Беседы о православии, часть 7

Кому: boloss, #93

> Я ожидал ссылки на источник информации о непосредственном осуществлении, либо потворстве со стороны православной церкви [массовым] казням еретиков в России.

Скажите любезный, а что в вашем понимании значат "массовые" казни? В каких числах измеряются границы?

Кому: mr.vain, #96

> А ведь это мы даже не касались вопроса, какая из религий - истинная!

Боюсь это будет тотал дестракшн >_<

Кому: mr.vain, #96

> Православная вера была, есть и будет завсегда лучше, чем всякие подделки. Так завещал Иисус.
>
> А ведь это мы даже не касались вопроса, какая из религий - истинная!

А какая?
Неужели сейчас начнется обсуждение в стиле "а мой бог лучше твоего"?
Есть такое мнение: изучать нужно всякое (и не только религии), читать нужно разное (и не только в рамках своих верований).
А кто во что верит - это дело его собственное.

Кому: Karakurt, #92

Кому: prologic, #95

А может правы были даосы? Да и сейчас некоторые боксёры-чемпионы перед поединком месяц воздерживаются от секса. Может монахи просто хотят накопить дзен?

Кому: Karakurt, #92

Кому: prologic, #95

Спасибо за обьяснения, всё логично.

Но есть ещё пара непоняток. Говорили о приближении человека к богу, через исполнение заповедей. Что бог не делает подобных грехов, о которых говорят в заповедях. Но, например, взять прелюбодеяние. Бог же даже при желании не сможет сделать такой грех, хотя бы потому что он один в своём роде. Не может ни засмотреться на чужую жену, хотя бы потому, что нет у него знакомых богов с жёнами. Хотя, насчёт того, жены ли, я неуверен, ведь вроде, половой принадлежности у бога тоже нет. Так как человек может стать подобным богу? Уже в физиологии налицо различия.
И насчёт добрых деяний. Человека призывают совершать добро в независимости от того, получит он что-либо в замен или нет (это правильно, с этим не поспоришь). Но вот действия бога не соотносятся с этим. В рай он пускает только тех, кто его любит и служит ему. А тех, кто его не любит, отправляет в ад. Получается, добро делает только тем, кто делает добро ему. Разве это правильно по христианским законам? Получается, чтобы приблизиться к богу, надо действовать также, делая добро только тем, кто тебя любит...

Кому: Van Zandt, #102

> А кто во что верит - это дело его собственное.

Вот это бы ещё некоторым православным объяснить.

Кому: Балрог, #105

> Вот это бы ещё некоторым православным объяснить

Православные и так верят. Что им ещё объяснять? ;)

Кому: Балрог, #105

> Вот это бы ещё некоторым православным объяснить.

эм, не только православным, это уж кому как везет. некоторое время после крещения я сознательно предпочитала окружение православных. не потому, что связывала симпатия, общие интересы - не всегда они были, а потому, что там вопросов не задавали - "а чо ты крестилась, а чо ты православная?", да и вообще с православными о вере, и даже о вопросах религии, разговаривать не приходилось практически. другое дело - неправославные. честно говоря, по первости подколебывало неистовое желание некоторых молодых людей доказать мне, что Бога нет, поделиться своими Уникальными Знаниями по религиоведению и философии, а также продемонстрировать свой Ум и Знание Жизни.

оффтоп
граждане, дайте точный перевод слова zonder с немецкого (зондер-команда)
весь инет перерыл - не нашел, только версии, то ли "спец-", то ли "развед-", то ли "поисковый". Если пишется как sonder - то это "без". Наверно Zonder все-таки

Кому: German, #108

Sonderkommando — специальный отряд

Кому: mr.vain, #96

> А ведь это мы даже не касались вопроса, какая из религий - истинная!

Истинной религией является поклонение футбольному мячу. В футбольный мяч легко поверить, т.к. его существование несомненно. У футбольного мяча миллионы поклоников. Футбольный мяч совершенен. Футбольный мяч - это истина.

Кому: givrus, #109

> Sonderkommando — специальный отряд

Нашел нормальный переводчик, действительно по-нашему "спецотряд", дословно - "особый"
Спасибо, комрад

Кому: Господин Уэф, #110

> Футбольный мяч - это истина.

И, кстати, адептам дозволены секс, пиво и свинина без ограничений.

Кроме того, древность футбольного мяча не подлежит сомнению.

Есть также мнение, что Земля создана по образу и подобию мяча.

Вступайте все в ряды.

Уверовавшие в футбольный мяч обретут благо.

Кому: Господин Уэф, #110

Кому: Господин Уэф, #112

> Истинной религией является поклонение футбольному мячу.


Какая-то трава у вас на футбольном поле видимо необычная!!!

Кому: mvv76, #106

> Православные и так верят. Что им ещё объяснять? ;)

Так вот об этом и речь ведется - о веротерпимости.
Заходя дальше, можно заострить внимание и на том, что у тех же православных (и не только у них) есть противоречия в рамках своей религии. Читайте - между собой...
Как правило, споры ведутся вокруг толкования тех или иных положений Библии.
И вот когда начинаются такие споры, то где уж там атеистам, мусульманам, кришнаитам и др.!
Их попросту нет... Настолько эти споры жаркими бывают.
Вот так.

Супер!! Спасибо огромное за Ваш труд!

Кому: Van Zandt, #114

Камрад, я не понимаю. Какие споры, вокруг каких положений Библии? К кому православные не веротерпимы?
Ты вот взял всех православных и обдал из ушата. Может, пусть верят, во что верят?
Ну и ещё насчёт "споров" - что в Ираке щас сунниты с шиитами делают, или талибы в Афгане и Пакистане - это как, "попросту нет"? ;)

Гомосеки в атаке:
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/622674544F6EF56.html

Кому: mvv76, #106

> Православные и так верят.

Угу, особенно те, что ратуют за введение ОПК как обязательного предмета.
Есть много таких, что вообще хотят сделать православие гос.религией.

Кому: mvv76, #116

Ты меня не понял, камрад. Совсем.
Никого я из ушата не поливал. Указал на определенные вещи, да. Но не поливал. И даже цели такой не имел, что тебе может показаться удивительным!
Сунниты и шииты - это не просто другое. Это вообще не про то и не о том.
Поэтому давай не будем углубляться.
Звиняй, если что.

Кому: mvv76, #116

> Ты вот взял всех православных и обдал из ушата.

А это в порядке вещей.
Мусульман трогать опасно - найдут и "секир башка".Иудеев - сразу скынхед и "добро пожаловать на нары".
А Православных, с их Всепрощением и "Бог с Тобой, иди с Миром!" - тут пожалуйста, безнаказанность рулит.(

Кому: givrus, #120

> А это в порядке вещей.
> Мусульман трогать опасно - найдут и "секир башка".Иудеев - сразу скынхед и "добро пожаловать на нары".
> А Православных, с их Всепрощением и "Бог с Тобой, иди с Миром!" - тут пожалуйста, безнаказанность рулит.

Поделись, камрад, где ты такой мудрости набрался?

Кому: mr.vain, #96

> Православная вера была, есть и будет завсегда лучше, чем всякие подделки. Так завещал Иисус.
>
> А ведь это мы даже не касались вопроса, какая из религий - истинная!

1)СТОП! Дык вроде изначально было христианство ?
2)Иисус обещал рай на земле (а пришла церковь).
3)Ради пресветлого лика Будды, давай выяснять какая религия истинная.

Кому: Балрог, #118

> Угу, особенно те, что ратуют за введение ОПК как обязательного предмета.
> Есть много таких, что вообще хотят сделать православие гос.религией.

Насчёт многих - не соглашусь. Да, есть некоторые представители. Но это ж не все православные, даже не бОльшая часть.

Кому: Король-чума, #122

> Православная вера была, есть и будет завсегда лучше, чем всякие подделки.

И ещё поделись камрад, как можно религию(sic!)подделать ?

Кому: Король-чума, #122

Камрад, процитированное тобой - ирония, если что. ;)

Кому: twix47, #1

> Религиозные баталии часть 7!

Скорее, холивар часть 7!

Кому: Van Zandt, #121

> Поделись, камрад, где ты такой мудрости набрался?

Давно живу.

А, что не так?

Кому: mvv76, #123

> Насчёт многих - не соглашусь. Да, есть некоторые представители. Но это ж не все православные, даже не бОльшая часть.

Ну во-первых само руководство РПЦ. Думаю про его мнение можно даже не говорить.
Во-вторых, смотря кого понимать под "православными"

Кому: givrus, #127

> Давно живу.
>
> А, что не так?

Более, чем однобоко.
Чуть выше я уже отписал камраду mvv76 все, что хотел сказать по вопросу.
Далее толкать в ступе воду, разбавленную вашим недовольством, не считаю нужным.
Опять-таки, звиняйте...

Кому: El Chupenebre, #117

Спасибо, камрад. Наверное баян, но я не видел. Вот ролик (на английском) про это. Интересен истеричный комментарий гомика - члена жюри, раскрывает его характерный образ мыслей. Затрагивается даже вопрос религии, так что не совсем оффтоп.

http://www.youtube.com/watch?v=o5tZbga2Iz8&feature=related

А вообще, не покидает ощущение какого-то театра абсурда. Кто и зачем поналивал в головы американцев этого толерастического говна - не могу понять.

Кому: Van Zandt, #129

> разбавленную вашим недовольством

где ты увидел моё недовольство?

> не считаю нужным.
> Опять-таки, звиняйте...

Бог с Тобой!!!Мир Тебе!!!

Кому: Van Zandt, #114

> Настолько эти споры жаркими бывают.

Всё-таки хотелось бы услышать, что за споры такие жаркие. Неужто стенка на стенку сходятся? Академический интерес.

Кому: Балрог, #128

Насколько мне известно - тема с ОПК уже лет 10 как муссируется, и до сих пор так и нет решения о введении этой дисциплины в качестве обязательной (на всей территории России). Да и в качестве факультатива это далеко не везде есть.

Кому: mvv76, #132

> Всё-таки хотелось бы услышать, что за споры такие жаркие. Неужто стенка на стенку сходятся? Академический интерес.

Ну вот к примеру в годах 1650-х — 1660-х весьма жарко так спорили. Кого-то хорошенько отанафемствовали, кого-то даже "преследовали".

> Насколько мне известно - тема с ОПК уже лет 10 как муссируется, и до сих пор так и нет решения о введении этой дисциплины в качестве обязательной (на всей территории России). Да и в качестве факультатива это далеко не везде есть.

...и слава богу!!!

Кому: Балрог, #133

> Ну вот к примеру в годах 1650-х — 1660-х весьма жарко так спорили. Кого-то хорошенько отанафемствовали, кого-то даже "преследовали".

Это было 350 лет назад. Совсем другое время, совсем другие люди. Хотя светлым пятном в истории это, безусловно, не назовёшь.

Кому: mvv76, #134

> Это было 350 лет назад. Совсем другое время, совсем другие люди. Хотя светлым пятном в истории это, безусловно, не назовёшь.

Ну всё таки современная РПЦ считает себя прямым продолжением той церкви.

А из современных можно вспомнить скандал с отлучением Диомида.

Кому: Балрог, #135

> Ну всё таки современная РПЦ считает себя прямым продолжением той церкви.

Ну куда ж ей деваться. Что было - то было, тут не только РПЦ "отличилась".

> А из современных можно вспомнить скандал с отлучением Диомида.

Камрад, я не могу себя назвать знатоком того, что творится на "кухне" РПЦ.

И разговор я начинал вовсе не о РПЦ, а том, что хорошо высказала камрадесса Молчу, #107

> по первости подколебывало неистовое желание некоторых молодых людей доказать мне, что Бога нет, поделиться своими Уникальными Знаниями по религиоведению и философии, а также продемонстрировать свой Ум и Знание Жизни.

Вот такое явление наблюдается в комментсах ко всем роликам "Бесед". Кому нужны эти холивары - не могу понять.

Кому: mvv76, #136

> Вот такое явление наблюдается в комментсах ко всем роликам "Бесед". Кому нужны эти холивары - не могу понять.

так то ж комментарии, причем на Тупичке. они интересные, их читать можно. да и мне уже, чай, не шешнадцать )

Кому: Karakurt, #41

> Вот, например, что Ю.Максимов писал о Борисе.
> http://yurij-maximov.livejournal.com/214132.html

Толково! Не ожидал такого от богослова.

Кому: Karakurt, #59

> Когда, вслед за Петром, в России заиграли костры инквизиции, Церковь, была подчинена Государству.

Наверное, уже поздновато, но все же, для исторической справедливости.
Жечь еретиков, колдунов и ведьм на Руси было принято значительно ранее, чем при Петре -- уже при Иване III практиковалось. Правда, юридически это было обставлено иначе, чем в Европе, -- церковный суд устанавливал виновность, а выносили приговор и приводили его в исполнение уже государственные либо муниципальные власти, в зависимости от масштаба содеянного. И обычно жгли не на костре, а в срубе -- такая национальная особенность. Использовались, конечно, и другие меры пресечения.

Кому: Goblin, #49

Спасибо!

Кому: Господин Уэф, #110
> Истинной религией является поклонение футбольному мячу.
Еще маленько почитаю -- и примкну.


Кому: mvv76, #123
> Угу, особенно те, что ратуют за введение ОПК как обязательного предмета.
> > Есть много таких, что вообще хотят сделать православие гос.религией.
> Насчёт многих - не соглашусь. Да, есть некоторые представители.
Некий Кирилл, например. Если не ошибаюсь, Патриарх.

Кому: sasa, #141

> Некий Кирилл, например. Если не ошибаюсь, Патриарх.

Цынком подтвердишь?

Кому: Karakurt, #41

> Вот, например, что Ю.Максимов

Спасибо за ссылку. Почитал с удовольствием, занес в закладки.

Кому: Narayana, #103

> А может правы были даосы? Да и сейчас некоторые боксёры-чемпионы перед поединком месяц воздерживаются от секса. Может монахи просто хотят накопить дзен?

В психологии это называется сублимация.
Но христианство оперирует другими терминами и категориями.
Или ты про исихазм?
Извини, камрад, сам я женатый, от этих вещей далёк.

Кому: Halmir, #104

> Но есть ещё пара непоняток. Говорили о приближении человека к богу, через исполнение заповедей. Что бог не делает подобных грехов, о которых говорят в заповедях. Но, например, взять прелюбодеяние. Бог же даже при желании не сможет сделать такой грех, хотя бы потому что он один в своём роде. Не может ни засмотреться на чужую жену, хотя бы потому, что нет у него знакомых богов с жёнами. Хотя, насчёт того, жены ли, я неуверен, ведь вроде, половой принадлежности у бога тоже нет. Так как человек может стать подобным богу? Уже в физиологии налицо различия.

Это ты типа так шутишь?
Сколько тебе лет?

Уподобиться Богу человек может духовно, по поступкам, по отношению к жизни, к себе и окружающим.
А заповеди показывают, что для этого нужно делать, и чего нельзя делать.

> И насчёт добрых деяний. Человека призывают совершать добро в независимости от того, получит он что-либо в замен или нет (это правильно, с этим не поспоришь). Но вот действия бога не соотносятся с этим. В рай он пускает только тех, кто его любит и служит ему. А тех, кто его не любит, отправляет в ад. Получается, добро делает только тем, кто делает добро ему. Разве это правильно по христианским законам? Получается, чтобы приблизиться к богу, надо действовать также, делая добро только тем, кто тебя любит...

Ты бы это, ознакомился с Евангелием хотя бы, что ли.
А то ты о каком-то странном христианстве рассуждаешь.