Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента. Такие цифры назвал главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук академик Валерий Костюк, выступая на ежегодном общем собрании РАН. Его слова цитирует "Русская служба новостей".
Ученый добавил, что вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 процентов. Костюк не уточнил, откуда он получил такие данные. Кроме того, главный ученый секретарь ПРАН отметил продолжающийся отъезд ученых из страны. По его словам, в других странах тенденция носит ровно обратный характер — по словам Костюка, за последние 10 лет в США, Евросоюзе и Китае число ученых увеличилось в разы.
Как еще один негативный фактор, влияющий на развитие российской науки, Костюк отметил недостаток финансирования. Он заявил, что на создание новых приборов РАН было выделено 77 миллиардов рублей, что втрое меньше необходимой суммы. Костюк не уточнил, о каком временном периоде идет речь.
Осталось немного: уже вот-вот повыведутся взращённые коммунизмом зубры.
Ну, из числа тех, кто непонятно почему до сих пор не сбежал в Америку.
Так потихоньку издохнет плохая, тоталитарная наука.
А на смену ей придёт хорошая, демократическая наука!
Свободный русский народ сам построит и продвинет науку куда надо.
Особенно нано-науку.
> Мне показалось, что я достаточно ясно дал понять - можно и 6 получать, когда некоторые 40 получают.
В таком случае в России всё в порядке с уровнем жизни - фигли что одни по помойкам шарятся, зато у других личные вертолёты и дачи на Рублёвке.
Всё в порядке, не о чем волноваться.
> Здесь и денег мало, и материальная база здесь хромает -- такое возвращение будет предательством по отношению к науке: тот же ученый, работая на Западе, принесет науке куда больше пользы.
> Буквально вчера разговаривал с членом РАН (родственником). Он, что характерно, говорил о том же самом. С удивлением узнал последнее веянье реформ - в институтах и научных учреждениях, ведущих исследования, повысили среднюю зарплату с 6 до 30 тысяч рублей. Но, и это самое интересно, ни копейки теперь не дают на оборудование. Получилась глупость полная - жить теперь можно, а исследовать нельзя.
Ну, если бы исследования помогали бы нефть и газ быстрее качать, да перегонять в забугорное пространство, тогда бы подумали... А так - нафига исследовать?
А если серьезно, то обидно и за армию и за науку и за просранную страну. После общения с сегодняшними "молодыми учеными" и выпускниками ВУЗов обычно становится стыдно за науку и образование. Сам когда-то в этой системе учился/работал, но такого провала и пофигизма не помню (даже в лихие 90-е было оптимистичнее - не все еще просрать успели). Думаю, что последние нововведения про «условно бесплатное» образование науку добьют. А что дальше? Будем ждать пока новые Ломоносовы себе дорогу пробьют? Какие могут быть инновации без развития науки и производстьва? Один "деятель" мне подобные вопросы недавно ответил: "Нам проще купить китайское".
> > С окладами в научных учреждениях сейчас очень неплохо. Правда, двоечникам, понятно, платят меньше, чем додикам из Евросети
>
> Расскажи, сколько имеет выпускник физфака? Желательно, с разбивкой по регионам.
Это зависит от того, в какой лаборатории он работает (все от завлаба зависит, надбавки то существенно больше оклада быть могут). Тысяч 50-70 может иметь, правда совсем не сразу после устройства на работу.
К сожалению не имею возможности ответить каждому саркастично настроенному балбесу в отдельности, поэтому постараюсь изложить свое мнение в одном комментарии.
Сразу оговорюсь - я не работник научной организации, и даже не бюджетник. Все, о чем я говорю, я узнал от родственника, с которым имел удовольствием общаться на днях. Он приехал в Москву на очередное собрание академиков - оно проходит два раза в году. Если кто-то хочет срывов покровов - загляните в гостиницу Академическая, там в эти дни живут ученые из регионов, они вам с удовольствием расскажут реальное положение дел.
Так же я хотел бы разделить научные организации, например, НИИ, от бюджетных организаций, например, поликлиник. Сравнивать медиков и ученых - это против ветра ссать. На днях подруга ходила в клинику по женской части к маммологу. Маммолог ведет прием два часа в неделю. Прием стоит 800 рублей. Тратит на пациента он минут 6-7 (подруга засекала специально). Посчитать, сколько получается за два часа работы можете сами. Однако, есть очень большое [НО]. Для того, чтобы начать свою практику этот врач отучился лет 6 в университете, потом (камрады, поправьте, если я не прав) несколько лет в ординатуре, потом еще пару лет на бюджетном месте. К тому, чтобы брать 800 рублей за 7 минут он шел достаточно долго и упорно. Он прошел больше 10 лет нищеты, но добился цели и теперь пожинает плоды своего труда. Опять же, это всего лишь конкретный пример, и вы его можете, как обычно, разнести в щепки своим безудержным рассказом про каких-то там коллег.
Что касается НИИ, то тут тоже не надо питать иллюзий и думать, что аспиранту положат хорошие деньги, причем сразу. И я настойчиво рекомендую разделять научные учреждения, которые занимаются наукой, от гнусных шараг, где все, начиная с директора и заканчивая научными сотрудниками занимают своими делами, получая чисто зарплаты и офисы для работы. Если вернуться к первому варианту, то аспиранту, естественно, никто не даст больших денег, когда он придет. И даже через 5 лет вряд ли он сможет козырять своей зарплатой. Но если есть желание и стремление, то можно получать достойные деньги, правда, как я говорил во второй части того самого коммента - только сейчас. И только по причине того, что увеличив оклады сотрудникам сверху урезали расходы на оборудования. По словам моего собеседника "нам сейчас, получается, покушать можно, а вот статью написать нельзя - бумаги нет, купить ее не на что, не говоря уже о приборах". Оборудование - это самое важное, будь ученый просто суперским, без оборудования ты хрен что откроешь. Шутка ли - меня просили найти в Москве правильные лазерные указки с зеленым цветом луча - они тут продаются как сувениры, но, оказывается, их мощности достаточно для проведения эксперимента.
Многие камрады в камментах потешаются над тем, что вот, какmoscowguest упырь, вдруг заговорил, что оклады хорошие. Научиться читать, видимо, дано не каждому. Я повторюсь - [оклады стали выше, но за счет урезания важнейших для научного процесса расходов]. И это [очень плохо]. Это переливание из пустого в порожнее.
Это я к тому, что мальчики такие выходят с дипломами потому что на образование всем похуй, это я к тому, что не "мальчики" причина такой плачевной ситуации.
Что интересно эти самые выпускнички вполне себе удачно и денежно устраиваются, удовлетворяя свои амбиции, и получают больше пошедших в науку.
Скажу больше - люди шли бы в эту самую науку и за 16 тысяч, если б им давали ей заниматься. Кое-кто готов бы был даже сам платить. А так оборудования-то нет, передовых исследований тоже, все понимают, что их работа нахуй никому не нужна кроме них самих. А идти на родную кафедру учить тех самых дебилов и пытаться вести какую-то заурядную научную работу без всяких перспектив может пойти только троечник-неудачних. Опять же есть немало живых примеров.
> Это зависит от того, в какой лаборатории он работает (все от завлаба зависит, надбавки то существенно больше оклада быть могут). Тысяч 50-70 может иметь, правда совсем не сразу после устройства на работу.
Как вы можете такое говорить!!! Ведь это невозможно!!! Так ведь все выпускники ВУЗов побегут искать лаборатории такие.
Если серьезно - все верно, сами по себе "ставки" - они не отражают, сколько на самом деле человек может получать.
Кстати, один из примеров - московский метрополитен. Там ставка специалиста (офисного, не машиниста и технического состава) около 25 тысяч рублей, к ней идет обязательная премия (50% от оклада) и плата за выслугу лет (которая лет через 10 будет как сам оклад). Помимо этого - соцпакет, который коммерческому работнику и не снился и т.д. Простите, в цифрах могу немного ошибаться. Но я о главном - через определенный период работы сама "ставка", то есть формальный базовый "оклад" становится гораздо меньшим, чем то, что человек получает на руки на самом деле.
В каком научном заведении? Я могу конечно и знакомых в Томске поспрашать.
СПб - старший научный сотрудник, кфмн получает 18 тысяч. Что-то ты недоговариваешь. Или это зарплата плюс гранты?
Здесь не только в дурном государстве и громадных откатах дело. Дело в самих ученых и инженерах. Сам работаю в сфере разработки и производства нового оборудования (чтобы не быть заподозренным в рекламе не буду писать название конторы). Недавно пришел на кафедру родного университета к своим преподам за консультацией. Разговор шел неплохо. Почти всю информацию я от него получил. Однакож попутал бес меня ляпнуть про то, что мы грант собираемся получать на эту тему. После этого поведение уважаемых преподавателей изменилось на глазах! С начала мне сказали, что для получения гранта мне срочно надо записать их в свою инженерную группу и назначит высокую зарплату (без таких именитых их мне типа грант не получит никогда). А потом мне фактически был выставлен счет за консультативные услуги. С тех пор консультации получить у них стало почти невозможно. Та же самая история и на другой кафедре. Когда я попросил студентов для участия в наших проектах (чтобы готовить кадры на будущее) мне тоже выставили счет.
Другой пример. Одно оборонное КБ в Сибири. Производит что-то секретное для чего-то сверхсекретного. Все КБ живет только этим оборон-заказом. Причем разработкой и производством этого кормильца занимается всего два подразделения из всего огромного предприятия. Остальные - неспешно разрабатывают что-то ненужное для чего-то другого совершенно ненужного. Т.е просто проедают бабки. А потом эти все дружно воют, что гос-во им мало денег для проедания дает.
Проблема - она как и всегда комплексная. С наукой/инженерией/производством/оборонкой - тоже. И говорить что наши бедные ученые рады бы разрабатывать да не могут, а гос-во им не дает - неправильно. Есть огромное кол-во проектов в современной оборонке, НИИ и институтах, которые никому не нужны, но проедают средства. Эти вещи надо оптимизировать. Либо сделать их живучими, либо закрыть, а сэкономленные средства перераспределить. Тогда и оборудование появится и з/п будет нормальное. А самое главное - люди нужны. Сейчас появляются наконец мощные компании, которые занимаются хай-теком. И там з/п платят нормальную (не заоблачную, но неплохую), и туда стекается талантливая молодежь. Медленно, но стекается. Так вот! Будущее за ними (за этими компаниями), а не за полумертвыми НИИ.
Наука не бывает российской, турецкой, китайской. Наука -- она одна. Для возникновения российской науки необходимо полностью изолировать Россию. Даже в советское время, которое любят полагать изоляционистским, в СССР массово изучалась иностранная научная литература, а основные советские журналы переводились на английский язык и издавались за рубежом. Есть технология -- вот она изолирована, но... России и она не нужна! Пусть прежде будет сформулировано, какое место России в мире видится властями предержащими. Нефть с газом можно добывать без дополнительной науки. Даже строить АЭС в каком-нибудь Иране можно на советских наработках.
Если для человека приоритетна наука -- он вынужден уезжать. Если приоритетен наш образ жизни -- человек остается. В США не поедешь на выходные на природу на шашлычок -- там положено отдыхать в строго установленных местах; в США не услышишь на каждом углу русскую речь -- там говорят в основном по-английски; в США не так много девчонок-красавиц -- особенно в провинции там сплошь жирные коровы. Но если тебе важна наука без забот о выживании -- лучше ехать туда.
> В Томске если есть вышка - 16 без добавок
>
> В каком научном заведении? Я могу конечно и знакомых в Томске поспрашать.
> СПб - старший научный сотрудник, кфмн получает 18 тысяч. Что-то ты недоговариваешь. Или это зарплата плюс гранты?
>
Для Томска 16 - это неплохая сумма. Не супер, но жить можно. Я, например, через год после диплома получал 25 работая в наукоемкой коммерческой компании.
> Это я к тому, что мальчики такие выходят с дипломами потому что на образование всем похуй, это я к тому, что не "мальчики" причина такой плачевной ситуации.
Причины одной и единственно правильной вообще нет. Мальчики - это один из факторов, но в то же время - один из важнейших факторов. Я сам преподавал один семестр - из потока нашлось лишь пара студентов, которые реально заинтересовались предметом. По сути, мы с вами может сейчас долго выть на луну песню о том, что "все полимеры просрали", но от этого ничего не изменится. Изменить можно только при непосредственном участии в процессе. Но это, как правильно тут заметили, удел фанатиков своего дела, в данном случае - науки. С другой стороны, никакой науки без фанатиков и не было бы :)
> > В Томске если есть вышка - 16 без добавок
> В каком научном заведении? Я могу конечно и знакомых в Томске поспрашать.
> СПб - старший научный сотрудник, кфмн получает 18 тысяч. Что-то ты недоговариваешь. Или это зарплата плюс гранты?
Это как обычно - комментарии не прочту, а выскажусь сразу, рубану с плеча и нарежу правду-матку мелкими кусочками?
Если соизволите потратить время на прочтение обсуждения, то выясните, что сам по себе "оклад" - мизерен, причем везде. Все зависит от надбавок и прибавок. Их количество и размер зависит от учреждения и жадности его руководителя.
Но это конечно не для тех дебилов, которые после выпуска физфака всерьез рассматривают работу в Евросети. Для справки, в Томске 10-ка - неплохая зп, на нее прожить можно (если есть квартира).
А если нет? У большинства молодежи своей квартиры, как правило, нету.
> Вообще, если честно, мне очень радостно наблюдать, как вчерашние студенты, прохлеставшие пивасик да ягуарчик всю учебу, начинают удивляться, что они никому нахрен не нужны.
Тут да - дибилов багато.
>Если студент хочет в науку пойти, то уже курса с третьего он имеет шанс стать ведомым - присмотреться к заведению, где хочет остаться работать, мыслить не рамками курсовой, а перспективой как минимум диссертации. Ну и много других моментов, куда без них.
> Это зависит от того, в какой лаборатории он работает (все от завлаба зависит, надбавки то существенно больше оклада быть могут). Тысяч 50-70 может иметь, правда совсем не сразу после устройства на работу.
> Какое чудо! У нас на историческом с одним не сданным зачетом отчисляли. А тут несколько незакрытых сессий.
Да что уж там, у нас находились умельцы, вылетавшие из-за не сданного зачёта по физкультуре (недопуск до сессии и вылет), однако такая формальная строгость не мешает толпам бестолочей выпускаться каждый год с дипломами.
Зарплаты (без надбавок) молодых сотрудников скромные. Частенько бывает, что уборщица в том же НИИ получает сравнимо. Непонятно, откуда берутся 30-40 тыщ рублей в среднем. Но самая главная проблема - очень слабое приборное оснащение. Оборудование в большинстве с советских времен, оно, конечно, "на века", но время -то идет. Нынче науку делают не "на коленке" и в пробирке, а на всяческих мегадорогих девайсах.
> Для Томска 16 - это неплохая сумма. Не супер, но жить можно. Я, например, через год после диплома получал 25 работая в наукоемкой коммерческой компании.
Не может быть!!! Это что, стало быть, выпускник может получать нормальные деньги? Это невозможно!!!
> Да что уж там, у нас находились умельцы, вылетавшие из-за не сданного зачёта по физкультуре (недопуск до сессии и вылет), однако такая формальная строгость не мешает толпам бестолочей выпускаться каждый год с дипломами.
С системой воевать бессмысленно - она всегда выигрывает. Но есть и Дон-Кихоты, которые с упорством барана атакуют ветрянные мельницы. К тому же, мне вот до сих пор стыдно, что я за последний курс посетил лишь процентов 10 лекций, а выпустился с твердой пятеркой за диплом и сейчас вполне успешно работаю по профессии.
"Как нам сообщили в Комитете по делам молодежи администрации Волгоградской области, в данный момент областные чиновники рассматривают несколько разных методов воспитательной и патриотической работы с молодёжью. Среди них - возможное создание мультфильма в жанре анимэ, главным героем которого станет ожившая Родина-мать, защищающая землю от нападения инопланетян-покемонов. По мнению председателя комитета, Дмитрия Ястребова, создание такого мультипликационного фильма должно не только развлечь малышей, но и послужить достойным вкладом в патриотическое воспитание подрастающего поколения Волгограда, дав отпор сомнительной западной мультипликации."
> Зарплаты (без надбавок) молодых сотрудников скромные. Частенько бывает, что уборщица в том же НИИ получает сравнимо. Непонятно, откуда берутся 30-40 тыщ рублей в среднем. Но самая главная проблема - очень слабое приборное оснащение. Оборудование в большинстве с советских времен, оно, конечно, "на века", но время -то идет. Нынче науку делают не "на коленке" и в пробирке, а на всяческих мегадорогих девайсах.
выделяют им деньги на дивайсы, научные и вспомогательные
Расскажу и я. Работал 4 года в институте химии и химической технологии (ИХХТ СО РАН). Зарплаты - одно дело, другое дело оборудование и реактивы. Сам лично выскребал из банки реактив 1964(!) года выпуска. Обыкновенная химическая пипетка - драгоценность в масштабе лаборатории. Перчатки - за свои деньги (из нанозарплаты). Оборудование морально устарело, приборы 80-х годов выпуска. В 2006, если не ошибаюсь, запретили держать аспирантов дневного отделения на ставках мнс и лаборантов, осталась стипендия - 2400, потом сняли районный коэффициент с нее, стала еще меньше. Лаборатории держатся на энтузиазме и грантах с хоз. договорами. Фундаментальная наука доживает последние деньки. Молодежь уходит после защиты диссертации, кому есть куда идти. Сейчас работаю в образовании, тоже все мрачно.
> В упомянутом камрадом Томске, в госунивере количество платных мест уже превысило количество бюджетных.
Камрад! Всё ещё хуже: на бюджетные места сейчас даётся подушевое финансирование, так что - чем больше студентов на бюджете, тем больше денег. Дотащить неуча до госэкзаменов и поставить перед выбором "большие деньги в деканат" vs. "пиздуешь со справкой вместо диплома" - также популярное дело.
А еще есть филиалы и филиалы филиалов (кроме шуток). Так вот в последних (уровень райцентров) - вообще никто не учится и платит совсем немного. Знаю точно - у нас неподалеку в райцентре (60 тыс. жителей, недавно было самое большое по численности жителей село в стране) открыли недавно филиал МГЛУ - надо полагать охренительные будут переводчики. Конечно это не техвуз, но все-таки. Впрочем есть и филиалы техвузов. Например МАДИ. Правда преподы там неплохие, из местного политеха, с соотв. кафедр, но все студенты платники. С другой стороны, есть и позитивные факты - в том же политехе (СевКавГТУ) совместно с Физико-техническим институтом им. Иоффе - недавно разработали более дешевые "солнечные батареи", сейчас строится завод по их производству, с 2011-го начнут выпускать серийно. Денег подогнало "Роснано".
> Тысяч 50-70 может иметь, правда совсем не сразу после устройства на работу.
Игрок в покер МОЖЕТ зарабатывать миллионы -- жаль, таких единицы на страну. Если в стране есть сотня мест со сколько-нибудь заметной зарплатой (хотя вот одногруппник, ушедший в программизм, получает за сто тысяч -- где ж у нас такие ученые?), из этого не следует, что в стране нормальная ситуация с оплатой труда научных сотрудников.
Да, есть медики (кстати, презревшие "научную" часть медицины), лепящие одинаковые операции и т. п. для имеющих деньги -- вот только попадание в такие места в первую очередь по знакомству. Да и не каждому приятно заниматься лишь стрижкой купонов, а пока твои приоритеты -- медицинская наука или помощь больному, нормального бабла ты не получишь. Вся эта медицина -- страшное паукобаночье.
> Это, камрад, обратная сторона наличия 6 только местных вузов, не считая филиалов и всяких колледжей\техникумов. :)
>
> Это последствия просранной местными купцами железнодорожной ветки :)
Из своего опыта. Оклад научного сотрудника (должность такая) 13200. Ежели кандидат, то плюс 3 тыщи. Остальное - надбавки по хоздоговорам и грантам. Наш основной грантодатель - Российский Фонд Фундаментальных Исследований - в этом году чуть не втрое урезал финансирование. Причем урезал уже действующие гранты (обычно грант дают на 3 года), т.е. ждали в этом году Х денег, а перечислили Х/3. Урезал всем, по стране (общался с коллегами из разных городов и институтов).
Это, так сказать, текущая ситуация и тенденция. Если учесть целенаправленный вклад в науку государства в предыдущие 15-20-25 лет, то оба эти процента вполне закономерны, что очень печально, очень.
> Это как обычно - комментарии не прочту, а выскажусь сразу, рубану с плеча и нарежу правду-матку мелкими кусочками?
Раз написал, то изволь будут к тебе приставать за написанное. И не всегда все читают все комменты. А если их несколько тысяч?
> Если соизволите потратить время на прочтение обсуждения, то выясните, что сам по себе "оклад" - мизерен, причем везде. Все зависит от надбавок и прибавок. Их количество и размер зависит от учреждения и жадности его руководителя.
Мне все знакомо не по вашему посту, а на практике.
> а вот статью написать нельзя - бумаги нет, купить ее не на что, не говоря уже о приборах".
Пиши статью в иностранный журнал, примут в электронном виде. Если уж на то пошло можно купить пачку бумаги.
>Оборудование - это самое важное, будь ученый просто суперским, без оборудования ты хрен что откроешь.
Если есть голова на плечах, то можно и придумать, а не исследовать шестой завиток на хвосте у мышки.
>Шутка ли - меня просили найти в Москве правильные лазерные указки с зеленым цветом луча - они тут продаются как сувениры, но, оказывается, их мощности достаточно для проведения эксперимента.
Покупал, но через интернет в Гонк-конге - там будет дешевле в 2-3 раза. Мощности там обычно перебор.
У самого стоит в установке водопроводный шаровый кран вместо форвакуумного.
> К сожалению не имею возможности ответить каждому саркастично настроенному балбесу в отдельности
Тут тебе отвечают и комментируют отнюдь не балбесы.
> Видать, гражданин Власов решил, что перейдя на сторону гитлера, принесёт АРМИИ и ВОЕННОМУ ДЕЛУ куда больше пользы!!!
Тогда была война. Был конкретный враг. Были конкретные свои.
А в мирное время, когда ты молод, зарабатываешь гроши, дома голодные дети, то что ты делаешь государству просто не нужно, оно забило на тебя болт, некоторые твои коллеги, перетаскивая турецкие и китайские тряпки из одного места в другое и продавая их, зарабатывают в 10 раз больше тебя. Врагов как-бы уже нет. Свои есть, но им в массе похуй.
И тут тебе предлагают уехать, работать по любимой специальности, зарабатывать приличные деньги.
И какие тут варианты решения?
Или как после этого осуждать таких людей?
Я это к тому спросил_а_ ;) камрад, что из твоего поста выходит, что товарищ, о котором я говорила - двоечник. Вот только человек на факультете проработал больше 30 лет, а стало быть, образование получал _старое_ советское. И КНа получил не вчера и не 5 лет назад. Он что, действительно двоечник?
А заодно хотела узнать, что значит слово "неплохо" в этом самом твоем заявлении. Неплохо по сравнению с чем? С последними 10ю-15 годами? Ну да, можно согласиться. На безрыбье [господа гусары, молчать!!!] По сравнению с прожиточным минимумом в Москве? Так 15 тыщ - только на именно что прожить, не больше.
А крутиться можно, да. Он и крутится. Только вот официальная зарплата его как ВНС здесь ни при чем.
В общем, камрад, ты либо конкретизируй, либо так категорично не заявляй, да?
> Наука не бывает российской, турецкой, китайской.
> Если для человека приоритетна наука -- он вынужден уезжать. Если приоритетен наш образ жизни -- человек остается.
О как, значит выучился в России на Российские бабки а вот поднимать благосостояние страны и свое лично едим в США. Мне вот интересно, из таких вот правдоборцев за развитие науки, кто нибудь после эммиграции за лучшей долей, заслал родине денег за бюджетное обучение примерно за девятьнадцать лет? Сами же орут что хорошо зарабатывают, а ведь зарабатывают на базе полученной в России.
> О как, значит выучился в России на Российские бабки а вот поднимать благосостояние страны и свое лично едим в США. Мне вот интересно, из таких вот правдоборцев за развитие науки, кто нибудь после эммиграции за лучшей долей, заслал родине денег за бюджетное обучение примерно за девятьнадцать лет? Сами же орут что хорошо зарабатывают, а ведь зарабатывают на базе полученной в России.
Точно так же сотрудников для эффективных собственников обязано готовить государство.
> По сравнению с прожиточным минимумом в Москве? Так 15 тыщ - только на именно что прожить, не больше.
Прости, пожалуйста, но с какой стати ученый в Москве должен получать больше, чем ученый в Тахтамыше? Наука - она одна. Причем, настоящий ученый ищет не то место, где денег больше, а город - маститее, а где база - помощнее, да оборудование - поновее. Насчет категоричности - принято :) постараюсь исправиться.
> Да, есть медики (кстати, презревшие "научную" часть медицины), лепящие одинаковые операции и т. п. для имеющих деньги -- вот только попадание в такие места в первую очередь по знакомству. Да и не каждому приятно заниматься лишь стрижкой купонов, а пока твои приоритеты -- медицинская наука или помощь больному, нормального бабла ты не получишь. Вся эта медицина -- страшное паукобаночье.
Ты бы хотя бы посмотрел где-нибудь, что такое мамолог, а потом, ради интереса, узнал, сколько этих специалистов в округе. В нашем районе с количеством жителей по 120 тыс. (мск) таких ровно 1. Принимает 2 часа в неделю. Но, конечно, можно пойти в бесплатную клинику, там твои "непрезревшие" идеалисты так пощупают, что всю оставшуюся жизнь лечиться будешь.
>> К сожалению не имею возможности ответить каждому саркастично настроенному балбесу в отдельности > Тут тебе отвечают и комментируют отнюдь не балбесы.
Вот с ними и побеседую, они хотя бы не гонят пургу о шестом волоске на мышином хвостике. Спасибо.
Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.
> Это средняя зарплата в городе Екатеринбурге, в девичестве Свердловске.
>
> Сколько надо окладу, чтобы совершить прорыв?
>
> После какой цифры наш людской матерьял совершит фазовый переход?
Окладу нужно ровно столько, чтобы этот прорыв было кому совершать. Сколько это в абсолютных числах не знаю, но не столько точно. Наука это в основном не гениальные открытия, наука - это, главным образом, непрерывная рутинная работа. Чем больше людей работает, тем больше результат. Пока что молодые специалисты и ученые совершают фазовый переход в производственную науку, либо за бугор, либо куда подальше от науки.
> Мой однокурсник до диплома дошел с несколькими незакрытыми сессиями
У нас студенты, обучающиеся на платной основе, регулярно каждую сессию сдавали автоматом на отлично. На сессию выходили далеко не с одним бегунком, которые по результатам экзаменов также засчитывались автоматом на отлично. Вот так вот автоматом по бегунку.
> И тут тебе предлагают уехать, работать по любимой специальности, зарабатывать приличные деньги.
>
> И какие тут варианты решения?
Конечно ехать. Ведь злая, бездушная Родина недостойна такого умного и талантливого сына. Она совсем, совсем ничего не хочет сделать для того, чтобы он зарабатывал приличные деньги.
> Или как после этого осуждать таких людей?
Понятное дело, что ни как. Можно только позавидовать такой находчивости. Ну и понятное дело водки напиться, да жене по роже грязным лаптем настучать от зависти.
> дано не каждому. Я повторюсь - [оклады стали выше, но за счет урезания важнейших для научного процесса расходов]. И это [очень плохо]. Это переливание из пустого в порожнее.
О, так ты б в посте 21 _вот так_ написал - вопросов не было бы. У меня, по крайней мере.
Че-то комп тормозит, комменты по полчаса пишутся-отправляются :(
Обидно что из научного гиганта СССР мы скатываемся к веку эдак каменному.
Вот у меня отец работает на заводе "Красный пролетарий".Как то был с ним на выставке смотрел на наши "высокотехнологичные" станки и станки других стран, таких как США,Япония,Швеция и т.д.
Наши по сравнению с зарубежными отстают лет этак на 30-50.
Практически все наши станки от "проклятой" советской власти, сегодняшние же только закупочные, никаких собственных практически не производим. Банку из под пива еле еле делают.
Естественно нам некто свои чудо машинки не продаст, но зато у нас нанотехнологии.
Самое интересное, что ежегодно в аспирантуру и магистратуру поступает до хрена и больше "талантливых и одаренных". Только вот чего-то от них никаких резульатов не видно ни фига.
Некое туловище после магистратуры технического вуза приходит устраиваться на работу, и его надо учить пользоваться пакетом прикладных программ для инженера! Бл*, парадокс!
> Окладу нужно ровно столько, чтобы этот прорыв было кому совершать. Сколько это в абсолютных числах не знаю, но не столько точно. Наука это в основном не гениальные открытия, наука - это, главным образом, непрерывная рутинная работа. Чем больше людей работает, тем больше результат. Пока что молодые специалисты и ученые совершают фазовый переход в производственную науку, либо за бугор, либо куда подальше от науки.
Ну то есть 13 200 мало?
Надо тысяч сто? Или тысяч пятьдесят нормуль? Или семьдесят пять тысяч триста рублей вполне? Ну, вчерашнему выпускнику на должности МНС?
> так может не в деньгах дело?
>
> в них-них, аха. Уж явно дело не в том, каким образом они распределяются, и не в том, каким образом их МОЖНО потратить. Или есть другое мнение?
разумеется, есть
но ведь удобнее же рассуждать бинарными категориями
> Тогда была война. Был конкретный враг. Были конкретные свои.
По большому счёту - война и сейчас идёт. Только холодная, поэтому взрывы раздаются реже.
А так всё то же самое.
> когда ты молод, зарабатываешь гроши, дома голодные дети
А тут тебе предлагают приучиться к хорошему кофе!!!
Разве ж можно отказаться?
> И какие тут варианты решения?
Да варианта ровно 2.
Или уехал, или остался.
> Или как после этого осуждать таких людей?
Если ты выбрал вариант №1, то никак.
А вот если избрал вариант №2, то по-иному к ним относится просто не получается.
Тем более что мне наверное не повезло - все без исключения мои знакомые, "избравшие европейскую свободу", через год-другой превращаются в редчайшее говно.
Пока не было ни одного исключения.
> Маммолог ведет прием два часа в неделю. Прием стоит 800 рублей. Тратит на пациента он минут 6-7 (подруга засекала специально). Посчитать, сколько получается за два часа работы можете сами.
Неправильный подсчет. С этих денег он получит 10% максимум, остальное забирает контора.
> Прости, пожалуйста, но с какой стати ученый в Москве должен получать больше, чем ученый в Тахтамыше? Наука - она одна. Причем, настоящий ученый ищет не то место, где денег больше, а город - маститее, а где база - помощнее, да оборудование - поновее. Насчет категоричности - принято :) постараюсь исправиться.
А я собсно не к тому, что в Москве должно быть больше. Я действительно не поняла критерия и пыталась перечислить знакомые.
Мир, камрад :)
Я поняла - мой комп не любит Тупичок! Он тормозить начинает сразу же, и не дает мне вовремя ветку отследить, злыдень :(
Сегодня было собрание РАН, где Путин выступал. Что характерно - по тв ни слова, а в интернетах - очень куцо. Многим, наверное, непонятен выпад ВВП по поводу "критиков". Суть, для тех, кто не в курсе: академики хотели провести забастовку по поводу нововведений, при которых невозможно приобрести новое оборудование, письмо об этом и было вручено ВВП через профсоюз. Собственно, по репликам ясно, что ничего не изменится, а значит все останется, как было. Очень печально.
Да в принципе много где. Давай считать тупо, возьмем научного сотрудника, кандидата наук: оклад + надбавка за степень 15 т.р., положим у него президентский грант (его относительно несложно получить, требования нестрогие), это еще тысяч 15-20 надбавки, плюс надбавка по проектам разным, это еще тысяч 20 легко может быть (а может и больше). Т.е. 50 тысяч набираются относительно легко. Еще есть т.н. ПРНД - надбавка за научные труды, она тоже может быть крупной, если публикации хорошие. Причем в Сибирском отделении ПРНД выплачивают ежемесячно, а в центральном только раз в год. Почему такая несправедливость я не знаю. Т.е. научный сотрудник может иметь более-менее приличный доход. В общем, тут главное хорошую лабораторию найти (чтоб работы серьезные были), а искать ее лучше, начиная курса с третьего.
> Странный случай обнаружения боеприпасов зафиксирован в административном центре Свердловской области. Там боевые патроны от автомата были найдены при расфасовке макарон в магазине
> но ведь удобнее же рассуждать бинарными категориями
Это что значит? Типа мышление крайностями? если так, то само собой деньги выделяются. На канцтовары хватает с лихвой, хоть перепродавай. На реактивы, всякие весы-печки хватает. Но если участвуешь в конкурсах или проектах, часто приходиться сталкиваться с тем, что тот или иной метод исследования просто неприменим из-за отсутствия приборной базы.
> Ну то есть 13 200 мало?
>
> Надо тысяч сто? Или тысяч пятьдесят нормуль? Или семьдесят пять тысяч триста рублей вполне? Ну, вчерашнему выпускнику на должности МНС?
А 2% это мало? Надо 35 или 50? Ну, вчерашнему СССР в демократических реалиях?
Конечно, 13 200 - полный нормуль. Лет до сорока пусть столько получает, а там посмотрим.
Разумеется, это мало. Особенно, когда есть возможность пойти в исследовательский центр какой-нибудь буржуйской конторы. Или уехать работать на Запад. Но много-то и не нужно. Многие (и я в том числе) останутся за вдвое-втрое меньшие деньги, чем платят там. Миллионы не нужны, нужно жилье, жратва и на карманные расходы.
Сколько, к примеру, в твоем городе стоит снять 1-комнатную квартиру?
> из этого не следует, что в стране нормальная ситуация с оплатой труда научных сотрудников.
Верно. Я собственно о том, что в принципе место найти можно, хоть это и непросто. С другой стороны, если уехать на постдок в западную Европу, все равно будешь больше получать.
> Тогда была война. Был конкретный враг. Были конкретные свои.
>
> По большому счёту - война и сейчас идёт. Только холодная, поэтому взрывы раздаются реже.
> А так всё то же самое.
Ну, по крайней мере, тогда люди по ТВ не видели, как глава разведки ПРОСТО ТАК сдает главному противнику всю агентуру, а генералы, которые должны тебя защищать, на полигоне в присутствии заокеанских "коллег", под одобрительные их возгласы, контролируют процесс резки новых Ту-160. А президент "делает" страну безъядерной. А премьер кидает страну на пару миллиардов и съебывает с панамским паспортом.
Война же кончилась, осталась дружба народов, правда? Или что еще должен думать обыватель?
> А тут тебе предлагают приучиться к хорошему кофе!!!
> Разве ж можно отказаться?
Можно. Только каждый день, когда смотришь по сторонам, в голову постоянно лезет вопрос: "А ради чего?". Ты его гонишь, а он лезет.
> А вот если избрал вариант №2, то по-иному к ним относится просто не получается.
>
> Тем более что мне наверное не повезло - все без исключения мои знакомые, "избравшие европейскую свободу", через год-другой превращаются в редчайшее говно.
> Пока не было ни одного исключения.
Редко кто превращается, большинство уже такими были. Среди моих знакомых таких тоже большинство подавляющее.
Но есть и нормальные - такие, которые просто работают, рады этому, но родину свою говном не поливают. Двое достигли там успеха и вернулись - начали здесь частную практику. Матерятся сильно очень, но пока терпят.
нубят науку как-будто целеноправленно.. но разве дело в деньгах???? у меня такое ощущение, что как только каждый научный сотрудник будет ездить на новой машине, сразу наука поднимется с колен... не будет такого.... ранее люди работали за идею, а не за деньги... деньги - вторично...и всё дело было в том что идея сидела глубоко внутри всех помогая жить, освещая жизненный путь, толкая вперёд ( именно, идея а не боязнь Сталина и прочая невесть откуда то всплывшая чушь) 16-18 тысяч для провинциального города великолепные деньги.... я живу в городе с 500 тысячным населением и с красным диплом не могу найти такую работу без блата - средняя з/п 10 тысяч....
надо строить накограды, вкладываться в оборудование - это первостепенно, как мне кажется и в условия жизни научных работников... конечно.. пусть скажем з/п 10 тысяч рублей, но если ты подаёшь надежды то вот тебе квартира пока государственная, а совершиш прорыв - станет личной, вот тебе горячее организованное птание и бесплатное лечение... вот так появляется стимул.. если дать человеку деньги хорошие сразу - он облениться и не будет работать вообще - такая у нас в головах программа заложена - вместо идеи велико страны которая была раньше
взять хоть нашщих спортсменов... почему результаты на олимпиаде хуже ожидаемых - при том чтоденег на спорт выделяется чуть ли не самая большая сумма в мире (ну может после США)... если дать больше денег - они вообще выступать перестанут!!!! зачем рвать жопу, если ты богат и откормлен - лежи на пляже загорай - медали ещё чего)))
взять хоть милицию... у меня много друзей имеют отцов полковников, майоров - заслуженных - все бывшие... и все бедные до неприличия... потому что служили честно, за идею, мотались по всему союзу, ловили казнокрадов и преступников.. теперь же возле вуза м вд курсанты сплошь на новых приличных иномарках.. зачем они идут в милицию? чтобы папин бизнес крышевать? зачем им собираются поднять з/п до 25 тысяч? они и так живут и будут жить в шоколаде... а всё почему? потому что деньги хорошие и хватка всего в жизни - подавляет желание трудиться и развиваться... когда знакомых отцы идут и видят как лейтенант едет на новой мазде 6 (и таких море) а они в своё время жигули купить не могли - то им сразу становится ясно - они были из неправильной по современным понятияи милиции, а сейчас вот правильная..
Я не гребу всех под одну гребёнку - много людей и в науке, и в милиции и в образовании по прежнему работают не за деньги а за совесть...и я верю что благодаря им наша страна выстоит... но задуматься о корне всех проблем стоит..... (и для начал вспомнить как американцы поют гимн вскакивая с места обливаясь колой и давясь попкорном)
> Конечно ехать. Ведь злая, бездушная Родина недостойна такого умного и талантливого сына. [Она совсем, совсем ничего не хочет сделать для того, чтобы он зарабатывал приличные деньги.]
Почему не хочет? Хочет. И делает. Иди торгуй в ларьки, на вещевой. Можешь совмещать. А лучше увольняйся нахуй - иди в челноки. Толковые парни так и делали.
Но мы ведь про науку говорили, нет?
> Понятное дело, что ни как. Можно только позавидовать такой находчивости. Ну и понятное дело водки напиться, да жене по роже грязным лаптем настучать от зависти.
> А президент "делает" страну безъядерной. А премьер кидает страну на пару миллиардов и съебывает с панамским паспортом.
> Война же кончилась, осталась дружба народов, правда? Или что еще должен думать обыватель?
Вот именно поэтому обывателю неплохо бы понять, что в некоторых аспектах нынешняя война куда хуже той, Великой. Тогда по крайней мере было умное и патриотически настроенное руководство страны. Сейчас этого нет.
> Редко кто превращается, большинство уже такими были.
Да, наверное. Всё-таки в возможности отъехать за границу есть не только вред, но и польза - она действует как сепаратор.
У нас вообще был парадоксальный период, когда количество сотрудников уменьшалось из-за отъезда за кордон, но количество публикаций при этом росло. :)))
> Вот с ними и побеседую, они хотя бы не гонят пургу о шестом волоске на мышином хвостике.
С юмором у тебя плохо. Научную литературу читал? Работ, где исследуют "шестой волосок" - немало в мире. Есть оборудование, деньги, а с идеями плохо. Вот так и появляются такие работы.
Есть категория работ - простое повторение других работ на другом материале(хорошо если цитируют).
Следующая категория - клонирование своих работ.
"Зоологические" работы - просто описание своих данных.
Мне продолжить?
Дело вовсе не зарплатах. Дело в финансировании. Не во всех областях нужен только компьютер для работы. Вот, например, нужен для работы прибор за 400 тысяч евро. Где на него деньги взять? И эти 400 только что бы купить, а обслуживание еще денег стоит.
> Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента.
Неплохо было бы узнать величину соответствующего вклада советской науки в своё время. Особенно в областях, где мы были традиционно сильны - физика, ракетостроение, космос.
> ранее люди работали за идею, а не за деньги... деньги - вторично...и всё дело было в том что идея сидела глубоко внутри всех помогая жить, освещая жизненный путь, толкая вперёд ( именно, идея а не боязнь Сталина и прочая невесть откуда то всплывшая чушь)
Ага.
Только вот почему-то этот самый Сталин Курчатову и Харитору отвалил за Изделие по премии имени себя, квартире и даче с мебелью, по машине Победа на каждого, право бесплатного проезда на чем угодно куда угодно по стране, и тд и тп. Равно как и все остальные участники проекта получили очень хорошие бабки, и отменное обеспечение и это в разоренной войной стране.
С чего бы этот упырь и кровопийца так раскошелился? Ведь всем ясно что люди работают за идею, и деньги это вторично, один Сталин этого не знал. Вот ведь тупой, а Советской наукой руководил
> Тогда по крайней мере было умное и патриотически настроенное руководство страны. Сейчас этого нет.
Вот!
Поэтому первые люди, которые должны молится на Сталина - это военные и ученые.
> Вот именно поэтому обывателю неплохо бы понять, что в некоторых аспектах нынешняя война куда хуже той, Великой.
К сожалению, тезис про 95% хорошо работает везде. И в науке, в частности. Знаю много хороших спецов, у которых в голове насрано, как в общественном сортире при эпидемии дизентерии.
> Да, наверное. Всё-таки в возможности отъехать за границу есть не только вред, но и польза - она действует как сепаратор.
Да уж, в этом плане даже фильтр Петрика в минуса заруливает.
> У нас вообще был парадоксальный период, когда количество сотрудников уменьшалось из-за отъезда за кордон, но количество публикаций при этом росло. :)))
Новости
VIP
