Беседы о православии, часть 7

Религиозные баталии часть 7!

Кому: twix47, #1

Апередил!!!

И снова - здравствуйте!

[заводит ролик]

Дааа, комменты уже не те! 60

Следующий этап - ответы на вопросы тупичковцев в прямом эфире на собственном канале. 60

"Правславие - разумная религия" (Максимов). Если исходить из того, что любая религия - догматична, а догматизм отрицает разумное, рассудочное начало, то можно ли говорить о существовании "разумных религий" вообще?

Кому: Lea, #6

> то можно ли говорить о существовании "разумных религий" вообще?

а пастафаринство?

Кому: Lea, #6

> Если исходить из того, что любая религия - догматична

а ты не исходи

ну и почитай чего про эти догматы, там такие умствования порой, что ум за разум заходит

На 03-07 похоже ошибка в монтаже.

Кому: twix47, #1

> Религиозные баталии часть 7!

И не поучаствовал ни разу. Чувствую, что жизнь прошла зря!

Кому: Lea, #6

> догматизм отрицает разумное, рассудочное начало

Это заблуждение. Догматизм не отрицает разумного.
Догматы - это базовые определения, на которых строится вероучение.
Если эти определения изменить, это будет уже другая религия.
Например, в Православии основные догматы изложены в Символе Веры. Рассуждать о них можно бесконечно, но если их изменить, это будет не Православие, вот и всё.
Это будет или другая религия (см.Магомет), или ересь, если изменивший будет настаивать на своей православности.

Кому: Пауль, #7

> а пастафаринство?

В точку!!!

А вот такой вопрос знатокам задаёт наш телезритель из Ленинградской области:

В х/ф "Криминальной чтиво" один из бандитов произносит "отрывок" из Библии, указывая книгу пророка Иезекиля, гл. 25, стих 17.

Примерно так: "There’s a passage I got memorized, seems appropriate for this situation: Ezekiel 25:17. “The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he who, in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of darkness, for he is truly his brother’s keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon you.”" - произнеся это, он открывает пальбу.

Раскопки показывают, что в православной версии Библии в Книге пророка Иезекииля 25:17 звучит так: "и совершу над ними великое мщение наказаниями яростными; и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение."

Откуда взялась масса слов перед "And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon you"?

Это сочинил сценарист/создатели фильма, или тексты Библии в США и России так сильно отличаются?

Кому: Господин Уэф, #13

> Это сочинил сценарист/создатели фильма, или тексты Библии в США и России так сильно отличаются?

В комментариях к фильму говорилось, что это вольная трактовка Тарантино.
Что в Библии стих звучит совсем не так.

Кому: Господин Уэф, #13

есть куча вариантов переводов Евангелия. Исходный только утерян %)

Слушая про православие пришла мысль, что если б главный не был атеистом, то он был бы отличным православным.

Идеи джЫгитства, которые он заносит в массы, прям одна за одной озвучиваются в интервью и здорово соответствуют образу православного христианина. :))

Кому: Господин Уэф, #13

> Это сочинил сценарист/создатели фильма, или тексты Библии в США и России так сильно отличаются?

Да, это написал сам Тарантиныч.

Кому: Господин Уэф, #13

В фильме Джексон два раза это произносит, причем немного разными словами. Его герой не избранный, решивший пойти по пути веры, а просто негр-бандит, у которого крыша от нездоровой жизни едет и он что попадо несет, как ему кажется из библии.

Кому: Пауль, #7

> то можно ли говорить о существовании "разумных религий" вообще?
>
> а пастафаринство?

Ой, я таких и словей-то не знаю... Погуглим!)

Кому: Punk_UnDeaD, #8

> Если исходить из того, что любая религия - догматична
>
> а ты не исходи
>
> ну и почитай чего про эти догматы, там такие умствования порой, что ум за разум заходит

Не исходить? То есть посылка о догматичности религии не верна, по-твоему? Все их умствования - это дидактика. Сами догмы сомнению подвергать нельзя - на то они и догмы. А уж интерпретация догм - тут теологи мастаки, и действительно "ум за разум заходит" от их "логических построений".

Кому: prologic, #11

> догматизм отрицает разумное, рассудочное начало
>
> Это заблуждение. Догматизм не отрицает разумного.
> Догматы - это базовые определения, на которых строится вероучение.
> Если эти определения изменить, это будет уже другая религия.

Хорошо. Пусть не отрицает. В конце концов, зачатки разума и у животных есть даже, не только у человека. Но рассудочность - отрицает. Там, где сами посылки (догмы) нельзя подвергнуть сомнению -заканчивается рассудочность.

Камрады, улетаю на Украину на пару дней. За салом и чесноком)))

Хороших вам выходных!)

Кому: Господин Уэф, #13

> тексты Библии в США и России так сильно отличаются?

Отличаются, и довольно сильно. Более того, в самих США есть несколько версий Библии - каноническая, и всякие попроще версии - шоб до всех слоев населения доступные изложения были.)

Hi
Как сторонник атеизма считаю что вы, уважаемый Дмитрий теряете своё время (и деньги наверное тоже), делая 2х часовой фильм из беседы о боге и людях подверженных этому гениальному информационному вирусу(симптомы: страх перед смертью). Мне кажется и без "Иешуа", добродетелей, заповедей люди могут сдерживаться и не врать, не воровать, не убивать и не нарушать наш старый добрый УКРФ)
Конешно можно выслушать много милых историй о верующих людях и как они годами ведут "звёздные войны" у себя в душе и приходят к мудрости.
Но церковь не невинна. В пример ставлю сотни лет религиозных воин, инквизицию, пышные православные похороны Б.Ельцина "освободителя" веры от атеизма, хотя человек он был мягко говоря не очень и по моему не заслужил такой любви, но православие на это глазки опускает, и даже знакомого батюшку из собственной деревни, который запустил отведённую ему церквушку до облезлого состояния, а сам построил настоящий американский домик среднего класса с гаражом и джипом, и за оградой даже есть фонтанчик и сад с павлинами(это ли ни воздержание!)).
Так что подводя итог советую не вести диалог с верующими, ибо ничего нового они не расскажут, напомнят про всякие обряды из библии, забьют голову терминами и в отмазку добавят что не обязательно в церковь ходить, главное вееерить(авось годам к 70ти станет стрёмно и начнёшь ходить)).

Кому: Господин Уэф, #13

> или тексты Библии в США и России так сильно отличаются?

Тексты действительно заметно отличаются. Не только российский от англоязычного, но и различных английских переводов существует десятка два, не меньше. Тем не менее поиск именно такого стиха от Иезекиля по известным мне переводам результатов не дал -- похоже, что авторы все же малость его досочинили.

Надыбал сейчас, что фраза из Pulp Fiction -- это нарезка из Иезекиля 25:17 и Давидовых псалмов, в основном -- из 23-го.
"This is actually not directly from Ezekiel 25:17 and in fact, only the last sentence and part of the second last sentence will be found there.
The version of Ezekiel 25:17 was actually a mixture of Ezekiel 25:17 and bits from 23rd Psalm."
http://www.webspawner.com/users/ezekielpulp/

Кому: Господин Уэф, #13

New American Standard Bible (©1995)
"I will execute great vengeance on them with wrathful rebukes; and they will know that I am the LORD when I lay My vengeance on them."'"

GOD'S WORD® Translation (©1995)
I will take fierce revenge on them and punish them with fury. I will take revenge on them. Then they will know that I am the LORD.'"

King James Bible
And I will execute great vengeance upon them with furious rebukes; and they shall know that I am the LORD, when I shall lay my vengeance upon them.

American King James Version
And I will execute great vengeance on them with furious rebukes; and they shall know that I am the LORD, when I shall lay my vengeance on them.

American Standard Version
And I will execute great vengeance upon them with wrathful rebukes; and they shall know that I am Jehovah, when I shall lay my vengeance upon them.

Bible in Basic English
And I will take great payment from them with acts of wrath; and they will be certain that I am the Lord when I send my punishment on them.

Douay-Rheims Bible
And I will execute great vengeance upon them, rebuking them in fury: and they shall know that I am the Lord, when I shall lay my vengeance upon them.

Darby Bible Translation
And I will execute great vengeance upon them with furious rebukes; and they shall know that I am Jehovah, when I shall lay my vengeance upon them.

English Revised Version
And I will execute great vengeance upon them with furious rebukes; and they shall know that I am the LORD, when I shall lay my vengeance upon them.

Webster's Bible Translation
And I will execute great vengeance upon them with furious rebukes; and they shall know that I am the LORD, when I shall lay my vengeance upon them.

World English Bible
I will execute great vengeance on them with wrathful rebukes; and they shall know that I am Yahweh, when I shall lay my vengeance on them.

Young's Literal Translation
And done upon them great vengeance with furious reproofs, And they have known that I am Jehovah, In My giving out My vengeance on them!

(c)

Кому: Lea, #23

разброд и шатание!

Кому: maxzippoman, #21

С козырей зашёл! (с)

Рубрика "Советы - Дмитрию Пучкову: как оно всё в жизни и церкви устроено на самом деле." !!!

Извините.

Кому: Lea, #18

> Хорошо. Пусть не отрицает. В конце концов, зачатки разума и у животных есть даже, не только у человека. Но рассудочность - отрицает. Там, где сами посылки (догмы) нельзя подвергнуть сомнению -заканчивается рассудочность.

Подвергай сколько душе угодно, кто запрещает.
Просто пока ты сомневаешься, что Бог есть или что Иисус Христос есть Единосущный Сын Божий, ты не можешь называть себя христианином, тем более православным.

Кому: Зачитавшийся, #4

> Дааа, комменты уже не те! 60

Ты просто зачитался!!!

Кому: iP..McRae, #24

> разброд и шатание!

И не говори-ка! Никакого уважения к канонам!!!)))

Привет, Горец)

Кому: prologic, #26

> Подвергай сколько душе угодно, кто запрещает.
> Просто пока ты сомневаешься, что Бог есть или что Иисус Христос есть Единосущный Сын Божий, ты не можешь называть себя христианином, тем более православным.

Да и не претендую. Я не религиозна.

Кому: WSerg, #15

> Исходный только утерян

Лихо! Все 27 книг Нового завета были написаны на койне. Никто его никуда не терял.

Кому: maxzippoman, #21

Ребят, кому попкорн и пиво?

Кому: Тор, #31

> Ребят, кому попкорн и пиво?

Занидорага???

Кому: Goblin

ДЮ, есть вопрос - в фильме "Святые из Трущоб" в начале в церкви читают молитву "Отче Наш". Я, к сожалению, не знаю, прямо из Библии она или откуда ещё, но общеизвестный вариант - это церковно-славянский (так кажется называетсЯ), а переведено на современном русском языке.

Почему было решено так сделать?

Я обучаюсь сейчас на переводчика технического английского, и заодно сначала идёт курс языкознания и теории перевода, и в этом плане очень интересно мнение бывалых.

Кому: maxzippoman, #21

> Так что подводя итог советую не вести диалог с верующими, ибо ничего нового они не расскажут, напомнят про всякие обряды из библии,

[напоминает]
Кстати, ты не забыл сделать обрезание?

> забьют голову терминами и в отмазку добавят что не обязательно в церковь ходить, главное вееерить(авось годам к 70ти станет стрёмно и начнёшь ходить)).

[бросает шапку в пол]
Разоблачили, демоны!
[плачет]

Кому: maxzippoman, #21

[барыжит ссылками в комментсы, засылает долю Главному]

Кому: maxzippoman, #21

Я тоже не могу признать себя приверженцем какой-либо религии, но считаю, что вы не совсем правы. Надо понимать, что религия и церковь — это совсем не одно и тоже. Даже религия и вера — не одно и то же. Такое понимание автоматически разрешает массу противоречий.

Кому: maxzippoman, #21

[внимательно смотрит, одновременно пьёт самогон и заедает его салом с чесноком]

Кому: maxzippoman, #21

> Так что подводя итог советую

[радостно повизгивает] атас!

Кому: Lea, #29

> Да и не претендую. Я не религиозна.

О, сударыня, простите, по неотёсаности своей принял Вас за мужчину.
Впрочем, суть от этого не изменяется.
[безцеремонно переходит на "ты"]
Не приняв догматы, ты не сможешь называть себя христианкой.
А без этого всё остальное теряет смысл.
Какой смысл исполнять христианские заповеди, если они не Бога?
О каком спасении души может идти речь, если она не бессмертна?
Ну и так далее.

Кому: iP..McRae, #38

> > [радостно повизгивает] атас!

Надо было добавить ББВ добавить, картина была бы цельней!!

Кому: maxzippoman, #21

> пышные православные похороны Б.Ельцина "освободителя" веры от атеизма, хотя человек он был мягко говоря не очень и по моему не заслужил такой любви, но православие на это глазки опускает

Я бы так не сказал.

Вот, например, что Ю.Максимов писал о Борисе.
http://yurij-maximov.livejournal.com/214132.html

Кому: Karakurt, #41

спасибо за ссылку

Кому: DOOMer, #32

> Занидорага???

Пакупаешь??? Пакупай, да!!!

Кому: maxzippoman, #21

> пышные православные похороны Б.Ельцина "освободителя" веры от атеизма, хотя человек он был мягко говоря не очень и по моему не заслужил такой любви, но православие на это глазки опускает

Бориска однажды на Пасху всех с Рождеством поздравлял. Было прикольно. Теперь его черти вразумляют насчёт этого и многого всего прочего.

Кому: Karakurt, #41

> Вот, например, что Ю.Максимов писал о Борисе.

Ну это в принципе только его личное мнение.

Кому: maxzippoman, #21

> Как сторонник атеизма считаю что вы, уважаемый Дмитрий теряете своё время

конечно без твоего совета никуда.

> Но церковь не невинна.

Друг, укажи пожалуйста где и в каком ролике специалистом указано обратное. Спасибо.


> даже знакомого батюшку из собственной деревни, который запустил отведённую ему церквушку до облезлого состояния, а сам построил настоящий американский домик среднего класса с гаражом и джипом, и за оградой даже есть фонтанчик и сад с павлинами(это ли ни воздержание!)).

фотки домика советую заслать в местное НКВД. Там не знают, видимо, разберутся.


> Так что подводя итог советую не вести диалог с верующими, ибо ничего нового они не расскажут, напомнят про всякие обряды из библии, забьют голову терминами и в отмазку добавят что не обязательно в церковь ходить, главное вееерить(авось годам к 70ти станет стрёмно и начнёшь ходить)).

тут где-то ведется диалог с верующими?
Ты, позволь поинтересоваться, о чем вообще пишешь-то?

Мне, например, уже семь роликов рассказывают о том, как православные понимают себя, свою жизнь, свое устройство в виде религиозной общины, свои постулаты веры, свои священные тексты.
Сие мне крайне интересно вне зависимости от того, верю я или нет. Что не так-то?

Кому: Karakurt, #41

> Вот, например, что Ю.Максимов писал о Борисе.
> http://yurij-maximov.livejournal.com/214132.html

Отличный цЫнк, благодарю.

Кому: Lea, #18

> > Кому: Пауль, #7
>
> > то можно ли говорить о существовании "разумных религий" вообще?
> >
> > а пастафаринство?
>
> Ой, я таких и словей-то не знаю... Погуглим!)

Позор!
[кидается тефтелями]

Кому: Lea, #25
Кому: Тор, #31
Кому: DOOMer, #32
Кому: Mahno, #35
Кому: Хромой Шайтан, #37
Кому: mr.vain, #44

Что за махровое шавкопигмейство???7?

Кому: Karakurt, #41

> Вот, например, что Ю.Максимов писал о Борисе.
> http://yurij-maximov.livejournal.com/214132.html

Хорошо сказал.

Кому: Karakurt, #41

> Вот, например, что Ю.Максимов писал о Борисе.
> http://yurij-maximov.livejournal.com/214132.html

О "православных" сталинистах
http://yurij-maximov.livejournal.com/260707.html

Кому: prologic, #39

> Какой смысл исполнять христианские заповеди, если они не Бога?

Атеисту не имеет смысла воздерживаться от убийства - я правильно понял?

Кому: FoxHound, #51

> О "православных" сталинистах
> http://yurij-maximov.livejournal.com/260707.html

> Когда же ради "великих целей" жертвуют кем-то другим - это сатанизм, то же самое дело, когда в Карфегене бросали младенцев на огонь языческих алтарей, а в Южной Америке бросали вырванные сердца. Только древние язычники делали это на площадях, а сталинские чекисты - в подвалах.

Если мне опять не наврали историки, был период, когда на Москве-реке сооружались костры для еретиков на манер европейской инквизиции. Подобный факт неплохо бы вставлять между деяниями язычников и чекистов. Чисто для достоверности.

Кому: mr.vain, #53

Я так понял еретиков жгли для того чтоб дождь пошел, или чтоб согреться, а не из-за того что они были еретиками?

Кому: Dr.Doctor, #54

> Я так понял еретиков жгли для того чтоб дождь пошел,

Это зима была, на реке - лёд.

> или чтоб согреться,

Более вероятно.

> а не из-за того что они были еретиками?

Максимов:
> Когда же ради "великих целей" жертвуют кем-то другим - это сатанизм

Православная церковь абы за что не сожгёт, это же очевидно.

Сожжёт, блин.
Как я облажался.
Извините.

Кому: Хромой Шайтан, #37

> [внимательно смотрит, одновременно пьёт самогон и заедает его салом с чесноком]

Камрад, вчера я имел беседу с другом-доктором. Оказывается, спиртное стимулирует работу пожелудочной железы, а сало вызывает сужение той протоки, откуда ейные ферменты выливаются в 12-перстную кишку. В итоге - застой, воспаление (панкреатит), некроз.

Как дальше жить!!!

Кому: mr.vain, #55

Еще раз, что там историки говорят, из-за чего жгли этих граждан?

Кому: mr.vain, #55

> Православная церковь абы за что не сожгёт, это же очевидно.

Когда, вслед за Петром, в России заиграли костры инквизиции, Церковь, была подчинена Государству. Поэтому смертный приговор еретикам,за их антицерковную=антигосударственную деятельность - могло выносить только Государство, а не Церковь.

Кому: mr.vain, #53

> Подобный факт неплохо бы вставлять между деяниями язычников и чекистов.

Во всяком случае у Церкви хавтило сил прилюдно раскаяться в своих злодеяниях, если таковые имели место быть (напр. католики за инквизицию). И не возводят в ранг святых Томаса Торквемаду.

Кому: Goblin

На 03:07 звук пропадает и твой вопрос практически не слышно.
В полной версии это поправят?

Кому: mr.vain, #53

> Если мне опять не наврали историки, был период, когда на Москве-реке сооружались костры для еретиков на манер европейской инквизиции. Подобный факт неплохо бы вставлять между деяниями язычников и чекистов.

Думаю, Ю. Максимов здесь путает теплое с мягким. То, что было в Карфагене - жертвоприношения. То, чем занимались чекисты в СССР и палачи, сжигавшие еретиков в Государстве Российском, называется не жертвоприношениями, а казнями.
Жертвоприношение - это когда убивают, чтобы сделать приятное богам.
Казнь - когда убивают за нарушение закона. И казнили чекисты не во имя какой-то великой идеи, а за контрреволюционную деятельность, по преимуществу. Ну и злоупостребления были, понятно, но и здесь жертвоприношение совершенно ни при чем.
Аналогично и с еретиками: означенные лица считались преступниками и подвергались наказанию, согласно закону. А вовсе не потому что кто-либо верил, что запах их горелых тел убедит Бога как-то по-особому благословить оставшихся в живых. В этом принципиальная разница с жертвоприношением.
Но для Ю. Максимова, очевидно, важнее было красиво сказать.

Кому: Karakurt, #59

> Кому: mr.vain, #55
>
> > Православная церковь абы за что не сожгёт, это же очевидно.
>
> Когда, вслед за Петром, в России заиграли костры инквизиции, Церковь, была подчинена Государству. Поэтому смертный приговор еретикам,за их антицерковную=антигосударственную деятельность - могло выносить только Государство, а не Церковь.

С точки зрения некоторых граждан - это полностью оправдывает инквизицию.
Ведь они только ловили еретиков, пытали их, а потом передавали в руки светским властям для казни.
Логика феноменальная.

Тем временем УК для подобного есть определение.
Госвласти в этой ситуации выступает исполнителем, а церковь - организатором.

> Во всяком случае у Церкви хавтило сил прилюдно раскаяться в своих злодеяниях, если таковые имели место быть (напр. католики за инквизицию). И не возводят в ранг святых Томаса Торквемаду.

А Церковь Всемирного Атеизма тем временем потупивши взгляд ковыряет кафель носком кирзача и ее адепты в тихаря поклоняются кровавому Сталину.

Кому: Dr.Doctor, #58

> Еще раз, что там историки говорят, из-за чего жгли этих граждан?

Очевидно - погреться. Еретики всегда считались хорошим топливом.
Вы уже раскройте, что в виду имеете, а то я не понимаю.

Кому: Karakurt, #59

> Когда, вслед за Петром, в России заиграли костры инквизиции, Церковь, была подчинена Государству. Поэтому смертный приговор еретикам,за их антицерковную=антигосударственную деятельность - могло выносить только Государство, а не Церковь.

Т.е церковь была деятельно против сожжения еретиков - я правильно понимаю?
И раскольников государство уничтожало без её помощи?

> Во всяком случае у Церкви хавтило сил прилюдно раскаяться в своих злодеяниях, если таковые имели место быть (напр. католики за инквизицию).

Максимов:
> Когда же ради "великих целей" жертвуют кем-то другим - это сатанизм

Не согрешишь - не покаешься.
А раскаялся - как и не было ничего, можно даже не вспоминать.

> И не возводят в ранг святых Томаса Торквемаду.

Этот хер не был православным.
А Сталина умные люди судят по всем последствиям его решений, старательно отряхивая налипшее правозащитное лживое дерьмо.
И к похоронам Сталина церковь написала такую заупокойную, что я аж прослезился, пока читал.

Не так давно прочитал такое (ссылку, увы, вряд ли найду, уж извините): после революции в некой области православные пришли в роддом и убили всех младенцев, на которых не было нательных крестиков.
Овечки невинные, бля.

Кому: PoD, #62

> С точки зрения некоторых граждан - это полностью оправдывает инквизицию.
> Ведь они только ловили еретиков, пытали их, а потом передавали в руки светским властям для казни.
> Логика феноменальная.

Они ещё просили кровь не проливать.
Нехай культурно сгорит.

Кому: boloss, #61

> Думаю, Ю. Максимов здесь путает теплое с мягким. То, что было в Карфагене - жертвоприношения. То, чем занимались чекисты в СССР и палачи, сжигавшие еретиков в Государстве Российском, называется не жертвоприношениями, а казнями.

Достаточно того, что он не упомянул, что православная церковь сама занималась (или потворствовала) массовыми убийствами.
Но Сталин, понятное дело, всё одно много хуже. Ведь не покаялся!

Кому: Karakurt, #59

> у Церкви хавтило сил прилюдно раскаяться в своих злодеяниях

О да, сожжённым это очень помогло XD

Откопал как то в интернетах:

http://pic.ipicture.ru/uploads/090613/3BERogOvq4.jpg

особенно радует последний абзац

Хотя для истинных верующих это всё, понятное дело, сатанинский фотошоп.

Есть момент, который смущает меня во многих верующих, он хорошо заметен в ЖЖ Ю. Максимова http://yurij-maximov.livejournal.com/260707.html . Здесь только один из примеров, зато яркий.
Сначала очень сильно преувеличивается количество жертв репрессий, потом признаётся, что в эти годы было многое достигнуты, а дальше высказывается оторванный от реальности тезис "А ради великих дел приходится мириться с великими жертвами". Оторванный - потому что жертв в разы\на порядки меньше, чем обычно пишут такие товарищи. Это всё называют "оправданием зла", и делают вывод "Не существует в мире ни одного великого дела, ради которого можно было бы нарушить заповедь Божию".
Очень похоже на то, что тут верующие живут в каком-то абстрактном мире, не пересекающемся с реальным. И вот мне интересен такой вопрос - как, не нарушая заповедей, сделать свою страну сильной и богатой??? Современные сильные и богатые - они ж по жизни забивали на заповеди, наживались на чужом горе, грабили, рвали слабых, обманывали, нарушали всяческие клятвы-договора. Возможно ли не жертвуя никем, кроме себя, поднять страну? Я понимаю, что применительно к отдельной личности это восновном понятно - работай, следи за порядком вокруг, думай о себе сам, заботься о близких. Но государству как быть? Подставлять другую щёку?
ЗЫ Хотя не украинцу про это говорить, наверное, у нас благодаря президенту страна не только щёку подставила...

Кому: Балрог, #66

> у Церкви хавтило сил прилюдно раскаяться в своих злодеяниях
>
> О да, сожжённым это очень помогло XD


Иван Андреевич Крылов. ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА

Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть". -
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

Поэзия.
Необходимо правильно подменить соответствующие слова на "Сталин", "Берия", "Дзержинский", "Православная церковь", "репрессии".
Мишкой буду лично я.

Жжоте камрады, вы еще подсчитайте кто больше детей сьел.

Я согласен, я радикально написал) Sorry ибо пишу первый раз тут "..ибо....ибо..."(кф 12 стульев)

Так уж я рассуждаю, с чувствами верующих начал конфликтовать ещё давно когда на экскурсии в храмовый комплекс (Александровская обл.) мне "монахиня" запретила фоткать храм изнутри а я фоткал)
Я вполне понял о чём видео, и хотел сказать что можно было выбрать тему поинтересней на 2 часа.
А то что у православных всё непросто в жизни, этого я наслушался по кабельному там канал есть про православие, круглосуточные лекции на темы мировоззрения.
Я лишь сказал недосказанное, церковь прогинается под жизнь, потому что она устарела, как инструмент влияния на людей себя изжила и как образ жизни привлекает лишь романтикой красивых слов и обрядов. Лучше бы уважаемый Дмитрий подарил нам новых личных видеообзоров Синего фила;)

Кому: mr.vain, #63

> Т.е церковь была деятельно против сожжения еретиков - я правильно понимаю?
> И раскольников государство уничтожало без её помощи?

В Церкви были разные настроения.
В целом - инквизиция в православии не прижилась.

Петр I насильно ввел этот интститут в 1721,по примеру Запада, который просуществовал до 1727 года.
Именно он был ярым борцом с еретиками, особенно со староверами, а не церковники.

Байки про то, что попы ломали еретикам руки в своих храмах - идеологическая чушь.


> Не согрешишь - не покаешься.
> А раскаялся - как и не было ничего, можно даже не вспоминать.

А ты сам попробуй - раскайся прилюдно.
Как ты, сразу о таком забудешь, или будешь помнить и впредь не совершать?


> Этот хер не был православным.

Какая с хера разница?

> А Сталина умные люди судят по всем последствиям его решений, старательно отряхивая налипшее правозащитное лживое дерьмо.

Не завидная это работа - отделять свое дерьмо от чужого.

Хотя вам, как атеистам, это сложно понять.
А верующие не могут простить Сталина и забыть о бутовских мучениках за веру.

Поэтому Максимов и написал свое сообщение,порицающее тех лицемеров, которые называют себя сталинистами и православными, и возводят Сталина в ранг святых.

> И к похоронам Сталина церковь написала такую заупокойную, что я аж прослезился, пока читал.

Я тоже.

> Не так давно прочитал такое (ссылку, увы, вряд ли найду, уж извините): после революции в некой области православные пришли в роддом и убили всех младенцев

Да ты выше бери!
Православные пришли в роддом и выпили кровь всех младенцев,а их матерей распяли на крестах.

Как хорошо, что был товарищ Сталин!

Кому: Домовой.ua, #68

> Это всё называют "оправданием зла", и делают вывод "Не существует в мире ни одного великого дела, ради которого можно было бы нарушить заповедь Божию".

Религиозное переложение "слезинки пидараса".

Написано здраво - удалённо жму руку.

Кому: mr.vain, #53

> Если мне опять не наврали историки

Кому: mr.vain, #63

> Очевидно - погреться

Ну вы почаще слушайте таких историков, если это их слова, а не ваши, в противном случае адекватность ваша сильно хромает.

Кому: Goblin

Дмитрий Юрьевич, такой вопрос.
В одной из предыдущих серий Вы высказались по поводу дедовщины в армии.
"как известно, в нашей армии свирепствует дедовщина. Но дедовщина свирепствует вообще везде, начиная от школ, ПТУ и заканчивая чем угодно. Молодой — он везде молодой, он всегда получит самую плохую машину, самый убогий компьютер, неудобное и невыгодное место."

Сам я в армии не служил, на мнение своём настаивать никак не могу, но хотелось бы отметить один момент.

То, что везде молодые и опытные служащие всегда и везде различаются в правах и обязанностях, в этом я с Вами целиком и полностью согласен, причём нахожу это совершенно естественным.
Ни один вменяемый начальник не доверит молодому неопытному балбесу новое дорогое оборудование, когда есть опытные проверенные кадры.
Так же естественно, что опытные ценные специалисты имеют некоторые привелегии по сравнению с молодыми.
Насчёт дедовщины из того, что я слышал об этом, выходило что это не просто дискриминация по отношению к молодым, а [беспредел] со стороны старослужащих, причём часто при попустительстве командного состава. И именно это является проблемой, а не какая-то дискриминация типа старая-новая машина, удобное-неудобное место и т.п.

Вы такую точку зрения не рассматривали?

Кому: mr.vain, #65

> Достаточно того, что он не упомянул, что православная церковь сама занималась (или потворствовала) массовыми убийствами.

Полагаю, Вы имеете достоверные данные о массовом сожжении еретиков в России? Потому что насколько известно мне, даже в католической Европе, где с огоньком баловались поболее нашего, массовые кампании по истреблению ереси носили локальный и эпизодический характер.

Следует ли объяснить разницу между массовыми казнями и массовыми убийствами? Думая, эта разница ясна из моего предыдущего сообщения. Уточню, в данном случае, я нисколько не касаюсь вопроса справедливости и целесообразности существования законов, каравших ересь смертью.

Что касается роли церкви в судах над еретиками, то она, в основном, сводилась к вынесению заключения относительно соответствия взглядов обвиняемого лица официально принятому церковному учению. Это, естественно, не мешало отдельным священнослужителям и иерархам в частном порядке агитировать за более активное применение силовых мер (преп. Иосиф Волоцкий), равно как и выступать против оных (Нил Сорский, тоже святой, что характерно).

Кому: Karakurt, #72

> В целом - инквизиция в православии не прижилась.

Это как? Пожгли, пожгли, а потом решили "а, всё равно католиков не догоним" и забили?

> А ты сам попробуй - раскайся прилюдно.

Одна из наибольших ошибок православных - применение своего любимого принципа "главное покаяться" на всех остальных. Камрад, не поверишь, в атеизме главное "не совершать", а на покаяния как-то похуй по большому счёту.

Вам не кажется, что есть прямая параллель между коммунистическим и христианским проектами? В том смысле, что оба существуют в исторической перспективе, и с течением времени их содержание выцветает, потому что исходная метафора видится со все большего расстояния? А в поле зрения каждый день попадает что-то новое. Чтобы быть христианином или коммунистом, надо каждое утро загружать в сознание громоздкий концептуальный аппарат, идеи которого были сформулированы в точке, уплывающей от нас все дальше. В этом их отличие от недоступного интеллекту закона Будды, дворцом и скрижалью которого является настоящее мгновение времени! С другой стороны, христианству тоже негде существовать, кроме как в одной из комнат этого дворца. Вот потому-то мы, тантристы-агностики, и говорим, что Будда – это в том числе и Христос, и Кришна. Но не только. Понимаете?

Пелевин В. О.
"Числа"
Серия: Диалектика Переходного Периода из Ниоткуда в Никуда

Кому: mr.vain, #52

> > Какой смысл исполнять христианские заповеди, если они не Бога?
>
> Атеисту не имеет смысла воздерживаться от убийства - я правильно понял?

Для примера.
Если некто немеряно крут, хорошо вооружён и защищён, а у тебя есть много чего хорошего и полезного, то какой интерес ему с тобой церемониться, если ты ему не друг и не брат?
Ты же можешь создать проблемы.

В итоге получается не жизнь, а сплошная борьба за выживание, все созидательные силы (Богом данные) направлены на уничтожение себе подобных и на защиту от себе подобных. Получается жизнь очень похожая на ад.
Ничего богоугодного в такой жизни нет и быть не может.

Ещё насчёт заповеди "не убий".
Очень многие, в силу особенностей умственного развития не умеют различать такие понятия, как убийство, казнь преступника и уничтожение живой силы вооружённого противника.
Церковь эти понятия различает, если кому-то это не нравится, ничего с этим поделать не могу.

Кому: mr.vain, #73

[смущённо отвечает на рукопожатие]
Дык, давно думал, а адекватно поговорить не с кем...

Кому: Karakurt, #72

> В Церкви были разные настроения.
> В целом - инквизиция в православии не прижилась.

Климат не тот?
Плохо удобряли еретиками?

> Петр I насильно ввел этот интститут в 1721,по примеру Запада, который просуществовал до 1727 года.
> Именно он был ярым борцом с еретиками, особенно со староверами, а не церковники.

Есть мнение, что Сталин ничего не знал о том, как православие уничтожают евреи.

> Байки про то, что попы ломали еретикам руки в своих храмах - идеологическая чушь.

Впервые слышу.

> А ты сам попробуй - раскайся прилюдно.
> Как ты, сразу о таком забудешь, или будешь помнить и впредь не совершать?

Грехов масштабов оных у православной церкви не совершал.

> > Этот хер не был православным.
>
> Какая с хера разница?

Этот хер не был православным.
Он нам - вообще никто. Странно его сюда приплетать.

> Не завидная это работа - отделять свое дерьмо от чужого.

Гораздо приятней самому срать и мазать.

> Хотя вам, как атеистам, это сложно понять.

Куда уж нам, богомерзким безбожникам.

> А верующие не могут простить Сталина и забыть о бутовских мучениках за веру.

Вспоминайте о тех, кого сами уморили - глядишь, полегчает.

> Поэтому Максимов и написал свое сообщение,порицающее тех лицемеров, которые называют себя сталинистами и православными, и возводят Сталина в ранг святых.

Неплохо бы узнать мнение бога по данному вопросу. Без посредников. Сразу все споры прекратятся.
Помолите бога об организации телемоста.

> Да ты выше бери!
> Православные пришли в роддом и выпили кровь всех младенцев,а их матерей распяли на крестах.

Я этого не выдумывал - на подобное у меня фантазии не хватит.
Здоровый человеколюбивый православный юмор оценил.

> Как хорошо, что был товарищ Сталин!

С этим не поспоришь.

Кому: Dr.Doctor, #74

> Ну вы почаще слушайте таких историков, если это их слова, а не ваши, в противном случае адекватность ваша сильно хромает.

Серьёзно опасаюсь за свою адекватность - опять ни хера не понял, что Вы имели в виду.
Вы сами пробовали читать, что пишете?

Кому: Lea, #23

Извините, я плохо говорить по-английски, через это вопрос: Лорд, Яхве и Иегова - это Джизас, или Гад?

Кому: boloss, #76

> > Полагаю, Вы имеете достоверные данные о массовом сожжении еретиков в России?

Лично сжигал.
Я родился в горах Шотландии, и меня зовут Дункан Маклауд из клана Маклаудов.
Что ещё Вы ожидали в ответ на этот вопрос?

> Потому что насколько известно мне, даже в католической Европе, где с огоньком баловались поболее нашего, массовые кампании по истреблению ереси носили локальный и эпизодический характер.

Священников у нас тоже далеко не всех перебили. Это делали так же локально и эпизодически, сразу после революции и в 1937 году.

> Следует ли объяснить разницу между массовыми казнями и массовыми убийствами?

В 1937 году все священники получали обоснованный УК того времени приговор. Это были, очевидно, массовые казни, а не убийства.

Кому: mr.vain, #52

> Атеисту не имеет смысла воздерживаться от убийства - я правильно понял?

Наоборот, смысла еще больше, ведь никакой жизни после смерти нет.

Кому: Домовой.ua, #80

> Дык, давно думал, а адекватно поговорить не с кем...

Поддерживай - я упарился уже.

Кому: Господин Уэф, #83

> это Джизас, или Гад?

Гад

Кому: mr.vain, #81

> Климат не тот?
> Плохо удобряли еретиками?

Православная вера была лучше, поэтому и с инквизицией быстро прекратили.

> Этот хер не был православным.
> Он нам - вообще никто. Странно его сюда приплетать.

По аналогии!
Тоже ведь крутым политиком был.

> Вспоминайте о тех, кого сами уморили - глядишь, полегчает.

А ты - горазд!

> Неплохо бы узнать мнение бога по данному вопросу.

Ты это о Сталине говоришь?

> Я этого не выдумывал

Это хорошо.
Ты еще можешь быть порядочным человеком.

Кому: DOOMer, #87

> Гад

Я так и знал.

Юрий Максимов упомянул, что в желании продолжения рода нет ничего греховного. Также, сообщил, что в заповедях есть смысл и они взяты не просто так. Возникает вопрос, если в христианстве нет, как я понял, запретов просто ради запрета, то в чём же смысл обета монахов/монахинь на безбрачие. Раз ничего греховного нет, то смысл..?

Кому: prologic, #79

> Ещё насчёт заповеди "не убий".
> Очень многие, в силу особенностей умственного развития не умеют различать такие понятия, как убийство, казнь преступника и уничтожение живой силы вооружённого противника.

Написано ясно, независимо от умственного развития, но токмо от умения читать: "не убий". Как всего-то из шести букв и одного пробела можно различать убийство, казнь преступника и уничтожение живой силы вооружённого противника?
Есть комментарии Иисуса по этой заповеди? Какова последняя редакция?

> Церковь эти понятия различает, если кому-то это не нравится, ничего с этим поделать не могу.

Да мне очень нравится. Если что, меня сожгут не по беспределу, а как преступника. Это успокаивает.

Кому: Halmir, #90

> если в христианстве нет, как я понял, запретов просто ради запрета, то в чём же смысл обета монахов/монахинь на безбрачие. Раз ничего греховного нет, то смысл..?

Они добровольно уходят из мира, чтобы всю свою жизнь посветить Богу.
Семья - не позволяет человеку всецело удовлетворить этому запросу.

Кому: mr.vain, #84

> Что ещё Вы ожидали в ответ на этот вопрос?

Я ожидал ссылки на источник информации о непосредственном осуществлении, либо потворстве со стороны православной церкви [массовым] казням еретиков в России.
Впрочем, полученный ответ достаточно красноречив и меня вполне устраивает.

Кому: mr.vain, #69

> Необходимо правильно подменить соответствующие слова на "Сталин", "Берия", "Дзержинский", "Православная церковь", "репрессии".
> Мишкой буду лично я.

Как ты себе это представляешь?

Церковь христианская, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Сталина с Дзержинским толк ногой:
"Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за массовые пытки?
Какие беззаконие и репрессий масса!
Я удавилась со стыда бы,
Когда бы на это хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких конфессий штучек пять иль шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть". -
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
Ей Феликс отвечал.
"Можэт мнэ лучше расстрэлять вас, товарищ церковь?" -
с угрозой Сталин ей сказал. - "Нет? Тогда идите пень"
Но просьба Сталина лишь попусту пропала.

Кому: Halmir, #90

> вопрос, если в христианстве нет, как я понял, запретов просто ради запрета, то в чём же смысл обета монахов/монахинь на безбрачие. Раз ничего греховного нет, то смысл..?

Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры.

"Девство есть образ жизни ангелов, отличительное свойство всякого бесплотного естества. Мы говорим это, не порицая брака, — да не будет! ибо мы знаем, что Господь, во время Своего пребывания (на земле), благословил брак; (знаем также слова) сказавшего: честна женитва и ложа нескверно (Евр. XIII, 4); но (зная это) признаем, что девство — лучше хорошего (самого по себе) брака. Ибо в добродетелях есть степени высшие и низшие, равно как и в пороках. Знаем, что от брака произошли все смертные, кроме прародителей. Ибо они — от девства, а не произведение брака. Но безбрачие, как мы сказали, есть подражание ангелам. Поэтому, насколько ангел выше человека, настолько девство честнее брака."

Кому: Karakurt, #88

> Православная вера была лучше, поэтому и с инквизицией быстро прекратили.

Православная вера была, есть и будет завсегда лучше, чем всякие подделки. Так завещал Иисус.

А ведь это мы даже не касались вопроса, какая из религий - истинная!

> > Вспоминайте о тех, кого сами уморили - глядишь, полегчает.
>
> А ты - горазд!

Вижу, что цель накрыта прямым попаданием.

> > Неплохо бы узнать мнение бога по данному вопросу.
>
> Ты это о Сталине говоришь?

Да уже столько вопросов накопилось, что пусть хотя бы неделю выделит для ответов.

> > Я этого не выдумывал
>
> Это хорошо.
> Ты еще можешь быть порядочным человеком.

Только не в православном понимании. У меня есть мозг, и я им пользуюсь.

Кстати, давайте дальше ёрничать, но не опускаться до ругани и личных оскорблений.

Кому: boloss, #93

> Я ожидал ссылки на источник информации о непосредственном осуществлении, либо потворстве со стороны православной церкви [массовым] казням еретиков в России.

Думаю у Диггера найдется для тебя куча ссылок

> Впрочем, полученный ответ достаточно красноречив и меня вполне устраивает.

В последнее время замечены массовые отключения людей от гугла.
Буквально каждый третий.

Кому: PoD, #97

Отписался тебе в "Беседы о православии, часть 4".

Кому: boloss, #93

> Я ожидал ссылки на источник информации о непосредственном осуществлении, либо потворстве со стороны православной церкви [массовым] казням еретиков в России.

Александра Соправдицына. "Архипелаг ПравославЛАГ". Свиток из бересты диаметром три метра. В интернете не помещается - забивает канал опилками.
Количество сожжённых еретиков - сто пятьдесят тысяч миллиардов. Достаточно массово или добавить пару-тройку порядков?

> Впрочем, полученный ответ достаточно красноречив и меня вполне устраивает.

Вы ещё испросите ссылку на то, что Земля является круглой - мой ответ будет гораздо более красноречивым.

Извините. Что-то я сильно развеселился.
Нет у меня ссылок. Искать не собираюсь. По этой причине можете считать, что ничего не было - это я всё выдумал.

Утомили с божьей помощью.
Отключаюсь.