы репликанты не были умные, быстрые и сильные, люди их всё равно одолеют, потому как люди сопереживают друг другу.

Ну и конечно всё повествование, в фирменном стиле мастера, густо напичкано всевозможными глюками, видениями и "альтернативной реальностью". По крайней мере это то что я лично понял из книги...

Бля, никогда так много и так путанно не не писал...


Avaddon
отправлено 10.12.08 14:09 # 175


Кому: Crevedko, #174

Хорошо написал, вовсе не путано.
Про книгу - полностью согласен. Андроиды в ней - отморозки те еще. Кстати говоря, в игре переход к одному из актов почти один в один сделан по сюжетному ходу книги (а не фильма). Выглядит замечательно!
Но вот киношные андроиды - они другие. Даже наоборот, мне показалось, что в фильме репликанты чуть ли не человечнее бездушных людей.
Говоря о сценарии - его дописывал Девид Пиплз, по сценарию которого Клинт Иствуд снял замечательную картину "Unforgiven". Но, оченивая "Бледраннера" в целом, нужно отметить, что сценарий у фильма - самое слабое место. Отдельные сцены - тест Рейчел, Прис и Себастиан, сцены с Роем Бетти - просто замечательны, а вот в сюжетное целое они не очень складываются, как-то на мой взгляд, притянуто за уши. Зато все остальное - герои сами по себе, картинка, показанный мир, музыка, способность фильма создать настроение - выше всяких похвал.


Scif
отправлено 10.12.08 14:51 # 176


Кому: Crevedko, #174

> А насчёт эмпатии андроидов, в книге чётко вопрос ставится - нет у них её. Она им чужда. И Декард человек, а не репликант. Хотя по началу подозрения у него на этот счёт имелись. Там противостояние людей и андроидов на нескольких уровнях показано.

В книге еще и тесты на эмпатию зверские. Типа , представьте себе чемодан .. хороший такой, удобный кожаный чемодан..


norther
отправлено 10.12.08 15:08 # 177


Решил хлопец, видать, Лема хоть в чём-то перепрлюнуть.
Если не в лит-таланте и мозгах, то хоть так...


Scif
отправлено 10.12.08 15:23 # 178


Кому: norther, #177

> Если не в лит-таланте и мозгах, то хоть так...

Дык переплюнул - по экранизациям . Что там у Лема в экранизации есть- Солярис , и ?
Хотя по экранизациям из всех мериканцев пожалуй впереди идут Клэнси и Крайтон ?

Повторюсь, кстати -

Кому: Zhihar99, #150

> Сказали ему, что надо пидоров пиарить - тут же написал "библию" всех современных пидоров!

Камрады- очень интересно- про какую книгу гр. Хайнлайна спич?


zlojcrash
отправлено 10.12.08 15:41 # 179


>Интересно, а Юлия Латынина фантастику не пишет?

пишет. и детективы тоже.
суммарно на текущий момент насчитал 24 книги.
книги из цикла "Вейская империя" - номинант литературной премии "Интерпресскон"-2000


Strang
отправлено 10.12.08 15:41 # 180


Довелось как то зачитать жизнеописание Филипа. Увлекался его творчеством в своё время.
Что вы на него так. Тяжело ему было, он жену любил а она деньги. Потому пришлось печь романы как пирожки. На таблетках сидел. Через это и восприятие мира своеобразное... Ну творец же... Что с него возмешь?


Wlad777
отправлено 10.12.08 23:50 # 181


Кому: Strang, #179

> Что вы на него так. Тяжело ему было, он жену любил а она деньги. Потому пришлось печь романы как пирожки. На таблетках сидел.

Блин, вот оно оказывается как. Cherchez la femme. Во всём бабы виноваты :)


hydrolizer
отправлено 11.12.08 10:12 # 182


Типичный приступ рекуррентного параноидально-шизотипического расстройства. Такая штука характерна тем, что временами человек как человек, вполне нормальный, а временами - то ли по фазам луны, то ли еще по какой (угодно) причине у него срывает крышу, и он начинает нести подобное. Отличие от обычной шизы - бред не перманентен, и от шубообразной шизы - приступы не прогрессируют по интенсивности и частоте. Причина - не обязательно drugs, этиология шизы до сих пор до конца не изучена, но лизергин может сильно возблагоприятствовать этому процессу (а уж кислоты за свою жизнь Ф.К. съел изрядно - в одном из интервью он прямым текстом говорил, что часть глав "A Maze of Death" он писал под несредственным её действием).

Кому: Strang, #179

> он жену любил
Которую по счёту? Он был женат 5 раз.


makz
отправлено 11.12.08 10:12 # 183


Кому: Scif, #178

> Камрады- очень интересно- про какую книгу гр. Хайнлайна спич?

Кажись "Чужак в чужом краю" - библия хиппи. Про пидаров не в курсе.


Проводник
отправлено 11.12.08 15:59 # 184




Warded
отправлено 11.12.08 19:53 # 185


Кому: Avaddon, #175

> а вот в сюжетное целое они не очень складываются, как-то на мой взгляд, притянуто за уши.

А что там может не сложиться? Сюжет абсолютно линейный. Декард ловит репликантов, те в свою очередь прорываются в Корпорацию.

А насчет "доноса", то по зрелому размышлению никакой это не стук, а в чистейшем, рафинированном виде издевательство над ФБР.


Warded
отправлено 11.12.08 19:59 # 186


Кому: Scif, #178

> Сказали ему, что надо пидоров пиарить - тут же написал "библию" всех современных пидоров!
>
> Камрады- очень интересно- про какую книгу гр. Хайнлайна спич?

Нет у Ф.К.Дика ничего подобного.


drwolfik
отправлено 12.12.08 17:17 # 187


Дмитрий Юрьевич, вы читали Вячеслава Широнина "КГБ - ЦРУ. Секретные пружины перестройки" ?


Goblin
отправлено 12.12.08 17:18 # 188


Кому: drwolfik, #187

> Дмитрий Юрьевич, вы читали Вячеслава Широнина "КГБ - ЦРУ. Секретные пружины перестройки" ?

Да, хорошая книга.


drwolfik
отправлено 12.12.08 17:36 # 189


Кому: Goblin, #188

> Да, хорошая книга.
Я вот тоже сейчас читаю, проникся. Она еще и с автографом автора досталась...
А могли бы вы посоветовать какие-нибудь такого же рода книги про противоборство разведок, про нашу разведку последних ле? Просто эта книга первая, которую я прочитал из этого жанра, хотелось бы еще чьи-нибудь воспоминания почитать.


Stuber
отправлено 13.12.08 22:26 # 190


Кому: Goblin, #115

обращаясь к оригиналу: "Каков стол, таков и стул", а так товариСч Дик - прав. Лем - слишком много знал! (похлопываем указательным пальцем правой руки по правой ноздре)



cтраницы: 1 | 2 всего: 190



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк