ПРОЦЕСС ПЯТАКОВА И РАДЕКА (17 февраля 1937 г.) Подсудимые выглядят физически здоровыми и вполне нормальными. Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт, можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений. Общее мнение дипкорпуса состоит в том, что правительство в ходе процесса достигло своей цели и доказало, что обвиняемые, по крайней мере, участвовали в каком-то заговоре.
Беседа с литовским послом: он считает, что все разговоры о пытках и наркотических препаратах, якобы применяемых в отношении к подсудимым, лишены всяких оснований. Он высокого мнения о советском руководстве во многих отношениях. Беседа с послом, проведшим в России 6 лет. Его мнение: заговор существовал и подсудимые виновны. Они с юных лет вели подпольную борьбу, многие годы провели за границей и психологически предрасположены к заговорщической деятельности.
В советской практике планирования больше всех поражает смелость в принятии решений и упорство в их осуществлении. Пять лет назад в районе Запорожья была голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс. человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями. Все сооружения возводились руками неквалифицированных рабочих, которые по вечерам занимались в технических школах, чтобы по окончании строительства занять места у станков. Здания и оборудование в большинстве своем самые современные. К их проектированию привлекались на конкурсной основе лучшие фирмы, преимущественно из США, но также из Германии, Франции и Англии. Большинство рабочих не старше 30 лет. Обращает на себя внимание многочисленность женщин — около 25%. Средний возраст руководителей — порядка 35 лет. Средняя зарплата составляет от 200 до 250 руб. (10-12 долл. по курсу черного рынка). В заводской столовой можно хорошо пообедать за 2 рубля (10 центов). Квартплата не превышает 15% от заработка. Стахановцы получают до 2000 руб., столько же зарабатывает и директор.
Наверняка американский посол был членом ВКП(б), агентом НКВД и получал зарплату лично у Сталина.
Ничем другим подобные откровения объяснить нельзя.
Собственно ничего нового в этих заметках посла нет.
Необязательно копаться в архивах чтобы это понять.
К власти всегда примазывались толпы ворья, жулья, проходимцев и приспособленцев.
Разве их сейчас мало?
Только тогда у Руководства страны хватало решительности и воли их садить, а сейчас мы об этом только мечтаем.
> И, конечно, всех, учавстовавших в этом проекте расстреляли. А потом расстреляли расстрелявших.
Своими глазами читал в одной демократической газетёнке в конце 80-х, что на 17 съезде ВКП(б) большинство делегатов проголосовало за Кирова как главу партии. Их вычислили, в ту же ночь расстреляли, а на их место посадили агентов НКВД. Естественно, после этого судьба остальных делегатов и самого Кирова была решена...
> Яркий пример правильного труда для других, но поднимать оклад в десять раз?
Ну а что такого? Я, например, после института работал в оборонном КБ, получал 130 р., а мой знакомый - ведущий конструктор того же КБ, получал 700 с лишним. Хорошая, кстати, иллюстрация к либеральным мантрам о некоей "уравниловке" в СССР
Вот там посол называет сумму 10-12 долларов, если заработок месячный на ихние перевести. Интересно было бы узнать покупательскую способность данной суммы того периода в США. Вобщем чего можно было в США в 37-38 годах купить на эту сумму?
> Своими глазами читал в одной демократической газетёнке в конце 80-х, что на 17 съезде ВКП(б) большинство делегатов проголосовало за Кирова как главу партии. Их вычислили, в ту же ночь расстреляли, а на их место посадили агентов НКВД. Естественно, после этого судьба остальных делегатов и самого Кирова была решена...
А знаешь как вычисляли? Всему съезду были подарены именные ручки. И этими ручками народ голосовал в бюллетенях. По составув чернил или по наноотметкам, не иначе, высчитывали, кто именно подписывал за Кирова. Ну а потом уже, само собой, расстреляли. Ну а потом, тех кто расстрелял... Сам понимаешь...
Этот бред на полном серьезе писал Резун кажется, заявляя как о самом своем величайшем открытии.
Современная история России. А.Н. Яковлев.
В блоге уважаемого интеллектуала kmartynov состоялась небольшая дискуссия (http://kmartynov.livejournal.com/871308.html) о перестроечном кино.
Честно признаюсь был поражен тем, что новое поколение интеллектуалов просто ничего не знает об эпической фигуре Александра Николаевича Яковлева. Однако и я поймал себя на том, что далеко не все удается удержать в памяти.
Порывшись в запасниках, нашел вступительную сатью А.Н. Яковлева к "Черной книге коммунизма", в которой, в частности, было сказано:
" ...Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна...
...Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Уже в начале перестройки были изданы десятки ранее запрещенных книг: «Ночевала тучка золотая» Приставкина, «Белые одежды» Дудинцева, «Дети Арбата» Рыбакова и многие другие, выпущены на экран около 30 фильмов, тоже ранее запрещенных, в том числе «Покаяние» Т. Абуладзе. Появилась свободная печать...
...В защиту «завоеваний социализма» против реформ немедленно встала «вся сталинская рать» номенклатуры во главе с вождями большевизма. Газета «Советская Россия», основной издатель клеветы в мой адрес и по сей день в марте 1988 года опубликовала статью Нины Андреевой «Не могу пoступиться принципами». Это был своего рода антиперестроечный манифест, боевой клич неосталинистов.
В ответ была резко ужесточена антисталинская дискуссия под девизом «Факты выше принципа». Быстро дошла очередь и до Ленина: факты его деятельности потрясали людей, ничего не знавших о мегапреступности вождя.
Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала. Иного способа политической борьбы у нас не было, большевизм напрочь отвергал любые демократические преобразования, любое инакомыслие.
Например, мои работы и выступления 1987—1988 годов, частично и 1989 года были густо напичканы цитатами из Маркса и особенно из Ленина. Благо, что у Ленина можно найти сколько угодно взаимоисключающих высказываний и практически по любому принципиальному вопросу.
Можно ли было в те годы быть реформатором более радикальным? Нет, лобовой, таранный реформизм был бы немедленно остракизирован, изничтожен, изолирован в тюрьмах и лагерях...
http://agitclub.ru/gorby/ussr/blackbook1.htm"
"Черная книга коммунизма" вышла в 2001 году, однакое еще в 1989 году эту технологию если и не понять, то частично вскрыть удалось С.Е. Кургиняну. В "Литературной России" №26, №27, №28, №35, 1989 г. была опубликована статья "О механизме соскальзывания" в которой в числе прочего было указано:
"Шестидесятники" от политологии "громили" Сталина и традиционный социализм, пытаясь отстоять, "высветлить на контрасте" и даже отмыть от копоти образ Ленина-либерала, Бухарина как его преемника и нэп — как единственно истинную модель. Те, кто шел следом за ними, выждали, пока "шестидесятники" сделали свою работу, а потом без труда не оставили камня на камне от самих "шестидесятников". Логика соскальзывания была проста: если Ленин (читай: Бухарин) лучше Сталина, то Мартов лучше Ленина. Каутский лучше Мартова, а дальше — либо "Память", либо — Демократический союз. Но только не "красные".
http://www.ecc.ru/books/71/1/1-1.htm#1-1
Правда у Кургиняна речь идет о том, что идеи и политически силы сменяют друг друга, а Яковлев нам прямо указывает, что весь политический и интеллектуальный процесс в рамках Перестройки был сплошной спецоперацией,управляемой из единого центра.
Этакое агентурное управление интелелктуальным процесом, да.
> Количество комментов (в ЖЖ) в ТАКОЙ теме просто убивает. Будь там написано, что Сталин лично пил кровь из младенцев, пост в топы б выскочил
Там просто автор разрешает писать комменты только тем, кто у него в списке друзей, а не всем подряд. И правильно, как по мне, делает, а то понабежало бы мудачья в Правдой на устах и неразорванными шаблонами
Процесс пошел!
побольше таких заметок, чтобы выгрести все дерьмо, осевшее у большинства населения в головах!
Сталин пророчески сказал, что история сметёт все дерьмо с его могилы.
В 1937 г. был принят Закон о справедливых условиях труда, согласно которому
- запрещалось использование детского труда;
- устанавливался минимум З./п. (25 центов в час, а в течение 6-ти лет был доведен до 40 центов в час);
- устанавливалась максимальная продолжительность рабочей недели (44 часа, а затем в течение 2-х лет до 40 часов);
То есть работая по максимуму за минимальную зарплату можно было получать 44*4*0.25=$44.
Из той же статьи:
Для сокращения молодёжной безработицы в 1933 году власти создали также полувоенную организацию Cи-Си-Си: Civilian Conservation Corps. Через трудовые лагеря ССС, размещённые по всей стране, за десятилетие прошло около двух миллионов молодых людей в возрасте от 18 до 25 лет, которые трудились там на общественных работах за 30 долларов в месяц.
По поводу цен на продукты - http://ezinearticles.com/?Food-Prices-During-the-Great-Depression&id=1988977 оттуда - яичница из 2х яиц с беконом + кусок пирога + кофе - 25 центов. Грубо приравняем это к обеду в рабочей столовой - выходит что американский рабочий на зарплату $30 мог купить примерно 120 обедов. Советский же - 100-125 (зп 200-250 поделить на 2р/обед). Выходит примерно одинаково) Что там с жильем было - непонятно
Еще по поводу цен в США - http://www.rinfret.com/depression.html оттуда:
1. The movies were 10 cents.
2. Lunch in 1938 cost 25 cents and consisted of 2 fried eggs, French fries, 2 slices of toast with jam, coffee and apple pie.
3. Rent for a 2 bedroom apartment with a living room, dining area, bathroom and a full kitchen was $12.00 a month.
4. Telephone service was $3.00 a month.
5. Electricity ran about $1.00 a month.
6. The subway in NY cost 5 cents.
7. The NY Times newspaper cost 3 cents.
8. A candy bar was 5 Cents.
9. An ice cream cone was 5 cents.
10. A cab cost 10 cents for the meter flag down and 5 cents a quarter mile.
11. A maid was $10.00 a week, not that we ever had one.
12. A doctors visit was $3.00, at home!
13. "Time" magazine was 10 Cents as was "Look", "Life" and other weekly periodicals.
14. A hamburger at the "White Castle" was 10 cents .
15. A cup of coffee with cream and sugar was 5 cents.
> Пять лет назад в районе Запорожья была голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс. человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями
А по тому, что нельзя было сказать "нисмогла....". Тут или пан, или пропал. Ну или директор завода (главный конструктор и прочее) или бвуручная пила Дружба-2 и пиджак из очень крупного западногерманского вельвета.
Зато сейчас нет тоталитаризма! ГЭС из строя выходят, и замете, опять "нисмогла".
Конечно, удручает тот факт, что гигантские достижения наших отцов и дедов бездарно профуканы нынешними "не коммунистическими" "не честными" менеджерами. Но... Не есть ведь гуд, если развитие и благостояние страны и ее граждан напрямую зависит лишь от того, хорош или плох текущий царь-батюшка (и выстроенная им "вертикаль власти"). Исчезла "направляющая и определяющая", и все стало разваливатся. Создается впечатление, что "доброе" советское государство поощряло в своих гражданах помимо прочего хорошего и светлого еще и безответственность и инфантилизьм, и в результате когда возникла необходимость защитить советское государство не силой оружия, а активной гражданской позицией, большинство граждан откровенно "просидело" по квартиркам у телевизора все те самые великие завоевания прошлых лет.
Яковлев та еще сволочь.
Особенно учитывая занимаемую им должность.
Удивительно подходит к данной заметке.
Вполне можно представить его на месте Пятакова, или Радека.
И приговор становится понятным и ожидаемым.
> Создается впечатление, что "доброе" советское государство поощряло в своих гражданах помимо прочего хорошего и светлого еще и безответственность и инфантилизьм
А нынешнее, нынешнее демократическое государство, оно как, поощряет невиданную гражданскую активность, или тоже инфантиизм и апатию на фоне отменно демократических выборов и Дома-2?
Справедливости ради "продавшийся" посол упоминает следующее:
К моменту прихода большевиков к власти в 1917 г. страна лишилась 80% промышленного производства. Транспорт выработал большую часть своего ресурса. Гражданская война, последовавшая вслед за революцией, привела к остановке и того, что оставалось. После частичного восстановления экономики в годы НЭПа кризис продолжался, и в 1927 г. Сталин предложил свой пятилетний план. Для его выполнения потребовались величайшая смелость, безжалостность и затягивание поясов буквально у всех классов общества. При этом правительство вновь столкнулось с пассивным сопротивлением сельскохозяйственных районов. Сопротивление было безжалостно подавлено. Для обеспечения потребности в продовольствии руководство прибегло к простому, но жестокому способу: у крестьян изымали все подчистую, не оставляя ничего для их пропитания.
То есть можно сказать, что на фоне критических рассуждений о, вызванном индустриализацией, голоде 30-х, его слова о, например, бонапартизме Тухачевского могут быть продиктованы вполне искренним убеждением.
> Конечно, удручает тот факт, что гигантские достижения наших отцов и дедов бездарно профуканы нынешними "не коммунистическими" "не честными" менеджерами.
Камрад, называй вещи своими именами - проёбаны. Тогда всё сразу встанет на место.
Ну блин. Прямо раздвоение сознания от этого всего.
Я весьма молод, 20 лет, учился, понятно, уже в демократической школе, а не в советской. Про Солженицина и миллионы съеденных младенцев нам не рассказывали, но про Сталина, который прятался под столом в первые дни ВОВ и про то, что победили вопреки кровавому руководству - это было, чётко помню. И в институте на лекциях по истории уже отчаянно твердили и про кровавое НКВД, и про голодомор-геноцид (я из Украины, г. Харьков), и про Гулаг и всё такое прочее. Ну, и постоянные разоблачения в СМИ, включая либеральный интернет - это само собой.
Вот. С другой стороны, от некоторых ностальгирующих представителей старшего поколения, на разных радикально-коммунистических сайтах, да и на тупичке проскальзывает, слышны строго противоположные мнения, что в СССР - рай земной был, а Сталин - мудрый правитель со светлым ликом, которому всякие мудаки, вроде Хрущева только мешали этот рай облагораживать.
В голове от всего этого жуткий треск шаблонов и историческая каша, никак не удаётся провести посередине истинную черту. Очередные каждодневные дозы Правды и её саркастические разоблачения эту кашу только усиливают. Подозреваю, что подобная неразбериха в голове не только у меня, но и у многих других, особенно у людей моего поколения. Очевидно, что верить никому нельзя, но всё же хочется составить целостную картину того исторического периода.
В связи с этим вопрос к камрадам: как составить в голове эту самую объективную картину?
> В советской практике планирования больше всех поражает смелость в принятии решений и упорство в их осуществлении. Пять лет назад в районе Запорожья была голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс. человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями. Все сооружения возводились руками неквалифицированных рабочих, которые по вечерам занимались в технических школах, чтобы по окончании строительства занять места у станков. Здания и оборудование в большинстве своем самые современные.
Чем-то напоминает вот это:
> - Я восхищен, -- сказал профессор, -- все строительство, которое я видел в СССР, грандиозно. Я не сомневаюсь в том, что пятилетка будет выполнена. Я об этом буду писать.
> Об этом через полгода он действительно выпустил книгу, в которой на двухстах страницах доказывал, что пятилетка будет выполнена в намеченные сроки и что СССР станет одной из самых мощных индустриальных стран. А на двухсот первой странице профессор заявил, что именно по этой причине Страну Советов нужно как можно скорее уничтожить, иначе она принесет естественную гибель капиталистическому обществу. Профессор оказался более деловым человеком, чем болтливый Гейнрих.
(c) Золотой телёнок. Ильф и Петров.
Нами восхищались вслух, но поглядывали подозрительно и исподлобья. Пряча за спиной дубину. (саркастический смайл)
Возможно, подобные излияния, и абсолютно не демократические взгляды американского посла, вызваны тем, что с ним хорошо поработал "литовский посол".
В "партии созрело такое мнение", что "литовский посол" - есть партийная кличка тов. Мессинга. А он всегда умел работать с чужими настроениями, путем социалистического гипноза, и никакие демократические щиты ему не помеха.
> В связи с этим вопрос к камрадам: как составить в голове эту самую объективную картину?
С чего стоит начать (по-крайней мере, нелишне): если задать в поисковике Тупичка интересующие тебя ключевые слова - найдешь и мнения, и цитаты, и ссылки на документы (цифры, факты).
А там - читай, думай, сопоставляй, решай, выбирай.
Когда составишь "объективную картину" - помни, это субъективно :)
Кому: Kid_Deceiver, #124 > нынешнее демократическое государство
- нынешнее так называемое "демократическое" государство очень грамотно, но, в отличии от прошлого советского, цинично и по-варварски эксплуатирует все те же инфантилизм и безответсвенность подавляющего количества все еще советских граждан. И для того, чтобы граждане как можно дольше в таком сотоянии и прибывали, созданы такие прекрасные проекты, как Единая Россия, президент Медведев, премьер Путин и тому подобная залипуха. Прежний проект "Ельцин" оказался неудачным, так как заставил людей что-то подозревать и начинать задумываться :)
Как можно назвать человека, который всю жизнь был на партийной работе (а значит вколачивал коммунистические идеи в сознание несознательных), был главным пропагандистом страны по части идей коммунизма (завотдела пропаганды ЦК КПСС), а потом вдруг стал резким критиком всего этого?
Однако, если учесть, что он учился в Колумбийском университете США (пастбище для разведслужб), ничего удивительного.
> В связи с этим вопрос к камрадам: как составить в голове эту самую объективную картину?
>
>
Мой способ - когда кто-то утверждает что меня наебывают (наебывали) и начинает рассказывать как все было "на самом деле" - выслушать так, как будто меня снова наебывают и по возможности (если мне это интересно/важно) постараться проверить излагаемые факты, тщательно осмысливая заслуживает ли доверия источник фактов. Ясен пень, не всё можно проверить гуглением, но весьма многое
> В связи с этим вопрос к камрадам: как составить в голове эту самую объективную картину?
За всех не скажу. На мой взгляд в рассуждениях о сталинском режиме, молодом советском государстве всегда есть известная доля истерии, обличительного набата. Бороться с этим можно только через понимания внутренних причин, исторической логики развития событий. Понимая это можно переходить к оценке осуждаемого явления.
Я, например, посещал лекции по "Истории отечественного государства и права" в МГУ. Чх читал относительно молодой лектор, оценка советского режима достаточно взвешенная, без надрыва и с пониманием насущных задач государственного строительства. Отношение лектора к Солженицыну - зеркало тупичка. А ВУЗ замечу - МГУ. К почтению студентам была рекомендована книга "История отечественного государства и права" О.И. Чистякова. Соответственно советский период - это 2 часть
Сталина на Тупичке не идеализируют, камрад. Как и советский строй в целом. Другое дело, что по большинству параметров, по которым можно сравнивать и в целом по достижениям "демократизму" особо похвастаться нечем. А тема И. В. Сталина на Тупичке давно уже приняла сакрально-саркастический подтекст, отсюда такое количества чёрного юмора. Кроме тебя самого никто за тебя правильную картину мира не составит. Читай толковые книги, слушай здравых людей, поменьше смотри телевизор.
> В связи с этим вопрос к камрадам: как составить в голове эту самую объективную картину?
Попробуй поговорить со своими родителями, с родителями друзей, с бабушами во дворе, с мужиками, кому за 50 - просто задавай вопросы не глобальные, а чисто житейские - охотно расскажут. Я вот так вытягивал из своего деда рассказы о войне, из своих родителей о 60-х годах
> В связи с этим вопрос к камрадам: как составить в голове эту самую объективную картину?
Смотри вокруг, с людьми больше общайся (не только в тырнете), набирай побольше данных с высокой степенью достоверности (вот тут сложно, но для этого есть грамотные камрады).
Много думай над полученной инфой, и количественно - качественный переход произойдёт.
Естественно, не последний в жизни, возможны последующие разрывы шаблонов :)
> В связи с этим вопрос к камрадам: как составить в голове эту самую объективную картину?
Критически оценивать информацию, т.е. сравнивать и сопостовлять. Например, если воют о 100 мульёнах неинноубиенных, искать или требовать (в зависимости от обстоятельств) доказательсва (ФИО невинноубиеных, их уголовные дела). Как правило первого невинноубиеного называют Тухачевского, которого при этом реабилитировали аж 2 (два) раза, основанием для реабилитации явилось наличие бурых пятен, на листах в его уголовном деле и усё.
Ну и аналогичный шаблон применять к другим сведениям.
> Этот бред на полном серьезе писал Резун кажется, заявляя как о самом своем величайшем открытии.
читал. И еще там же было - на этикетках "Столичной" специально нарисовали гостиницу "Москва", чтоб все командировочные именно в ней селились. А там аппаратура и всё такое... Ну очень глубокие познания в процедуре поселения командировочных.
Дмитрий Юрьевич, вот тут выдержка из книги американского инженера Джона Литлпейджа. Рассказывает о своей работе в СССР. Видимо Сталин и его завербовал!!!
> В связи с этим вопрос к камрадам: как составить в голове эту самую объективную картину?
Тебе уже столько насоветовали, что я просто скажу: камрад, ты паззлы собирал когда-нибудь? Вот точно также - терпеливо, кусочек за кусочком.
А в конце все равно будет парочки не хватать!!!
> Ну блин. Прямо раздвоение сознания от этого всего.
>
> Я весьма молод, 20 лет,
Ну как старику не встрясть и не поучить :)).
> В голове от всего этого жуткий треск ...
Это понятно, проходили. На мой взгляд, чтобы треска было поменьше, нужно иметь ввиду две вещи:
- Правды (синоним "Истины")в оценках взаимотношений и поведения человечества нет, и быть не может. Ибо всё тут субъективно. Грубый пример: у нас поедание трупа человека - людоедство, а где-то - признак доблести или жизненная необходимость.
- Всегда имей ввиду, что оценивая события прошлого ты никогда не можешь быть объективным, тем более не можешь адекватно оценить условия, в которых эти событи происходили.
Ну и наверное третье - незаинтересованных людей в мире нет.
Причём, один сам же сломал, второй - потерял.
Вот так из - за несовершенства человеческой натуры приходится жить с неполной картиной происходящего :)))
> Очень вкусен мозг. А он (говорят) увеличивается с повышением уровня образования. Вот для этого нака и развивалась в СССР
Едал говяжий мозг, невкусный, возможно потомучто коровы тупые?
По теме. инетренсо почитать такие записки, главное чтобы они не были подрихтованы временм и неправильными человеками. СЕйчас кажется, что напечатать могут все что угодно под чьим угодно именем.
Камрады, я вам точно говорю: все как один продажные сволочи! точно-точно! 60
Исаич бы им руку точно не подал бы! Вы гляньте чего американский инженер в те же годы нагло врет:
http://awas1952.livejournal.com/158627.html#cutid1
Дэвис все врет! Пятаков и Радек не могли на суде выглядеть нормально! Сталин еще до начала суда сожрал половину Пятакова и две трети Радека! Солженицын это сам видел! А Михалков снимал!
Обидно становится, когда все это читаешь, только вчера по пятому каналу наблюдал как разоблачали Берию с его комсомолками а по первому шел Адмиралъ... когда же наконец мы перестанем лить грязь на себя и свою историю, будто в ветряными мельницами боремся...
> Во как. Оказывается быть стахановцем было не только почётно, но ещё и весьма неплохо с материальной точки. Вот он ужас сталинского режима.
Можно ещё полюбопытствовать насчёт премий в Великую Отечественную за сбитые самолёты, подбитые танки, боевые вылеты на штурмовку и т.п. Даже за собранные гильзы и ящики от снарядов. Интересно.
> В описываемый период невидимая нога рынка как раз отпинала Америку по яйцам.
Заметь - в тот же период коммунистическая рука из - за океана помогала вытягивать Штаты из задницы.
Заказами на технику, привлечением специалистов.
Воистину, жрать захочешь - на диетические и религиозные принципы становится насрать. И шаверму слопаешь, и чашку риса, и щи.
Потом, если что, можно отбрехаться и обвинить тогдашнего правителя тираном, нарушающим всё и вся.
[Средняя зарплата составляет от 200 до 250 руб. (10-12 долл. по курсу черного рынка). В заводской столовой можно хорошо пообедать за 2 рубля (10 центов). Квартплата не превышает 15% от заработка. Стахановцы получают до 2000 руб., столько же зарабатывает и директор.]
Ждём откровений всяких ЛЖЕ-ницыных о том, что в советское время была уравниловка, все получали по 100 рублей и партия половину отбирала на ведение тоталитарных войн по всей планете. (с) - готовый сюжет для "исторической" передачи на "Пятом")
> Воистину, жрать захочешь - на диетические, [идеологические] и религиозные принципы становится насрать. И шаверму слопаешь, и чашку риса, и щи, [и баварскую сосиску].
Не был СССР раем земным и царством справедливости. Был он тоталитарным государством с нерыночной экономикой в три независимых цикла (С.Кара-Мурза в "Советской цивилизации" упоминает о двух).
Другое дело, что отсутствие ряда гражданских/экономических свобод (и, разумеется HDTV) с одной стороныы сочеталось с более низким уровнем преступности и более высоким уровнем социальной защищенности.
Кстати, разбор полётов, в смысле фактов из этой книги, делал ещё С.Г. Кара-Мурза. В какой книге не помню сейчас. И по поводу судебных процессов и по поводу вредительства на Урале.
> Врет он все, этот посол!
> СоЛЖЕницину, Познеру и Сванидзе - все известно гораздо лучше!
Теперь чувствую, надо непременно в эту когорту г-на Лурье добавлять.
Есть такой на 5-м канале - ведущий педерачи "Страницы истории".
Вот рекламируют передачу про Ирода - типа, негодяй-злодей по масштабу сравнимый с Гитлером и Сталиным.
Вот так - не больше и не меньше - Сталин, как равный в злодействах с Гитлером, как само собой разумеющееся, мимоходом.
И это блин, в нашей стране, по нашему общероссийскому телеканалу. Слов нет...
А потом, господа в правительстве, госдуме и даже Сам Президент возмущаются, [(вдруг!)] тем, что за Бугром просто повторяют, как попугаи, эти самые помойные излияния [отечественной выработки].
Камрады, кто имеет доступ в блог Президента - напишите ему чтоб он наше ТВ хоть изредка смотрел!!!
> Пять лет назад в районе Запорожья была голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс. человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями. Все сооружения возводились руками неквалифицированных рабочих, которые по вечерам занимались в технических школах, чтобы по окончании строительства занять места у станков. Здания и оборудование в большинстве своем самые современные.
Вот как издевались над ридной Украйной проклятые оккупанты-коммуняки.
> К их проектированию привлекались на конкурсной основе лучшие фирмы, преимущественно из США, но также из Германии, Франции и Англии.
А это иллюстрация на тему "Великий Мировой Кризис, и как он отразился на экономике СССР".
Во благо отразился - очевидно.
"Лучшие фирмы" радостно хватали заказы из СССР.
> Большинство рабочих не старше 30 лет. Обращает на себя внимание многочисленность женщин - около 25%.
А как издевались над бедными женщинами. Молодые - и вдруг работать. Да еще и на рабочих местах - ужасы тоталитаризма. Нет, что с берегов Днепра попутешествовать по Турциям, Египтам и пр. цывилизованим странам с гуманитарной миссией секс-сервиса, как при порядочной либерал-демократии.
> Средний возраст руководителей - порядка 35 лет.
И что интересно - ни один, ни разу не "эффективный манагер".
> Создается впечатление, что "доброе" советское государство поощряло в своих гражданах помимо прочего хорошего и светлого еще и безответственность и инфантилизьм,
> В связи с этим вопрос к камрадам: как составить в голове эту самую объективную картину?
Только трудом. Попробую посоветовать. Начало- обективная точка отсчета- наука.
Начни с Коллингвуда, он прост и понятен, Шпенглер- прекрасный критический обзор
Истории, можно Тойнби для кругозора, Карлейль "Французская революция",
Гумилев. Потом просто читай учебники и поймешь, что история СССР небольшой
эпизод в истории человечества, причем не самый кровавый и подлый.
Уйдет года три -четыре и поменьше эмоций.
Хорошо проштудировать Гегеля "Лекции по философии истории", но у него
трудный язык и и большая плотность мыслей на единицу текста.
Доброго пути.
> Был он тоталитарным государством с нерыночной экономикой в три независимых цикла
Устал повторять, была демократия, а словосочетание "тоталитарное государство"
есть политический жупел а не научный термин. Создание колхозов- создание
внутреннего рынка.
> что отсутствие ряда гражданских/экономических свобод
?. Свобода- есть осознанная необходимость- Спиноза.
Кое-что о процессах 1937-го года. Интересные факты из недавнего "Суда над Сталиным".
Во время февральско-мартовского Пленума Центрального Комитете ВКП(б) «страшного» 1937 года для выработки проекта постановления по делу предавших народ членов ЦК Бухарина и Рыкова была создана специальная комиссия, председателем которой стал Микоян, а членами 34 человека, включая и Сталина, как рядового члена этой комиссии. Выслушали доклад о преступлениях Бухарина и Рыкова,и начали голосовать. Из фотокопии протокола комиссии (прилагается) следует, что первым выступил Ежов и предложил предать Бухарина и Рыкова суду с применением расстрела, [если на суде выяснится, что они виновны]. Затем Постышев предложил исключить их из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б) и предать суду, но без применения расстрела. Затем Буденный потребовал суда и расстрела. И вот тут выступил Сталин и высказал свою волю - "непререкаемую". Он предложил исключить Бухарина и Рыкова из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б), суду не передавать, а выслать.
Ну и что – сколько человек бросились голосовать за предложение Сталина? Нет, только Ульянова, Крупская, Варейкис, Молотов и Ворошилов. Зато Мануильский, Шверник, Косарев и Якир плевать хотели на волю Сталина и настаивали на суде с расстрелом. В свою очередь Постышев, Шкирятов, Антипов, Хрущев, Николаева, Косиор, Петровский и Литвинов тоже плюнули на волю Сталина и проголосовали за предание суду, хотя и без расстрела. В результате предложение Сталина не прошло, а прошло предложение передать дела Бухарина и Рыкова НКВД.
Строго исполнивший «волю Сталина» хитрый Варейкис – расстрелян, как и крутые, жаждавшие крови Бухарина и Рыкова Косарев и Якир, но наплевавший на волю Сталина Хрущев почти сразу же стал главой одновременно и партийной, и государственной власти на Украине. Наплевавшие на волю Сталина стали: Буденный – маршалом, Шверник - в 1946 году первым лицом СССР, возглавив Президиум Верховного Совета, Шкирятов – главой партийного контроля, Мануильский - продолжал возглавлять Коминтерн, Николаева – ВЦСПС.
> Создается впечатление, что "доброе" советское государство поощряло в своих гражданах помимо прочего хорошего и светлого еще и безответственность и инфантилизьм,
>
> Что да то да.
Не согласен. Посмотрите на синюков, укурков и обдолбаных окружающих нас.
Посмотрите на тот же "оффисный планктон".
Сплошная ответственность без намека на инфантилизм?
Все сложнее было, причем по разному в разные временные этапы Союза.
На начало 40-х о "поощрении" государством таких явлений - вообще не могло быть речи.
На начало 90-х картина уже иная, но так просто о "пощрении" тоже не скажешь.
> Создание колхозов- создание
> внутреннего рынка.
Рыночная экономика - экономика с единым циклом. В СССР (есть мнение, и не только мое) их было [три].
> словосочетание "тоталитарное государство"
> есть политический жупел а не научный термин
Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. Слово "тоталитаризм" вошло в политический словарь в XX веке (итальянский философ Дж. Джентиле)
> Не был СССР раем земным и царством справедливости. Был он тоталитарным государством с нерыночной экономикой
...
> А что из этого лучше - каждый выбирает сам.
Да ты что???
А вот я возьму и выберу это самое "тоталитарное государство с не рыночной экономикой", и что???
К тому же - не стоит повторять глупые штампы про "нерыночность" экономики Союза.
Написал сам посол США. Не зря капиталисты во главе США боялись Советский Союз, потому что действительно развитие очень быстрое было во всех сферах общества. То же самое, как сейчас Китай развивается.
Ого, сколько советов! Спасибо, камрады. Общий посыл понятен: читай много разного, критически ко всему относись, анализируй, делай выводы на основании предпосылок изучаемого периода. Хотя, кое-какие мысли для меня в диковинку. Например, просто взять да и поговорить с людьми старшего поколения))
> Только трудом. Попробую посоветовать.
> ...
> Доброго пути.
Ого, вот так список. Спасибо за конкретику, камрад. Всё и сразу, оказывается, понять не удастся :)) Что ж, буду пытаться последовательно и понемногу подступаться к пласту. Начал читать "Идею истории" Коллингвуда, одобряешь?
Кстати, камрады, что скажете насчёт книги Андрея Дикого "Неизвращённая история Украины-Руси"? Толковая? И насколько тут история "неизвращённая"?
> Мне "кровавый" сталинский режим дал жизнь:
> 1. Моему отцу в тяжолое послевоенное время дал возможность жить в покое от ОУН-УПА и Армии Краёвой, получить рабочее образование, дал работу.
> 2. Моего деда после освобождения не погнал на фронт, а дал на выращивание 50 голов крупного рогатого скота [работа трудная, учитывая две пары руки ручной инвентарь - но лучше чем инвалидность или смерть после первой атаки] - через 5 лет после войны родилась мать.
> Да. У меня есть родственники раскулаченные - одна семья из всей многочисленной родни выехала в солнечное Кемерово строить новую жизнь. Но нет ни растрелянных, ни посаженных.
Приветствую вас.
У меня есть и расстрелянные, в родне, но есть и "стахановцы".
Я могу сказать так: "просто так", из-за "красного беспредела" никого не расстреливали. А если и расстреливали - то это крайнее исключение, нежели правило.
Братья бабушки воевали в Великую Отечественную. Погибли оба. Один - пройдя всю войну, имея не одну медаль. Был разведчиком. Другой - погиб в самом начале войны. Но оба воевали За Нашу Родину. И отец их, мой прадед, и особенно брат его - при царе были очень богатыми. Имели ВСЕ возможности свалить зарубеж, но остались. И поддерживали власть. Потому что считали, что порядку больше. И делалось всё к лучшему.
По другой линии бабушка действительно работала за трудодни, впроголодь. Действительно кулачили деревни лихо, забирая скот и урожай. НО! При этом она всегда говорила: "деревни так бы и жили в деревянных домах да землянках, если бы толковая власть не пришла и каменных домов не понастроила всем. Бесплатно. И дети бы мои не учились бесплатно в школах. Да, было худо. Но потом стало лучше. Это стоило того".
Ну и ещё один любопытный момент: за сбитые танки, самолёты (и также за взятых в плен офицеров немецкой армии) советская власть выплачивала премии солдатам. Или деньгами, или отпуском (!!! да-да! такое тоже бывало!!!)
> Начал читать "Идею истории" Коллингвуда, одобряешь?
Она первая у меня в списке. Если взялся серьёзно прочти Гоббса "Левиафан"
это в стороне от темы, но будешь знать что есть на самом деле гражанское
общество.
> Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. Слово "тоталитаризм" вошло в политический словарь в XX веке (итальянский философ Дж. Джентиле)
Кратко- сие есть ненаучный бред. Обычная для шизофреников тема контроля над
ними. Или хорошо подготовленная база для контрпропаганды. Извращение или непонимание взглядов Гегеля.
> В связи с этим вопрос к камрадам: как составить в голове эту самую объективную картину?
Навскидку современное. Юрий Жуков. Книги о Сталине "Тайны власти", "Арктический щит" и д.р. Жуков - серьёзный историк, многие авторы о Сталине - Мухин, Бушков и др. тупо у него воруют - чего, собственно, и не скрывают. Цифры репрессий меня вырубили наповал!!! Там никами миллионами-триллиардами и близко не пахнет. Кара-Мурза "Советская цивилизация" - отвал башки. Прудникова "Последний рыцарь Сталина" мозг рвет зверски.Дюков,Драбкин.
Камрад, ты отрицаешь, что Джентиле ввел в политический лексикон понятие тоталитаризма? )))
И второй вопрос. Насколько глубоко ты изучал [советскую] экономическую систему? Насколько хорошо знаешь гипотезу о многоцикленности советской экономики в сравнении с экономической системой запада? Фраза "Рыночная экономика - экономика с единым циклом" у меня была не определением, а указанием одного из принципиальных различий между экономикой СССР
Имелась в виду параллельность и независимость циклов ("контуров" в терминологии Кара-Мурзы) производства.
Если объяснить совсем на пальцах - любой предмет, произведенный в СССР имел три цены, определяемые по различным расчетным формулам, в зависимости от того, пойдет он на внутренний потребительский рынок, внутренний производственный рынок (по С.К-М, "Советская цивилизация", стр.372) или же на внешний рынок. При этом а) ни одна из этих цен не имела почти никакого отношения к затратам на его производство; б) количество продукции, на выход в каждый цикл определялось исходя из требований суммарного развития каждого цикла.
> Фраза "Рыночная экономика - экономика с единым циклом" у меня была не определением, а указанием одного из принципиальных различий между экономикой СССР
> Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. Слово "тоталитаризм" вошло в политический словарь в XX веке (итальянский философ Дж. Джентиле)
>
> Кратко- сие есть ненаучный бред.
это не бред.
кратко - сие есть обяснение некоего термина.
ну, типа, табуретка это предмет мебели из дерева, металла, пластика и т.п.
предназначенный для сидения без спинки и подлокотников
> Камрад, ты отрицаешь, что Джентиле ввел в политический лексикон понятие тоталитаризма? )))
Камрад, на чистом японском написано- опрелеление Джентили политический жупел.
> Фраза "Рыночная экономика - экономика с единым циклом" у меня была не определением, а указанием одного из принципиальных различий между экономикой СССР
Если я начну рассказывать о различиях экономики СССР и Западной у тебя
неизлечимо треснут шаблоны и сдвинутся Чакры. Если прочтешь внимательно-
протест был против "нерыночной экономики."
Камрады подскажите есть срок давности по таким преступлениям? А то может будет идти эта эпопея с Евсюковым как Санта Барбара, а после десяти лет окажется что он оборонялся от толпы голодного быдла которые покушались на его тележку с харчами.
> это не бред.
> кратко - сие есть обяснение некоего термина.
> ну, типа, табуретка это предмет мебели из дерева, металла, пластика и т.п.
> предназначенный для сидения без спинки и подлокотников
Слова "крайне широкими" это не наука. Любой термин имеет смысл в рамках
какой-либо системы координат. Теорий государства несколько. В рамках
какой из теорий термин ттоталитаризм имеет смысл?
С сугубо моей точки зрения единственно научная теория государства создана
Гегелем. В рамках его теории есть термин тотальный и он имеет несколько
другое содержание.
Про [табуретку]. Тебе напомнить о попытке Платона дать определение
предмету "Человек"
> кратко - сие есть обяснение некоего термина. ну, типа, табуретка это предмет мебели
Не сразу обратил внимание, из твоих слов следует табуретка- термин.
Новости
VIP
