Баир Иринчеев. Забытый фронт Сталина.

14.12.08 15:41 | Goblin | 293 комментария »

Книги

Страна Финляндия совсем под боком у Питера. И если для России в целом это просто заграница, то для нас, для местных, это весьма близкое и даже в чём-то родственное государство. Товары, шутки, песни, линия Маннергейма — всё это рядом с детства, и даже рублёвая купюра у нас называлась "юксовый" — от финского юкси, один.

Естественно, все мы знаем, что наша страна с Финляндией воевала. Естественно, у большинства в головах насрано "демократической" пропагандой об ужасах страшной агрессии, развязанной Советским Союзом против беззащитной Финляндии. В историю и суть вопроса никто вникать не хочет, да и зачем? В телевизоре всё расскажут, как было, там ведь без обмана.

А суть вопросов исключительно остра. Например, имела ли право наша страна защищаться от нацистской Европы? Возможно ли это вообще — защищаться, когда тебе несут культуру и демократические ценности? Ну, то, что они внутри Европы друг друга поедом жрали и оккупировали — к нам не имеет никакого отношения, мы не Европа и лезть в их дела не имеем права. А они, как известно, наоборот — имеют. Имеет ли право наша страна требовать уважительного к себе отношения со стороны окружающих? Ну, в свете того, что населена она не европейцами, а дикими русскими? И как так получилось, что после трёх войн, отгремевших между СССР и Финляндией в двадцатом веке, мы живём мирно, уважая друг друга как соседей?

Время идёт, уходят ветераны, а вместе с ними уходят в прошлое переживания. Мысли становятся трезвее, взгляд не затуманивает ненависть. Постепенно начинают появляться книги, в которых предпринимаются попытки подойти к освещению вопроса серьёзно, без пропагандистского угара. Тому пример — вот эта книга:

Баир Иринчеев
Забытый фронт Сталина

Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 368 стр.
ISBN 978-5-699-27736-0
Тираж: 4000 экз.
Формат: 84x108/32


Цитата из предисловия автора:
Эта книга — попытка описать ход боевых действий на Карельском перешейке во время всех трёх кампаний на основе как советских, так и финских архивных и вторичных данных. Тем самым книга в какой-то степени восполнит пробел в русскоязычной научно-популярной литературе и и даст общую картину боевых действий на "забытом фронте Сталина" — Карельском перешейке, который знаком многим нашим соотечественникам только как прекрасное место для загородного отдыха.

В качестве источников данных в этой книге используются журналы боевых действий финских и советских частей и подразделений, а также другие архивные источники. В качестве второстепенных источников используются финские, советские и российские книги и публикации, вышедшие как во время, так и после войны.
Собственно, об этом в книге и речь: кто где стоял, кто куда шёл, кто и как нападал, кто и как отражал. На мой взгляд, очень даже непредвзято — и про наших, и про финнов.

Очень хорошая книжка.

Сайт Баира Иринчеева

"Забытый фронт Сталина" на Озоне

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 293, Goblin: 16

AMV76
отправлено 14.12.08 17:35 # 101


Кому: Форумный диссидент, #72

> и Сталин приказал скрыть Правду путем развязывания Второй Мировой.

ПравдаЪ заключается в следующем:

22 июня 41 года переодетые немцами сотрудники НКВД напали на пограничные заставы советских войск (Бресткая крепость и т.д.). Это спровоцировало ответный удар по немцам, не ожидавшей такой наглости, красной армии. Настоящим немцам пришлось отвечать на эту провокацию. В результате, пока разбирались, советские танки вошли в Берлин. Тут и война кончилась. Именно так и никак иначе была скрыта тайна о финской войне!!!


AMV76
отправлено 14.12.08 17:37 # 102


Кому: heavy, #98

> угу, в том числе город Выборг, второй по величине город Финляндии того времени.

Это потому что финны - цивилизованные европейцы и им было жалко варваров с востока.


glu87
отправлено 14.12.08 17:38 # 103


Кому: heavy, #97

> работа комиссии по демаркации границы между Финляндией и Россией былда сорвана разразившейся в Финляндией революцией и как у еас тоже, Гражданской войной. Вследствии чего финны считали часть территории Росии своей, ну и понеслась...

Ну я ж и говорю - это гражданская война - общая для всех - это не столкновение двух Государств - когда Красная Армия входила в Туркестан, страны Закавказья (они ведь тоже получили независимость) - это что, можно было назвать войной с Узбекистаном, Туркменией, Азербайджаном? - нет


Dok
отправлено 14.12.08 17:39 # 104


Кому: Goblin, #18

ЕМНИП и высадка в помощь "белым" дивизии немецких войск под управлением Фон-Дер-Гольца тож повлияло?


Кому: heavy, #98

Да ну. говна-то...Подумаешь - Выборг. В экстазе победы чего не отдашь не подумав. А уж как оне нас в 44 победили - судя по всему экстаз был таков, что и Хельсинки были готовы отдать...




Кому: glu87, #84

Русских финны банально резали.
Антирусские настроения были таковы, что устроили добротную чистку, а ля в Ичкерии...

Так что русских белогвадейцев кроме Маннергейма что-то не попадалось...


heavy
отправлено 14.12.08 17:39 # 105


Кому: AMV76, #102 году

> Это потому что финны - цивилизованные европейцы и им было жалко варваров с востока.

угу, видимо из этого же чуства, они второй раз!!! как настоящие индейцы, вписалисьв похожий блудняк вместе с Вермахтом (ну тоже цивилизованные Европейцы) в 1941 году. Чем закончилось - тоже все помнят, да. Некоторые до сих пор попрекают - видимо мало досталось.


П.Д.О.
отправлено 14.12.08 17:40 # 106


Кому: AMV76, #101

[Хлопает себя по колену]

Я так и знал!


Shnyrik
отправлено 14.12.08 17:42 # 107


Кому: AMV76, #94

А, понятно. У нас под это дело областной библиотеке даже выдали спецсканер, которым можно без риска повреждений сканировать не раскрывающиеся на 180 градусов раритетные издания. Только результатов в свободном доступе увы до сих пор почти нет.


sanchez
отправлено 14.12.08 17:43 # 108


Камрад Ecoross, посоветуй толковые источники(книги) по нашей гражданской войне.


heavy
отправлено 14.12.08 17:46 # 109


Кому: glu87, #103

> Ну я ж и говорю - это гражданская война - общая для всех - это не столкновение двух Государств - когда Красная Армия входила в Туркестан, страны Закавказья (они ведь тоже получили независимость) - это что, можно было назвать войной с Узбекистаном, Туркменией, Азербайджаном? - нет

нет, гражданская война у финнов была своя, у нас своя. Там красных финнов замочили применив немецкий экспедиционный корпус, русские части уходили из финляндии бросая вооружение и технику - очень много чего из береговой обороны Финляндии было построенно во времена царизма и досталось финнам даром. Во время гражданской войны в Финляндии - РККА на территорию страны не входила, государственный строй не изменяла. По итогам войны был заключен Тартуский мирный договор 14 октября 1920 года и завершил первую советско-финскую войну 1918—1920 гг., в ходе которой финская армия вторглась на российские территории в Восточной Карелии и Заполярье (которые никогда не были частью шведско-финского государства и Великого княжества Финляндского). Договором была определена новая финско-советская граница и зафиксированы территориальные уступки в пользу Финляндии.


Mr_God
отправлено 14.12.08 17:46 # 110


Кому: AMV76, #101

> ПравдаЪ заключается в следующем:
>
> 22 июня 41 года переодетые немцами сотрудники НКВД напали на пограничные заставы советских войск (Бресткая крепость и т.д.).

Тема!!!

[побежал в госкино получать грант на съёмки]


AMV76
отправлено 14.12.08 17:48 # 111


Кому: Mr_God, #110

> Тема!!!
>
> [побежал в госкино получать грант на съёмки]

Да! Гоша Куценко в роли Сталина и Гитлера!!!


Ecoross
отправлено 14.12.08 17:49 # 112


Кому: UFB, #99

> Нельзя ли примеры привести? Очень было бы неприятно, если это действительно так.
> Последняя его публикация вроде бы совсем не наоборот, все факты на месте.
> http://fat-yankey.livejournal.com/83431.html

Как ты думаешь, почему теперь он сам называет свои посты в ЖЖ (по теме пакта, например) устаревшими? :) Именно поэтому.


Imort
отправлено 14.12.08 17:52 # 113


Кому: PRO-hindey, #52

> В 37м, вычистили из армии не нормальный генералитет, а стариков, алкаголиков и насильников (ну и предателей, конечно).

Добавляй ещё тех, на кого вовремя написали донос добрые коллеги и сослуживцы, и их было немало.

Некоторых потом, кому повезло, восстановили в должности.


UFB
отправлено 14.12.08 17:55 # 114


Кому: Ecoross, #112

> Как ты думаешь, почему теперь он сам называет свои посты в ЖЖ (по теме пакта, например) устаревшими? :) Именно поэтому.

А вот и не угадал!!! Автор пишет в комментах почему называет их устаревшими -

"-Скажите а почему Ваши статьи устаревшие? Что с тех пор вскрылись какие то новые сведения на эту тему?"
"-Ну, "вскрылись" это слишком сильно. Просто с тех пор почитал ещё книг по теме, некоторые взгляды изменились. Кой-что следует добавить (например историю с хлопотами Далеруса), кой что-переработать. Как-нибудь внесу изменения в тексты."

То есть фактов как раз прибавилось.


Smirnoff137
отправлено 14.12.08 18:00 # 115


Кому: AMV76, #111

> Да! Гоша Куценко в роли Сталина и Гитлера!!!

Надо не забыть Джигурду пристроить, чтоб он был интиллихентным, читавшим про БЫЛУЮ РУСЬ офицером, не желающим воевать за "усатого дьявола". Его должны упрятать кровавые ЭНКАВЭДЭШНИКИ в какойнибудь холодный подвал-лёдник, он будет оттуда петь и таким образом протестовать против режЫма. а потом, в конце фильмы его не возьмут работать на киностудию, потому что он хороший, а гэбня повсюду.


lrs
отправлено 14.12.08 18:00 # 116


Кому: Ecoross, #112

>по теме пакта, например

Дюков про пакт
http://a-dyukov.livejournal.com/360610.html

Хотя ты наверное это читал :))


Aleks_KPECT
отправлено 14.12.08 18:03 # 117


Кому: AMV76, #111

> Тема!!!
> >
> >
> > [побежал в госкино получать грант на съёмки]
>
> Да! Гоша Куценко в роли Сталина и Гитлера!!!

Нет! Для успеха на западе, еще должны бать негры-арийцы!!! И необходимо расскрыть тему однополой любви в немецкой армии (что бы затем показать драматический кадр, где пьяный русский варвар-политрук расстеливает бедных бойцов-геев)


Мишка Квакин
отправлено 14.12.08 18:04 # 118


Автор периодически проводит экскурсии на линию Маннергейма, если вдруг кто не знает.


heavy
отправлено 14.12.08 18:04 # 119


Кому: Imort, #113

> Добавляй ещё тех, на кого вовремя написали донос добрые коллеги и сослуживцы, и их было немало

http://heavy.blitzfront.com/doc/repr1.jpg


glu87
отправлено 14.12.08 18:07 # 120


Кому: Dok, #104

> Так что русских белогвадейцев кроме Маннергейма что-то не попадалось...

А части Юденича где находились? Их правда потом по настоянию немцев разоружили, но все же... Так же и в Закавказье - русских резали там не меньше и у них тако же шла своя гражданская война, а когда туда вошла Красная Армия, они тоже сопротивлялись, причем им помогали англичане


tarkil
отправлено 14.12.08 18:10 # 121


Кому: Разгильдяй, #24

> Показательно, что Финляндия отказалась вступать в НАТО.

Век живи, век учись, не знал. Спасибо, камрад.


heavy
отправлено 14.12.08 18:11 # 122


Кому: glu87, #120

> А части Юденича где находились?

28 сентября 1919 года Северо-Западная армия прорвала фронт 7-й армии большевиков и устремилась на Петроград. Были взяты Ямбург, Красное Село, Гатчина. До Петрограда оставалось не более 20 км. Однако никем не поддержанный (пресловутые союзники в лице англичан и французов) и обладающий слабыми силами (в момент наивысшего подъема — к началу октябрьского наступления на Петроград — боевой состав армии насчитывал 17 800 штыков, 700 сабель, 57 орудий, 4 бронепоезда, 6 танков, 2 бронеавтомобиля и 6 самолетов), Юденич не смог отразить контрнаступление красных. Части армии были вынуждены отойти в Эстонию, где были интернированы. По договору властей Эстонии с большевиками Северо-Западная армия подлежала расформированию и превращалась в массу беженцев.

камрад, Красное Село и Гатчина находятся Юго-Западнее Петеребурга, тогда как Финляндия, это Северо-Запад


AMV76
отправлено 14.12.08 18:15 # 123


Кому: Aleks_KPECT, #117

> Нет! Для успеха на западе, еще должны бать негры-арийцы!!! И необходимо расскрыть тему однополой любви в немецкой армии (что бы затем показать драматический кадр, где пьяный русский варвар-политрук расстеливает бедных бойцов-геев)

Главное - показать бравую высадку бравых союзников, которые браво высаживаются и спасают мирЪ.


Скиталец
отправлено 14.12.08 18:15 # 124


Кому: AMV76, #101

> ПравдаЪ заключается в следующем:

Ненене, всё было не так!
Т.е. про начало - ты почти прав. Но там были не сотрудники переодетые - а ЧАСТИ
НКВД! В количестве многих дивизий. Наши солдаты, как это водится у русских, частично
разбежались, частично сдались в плен. Самые мужественные начали паническое отступление
на восток. Те, которые сдались, моментально воспылали ненавистью к советской власти и
потребовали вернуть оружие, дабы мочить "красную сволочь". Поскольку пленных было
в несколько раз больше, а части НКВД состояль тоже из русских, т.е. трусов - командование
псевдонемцев забоялось бунта и требование удовлетворило. При этом те в Генштабе и руководстве
НКВД, кто знал за операцию - уже были расстреляны, а Сталин, как и положено гнусному
трусливому диктатору, никому ничего не сказал. Ну и всё завертелось...

Так вот почему в США считают, будто это они победили во 2-й Мировой! Да просто потому,
что это Правда! Именно США (при минимальной поддержке Англии) забороли фашизм! А СССР
во 2-й Мировой вообще не участвовал: там шла 2-я Гражданская, начавшаяся из-за
традиционных русских раздолбайства, трусости, ненависти ко всем вокруг плюс это
всё было замешано на кровавом режиме, который ВСЕ ненавидели (даже войска НКВД, которые
уже в 42-м на полном серьёзе считали себя немцами-освободителями и слали победные реляции
лично Гитлеру, от чего тот немало охуевал, но искренне радовался!)

И только необходимость жесточайшей борьбы с Гитлером помешала США придти в это трагический
момент на помощь страдающим народам т.н. СССР, прекратить безобразную братоубийственную
бойню, повесить гнусного Сталина и дать людям Демократию, Законность и Культуру.

Как думаете, камрады - дадут мне Нобелевскую? Или, хотя бы, проставится кто-нить?


glu87
отправлено 14.12.08 18:18 # 125


Кому: heavy, #109

> Во время гражданской войны в Финляндии - РККА на территорию страны не входила, государственный строй не изменяла.

Наверное, не было возможности - войска нужны были на Юге и Дальнем Востоке.

> По итогам войны был заключен Тартуский мирный договор 14 октября 1920 года и завершил первую советско-финскую войну 1918—1920 гг., в ходе которой финская армия вторглась на российские территории в Восточной Карелии и Заполярье (которые никогда не были частью шведско-финского государства и Великого княжества Финляндского). Договором была определена новая финско-советская граница и зафиксированы территориальные уступки в пользу Финляндии.

Это я знаю, но просто мое мнение, что это нельзя назвать советско-финской войной, а Тартусский договор - это всего лишь (ну как бы это сказать) - подведение итогов гражданской войны в данном регионе, наверное так. Войска были нужны в других местах - нужно было добивать Врангеля, очищать Дальний Восток. А кстати - можно ли назвать советско-украинской войной бои между войсками гетмана Скоропадского и Красной Армией? - это ведь тоже была война с независимым по самые уши государством и в гетьманских войсках не так уж много было москалей - сравни. Просто Украину удалось взять, а Финляндию нет, видимо просто не очень и хотелось - лучше наплевать и замириться


Дадли Смит
отправлено 14.12.08 18:19 # 126


Кому: Скиталец, #124

> Как думаете, камрады - дадут мне Нобелевскую? Или, хотя бы, проставится кто-нить?

За нобелевскую - не поручусь, но улицу назовут точно. К сожалению - посмертно.


Mr_God
отправлено 14.12.08 18:19 # 127


Кому: AMV76, #111

> Да! Гоша Куценко в роли Сталина и Гитлера!!!

И Хабенский в роли потомственного дворянина, боевого офицера, чудом уцелевшего в расстрелах 37го, единолично 6 дней оборонявшего Брестскую крепость (солдаты-быдло, и особенно комосмольцы, сбежали в первые 10 минут боя). Немцы, поразившись его героизму, отпускают его, но НКВД арестовывают его за шпионаж, а Берия лично насилует в красивую попку.


Скиталец
отправлено 14.12.08 18:21 # 128


Кому: Дадли Смит, #126

> К сожалению - посмертно.

Я так и знал! Всюду кидалово!!!


glu87
отправлено 14.12.08 18:22 # 129


Кому: heavy, #122

> Части армии были вынуждены отойти в Эстонию, где были интернированы. По договору властей Эстонии с большевиками Северо-Западная армия подлежала расформированию и превращалась в массу беженцев.

О, блин, точно - звиняй камрад, забымши. Но в Финляндии тоже разоружались русские белые части - это точно было - кто ими командовал не помню, вот и спутал с Юденичем.


Guide
отправлено 14.12.08 18:28 # 130


Дмитрий Юрьевич, а где общанные разоблачения Евгения Гришковца ?)
С интересом ждем-с )


Гаруспик
отправлено 14.12.08 18:28 # 131


Кому: Touch, #1

> А нам в школе про финскую войну вообще ничего не говорили. Обошли, как-будто и не было её.

У меня дед на ней срочную служил. От него знаю, хотя в школе и не проходили.


Вовинч
отправлено 14.12.08 18:28 # 132


Кому: Touch, #1

> А нам в школе про финскую войну вообще ничего не говорили. Обошли, как-будто и не было её.

А нам говорили. Как всегда стандартный набор: наших солдат погибло в два-три раза больше, чем финов, которых конечно закидали трупами, а в спину наших солдат стреляли свои же, чтобы не отступали. Кровавый людоед Сталин хотел ни за что поработить гордых финов... Странно, что про черенки от лопат вместо ружей не упомянули.


Борец с идеями
отправлено 14.12.08 18:28 # 133


Пи полный..,счас включил ваш пятый канал.... из Ленинграду.(я в сибири обитаю) а тама.....типа крутой Том Круз гоняняеет миг 28..... Блят. я сейчас пиан, НО как такое можно показывать на телеканале, с претензиеей на ФЕДЕРАЛЬНОГО???..... (((((


Мирош
отправлено 14.12.08 18:28 # 134


К вопросу о Сталине:

Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.

Юноши, младенцы, деды -
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин - "ацкий сотона"!

Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем - заметьте это -
Не было АшДиТиВи !!!

Про войну известно тоже -
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...

Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих - одна лопата,
А точнее - черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.

Но после войны, ребята,
Справедливости - то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет

Все сто тысяч миллионов !!!
Это лишь в одной Москве !!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...

Утопили их - так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов -
Это точное число !!!

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон !!!

Обжирался - вот скотина !
В это время Украина
По вине его, кретина
Вся не ела ни х*я.
Голодала , голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк !!!

С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!

В общем, ясная картина
Сталин сволочь, Сталин гад !
Он вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват !!!

- Что? Вас обокрали ночью?
- От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин - "ацкий сотона" !!!

- Что ? Понизили зарплату ?
- Что ? Уволили совсем ?
Сталин виноват проклятый -
Тут уже понятно всем !!!

- Что ? Тебя не любит Саша?
- Что ? Ударился ногой?
Сталин виноват - а как же !!!
Сталин - и никто другой !!!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,

Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба - мужиком !

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело -
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

(с)пёрто с форума ИНОСМИ


Отто фон Рудман
отправлено 14.12.08 18:28 # 135


Кому: pikachu, #23

> Хищники вообще всех за говно считают

Прям как иудеи???


Гаруспик
отправлено 14.12.08 18:28 # 136


Кому: Скиталец, #124

> Как думаете, камрады - дадут мне Нобелевскую? Или, хотя бы, проставится кто-нить?

после таких красивых слов - неприменно!!!
А если тебя напичатают то я лично поставлю на стол перед тобой пять бутылок со стеклоочистителем. Борец за правду должен пить именно это!


artil
отправлено 14.12.08 18:28 # 137


Прошу прощения за оффтоп.
В инете пишут, что Путин женится на Кабаевой. Интересно - это желтуха или правда?
http://obozrevatel.com/news/2008/4/14/231036.htm

Если правда, зачем он (Путин) тогда опровергал слухи?
С другой стороны - это его частное дело.


Defua
отправлено 14.12.08 18:28 # 138


как говорит Хаапасало

Лада Каллынна моя мащина!!


glu87
отправлено 14.12.08 18:29 # 139


Кому: Aleks_KPECT, #117

> И необходимо расскрыть тему однополой любви в немецкой армии

Это было в фильме "Штайнер - железный крест" :)


Olnis
отправлено 14.12.08 18:29 # 140


Кому: Goblin

Юрич когда выйдет 15-й выпуск Синего фила?


UFB
отправлено 14.12.08 18:30 # 141


Кому: Imort, #113

> Добавляй ещё тех, на кого вовремя написали донос добрые коллеги и сослуживцы, и их было немало.

Почему то, когда рассматривают репрессии 37-38 годов, упускают из вида исполнителей. А руководили всем этим Ежов и компания - самые, что ни на есть, враги народа. К примеру, знаменитый приказ 00447 - положивший начало репрессиям. По нему предполагалось расстрелять 48 тысяч врагов народа. Ежов со товарищи за полтора года превысили эту цифру в 15 раз! Результаты не замедлили сказаться на промышленности - например, выплавка чугуна и стали в 38 году практически не увеличилась, а в 39 упала!
Людей, достигших таких замечательных результатов, ждала заслуженная награда - Ежов с подельниками были расстреляны. Когда говорят, за дело, или не за дело расстреляли 650 тысяч человек, не надо забывать, что рассматривали их дела враги народа. Интересно было бы проследить судьбу участников троек - все фамилии известны по приказу 00447, но такой работы я нигде не встречал.


HadroN
отправлено 14.12.08 18:34 # 142


Кому: Мирош, #134

> (с)пёрто с форума ИНОСМИ

Вот первоисточник: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603834&page=1#119


lrs
отправлено 14.12.08 18:35 # 143


Кому: artil, #133

> Прошу прощения за оффтоп.

Блин, что там с Уэсли Снайпсом произошло не знаешь? Говорят, его в тюрьму посадили.


Скиталец
отправлено 14.12.08 18:36 # 144


Кому: Гаруспик, #138

> пять бутылок со стеклоочистителем.

А можно одну авансом? Я тут как раз собираюсь стёкла помыть...


Mr_God
отправлено 14.12.08 18:37 # 145


Кому: Отто фон Рудман, #131

> Прям как иудеи???

Будь осторожен, камрад, ZOG внедрился и на этот сайт!


Гаруспик
отправлено 14.12.08 18:38 # 146


Кому: Мирош, #134

> (с)пёрто с форума ИНОСМИ

А не камрад Енот это постил в одной из прошлых тем, вроде он писал.


Дадли Смит
отправлено 14.12.08 18:38 # 147


Кому: Мирош, #134

> (с)пёрто с форума ИНОСМИ

Вообще-то это сперто с Тупичка, сочинения камрада Енота


heavy
отправлено 14.12.08 18:41 # 148


Кому: glu87, #125

> Наверное, не было возможности - войска нужны были на Юге и Дальнем Востоке

как одна из причин, плюс таки декрет Ленина о признании независимости Финляндии был подписан обеими сторонами и к 1920 с ними уже замирились (с Финами). А к 1924-1925 году РККа была сокращена до 600 тыщь человек, и высвобожденные ресурсы были направленны на восстановление НХ. Финляндия к тому времени 1927 г была в "малой антанте" (вместе с Польшей и Венгрией при поддержки Англии).

>Просто Украину удалось взять, а Финляндию нет, видимо просто не очень и хотелось - лучше наплевать и >замириться

Финляндию что интересно, даже не пытались взять :) Ну и дальше сам понимаешь ценность своих выводов.


Goblin
отправлено 14.12.08 18:43 # 149


Кому: Guide, #136

> Дмитрий Юрьевич, а где общанные разоблачения Евгения Гришковца ?)

Камрад, отрывки с комментариями - это разоблачения, правильно понимаю?


Goblin
отправлено 14.12.08 18:43 # 150


Кому: Olnis, #140

> Юрич когда выйдет 15-й выпуск Синего фила?

Некому делать.


Goblin
отправлено 14.12.08 18:44 # 151


Кому: glu87, #125

> Просто Украину удалось взять, а Финляндию нет

Поделись, кому и при каких условиях "не удалось взять" Финляндию?


Гаруспик
отправлено 14.12.08 18:44 # 152


Кому: Скиталец, #144

> А можно одну авансом? Я тут как раз собираюсь стёкла помыть...

Нифига, борец за правду жрет помои, ибо в ТАТОЛИТАРНОМ государстве где он живет, помои едят все, конечно кроме парт верхушки [сразу вспоминаем легенды от сванидзе про жрущих икру и фрукты первых секретарей Ленинграда во время блокады, когда народ ел опилки и умирал от голода]. Если же ты хочешь нажраться - то только стеклоочиститель! Чтоб не спонсировать драную власть акцизами, собранными с каждой бутылки водки. Ибо власть спаивает свой народ!!!
Вот и не дам я тебе стекло очиститель на стекло переводить!


Мирош
отправлено 14.12.08 18:44 # 153


Кому: Дадли Смит, #147

> Вообще-то это сперто с Тупичка, сочинения камрада Енота

Чёрт! Пардон.


Отто фон Рудман
отправлено 14.12.08 18:45 # 154


Кому: Mr_God, #145

> Будь осторожен, камрад, ZOG внедрился и на этот сайт!

Блин, пипец теперь((


tarkil
отправлено 14.12.08 18:47 # 155


Кому: Вовинч, #135

> А нам говорили. Как всегда стандартный набор: наших солдат погибло в два-три раза больше, чем финнов

Так это вроде правда. Наши безвозвратный - около 120 тысяч, финские - хер знает. Официальные 20 тысяч критики не держат, но вряд ли больше 60 (половины от наших).

Или я не в теме и уже всё посчитали точно?


artil
отправлено 14.12.08 18:48 # 156


Кому: lrs, #143

> Блин, что там с Уэсли Снайпсом произошло не знаешь?

А кто это? И зачем мне о нем знать?


UFB
отправлено 14.12.08 18:49 # 157


Кому: heavy, #148

> Финляндия к тому времени 1927 г была в "малой антанте" (вместе с Польшей и Венгрией при поддержки Англии).

Финляндия в Малой Антанте не была, так же, как и Польша, и Венгрия.


tarkil
отправлено 14.12.08 18:53 # 158


Кому: artil, #156

> А кто это? И зачем мне о нем знать?

Это местный мем. Тебе намекают, что новость - не новая.

Возник от того, что в течение нескольких недель в комментах регулярно вылезало сакраментальное: "а вы к в курсе, что Веслю Снайпса посадили?"


glu87
отправлено 14.12.08 18:55 # 159


Кому: heavy, #148

> А к 1924-1925 году РККа была сокращена до 600 тыщь человек, и высвобожденные ресурсы были направленны на восстановление НХ. Финляндия к тому времени 1927 г была в "малой антанте" (вместе с Польшей и Венгрией при поддержки Англии).

Мы об этих годах, кажись и не говорили, а лишь о периоде 1918-1922 гг.

> Финляндию что интересно, даже не пытались взять :)

Ну дык я ж и говорил про это в предложении "не очень то и хотелось".
А вот по поводу моего сравнения с Туркестаном и Закавказьем (не буду уж перечислять всех),также по ленинскому декрету "О праве на самоопределение народов" являющимихся тогда независимыми государствами и сравнение с режимом гетмана на Украине (тоже как и в Финляндии поддерживаемого немцами) - скажи свое мнение - так ли я уж не прав


Juan Esteban
отправлено 14.12.08 18:57 # 160


Оффтоп: В Орле на 50 тыс. рублей оштрафованы студенты, продавшие ФСКН чай вместо марихуаны.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11/07/n_1293060.shtml

О, как.


Olnis
отправлено 14.12.08 18:57 # 161


Кому: Goblin, #150

> Некому делать.

Даже к Новому году ждать не стоит и даже для состоятельных пацанов?


tapkin
отправлено 14.12.08 18:57 # 162


эвон как ещё можно песенки использовать! прямо насильно пиарят своих исполнителей. http://www.lenta.ru/news/2008/12/14/folter/


FreeFrag
короткостволист
отправлено 14.12.08 18:58 # 163


2UFB да касаемо сталина очень многое, по моему, преувеличено. Например касаемо судейства:

Во всем мире оправдательных приговоров суд первой инстанции выносит где-то 15-17%, суд присяжных – 20-25%
А у нас суд первой инстанции выносит оправдательных приговоров меньше 1 процента.

Сталинские же тройки выносили оправдательных приговоров 37 процентов.


glu87
отправлено 14.12.08 18:59 # 164


Кому: Goblin, #151

> Поделись, кому и при каких условиях "не удалось взять" Финляндию?

Я говорил про Гражданскую войну, видимо неправильно выразился - ее не хотели брать, войска нужны были в других в других местах - а после соблюдали международные договоры


heavy
отправлено 14.12.08 19:04 # 165


Кому: glu87, #159

> Мы об этих годах, кажись и не говорили, а лишь о периоде 1918-1922 гг

В советской исторической литературе оценка давалась более конкретно и хотя была четко классовой, но ограниченной во времени и пространстве: “белофинская авантюра в Карелии в 1919 г.”.
Таким образом, с обеих сторон статуса “войны” эти события не получили. Объяснялось это рядом моментов, в том числе и формальными.
Во-первых, у этих военных действий не существовало ни ясно определяемого начала, ни четкого конца (хотя дата официального объявления войны есть).
Во-вторых, в них в весьма незначительной мере принимали участие регулярные воинские формирования государственного типа — финская армия Маннергейма и Красная Армия РСФСР, а в большей степени участвовали военные отряды, подпадавшие формально под определение “добровольческие”, т.е. собственно добровольцы, волонтеры с финской стороны, а также откровенно наемные войска, в том числе и сомнительные банды из числа иностранцев, завербованные финскими националистическими организациями в Эстонии, Швеции, Германии и в самой Финляндии или в России.
С советской стороны в военных действиях участвовали местные, карельские, жители, партизаны, русские добровольцы-коммунисты, а также финские коммунисты, бежавшие от белого террора из Финляндии. Все это не давало возможности определять данные военные действия как “русско-финскую войну”, а тем более — советско-финляндскую, ведущуюся на государственном уровне.
В-третьих, во время военных столкновений в Карелии, в силу географических и политических условий, почти не складывались четкие, определенные фронты и между отдельными, изолированными участками боевых действий тянулись на несколько сотен километров “разрывы”, “пустоты”, что также не было внешне похоже на регулярную войну.
Наконец, в-четвертых, военные действия с 1918 по 1920 г. шли на территории Карелии не непрерывно, а отдельными “вспышками”, прерываясь несколькими месяцами “затишья”, так что впечатления “войны” они никак не производили, а создавали ситуацию непредсказуемости и случайности всего происходящего, ибо ни прогнозировать длительность этих “затиший”, ни определять возможность возобновления или прекращения военных действий никто не мог.
Все эти обстоятельства, вместе взятые, препятствовали и военным специалистам, и историкам говорить и писать о “советско-финской войне 1918-1920 гг.”, и потому каждый определял ее по-своему и все вместе избегали упоминать и признавать как войну.

http://www.aroundspb.ru/finnish/pohlebkin/war1917-22.php


UFB
отправлено 14.12.08 19:06 # 166


Кому: FreeFrag, #163

> Сталинские же тройки выносили оправдательных приговоров 37 процентов.

Никогда не встречал статистики - где ты это взял?
Видел в различных статьях, что при Сталине суды выносили 10-15% оправдательных приговоров. Иногда добавлялось, что это по уголовным делам. Но это суды, а не тройки.


glu87
отправлено 14.12.08 19:12 # 167


Кому: heavy, #165

> Таким образом, с обеих сторон статуса “войны” эти события не получили. Объяснялось это рядом моментов, в том числе и формальными.

Камрад дорогой - ты просто не понял, что я имел ввиду во всех предыдущих постах, а говорил я именно вот о том, о чем ты привел очень своевременную цитату - о терминологии - можно ли назвать эти боевые действия "советско-финской" войной?. А официально войн этих было две. Думаю, что на этом спор исчерпан, нет? [протягивает лапу]


Ecoross
отправлено 14.12.08 19:23 # 168


Кому: heavy, #122

> До Петрограда оставалось не более 20 км. Однако никем не поддержанный (пресловутые союзники в лице англичан и французов) и обладающий слабыми силами (в момент наивысшего подъема — к началу октябрьского наступления на Петроград — боевой состав армии насчитывал 17 800 штыков, 700 сабель, 57 орудий, 4 бронепоезда, 6 танков, 2 бронеавтомобиля и 6 самолетов), Юденич не смог отразить контрнаступление красных.

По "никем не поддержанный" - большой привет Бермондту-Авалову, как раз в это время наступавшему на... Ригу. Типичная черта белых в гражданской войне - слабый тыл.

Кому: UFB, #141

> Почему то, когда рассматривают репрессии 37-38 годов, упускают из вида исполнителей. А руководили всем этим Ежов и компания - самые, что ни на есть, враги народа.

А если взять чуть раньше? Кто "топил" военспецов по делу "Весна" - не репресированные ли в 1937-38?


UFB
отправлено 14.12.08 19:32 # 169


Кому: Ecoross, #168

> А если взять чуть раньше? Кто "топил" военспецов по делу "Весна" - не репресированные ли в 1937-38?

Ты про Ягоду и его соратников? Так они тоже враги народа, или есть сомнения в справедливости приговора?


Imort
отправлено 14.12.08 19:44 # 170


Кому: UFB, #141

> Почему то, когда рассматривают репрессии 37-38 годов, упускают из вида исполнителей. А руководили всем этим Ежов и компания - самые, что ни на есть, враги народа.

Я, собственно, о том и говорил.
Армию чистили, дело было очень нужное, а попутно посадили и расстреляли порядком невиновных по доносам.


michael
отправлено 14.12.08 19:48 # 171


Кому: Гаруспик, #130

> Кому: Touch, #1
>
> > А нам в школе про финскую войну вообще ничего не говорили. Обошли, как-будто и не было её.
>
> У меня дед на ней срочную служил. От него знаю, хотя в школе и не проходили.

У меня дед на ней инвалидом остался, но ветераном его не признавали. Надо сказать и в советское время о этой войне как то умалчивали, в школе точно не рассказывали. Тогда отношения с Финляндией были в целом дружеские, по этому тему эту не педалировали.


GAD
отправлено 14.12.08 19:51 # 172


Кому: Скиталец, #124

> Как думаете, камрады - дадут мне Нобелевскую? Или, хотя бы, проставится кто-нить?

[утирая скупую мужскую слезу]

Какой ТвАрецъ пропадает!


best
отправлено 14.12.08 20:17 # 173


На Озоне уже закончилась. :(


I like AliciaSilverstone
отправлено 14.12.08 20:17 # 174


Кому: Goblin, #150

> Юрич когда выйдет 15-й выпуск Синего фила?
>
> Некому делать.

делать в смысле монтировать?
присылайте материал - смонтируюпокрашутитрыповешу, на посте красоты какой нибудь навешаем (типа гоблин по фильму ходит, нет-нет да и подожжет там чегонибудь))))) ну или так там, по мелочи - интеграция одного в другое:)


Perkinson
отправлено 14.12.08 20:17 # 175


взгляд не затуманивает ненависть. - сам автор пишет, что с финской стороны пока еще зачастую затуманивает:

"Итак, немного о т. н. свободе слова. Возможно, она и есть, но какая-то странная. По крайней мере в вопросах того, что касается России. Стоит высказать пророссийскую точку зрения, попытаться объяснить действия России - в инет-форумах сразу раздадутся вопли "агент Кремля", "сколько тебе платит ФСБ", "опять запахло щами и махоркой". Соответственно никакой дискуссии не получается нормальной.
Ну и вопрос - что это за свобода слова, когда просто не уважается точка зрения, отличная от мейнстрима? Где пресловутый либерализм? Интернет-сообщество настолько прозомбировано антирусской пропагандой, что говорить с ними вообще невозможно.
Пример - введение таможенных пошлин на кругляк"
http://karhu1977.livejournal.com/5370.html


Cyberness
отправлено 14.12.08 20:23 # 176


Кому: Goblin, #82

> Все работали.
>
> Все получали деньги.
>
> Другое дело - кто и сколько.

Прошу прощения, видимо не совсем четко высказал мысль. Я к тому, что многие думают, что в ГУЛАГах не то, что за работу не платили, а даже кормили и то раз в неделю. Я в этом смысле.


John_Doe
отправлено 14.12.08 20:23 # 177


Кому: Smirnoff137, #115

> Джигурду пристроить, чтоб он был интиллихентным, читавшим про БЫЛУЮ РУСЬ пидарасом, не желающим воевать за "усатого дьявола". Его должны упрятать кровавые ЭНКАВЭДЭШНИКИ в какой-нибудь холодный подвал-лёдник, он будет оттуда нецензурно и хрипло орать рифмованным матом и таким образом протестовать против режЫма. а потом, в конце фильмы его не прокрутят через гигантскую мясорубку, потому что он невкусный, а гэбня - гурманы.
КС


Кому: FreeFrag, #163

> Во всем мире оправдательных приговоров суд первой инстанции выносит где-то 15-17%, суд присяжных – 20-25%
> А у нас суд первой инстанции выносит оправдательных приговоров меньше 1 процента.
дачтожэтотакое!!!
а сколько уголовных дел закрываются, вообще не доходя до суда (следовательно, безо всякого приговора)?
а сколько после 1-2 заседаний суда, отправившего явно "сырое" дело на доследование? а доследуют и разберутся, что обвиняемый не виноват. вот только до суда он успел посидеть в сизо.

да и у них за бугром система малость другая, у ихней прокуратуры компетенция сильно Уже чем у наших.
и есть много нюансов.
часто до суда становится понятно, есть смысл за это действие сажать этого человека или нет.
про судебные ошибки ничего писать не буду: если бы можно было доверить уголовное производство роботизированным треножникам, нас давно поставили бы об этом в известность все светочи демократии.
а пока решение выносит суд, люди имеют свойство ошибаться.
Кому: FreeFrag, #163

> Сталинские же тройки выносили оправдательных приговоров 37 процентов.
это ж тоталитарный суд - бессмысленный и беспощадный!!!
да вот поэтому и выносили столько оправдательных - рассматривали дело, не находили состава преступления - выносили оправдательный (практически то же самое: закрытие за отсутствием состава - сейчас на этапе прокуратуры делается), не находили достаточных доказательств - выносили оправдательный или искали дальше (это типа "на доследование")

Кому: Juan Esteban, #161

> Оффтоп: В Орле на 50 тыс. рублей оштрафованы студенты, продавшие ФСКН чай вместо марихуаны.
> http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11/07/n_1293060.shtml
>
> О, как.

неслабо полицейские чайку попили! штуки 2 заплатили!
интересно, в чем мошенничество? неужели забыли предупредить, что продают чай?


UFB
отправлено 14.12.08 20:46 # 178


Кому: Imort, #170

> Я, собственно, о том и говорил.
> Армию чистили, дело было очень нужное, а попутно посадили и расстреляли порядком невиновных по доносам.

Камрад, неплохо бы показать как то, что дело было нужное. У меня вот большие сомнения, что уничтожение 75% высшего генералитета (от комкора и выше) положительно сказывается на обороноспособности.
Хотя Гарри Гаррисон такое, несомненно, одобрил бы. Но он, вроде, для детей писал.


ElvenSkotina
отправлено 14.12.08 20:47 # 179


Кому: glu87, #125

> А кстати - можно ли назвать советско-украинской войной бои между войсками гетмана Скоропадского и Красной Армией?

Ты укр что ли?


glu87
отправлено 14.12.08 20:53 # 180


Кому: ElvenSkotina, #179

> Ты укр что ли?

Та ни, я самый, шо ни на есть клятий москальский москаль, гы - а вопроса энтава задал тильки ради сравнения, гы :))) Если ты прочитал, за шо был наш спор с камрадом heavy и о чем я доклал - то должен был понять, к чему этот спич :)


X-c0nn
отправлено 14.12.08 21:01 # 181


Будем брать, для общего ознакомления.


Andron77
отправлено 14.12.08 21:01 # 182


Как раз сейчас читаю эту книгу. Захватывает.
Книга кажется взешенной. Только факты. Наших много полегло. Но не в тупых бездумных атаках, а в тяжелых боях, где противник держал хорошо организованную и подготовленную оборону.

Захотелось еще раз погулять по ДОТам, раскиданным вокруг моей дачи на Карельском перешейке.


Imort
отправлено 14.12.08 21:11 # 183


Кому: UFB, #178

> Камрад, неплохо бы показать как то, что дело было нужное. У меня вот большие сомнения, что уничтожение 75% высшего генералитета (от комкора и выше) положительно сказывается на обороноспособности.

Камрад, если честно нет ни времени ни желания доставать пыльные ссылки и по каждому известному расстрелянному устраивать дискуссии на темы "хороший он был или плохой".

Ещё при желании откопаю обзор состояния дел в армии середины 30-х годов, чтение было захватывающим.

Да, и про 75% высшего генералитета - удивил, если честно.
Насколько я помню, было заметно меньше.

В общем, предлагаю не устраивать сто раз уже прошедшее обсуждение. Согласен?
У нас после Победы сколько, генералов было? 3/4 из них


Imort
отправлено 14.12.08 21:12 # 184


Последнюю фразу читать как:

У нас после Победы сколько генералов и маршалов было? 3/4 из них стали таковыми после чисток?


Bambula
отправлено 14.12.08 21:13 # 185


Кому: John_Doe, #177

> сколько после 1-2 заседаний суда, отправившего явно "сырое" дело на доследование?

Это где же можно найти возвращение судом для дополнительного расследования в России после июля 2002 года?

Кому: John_Doe, #177

> сколько уголовных дел закрываются

Ага, а ещё они, оказывается, прекращаются, приостанавливаются, или передаются по подследственности. "Закрыть дело" - the deal is closed - типичная калька с английского. Очень это выражение журналисты любят.


Imort
отправлено 14.12.08 21:14 # 186


Кому: FreeFrag, #163

> Сталинские же тройки выносили оправдательных приговоров 37 процентов.

Вообще говоря, так сравнивать бы не стоило.
Обычный суд и тройка рассматривали [очень разные] дела.


Ярослав2
отправлено 14.12.08 21:18 # 187


вот чем больше читаю книг по истории войн, тем больше убеждаюсь, что государства как и люди понимают тольк грубую силу в сочитании с великодушием. перед финской войной переговоры насчет територии шли безрезультатно полгода. в результате боевых действий финляндия потеряла землю и могла утратить государственность. сразу появилось желание вести диалог. ссср проявил великодушие и пошел на встречу. в результате фины уважительно относятся к россии до сих пор.


ElvenSkotina
отправлено 14.12.08 21:22 # 188


Кому: glu87, #180

Ты укр?


glu87
отправлено 14.12.08 21:29 # 189


Кому: ElvenSkotina, #188

> Ты укр?

Тебя что, заклинило? Вроде как уже ответил :))


GAD
отправлено 14.12.08 21:33 # 190


Кому: Andron77, #181

> Захотелось еще раз погулять по ДОТам, раскиданным вокруг моей дачи на Карельском перешейке.

Хорошо тебе, камрад. При БП есть куда ломануться! (КС)


browny
отправлено 14.12.08 21:33 # 191


Кому: Дадли Смит, #147

> Вообще-то это сперто с Тупичка, сочинения камрада Енота

Было спёрто, но принесли обратно. Так что: ничего не пропало!


UFB
отправлено 14.12.08 21:34 # 192


Кому: Imort, #183

> Камрад, если честно нет ни времени ни желания доставать пыльные ссылки и по каждому известному расстрелянному устраивать дискуссии на темы "хороший он был или плохой".
>
> Ещё при желании откопаю обзор состояния дел в армии середины 30-х годов, чтение было захватывающим.

Камрад, по 41 году чтение не менее захватывающее, как и по 42, и 43 и кое-где даже по 44.
Советскую армию мощным инструментом сделала война, а не репрессии 37 года.

> Да, и про 75% высшего генералитета - удивил, если честно.
> Насколько я помню, было заметно меньше.

Неправильно помнишь, было как раз 75%, к сожалению. И ладно бы, это было нашим внутренним делом - нет.
И Франция с Англией, и Гитлер решили, что Красная армия после этого сильно ослабла. Даже безотносительно того, как было на самом деле, это огромный минус.

> В общем, предлагаю не устраивать сто раз уже прошедшее обсуждение. Согласен?
> У нас после Победы сколько, генералов было? 3/4 из них стали таковыми после чисток.

Не после чисток, а после войны.


Akira San
отправлено 14.12.08 21:46 # 193


А у меня один из дедушек на Карельском фронте был, и даже в штрафбате отметился, справка имеется, по статье 58-7, за проявленное отличие в боях с немецкими захватчиками 10 лет судимости сняты, и без понижения прав потом вернулся в часть (привет "сволочам" и пр. гнили).


ElvenSkotina
отправлено 14.12.08 21:46 # 194


Кому: glu87, #189

Я понял. Ты серьёздный укор :) Вообще "можно ли назвать советско-украинской войной бои между войсками гетмана Скоропадского и Красной Армией?" - просто бесит. Само сочетакие слов "советско-украинской", ты специально так сделал что б меня аппетиту на всю неделю лишить?


FreeFrag
короткостволист
отправлено 14.12.08 22:11 # 195


2Imort хм, согласен... да, не подумал. Но все равно, 1% - говорящая цифра :)


glu87
отправлено 14.12.08 22:14 # 196


Кому: ElvenSkotina, #194

> Само сочетакие слов "советско-украинской",

А, понял, ты в этом смысле камрад - просто, как называлась тогда страна, вооруженные силы которой именовались Красная Армия знаю - это РСФСР, а вот как называлось тогда официально независимое государственное образование, главой которого был гетман Скоропадский - не помню, хоть убей. Вот поэтому так и сказал. Кушай пожалуйста, не теряй аппетита и не нервничай по пустякам :))


mau
отправлено 14.12.08 22:18 # 197


И исчо про миролюбивых финских парней.
http://www.autistici.org/deti-uzniki/memory1.html


Dok
отправлено 14.12.08 22:31 # 198


Кому: glu87, #120

ЕМНИП отказ Колчака признать суверенитет Эстонии и Финляндии привел к тому, что ему банально развалили эсты тыл. Союза не было. (Об этом у Шишкова - в "Пейпус-озеро".


Кому: Гаруспик, #130

Случаем не на счетверенных Максимах?


heavy
отправлено 14.12.08 22:37 # 199


Кому: glu87, #167

> именно вот о том, о чем ты привел очень своевременную цитату - о терминологии - можно ли назвать эти боевые действия "советско-финской" войной?.

ВОЙНА общественно-политическое явление, связанное с коренной сменой характера отношений между государствами и нациями и переходом противоборствующих сторон от применения ненасильственных форм и способов борьбы (разрешения противоречий) к прямому применению оружия и других насильственных средств для достижения определенных политических и экономических целей. По своей внутренней сущности война является продолжением политики государств и их правящих элит средствами вооруженного насилия.

В современных условиях война представляет высшую, наиболее острую форму прямого политического противоборства враждующих сторон: между агрессивными и миролюбивыми государствами или между блоками агрессивных государств. Главным средством ведения войны являются вооруженные силы и другие военизированные формирования. Вместе с тем, в войне используются и другие, - как военные, так и невоенные формы борьбы, в том числе организация саботажа и террористической деятельности на территории противника.

Ход и исход войны, формы и способы ее ведения зависят от экономических возможностей воюющих государств, уровня развития науки и техники, морального духа народа и армии, боевой мощи вооруженных сил и других факторов.

Война тесно связана с политикой и экономикой. Политика определяет цели и социальный характер войны, решающим образом воздействует на ее интенсивность и способы ведения, направленность сосредоточения основных усилий, степень мобилизации людских и материальных ресурсов. Вместе с тем, война оказывает обратное воздействие на политику, замедляет или, наоборот, ускоряет развитие общественно-политических процессов. Таким же образом война требует коренной перестройки экономики, мобилизации всех ее возможностей для нужд вооруженных сил.

Основная и решающая форма борьбы в войне – вооруженная. Она заключается в организованном применении вооруженных сил и других военизированных формирований. Представляет собой совокупность военных действий различного масштаба, ведущихся во всех пространственных и физических сферах. Может характеризоваться различной интенсивностью, размахом и продолжительностью, принимать те или иные разновидности.

В зависимости от конкретных условий войны вооруженная борьба может быть ограничена по масштабам, средствам, способам и районам ведения. В ходе вооруженной борьбы в различных пропорциях сочетаются наступательные, оборонительные, обеспечивающие и другие действия, а также перегруппировки войск (сил флота), маневр боевыми средствами, ударами и огнем.

Вооруженная борьба может вестись в стратегическом, оперативном и ограниченном масштабах, в форме операций, сражений и боев.

вот после выше написанного как думаешь - война это была или нет?


heavy
отправлено 14.12.08 22:42 # 200


Кому: Ecoross, #168

> По "никем не поддержанный" - большой привет Бермондту-Авалову, как раз в это время наступавшему на... Ригу. Типичная черта белых в гражданской войне - слабый тыл

надеюсь ты знаешь этот ЖЖ: http://alwin.livejournal.com/
вот я лучше там спрошу если что то меня заинтересует по ГВ, чему буду твои замечания слушать

Надеюсь увидеть Ваш с ФВЛ проект мега-линкора спущеным на воду в блищайшем времени.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 293



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк