"Я думаю, что со всей очевидностью рано говорить, что одна конкретная причина послужила началом развития аварии", — вице-премьер РФ Игорь Сечин, добавив, что считает причиной аварии "совокупность различных вещей". В числе этих причин он назвал, в частности, реформирование отрасли, в результате чего была утрачена координация части технического управления, отсутствие необходимого уровня технологического контроля на ГЭС, а также отсутствие координации с "Системным оператором" по режимам нагрузки.
В момент аварии часть сотрудников станции исполняли свои обязанности, а другие — "садились на машины и спасали себя". Он также добавил, что от контроля за проведением ремонта на станции был отстранен завод-изготовитель энергетического оборудования электростанции ОАО "Силовые машины".
В ходе заседания правкомиссии выяснились интересные факты. Ремонт на втором гидроагрегате СШГЭС, с которого началась авария, проводился фирмой "Гидроэнергоремонт", созданной рядом должностных лиц станции. Учредители использовали "мошеннически схожее название" с названием одной из "дочек" самой ГЭС и выигрывали за счет этого тендеры.
В числе учредителей этой фирмы было все руководство Саяно-Шушенской ГЭС и их родственники, причем как бывшее руководство, так и действующее, одним из таких менеджеров является главный инженер станции, добавил вице-премьер.
Нет никаких сомнений в том, что эффективные собственники мгновенно поправят случайную поломку.
Говорят, на ремонт понадобится всего пять лет — и через пять лет ГЭС заработает снова.
Ну а по телевизору покажут сто двадцать три передачи про Сталина и жертвы ГУЛАГа.
Ведь ГЭС стоит на костях безвинно умученой советской интеллигенции, это общеизвестно.
> По ящику кажут - даже какой-то программист в воду прыгнул, людей вытаскивал.
Дмитрий Юрьевич, а ты лично считаешь, что дезе... удрапавших на своих машинах людей наказывать надо? Ну, в _нормальном_ обществе? А то на фоне _программиста_ сотрудникам должно быть просто стыдно.
В метро «поселился» Сталин.
Московский метрополитен приготовил сюрприз для москвичей и гостей столицы. В вестибюле станции «Курская» кольцевой ветки метро реставраторы восстановили строчку из первого варианта гимна Советского Союза.
Теперь внутри на своде триумфальной арки можно увидеть надпись: «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил».
репортаж http://www.ntv.ru/novosti/173047/
> Кому: Roosh, #91 >
> > По нтв и первому отлично проехали по строителям!
>
> Да там уже не раз проезжали по ним.
> Мол, станция изначально была неправильной (см. "коммуняки виноваты"), и т.д.
Сечин же прямо сказал: виноваты все. Что ты тут строителей-проектировщиков выгораживаешь?!
Им надо было на макет станции завезти обезьян, оценить угрозу безопасности и исходя из этой угрозы проектировать и строить.
не мне, но я тут просветился третьего дня. поскольку саму книгу не читал,
приведу цитаты из девушки и из Шурика Никонова, который от неё в восторге:
Автор сознательно обильно цитирует знаменитую книгу Айн Рэнд «Атлант расправил плечи» , которую многие известные эксперты во всем мире рекомендуют в качестве лучшего пособия по экономике и политологии.
И не зря. Эта книга рисует потрясающе убедительную и правдоподобную картину краха «нормального» капиталистического общества под влиянием вируса социалистических идей.
Увы, читатель! Пора избавляться от социалистических иллюзий и прочих ментальных рудиментов.
из Самой:
Крест – это символ пытки.
Я предпочитаю знак доллара – символ свободной торговли и свободного разума
снова Шурик:
Ее настоящее имя Алиса Розенбаум. Она родилась в Санкт-Петербурге 2 февраля 1905 года в семье еврейского предпринимателя.
Довершила потрясение революция. Отец Алисы потерял все и превратился в обычного пролетария, а сама она в возрасте двенадцати лет впервые в жизни услышала большевистско-фашистский лозунг о том, что «человек должен жить для своей страны». Типа «и как один умрем в борьбе за ЭТО». И, надо сказать, данный тезис Алисе сразу не понравился. Ей вовсе не хотелось, чтобы ее папа и она сама умерли в борьбе за какое-то загадочное ЭТО, которое никто даже в глаза не видел…
Вся последующая жизнь Алисы Розенбаум, вся разработанная ею философия были посвящены разоблачению вышеупомянутого человеконенавистнического лозунга. А поскольку лозунг сей имел место быть не только в коммуно-фашистской, но и в христианской доктрине тоже, только в чуть измененном виде – «блажен, кто отдал жизнь за други своя», – ее философия объективизма наносила удар заодно и по православно-католической версии христианства. Сама Алиса была атеисткой, а где-то в середине жизни, оценивая свой вклад в философию, не без оснований произнесла: «Я бросаю вызов культурной традиции последних двух с половиной тысячелетий».
Сама и Шурик слились в экстазе:
Все романы и философские работы Айн посвящены одной теме: разумному эгоизму. Во всех сквозит одна и та же мысль: «Пока вы не поймете, что деньги – корень добра, вы будете разрушать себя. Когда деньги перестают быть инструментом отношений между людьми, таким инструментом становятся сами люди – в руках других людей… Уходите без оглядки от любого, кто скажет вам, что деньги – зло. Эти слова – колокольчик прокаженного, лязг оружия бандита. С тех пор как люди живут на земле, средством общения для них были деньги, и заменить их в качестве такого средства может только дуло автомата».
Да, деньги – великий гуманизатор…
Или, другими словами той же Рэнд: «Либо новая мораль, основанная на рациональной личной выгоде, и как следствие – свобода, справедливость, прогресс и счастье человека на земле. Либо – старая мораль альтруизма и как следствие – рабство, насилие, непрекращающийся террор и печи для жертвоприношений».
если слишком большой объём цитат - прошу прощения.
хотел, чтобы камрады полнее представили, что за тётенька :)
А вот интересно, если, не дай т.н.б., на всех электро-, гидро-, атомных и прочих станциях произойдут аварии одновременно? Я вот не уверен, что на таких станциях до сих пор соблюдаются нужные нормы эксплуатации и т.п. Хватит ли нам эффективных собственников, чтобы отремонтировать все сразу? И как будет жить люди без света и воды?
Есть мнение, что есть очень простой показательный показатель, когда закончится та пидарасня у власти, которую мы наблюдам - под видом т.н. рыночной экономики - когда наличение денег станет очень и очень трудным. Пока в этой сфере, как известно любому маломальски грамотному бызнесмену - всё прекрасно. Ибо именно обнал дает бешенную возможности для коррупции и перевода денег самому себе под видом ремонтови прочих необходимых услуг всяких там непонятно зачем построенных большевиками ГЭС-шмэс и ядерных электростанций. :) Пока нет - нет. Здравствуй, пушЫстый зверь
> Когда мы уже заканчивали это расследование, нам удалось связаться с сотрудником питерской компании, поставлявшей программное обеспечение на ГЭС. По понятным причинам он пожелал остаться неназванным.
Это не он ли в ЖЖ был под пользователем GreyCygnet? А вскоре после аварии этот аккаунт был удалён с ЖЖ.
Однако, иначе уже нельзя. Иначе распил за счёт чужих жизней может вылиться в событие похлеще Чернобыля.
Кстати, смотрел тут фотографии с ликвидации аварии в блоге "другого". Поразило, что большинство ликвидаторов "за 40". Это очень и очень настораживает. Более того - мне становится страшно.
И были фотографии людей, которые спасли станцию, которые перекрыли воду. И это такие же немолодые работяги. А всё начальство драпало, что только пыль стояла.
>В числе учредителей этой фирмы было все руководство Саяно-Шушенской ГЭС и их родственники, причем как бывшее руководство, так и действующее, одним из таких менеджеров является главный инженер станции, добавил вице-премьер.
Госпредприятие, на котором я работаю, орендует у фирмы Х программное обеспечение. Причем за те деньги, которые предприятие платит за оренду в год(а речь о миллионах вечнозелёных), можно было бы, наверное, купить (а не орендовать) 10 таких программ, если не больше. Среди учредителей фирмы Х, говорят, министр или его родственники.
Все это, понятно, сказывается на стоимости услуг для населения. Стоимость эта, кстати, за последних 2 года выросла втрое. И людям некуда деваться - должны платить. И всё по закону.
И здесь, и везде у нас, думаю, то же. А люди спрашивают: почему мы такие бедные. Демократия в действии. Теперь я понял, зачем Сталин расстреливал и сажал в таких количествах. Это единственный способ бороться, иначе никак.
[параноидально оглядывается] А вот расскажу-ка я одну историю...
199лохматый год. Томская ТЭЦ-3. Я, официяльно электрослесарь, а реально программер и админ местной сети, вдруг берусь за жабры руководством, пребывающем в истерике и полном ахуе.
Предпосылки таковы - прилетает Чубайс на пуск нового агрегата. Агрегат нихрена еще не смонтирован, пуск, самое оптимистичное - через месяц.
Времени мне выдано пару дней. Пью пыво, пишу софтину.
Прилетает. С лесенки котлоагрегата толкает пламенную речь. Жмет руки всем в радиусе полукилометра (и меня зацепило, бля). Жмет БАЛЬШУУУЮ кнопку. Зеленые цифирьки на китайском мониторе династии Мин начинают показывать растущие мегаватты. Чубайс улетает. И хоть бы одно сцуко мне спасибо сказало. Да. А пуск через месяца полтора всё таки был. А зеленоцифирьная софтина моя так пришлась по душе руководству, что я вынужден был переписать её для показа реальных мегаватт. И работала она по крайней мере до 2003 года, а может и до сих пор работает.
Кому: Goblin, #85 > И что теперь?
> Всю страну посадить, что ли?
> У нас демократия.
Да пора бы уже сажать, только походу некому, все замазаны с ног до головы.
К массовым расстрелам не призываю - опять "лес с щепками" получится, у нас по-другому никак.
Хотя очень хочется посмотреть показательные суды на Первом канале и поголовный арест Рублевки "как в 1937". А Оксана Робски по стопам Рыбакова "Дети Рублевки" напишет.
> Ну, говорил же кто-то в самом начале, что советские проектировщики были виноваты.
Я вот тут анекдот про советских интеллигентов придумал:
21 век, капиталистическое время.
Папа советский интеллигент говорит своему сыну - Запомни сынок раз и навсегда. Если у тебя будут какие то проблемы, если тебя будут в школе обижать, если ты упадешь с велика или двойку по контрольной получишь или еще какие проблемы, то будь уверен что во всех твоих бедах виновата кровавая гэбня и никто больше.
> И что теперь?
>
> Всю страну посадить, что ли?
>
> У нас демократия.
Ну так суверенная же. Объявить виноватых пособниками СБ Киевэнерго или там Нефтегаза какого. Саботаж и покушение на энергетическую безопасноть российской демократии. И со всей суровостью антикризисной необходимости осудить.
Статью-то я обычно читаю, перед тем, как написать. Есть и в бюджете незапланированные расходы. Изъятие средств через тарифы не лучше. Сразу вспоминается, как премьер оправдывал повышение тарифов в этом году, хотя мне из правительства говорили, что мораторий на повышение будет хотя бы до апреля.
> Это только звучит так страшно "ряд должностных лиц создали контору и выигрывали тендеры", просто зачастую, (а я с этим сталкиваюсь очень часто) создание подобной организации - единственный способ избавиться от неумелого подрядчика, который присосался к бюджетным деньгам, но подобные организации создавать никто не мешает.
Да нет ничего страшного.
На самом деле все это исключительно для блага народного делается.
И от неумелого подрядчика избавиться опять же.
Если я буду вот так расставлять пробелы после знаков препинания , то мне ,скорее всего , сначала сократят лимит комментариев ,а потом и вовсе отключат .
Камрад, вот этого ждать совсем не хочется. У нас тут в Нске АЭС нет, но есть интересный заводик по переработке промышленных (радиоактивных) отходов. Причём недалеко от центра города. Мало никому не покажется. ттт.
Помнится, был удивлен, когда услышал от друга, работающего в службе судебных приставов, что там им платят черную зарплату. Сами себя обманывают, смешно просто. А ведь денежки кому-то капают...
> здесь вообще замечательные высказывания. А динамо - учитывая 5-летний срок, некритично, ИМХО.
Там многое просто прекрасно.
Особенно про изменение условий страхования из-за рисков, которые несет компания.
Нвдо же, можно было просто так деньги брать, а тут еще и плотины прорывает, оказывается, блин.
> ну я не буду тебе давать технические тонкости но тут опер не прав.
>
> Кратко для идиотов: я на СШ ГЭС не работаю, комиссии по расследованию не возглавляю.
Дмитрий Юрьевич, я привел мнение человека, работающего в отрасли. Он считает, что это нормально, когда такой важный объект "случайно" ломается.
Мне как человеку связанному со строительством и вводом в эксплуатацию новых объектов, очень грустно что творится сейчас (как выражаются) у "эффективных менеджеров". Технического контроля ноль, до приезда Ростехнадзора и то зачастую все это профанация, редко где заказчик набирает команду проффесионалов (технарей) и к ним прислушивается, зачастую рулят те кто заведует средствами (деньгами).
"Атлант расправил плечи" - трилогия. Суть следующая - Мир стоит на могучих предпринимателях, которые, не считаясь ни с чем работают, созидают. Их оппоненты - тупые чиновники, грабители, создающие идиотские законы, согласно которым способный должен служить ленивому и неспособному. Все это прикрывается социальной ответственностью. Когда терпеть дальше становится нельзя, предприниматели уходят - скрываются в недоступной долине. Мир в результате приходит в полнейший упадок.
Кретинизм чиновников сильно гиперболизирован. Книга хоть и древняя (1957 год вроде) но очень напоминает многое из того, что творится сейчас. Как на федеральном, так и на областном уровнях.
> > Народ ломанулся на машинах на заправки, там цену на бензин сразу подняли до 50 рублей.
Максимально охуевшие товарищи доводили до 60 за литр. Брали люди.
Я в то время в 120 км от Абакана находился. Сильно напуганные граждане в составе четырех семей с малолетними ребенками практически без вещей приехали. Ночевали две ночи, покуда не успокоились. Потребили гору дочкиных памперсов. Взрослых памперсов не было, но потребность была.
У меня небольшой опыт в этом, как рабочего, есть. Вот, что заметно с самого низа, власти об этом, конечно, не знают. Итак: тендер никто и никогда не выигрывает - только максимальный откат или родственники; технадзор никогда не примет работу без мзды, а зачем тогда изъёбываться, если с мздой примет любую халтуру. Из этих двух пунктов и получаются потом известные на всю страну аквапарки и т.п.
> Да там уже не раз проезжали по ним.
> Мол, станция изначально была неправильной (см. "коммуняки виноваты"), и т.д.
Станция построена на Отлично.
Пусть пидарасы нтвшники идут в пезду.
> Уникальная арочно-гравитационная плотина станции занесена в Книгу рекордов Гиннеса как самое прочное сооружение данного типа, не имеющее аналогов в мире.
> Станция построена на Отлично.
> Пусть пидарасы нтвшники идут в пезду.
>
> > Уникальная арочно-гравитационная плотина станции занесена в Книгу рекордов Гиннеса как самое прочное сооружение данного типа, не имеющее аналогов в мире.
Арочная конструкция как раз выдержала :)
Народ где-то пописывал, что автоматика отключения гидроагрегатов (лопатки турбины там что ли ставятся с минимальной площадью сопротивления потоку воды) кое-на-каких гидроагрегатах была совсем старая. Но это всё на уровне сплетен.
Да, ещё очень хорошо, что выдержал вотоотбойный колодец, в 1988 году он выдержал с трудом...
> Т.е. подобные "умелые" организации толково распихивают все "неумелые", жёско распиливая бюджетные деньги?
Тебе схему расписать, как все происходит? Что узнать-то хотел? Отвечаю на твой вопрос (объясняю на пальцах): бюджетные деньги получает подрядчик. Это понятно? Подрядчик может быть умелым, может быть не умелым. Все равно некие работы должны быть выполнены, и за эти работы должно быть заплачено. Кто кого распихивает - всегда по разному. Иной раз тендеры выигрывать не надо - на коленях просят - ребята, ну возьмите пожалуйста. Возможно это покажется невероятным, но некоторые тендеры выиграть проще простого. Скажу еще более невероятное: реализация наверное 40% тендеров - это очень и очень убыточная затея. Будет заблуждением считать, что выигрыш тендера на строительство/ремонт (или еще что-нибудь) - это гарантия того, что через год ты будешь ездить на Роллс-Ройсе. Есть вероятность остаться не только без штанов, но и влететь в колоссальные долги.
> Я всё жду выступления первых лиц на предмет, почему восстановление должно вестись за счёт государства. Про повышение тарифа уже разговоры были.
Так уже было!
Как минимум заявили, что восстанавливать будут за счет доп. эмиссии акций, которая сократит долю государственного участия. Так что да, в данном случае за счет государства.
Кстати, что показательно, но бывшего директора станции уже перевели в руководство РусГидро - подальше от скандала. Видимо свой в доску чувак - зачем ему ломать карьеру то из-за какой то "мелочи".
А про карманную контору - показательно, как закатили пробный шар: типа нерадивый подрядчик найден, во всем виноваты коррупционные схемы Главного инженера и Главного бухгалтера. Но почему-то никто не говорит, что по все отрасли ситуация строго аналогичная - везде все работы и поставки ведутся через "авторизованных партнеров". Эффективные менеджеры так пилят бабло. Но судя по тому, что засветили контору главного инженера - драть будут персонально его.
А по ремонту за пять лет - это еще бабка на двое сказала: у силовых машин свободных мощностей (по слухам) нет, у Сименса тоже все законтрактовано на несколько лет вперед - нашим эффективным собственникам либо придется перекупать заказы втридорога (но там никаких 40 млрд. не хватит), либо сосать чешку. И вторая проблема - турбины при строительстве возили через северный морской путь, а теперь ниже по теяению вроде как Бурейская ГЭС стоит. Как будут организовывать транспортировку - лично мне не понятно, но пока об этом почему-то не говорят.
А в целом, очень хочется уже китайских порядков на территории родной страны.
> Будет заблуждением считать, что выигрыш тендера на строительство/ремонт (или еще что-нибудь) - это гарантия того, что через год ты будешь ездить на Роллс-Ройсе. Есть вероятность остаться не только без штанов, но и влететь в колоссальные долги.
>
Умные люди и так поймут, если знают, что цены по заключённому госконтракту не могут меняться. А если выполнение госконтракта растянуто по времени...
> Да нет ничего страшного.
> На самом деле все это исключительно для блага народного делается.
> И от неумелого подрядчика избавиться опять же.
Камрад, мы же не знаем ситуации, как оно было у них там? Я объяснял, что вся эта канитель с тендерами - палка о двух концах, и разговоры о том, что "руководство создало новую компанию" - это для того, что-либо написать, поскольку зачастую создание подобных организаций - очень оправданное мероприятие. Я исключительно об этом.
> Итак: тендер никто и никогда не выигрывает - только максимальный откат или родственники; технадзор никогда не примет работу без мзды, а зачем тогда изъёбываться, если с мздой примет любую халтуру.
Камрад, без обид, но ты вообще не понимаешь, о чем говоришь. Лично у меня который год получается выигрывать тендеры без откатов. Не поверишь, иной раз тебе заплатить готовы, чтобы ты вписался в тендер, ага. Лично у меня получается который год сдавать работу технадзору без мзды. В строительной сфере с 1999 года, предмет разговора я знаю досконально.
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать". Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
> Госпредприятие, на котором я работаю, орендует у фирмы Х программное обеспечение. Причем за те деньги, которые предприятие платит за оренду в год(а речь о миллионах вечнозелёных)
[Grammar Nazi mode on] занЕмался легкой Отлетикой?
[Grammar Nazi mode off]
А вообще капец полный. Говорят (говорят) на одном предприятии, которое строило подводные лодки для ВМФ РФ, металл по документам (де-юре) закупали где-то в Израиле. Де-факто - в где-то Череповце. Теперь покупаем немецкие 212-ые.
Или вот совсем недавно дали денег некоей ОАО "АВТОВАЗ". А потом уволили кучу народа.
Или вот тоже недавно решили снабдить шоклы бесплатным ПО. Разослали диски, диски оказались нечитаемы. Исполнителям госзаказа понравилось. Разослали еще раз - еще раз нечитаемые. Или вот...
> вице-премьер РФ Игорь Сечин... ...считает причиной аварии "совокупность различных вещей". В числе этих причин он назвал, в частности, реформирование отрасли, в результате чего была утрачена координация части технического управления, отсутствие необходимого уровня технологического контроля на ГЭС, а также отсутствие координации с "Системным оператором" по режимам нагрузки.
Сказал бы прямо: "Мы забили хуй на ГЭС. Нас волновала только прибыль"
> Умные люди и так поймут, если знают, что цены по заключённому госконтракту не могут меняться. А если выполнение госконтракта растянуто по времени...
Еще как могут! Называется эта процедура "внесение дополнительных средств из бюджета". Все просто: выполнение госконтракта растянуто по времени по определению. Если объяснять на пальцах, то скажу так: работы ведутся, скажем, год, цены растут, материалы дорожают, энергоносители дорожают, рабочая сила дорожает, техника изнашивается. Поэтому в первоначальную цену вписаться невозможно. И выделение допсредств - нормальная и обычная процедура. Ибо невозможно, скажем, пятилетнюю стройку завершать по ценам пятилетней давности.
Рад, что не всё так плохо, как я расписал. Попробую отмазаться: не могу же я знать, как обстоят дела там, где меня и рядом не стояло. Кстати, вспомнил, у меня есть хороший друг, подкидывает иногда мне работку, он тоже честно выигрывает тендеры, на поселковом уровне, но всё же честно. Ну и я сам, мне звонят люди, которые видели мою работу. Пусть прибыль исчисляется тысячей-двумя рублей. =)
Только в атомной отрасли (конкретно, на КуАЭС) похуистическое отношение чревато мощным оттягом со стороны начальства с взысканиями вплоть до увольнения.
Поскольку город маленький, с биографией саботажника устроится будет нелегко.
Это если вкратце, не разрисовывая тут политику обеспечения технической безопасности.
> Расстрелы коррупционеров по воскресеньям? И чтобы по ящику показали?
Это только ПЕАР-составляющая, не нудно ее недооценивать.
А в сухом остатке - у них (в Китае) уже ввели декларирование чиновниками и их родственниками своих собственности и доходов.
А у нас пиздобольством занимаются. Помнится Нургалиев тут недавно давал месяц на искоренение коррупции в МВД - а как-то не видать в г. Москве массовых посадок руководства ведомства.
> Что строишь, камрад?
>
> Вопрос не праздный. Работаю в огранизации, являющейся Заказчиком-Застройщиком.
Строительство зданий и сооружений 1 и 2 уровня ответственности. Функции генподряда. Построили несколько объектов по Москве и МО, которые на слуху, два коттеджных поселка, ну и по мелочи (ЛВЗ, и прочую ерунду)
>В числе учредителей этой фирмы было все руководство Саяно-Шушенской ГЭС и их родственники, причем как бывшее руководство, так и действующее, одним из таких менеджеров является главный инженер станции, добавил вице-премьер.
Завхозно-откаточный капитализм. Пильщики, бля. Везде, где приходилось работать совершенно такая же картина. Среднее звено крысить по мелочи, руководство хапает по крупному.
И ведь есть методики борьбы с такими вещами, но не представляю, как их можно использовать, если все прогнило на столько, что уже и зацепиться не за что!
У Даниил Гранин в "Причудах моей памяти" приводит слова одного чиновника, что-то вроде: "Вы только никому не говорите, что я не беру взяток. Иначе меня тут же уволят."
И где спасение?
> Есть мнение, что есть очень простой показательный показатель, когда закончится та пидарасня у власти, которую мы наблюдаем - под видом т.н. рыночной экономики - когда наличение денег станет очень и очень трудным.
> Ты меня и мой подход к работе знаешь очень хорошо?
А ты из командного состава АЭС?
> Я не так далеко от ЛАЭС живу и с ликвидаторами общался достаточно.
А я ликвидаторов ни косался ни коим образом. Чё-то ты погнал куда-то ни туда.
> Ты где похуизм увидел?
В верховных вождях. Я знаю, что имеются добросовестные и ответственые командиры-начальники, но так же хватает безответственных рвачей, которые вполне способны закрыть глаза на мелкие недочёты из которых потом случаются крупные неприятности.
> не видать в г. Москве массовых посадок руководства ведомства.
Знаком я с некоторыми генералами. Если оценивать стоимость их особняков, то получается, что первый миллион рублей зарплаты ( в пересчёте на сегодняшний курс ) они получили лейтенантами в годы застоя.
Страшно извиняюсь что не по теме заметки, но не подскажете ли, уважаемые камрады ссылку на живую ролевую игру по теме Fallout которая была увидена в комментариях.
сразу не сохранил ее, а теперь не могу найти.
Подскажите пожалуйста!
Заранее спасибо
> Но трусость в такой ситуации естественна, хотя это не снимет вины с некоторых "струсивших".
правильно понимаю: некие козлы, воспользовавшись ситуацией, их арматурой по башке
хуярили и часы снимали? или просто подзаработали на тех, кто собой владеть не
научился? причём не так чтоб уж и подзаработали - чуть больше, чем в 2 раза.
за что людей в такой ситуации козлами называть? мне - не понятно.
Новости
VIP
