Творцам на заметку

28.05.10 11:15 | Сева | 293 комментария »

Стримы

Вести из США:
В конце апреля сотрудники американского Северо-Западного университета провели интересный эксперимент. Они пригласили нескольких профессиональных спортивных редакторов из чикагских изданий и предложили им оценить по пятибалльной шкале три небольших заметки, посвященных финальному бейсбольному матчу между университетскими командами. В результате голосования одна заметка получила заметно больше баллов, чем другие. Редакторы похвалили ее за информативность, лаконичность, правильную последовательность изложения фактов, умение автора фильтровать второстепенную информацию.

Журналисты были сильно удивлены, когда им сообщили, что лучшая заметка написана не человеком, а сгенерирована специальной программой. Два других текста написали студенты старших курсов факультета спортивной информации Школы журналистики Медилла того же Северо-Западного университета.
Часть журналистcкой работы могут выполнять роботы

Программа, способная выполнять работу журналиста лучше человека, лет через пять-семь доберётся и до популярной литературы, музыки, кино.

Многие загрустят.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 293

vkni
отправлено 28.05.10 14:07 # 101


Кому: Сева, #29

> речь о том, что придётся потесниться - это так, для начала

Непрерывно приходится. Реально проблемы в том, что эту дрянь нужно спец. программировать под спортивные новости. А значит - вместо 2-х журналистов нужен один программист, человек более квалифицированный. :-)

Второй вопрос - язык заметок. Всё-таки русский программируется сильно хуже.

Третий вопрос - надоест же публике стиль этого автомата, как задрал Times New Roman (отличный, кстати, шрифт).

-------------------
Вообще, конечно, апокалипсиса нет, но будет прикольно.


Сева
отправлено 28.05.10 14:12 # 102


Кому: vkni, #101

> Непрерывно приходится. Реально проблемы в том, что эту дрянь нужно спец. программировать под спортивные новости. А значит - вместо 2-х журналистов нужен один программист, человек более квалифицированный. :-)

один программист с навыками журналиста будет нужен вместо ста обычных журналистов

> Второй вопрос - язык заметок. Всё-таки русский программируется сильно хуже.

значит, судьба его в перспективе печальна

> Третий вопрос - надоест же публике стиль этого автомата,

стилей будет миллион

> как задрал Times New Roman (отличный, кстати, шрифт).

шрифтов тоже миллион - и все в одном компе


vkni
отправлено 28.05.10 14:16 # 103


Кому: Сева, #102

> один программист с навыками журналиста будет нужен вместо ста обычных журналистов

Не забываем, что в каждой редакции. :-) Вообще все эти рассуждения "про роботов" грешат одним - неучётом штатных глюков. Единственная контора, которая умеет делать софт без явных глюков - это Apple. Для остальных нужны наладчики :-).

> значит, судьба его в перспективе печальна

Нет такой проблемы.

> стилей будет миллион

Стили нужно будет периодически менять. Плюс, нужно будет их менять аккуратно. Чтобы "державинский" не шёл сразу за "маяковским" :-).

Ну и шрифтов, как ты пишешь, на компе тоже много. Однако 99% документов набраны именно в TNR. Ибо - default.


vkni
отправлено 28.05.10 14:20 # 104


Ну, в целом, будет так - будет сидеть робот, писать заметки, а вокруг него будут виться "корректор", "программист" и "управляющий" этим барахлом. И в ряде случаев эта кодла будет дороже одного грамотного журналиста.

Т.е. то, что придётся потесниться - отлично. Будет новая планка, хуже которой писать станет нельзя - это чудно. Ну, как Linux - нижняя планка для Windows и MacOS - эти две должны отличаться хоть чем-то в лучшую сторону ;-).


Сева
отправлено 28.05.10 14:24 # 105


Кому: vkni, #104

> Ну, в целом, будет так - будет сидеть робот, писать заметки, а вокруг него будут виться "корректор", "программист" и "управляющий" этим барахлом. И в ряде случаев эта кодла будет дороже одного грамотного журналиста.

если кто-то захочет попилить чужой буджет - уверен, так и будет

а тот, кто захочет заработать денег, будет всеми силами стремиться к сокращению расходов - в том числе и за счёт численности персонала


aak
отправлено 28.05.10 14:28 # 106


Кому: lopar111, #74

> А в Индии тракторами не пашут чтоб рабочие места сохранить. В неразвитии чего-либо тоже есть определенная логика.

Это да, но всё же.

В интеле микросхемы не руками делают, и платы тоже в основном не руками паяют. Потом индийцы пишут проги для компов, что тоже даёт рабочие места.

Кстати производство роботов требует немало человеческих усилий - тоже рабочие места.


aak
отправлено 28.05.10 14:29 # 107


Кому: lylyM, #72

> "Оратор вкрадчивым голосом плёл общеизвестное" (с)

да какой ещё оратор в компьютерный то век :)


shkiper
отправлено 28.05.10 14:31 # 108


Да к этому все идет. В играх же есть AI, не мыслит конечно как мы, но это пока. На торговых площадках давно уже рулят роботы, без жадности и без эмоций рубят деньги. Так и глядишь skynet придумают. Если даже человек понимает, что главная угроза для него те же люди, то машина тоже смекнет. И жахнет....[звучит Terminator 2 OST]


vkni
отправлено 28.05.10 14:33 # 109


Кому: Сева, #105

> а тот, кто захочет заработать денег, будет всеми силами стремиться к сокращению расходов - в том числе и за счёт численности персонала

Всеволод, ну станок, он по определению требует оператора, наладчика, регулярный контроль, запчасти и т.д. Ну по сравнению с одним человеком, делающим то же самое. Только производительность у станка и этих 3-х несоизмеримо выше.

Однако, в ряде случаев замена кустарного производства станком нерациональна. Если у вас студ. газета, выходящая раз в месяц, с интервью, станок там не нужен.

----------------
Аналог из программирования - если мне нужно искать в тел. справочнике 1 миллион фамилий, я сделаю быструю программу на С++, если 1000, то медленную на bash или perl. Если 10, то я вообще ничего не буду писать - я так посмотрю. :-)


Polaris
отправлено 28.05.10 14:37 # 110


Кому: shkiper, #108

> На торговых [прилавках] давно уже рулят роботы, без жадности и без эмоций рубят деньги.

Извините =)


pepperov
отправлено 28.05.10 14:45 # 111


Кому: Русалочка, #10

> Музыка абстрактна

Да что там, бери выше, она божественна!!! Железяки, руки прочь от музыки!!!


Сева
отправлено 28.05.10 14:46 # 112


Кому: vkni, #109

> Всеволод, ну станок, он по определению требует оператора, наладчика, регулярный контроль, запчасти и т.д. Ну по сравнению с одним человеком, делающим то же самое. Только производительность у станка и этих 3-х несоизмеримо выше.

и эти трое могут обслуживать двадцать станков

в результате из-за двадцати станков и троих наладчиков лишатся работы три сотни кустарей-умельцев


shkiper
отправлено 28.05.10 14:50 # 113


Кому: vkni, #109

> Аналог из программирования - если мне нужно искать в тел. справочнике 1 миллион фамилий, я сделаю быструю программу на С++, если 1000, то медленную на bash или perl. Если 10, то я вообще ничего не буду писать - я так посмотрю. :-)

вот так и подумает skynet, а потом жахнет.


shkiper
отправлено 28.05.10 14:54 # 114


Кому: Сева, #112

> в результате из-за двадцати станков и троих наладчиков лишатся работы три сотни кустарей-умельцев

Вроде новость несла эдакий ура-импульс, типа "Хэй, вперед наука!". А теперь чего-то страшно становится, уже работу отнимают.


BOV
отправлено 28.05.10 14:57 # 115


Кому: Сева, #112
> в результате из-за двадцати станков и троих наладчиков лишатся работы три сотни кустарей-умельцев

То есть вы согласны, что общественная собственность на средства производства - единственный выход из тупика капитализма?


vkni
отправлено 28.05.10 14:58 # 116


Кому: Сева, #112

> и эти трое могут обслуживать двадцать станков

Нет, по оператору (в данном случае это редактор) на станок :-). Станок-то этот очень быстр, за минуту делает "рыбу" заметки, которую нужно подредактировать.

Наладчиков действительно может быть мало. Но эти люди-наладчики на порядок квалифицированнее тех, кого заменяет станок. Там ведь будут жутчайшие и неуловимейшие глюки. :-)

> в результате из-за двадцати станков и троих наладчиков лишатся работы три сотни кустарей-умельцев

В данном случае (я прочёл заметку), лишатся не "кустари-умельцы" (те кто может написать заметку), а те, кто разыскивает и структурирует информацию для редактора. :-)

----------------
Вообще, у нас был такой академик, который пропагандировал программирование как всеобщую грамотность. А что это такое - программирование? Это искусство управлять электронным болваном.

В общем, эту незамысловатую идею ак. Ершова мы и видим :-).


vkni
отправлено 28.05.10 15:00 # 117


Кому: BOV, #115

> То есть вы согласны, что общественная собственность на средства производства - единственный выход из тупика капитализма?

Как у вас далеко идёт мысль. :-) Пока такой проблемы нет - современный многоцелевой робот проигрывает китайцу серьёзнейшим образом:

1. Проблема питания.
2. Проблема ремонта/обслуживания.
3. Проблемы софта.


Сева
отправлено 28.05.10 15:01 # 118


Кому: shkiper, #114

> Вроде новость несла эдакий ура-импульс, типа "Хэй, вперед наука!". А теперь чего-то страшно становится, уже работу отнимают.

вот только возникнут ли на горизонте новые луддиты - большой вопрос


BOV
отправлено 28.05.10 15:02 # 119


Кому: vkni, #117
> То есть вы согласны, что общественная собственность на средства производства - единственный выход из тупика капитализма?
>
> Как у вас далеко идёт мысль. :-) Пока такой проблемы нет

Жаль, так хотелось пожить при коммунизме :)


Сева
отправлено 28.05.10 15:07 # 120


Кому: BOV, #115

> То есть вы согласны, что общественная собственность на средства производства - единственный выход из тупика капитализма?

нет никакого тупика

точнее, он есть, но не для всех


Сева
отправлено 28.05.10 15:12 # 121


Кому: vkni, #116

> нет, по оператору (в данном случае это редактор) на станок :-).

дадада

прям вот будут сидеть журналисты каждый за своим компом, и править по три запятых в час

а им за это будут полную зарплату платить :о)


BOV
отправлено 28.05.10 15:13 # 122


Кому: Сева, #120
> точнее, он есть, но не для всех

А для кого его нет?


vkni
отправлено 28.05.10 15:17 # 123


Кому: Сева, #121

> прям вот будут сидеть журналисты каждый за своим компом, и править по три запятых в час

Всеволод, станок работает со страшной скоростью, значит оператор - человек, который должен читать заметку и немного править стилистику, это узкое место системы. Оператор ведь должен будет читать по заметке в пару минут и править запятые в зависимости от обстоятельств.

Значит, если мы берём 2 станка на оператора, один из станков будет простаивать. Но мы же деньги считаем, да? :-)

Поэтому один станок - минимум один оператор, не хватает мощности станка на одного оператора - добавь процессоров.


aak
отправлено 28.05.10 15:17 # 124


Кому: shkiper, #114

> Вроде новость несла эдакий ура-импульс, типа "Хэй, вперед наука!". А теперь чего-то страшно становится, уже работу отнимают.

Говорят, раньше была профессия калькулятор (вычислитель), теперь вроде нет такой профессии.

Ещё были конюхи, кучеры, лакеи в большом количестве, теперь вроде не так много.

Ясно, что с прогрессом часть профессий теряет свою актуальность.


vkni
отправлено 28.05.10 15:20 # 125


Кому: aak, #124

> Ещё были конюхи, кучеры, лакеи в большом количестве, теперь вроде не так много.

Вот кучеров - дофига. Практически каждый - сам себе кучер. :-)


Сева
отправлено 28.05.10 15:22 # 126


Кому: vkni, #123

> Всеволод, станок работает со страшной скоростью, значит оператор - человек, который должен читать заметку и немного править стилистику, это узкое место системы.

значит, от него откажутся - потянет и с неправильными запятыми, лишь бы быстро и дёшево


Yuri E.
отправлено 28.05.10 15:23 # 127


Британскими учёными (зачеркнуто) был проведён эксперимент.
За основу были взяты строчки из поэмы Александра Безыменского «Трагедийная ночь» — строки-брахиколоны, где каждая строка состоит из одного односложного слова. После того, как машинна сгенерировала тексты, их предъявляли вместе с исходным текстом Безыменского студентам, преподавателям, просто любителям поэзии. И многие из них оценили машинные стихи выше, чем фрагмент из «Трагедийной ночи»!
Попробуйте и вы стать участником этого эксперимента. Угадайте что кто написал?

Крут
прям
Злой
гак
Не
кран
А
маг.

===
Хром
пьян
Злой
враг
Не
пан
А
Рак

===
Ал
рдян
Мой
флаг
Не
вран
А
мак


aak
отправлено 28.05.10 15:28 # 128


Кому: vkni, #125

> Вот кучеров - дофига. Практически каждый - сам себе кучер. :-)

это ведь не те, что карету везут со скоростью 20 км/ч и лошадей плётками стегают?

хотя чем-то на водителей похожи :_


vkni
отправлено 28.05.10 15:30 # 129


Кому: Сева, #126

> значит, от него откажутся - потянет и с неправильными запятыми, лишь бы быстро и дёшево

Ну это уже покажет время. Ведь сами-то заметки всё-равно кто-то читать должен. Это же не логи программ, сделанные чисто на всякий случай.

А читать сырую дрянь, когда рядом есть обработанное редактором, мало кто захочет.

Понятно, что изменения будут - в ряде мест команда "диггеров в интернете" будет заменена на станок с оператором и обслугой. Сам станок, без обслуги и оператора, это мёртвое железо.

В общем, см. фабрики и заводы, ничего нового :-). Ну и возможны приколы.


vkni
отправлено 28.05.10 15:31 # 130


Кому: aak, #128

> это ведь не те, что карету везут со скоростью 20 км/ч и лошадей плётками стегают?

Нет, эти шпарят 80 км/ч и топают ногами :-). В чём-то квалификация выше, в чём-то ниже.


Сева
отправлено 28.05.10 15:32 # 131


Кому: vkni, #125

> Вот кучеров - дофига. Практически каждый - сам себе кучер. :-)

более того, ещё и таксисты есть

а вот научатся автомобильчики сами ездить по городу - и поголовье таксистов пойдёт на спад

в наших широтах процесс, возможно, пойдёт медленнее, ибо автоматическое такси подвержено всяким рискам со стороны отечественных пассажиров

но вообще - будьте готовы, до самобеглых автомобилей мы доживём, и увидим их собственными глазами


Сева
отправлено 28.05.10 15:33 # 132


Кому: vkni, #129

> Ну это уже покажет время. Ведь сами-то заметки всё-равно кто-то читать должен. А читать сырую дрянь, когда рядом есть обработанное редактором, мало кто захочет.

призываю зачитать новость ещё раз


vkni
отправлено 28.05.10 15:36 # 133


Кому: Сева, #131

> но вообще - будьте готовы, до самобеглых автомобилей мы доживём, и увидим их собственными глазами

К сожалению, уже дожили - http://losangelesinjurylawyers.blogspot.com/2009/09/toyota-orders-dealers-to-inspect.html

В общем, МКПП - это наш выбор.

> призываю зачитать новость ещё раз

Призываю закрыть дискуссию - я кажется понял, в чём взаимонепонимание. В моей трактовке "оператор станка" - это и есть редактор.


vkni
отправлено 28.05.10 15:39 # 134


Кому: Сева, #131

Там в заметке написано про "коврики", но в Компьютерре писали, что проблема в софте управления движком ("электронная педаль газа") и коробкой, плюс "электронный ключ зажигания". Т.е. якобы машину не выключить, а дроссельная заслонка открыта на полную.


aak
отправлено 28.05.10 15:40 # 135


Кому: Сева, #131

> но вообще - будьте готовы, до самобеглых автомобилей мы доживём, и увидим их собственными глазами

Точно, уже есть метро на автопилоте, например в парижском аэропорту. Думаю, скоро во многих частях света появятся и машинки с автопилотом.


alex2345
отправлено 28.05.10 15:42 # 136


Кому: Сева, #102

> один программист с навыками журналиста будет нужен вместо ста обычных журналистов

ключевое слово - "нужен", т.к. найти такого программиста будет ой как сложно - IMHO.
Не могу оценить профессионально насколько приемлемы навыки журналиста для качественной публикации, но вот в такой отрасли науки как life science навыки биолога (генетика и т.п.) у программиста на практике чаще всего - как в анкете пишут "со словарём" про знания иностранных языков.

Хотя приучили же пипл хавать тоннами машинный перевод. От фразы "Сделай ЭТО" торкает далеко не всех :(


BOV
отправлено 28.05.10 15:42 # 137


Кому: Сева, #131
> > но вообще - будьте готовы, до самобеглых автомобилей мы доживём, и увидим их собственными глазами

Лишь бы до рикш и паланкинов не дожить.


aak
отправлено 28.05.10 15:48 # 138


Кому: alex2345, #136

> но вот в такой отрасли науки как life science навыки биолога (генетика и т.п.) у программиста на практике чаще всего - как в анкете пишут "со словарём" про знания иностранных языков.

Может, будут готовить в ВУЗах, т.е. основная специальность - микробиолог, но обязательны навыки программирования. Т.е. программирование - второй язык для всех, наподобие английского и даже нужнее!


Сева
отправлено 28.05.10 15:49 # 139


Кому: vkni, #133

> В общем, МКПП - это наш выбор.

ваш - возможно

а массы любят, когда всё едет само

и чем больше автомобиль делает за человека, тем сильнее человек рад

если он научится ещё и рулить, радости не будет предела

и он научится

> > призываю зачитать новость ещё раз

> Призываю закрыть дискуссию - я кажется понял, в чём взаимонепонимание. В моей трактовке "оператор станка" - это и есть редактор.

да хоть чёрт с рогами :о)

если компьютер умеет собирать информацию в интернете и строчить новости на заданную тему сам, ценность человека при нём снижается драматически

если ты имеешь в виду, что редактор новостного портала, который сегодня получает три штуки баксов, через несколько лет будет иметь функции корректора, и получать триста баксов - может, ты и прав

но большинство рядовых журналистов при таких раскладах вообще отправятся далеко и навсегда


vkni
отправлено 28.05.10 15:55 # 140


Кому: Сева, #139

> но большинство рядовых журналистов при таких раскладах вообще отправятся далеко и навсегда

Естественно. Но понадобятся новые люди.

> иметь функции корректора, и получать триста баксов

Он будет иметь функции программиста-редактора-корректора, короче, оператора станка. Сколько будет получать - не знаю.

> ваш - возможно
> а массы любят, когда всё едет само

Но не так же, блин, само, как по ссылке! :-) Я к тому, что теперь у машин появятся новые неисправности, и пока отладка не будет завершена, я точно на "автоматике" ездить не захочу.


alex2345
отправлено 28.05.10 16:04 # 141


Кому: aak, #138

> Может, будут готовить в ВУЗах, т.е. основная специальность - микробиолог, но обязательны навыки программирования. Т.е. программирование - второй язык для всех, наподобие английского и даже нужнее!

Уже сейчас готовят. Только на практике получается как уже написал, т.к. помимо программирования нужно очень хорошо разбираться в статистическом анализе и хорошо дружить с математикой. Другими словами пока маловероятно получить полноценного специалиста в двух областях.
Дело сдвинется с мёртвой точки только тогда, когда наконец-то разрешат производить мутантов!


Сева
отправлено 28.05.10 16:06 # 142


Кому: vkni, #140

> но большинство рядовых журналистов при таких раскладах вообще отправятся далеко и навсегда
>
> Естественно. Но понадобятся новые люди.

зачем?

> > иметь функции корректора, и получать триста баксов
>
> Он будет иметь функции программиста

нет, не будет

он будет пользователем программы - как ты сейчас пользователь программы Word

программа Word умеет находить ошибки в словах, но ты по этой причине вряд ли становишься программистом

>-редактора

если программа уже сейчас умеет строить текст лучше выпускника вуза, через десять лет редактор ей не потребуется тем более

или это должен быть очень, очень крутой редактор - мега-талант

коих немного

> > ваш - возможно
> > а массы любят, когда всё едет само
>
> Но не так же, блин, само, как по ссылке! :-) Я к тому, что теперь у машин появятся новые неисправности, и пока отладка не будет завершена, я точно на "автоматике" ездить не захочу.

говорим мы, акцентирую, не лично про тебя

большинство автолюбителей пересаживаются на АКПП при первом удобном случае

точно так же пересядут и на саморулящие авто


aak
отправлено 28.05.10 16:10 # 143


Кому: Сева, #139

> если компьютер умеет собирать информацию в интернете и строчить новости на заданную тему сам, ценность человека при нём снижается драматически
>

С редактором ясно.

А как быть с журналистами, то есть теми кто наблюдают события, описывают их и выкладывают в инет?

Думаю, если с развитием техники везде будут стоять камеры и наблюдать за происходящим, потом некая программа генерирует фразы, описывающие явления и выкладывает их в сеть вместе с видео, то это вполне заменит журналиста.

Хотя с такими средствами - и события все будут детерминированы заранее и ничего "недозволительного" случаться не будет :)

Другой вариант, что журналистов заменят пользователи - очевидцы событий, которые их опишут например в блогах и дневниках. Потом прога-робот пройдётся по этим ресурсам скомпонует и выдаст новость на своём ресурсе.


radioactive
отправлено 28.05.10 16:11 # 144


Кому: alex2345, #136

> один программист с навыками журналиста будет нужен вместо ста обычных журналистов
>
> ключевое слово - "нужен", т.к. найти такого программиста будет ой как сложно - IMHO.

То есть из целой сотни борзописцев ни один не сможет осилить навыки даже не программиста, а оператора-отладчика (никто же не потребует писать софт с нуля - закупят готовый и с сопровождением)? Даже если поставить задачу "кто из вас к концу недели лучше освоит программу - останется, остальные на улицу"?


vkni
отправлено 28.05.10 16:15 # 145


Кому: Сева, #142

> зачем?

Уже было выше. Для наладки, обслуживания и задания задач.

> нет, не будет

Тем не менее, он должен будет уметь поставить задачу электронному болвану. Кроме того, количество журналов не настолько большое, чтобы делать продуманнейший, интуитивнейший и удобнейший интерфейс.

> программа Word умеет находить ошибки в словах, но ты по этой причине вряд ли становишься программистом

Я по этой причине читаю документацию на неё. И эта документация мне совсем не нужна, чтобы написать что-то от руки.

> большинство автолюбителей пересаживаются на АКПП при первом удобном случае

Это понятно. Но, согласись, заметка про самобеглые авто довольно прикольная. :-)


vkni
отправлено 28.05.10 16:19 # 146


Кому: aak, #143

> Потом прога-робот пройдётся по этим ресурсам скомпонует и выдаст новость на своём ресурсе.

Называется Яндекс.Поиск по блогам - http://blogs.yandex.ru/ - прямо в центре.


alex2345
отправлено 28.05.10 16:27 # 147


Кому: radioactive, #144

> То есть из целой сотни борзописцев ни один не сможет осилить навыки даже не программиста, а оператора-отладчика (никто же не потребует писать софт с нуля - закупят готовый и с сопровождением)? Даже если поставить задачу "кто из вас к концу недели лучше освоит программу - останется, остальные на улицу"?

Если программа как Ворд, то конечно же освоит один из ста под угрозой увольнения. А если нужно будет править модули программы по закачке новостей, то конечно же приключится дуля с маслом.
Найдутся же шутники, которые один из основных каналов новостей для закачки такой программой возьмут и перехватят, чтобы перекинуть его на порноисточник. Вот будет им смеху прочитать в утреннем выпуске как капитан сборной России скажет на пресс-конференции "Дас ист фантастиш, фик михь, ду людер", и что итогом матча оказалось увеличение пениса всей сборной на 10,5 см против 5,6 см у команды противника.


aak
отправлено 28.05.10 16:32 # 148


Кому: alex2345, #141

> Уже сейчас готовят. Только на практике получается как уже написал, т.к. помимо программирования нужно очень хорошо разбираться в статистическом анализе и хорошо дружить с математикой. Другими словами пока маловероятно получить полноценного специалиста в двух областях.

Очень часто математики - отличные программисты. По-этому математика - основа.

С другой стороны качество образования не всегда хорошее. Многие преподаватели плохо дружат с математикой, если они на ней не специализируются.


Irrrka
отправлено 28.05.10 16:44 # 149


Кому: aak, #143

> Другой вариант, что журналистов заменят пользователи - очевидцы событий, которые их опишут например в блогах и дневниках. Потом прога-робот пройдётся по этим ресурсам скомпонует и выдаст новость на своём ресурсе.

Сколько очевидцев, столько и мнений. Как программма будет фильтровать информацию?


alex2345
отправлено 28.05.10 16:53 # 150


Кому: Сева, #142

> он будет пользователем программы - как ты сейчас пользователь программы Word
> программа Word умеет находить ошибки в словах, но ты по этой причине вряд ли становишься программистом

Отличие только в том, что техподдержка Ворда не заморачивается правкой программы для клиента с сегодня на завтра, что происходит, например, с программами для банка и его крупных клиентов. А ведь деньги как и новости - беспрерывно текут и изменяются/пополняются/убавляются :)


aak
отправлено 28.05.10 17:03 # 151


Кому: Irrrka, #149

> Сколько очевидцев, столько и мнений. Как программма будет фильтровать информацию?

говорят - уже есть (пост 146)

может выберет несколько (типа одни очевидцы говорят то, другие это), но может выберет суждения в соответствии со своими установками (ключевые слова, акценты и т.п.)

и всё равно нет гарантий, что очевидцы говорят правду, ещё нужно видео...


StarR
отправлено 28.05.10 17:22 # 152


В журналистике и не только есть такое понятие - фактура. кто займется сбором оной? а сможет ли робот написать, например, очерк о человеке? где гарантия, что программа сразу же выдаст результат, устраивающий редактора? журналисту можно сказать: "поменяй заголовок", "уточни вот эту цифру", "позвони такому-то человеку и добавь в материал его комментарий" и т.д. и т.п. а программа на такое способна? )))
В СМИ человеческий фактор значит очень многое, и не всякие новации приживаются. Слышал, например, что на одном предприятии хотели разогнать штат заводской многотиражки. кем заменить корреспондентов? ну, например, инженерами по кадрам можно заменить. пусть они возьмут характеристику человека, его личное дело, биографию, добавят еще чего-нть к славному трудовому пути. и материал готов! копирайтер в редакции эту писанину если че до ума доведет.
К счастью, данное нововведение сдохло на стадии эксперимента. В редакцию стали приходить однотипные материалы с ужасно похожими заголовками. Последней каплей стал очерк о ветеране завода, который назывался "Старый конь борозды не испортит". Человек, сочинивший это искренне считал, что все логично, взаимосвязано и даже оригинально.
Не исключаю, что кадровики таким образом решили саботировать идею, чтобы не выполнять лишнюю работу, но в итоге стало понятно, что ставку сделали не на тех.


Сева
отправлено 28.05.10 17:46 # 153


Кому: StarR, #152

> В журналистике и не только есть такое понятие - фактура.

речь в статье не про публицистику, не про острые авторские материалы

речь про новости

новости - суть журналистическая рутина

робот на то и робот, чтобы с рутиной справляться стабильнее и увереннее человека


Кремень
отправлено 28.05.10 18:00 # 154


Кому: Сева, #7

> настоящий ужас начнётся после появления программ, умеющих писать программы
>
> которые тоже это умеют!!!

Явно будут нарушены человеческие права журналистов!

Кстати, это по-идее должно быть 4 правилом робототехники: "машины не должны делать машины, не соблюдающие правила". В дополнение к трём Азимовским.


Кремень
отправлено 28.05.10 18:09 # 155


Кому: Abscent, #56

> Сдается мне, программу-сценариста-режиссера уже давно обкатывают на наших сериалах для домохозяек :))) Ибо штамповать такое говнище километрами способен только робот )

Похожие мысли посещали и меня. Однотипнее и хуже этих сериалов не видел вообще ничего.


Кремень
отправлено 28.05.10 18:19 # 156


Кому: shkiper, #108

> Да к этому все идет. В играх же есть AI, не мыслит конечно как мы, но это пока. На торговых площадках давно уже рулят роботы, без жадности и без эмоций рубят деньги. Так и глядишь skynet придумают. Если даже человек понимает, что главная угроза для него те же люди, то машина тоже смекнет.

Есть мнение, настоящий AI оставит людей на "раззавод", т.к. человек ввиду другой организации созания может генерировать оргинальные даже для разумной машины идеи.


Кремень
отправлено 28.05.10 18:20 # 157


Кстати, робот из новости такой "умный" не иначе из-за того, что отлично умеет работать с литературой.


Algea
отправлено 28.05.10 18:26 # 158


> Программа, способная выполнять работу журналиста лучше человека, лет через пять-семь доберётся и до популярной литературы

Некоторые отечественные "литераторы в мягких обложках" уже могут позавидовать ПРОМТу!!! Равно как и ряд переводчиков.


PaddyOBrisk
отправлено 28.05.10 18:26 # 159


Кому: Кремень, #155

> Похожие мысли посещали и меня. Однотипнее и хуже этих сериалов не видел вообще ничего.

Я думаю, там все проще намного. Либо копипаст либо одно из двух.


рыборг
отправлено 28.05.10 18:44 # 160


не стоит путать термины AI и Computational creativity. со вторым разделом пока что все глухо.


Кремень
отправлено 28.05.10 18:53 # 161


Кому: Yuri E., #127

Последнее человек?


Кремень
отправлено 28.05.10 18:55 # 162


Кому: vkni, #140

> Естественно. Но понадобятся новые люди.

А ты, защитник человеков!

Рекомендую философски порассуждать.

Человек начал эволюционировать из примитивнейших слабых бактерий, или каких-то подобных одноклеточных организмов много миллиардов лет назад. Особи в принципе развивались сами по себе и отбирались к продолжению рода часто случайным и неэффективным образом.

Машины сразу начали эволюционировать относительно недавно, но сразу с мощнейшего каркаса (устойчивость, долговечность, приспособленность), больших скоростей (гигагерцы, обмен данными со скоростью света) и мощностей (первые механизмы были физически сильнее человека в своих видах работ). Также по-сути на создание единого AI (а больше одного алгоритма не понадобится) целеноправленно работают миллионы лучших представителей человечества.

На мой взгляд, с таким мощным стартом и поддержкой, разумный механизм будет создан значительно быстрее, чем человеческое сознание, развившееся в ходе естественной эволюции.

[размышляет]

Кстати, интересно было бы пересчитать скорость природной эволюции в искуственную с учётом основных факторов.


Михаил_20
отправлено 28.05.10 19:02 # 163


[недоумевающе]

Что-то они отстали. Вон, Гоблин на своём сайте уже не только заметки, но и комментарии за всех пишет!


Kotovskii
отправлено 28.05.10 19:02 # 164


Кому: Irrrka, #149

> > Сколько очевидцев, столько и мнений. Как программма будет фильтровать информацию?

Очень просто. Будет три тип новости - негатив, позитив и нечто среднее :)
Вот и все. И в зависимости от этого будут отбираться очевидцы :)


StarR
отправлено 28.05.10 19:21 # 165


Кому: Сева, #153

> новости - суть журналистическая рутина
> робот на то и робот, чтобы с рутиной справляться стабильнее и увереннее человека

Если есть возможность автоматизировано перерабатывать большие объемы информации, и что-то из этого создавать - ради бога. Спортивные новости - вещь, в принципе, не сложная: дата матча, кто играл, какого уровня встреча, какой счет, кто забивал, кто лучший игрок, сколько было зрителей и т.д. Однако, чтобы издание было интересным, рутину всегда надо разбавлять эксклюзивом. Сможет ли робот принести в редакцию такую новость, за которую редактор пожмет ему руку, а конкуренты задохнутся от зависти? )))


Yuri E.
отправлено 28.05.10 19:30 # 166


Кому: Кремень, #161

> Последнее человек?

Не. Последние два — машинка. Первый — человек.
А вообще эксперимент сей доказывает не то, что компьютер такой умелый. А то что человек хреновину сочинил.
Поэтому я бы не торопился с восторгами по поводу того, что студентов программа превзошла. Может студенты такого понаписали, что хоть стой хоть падай.


Сева
отправлено 28.05.10 19:33 # 167


Кому: StarR, #165

> Сможет ли робот принести в редакцию такую новость, за которую редактор пожмет ему руку, а конкуренты задохнутся от зависти? )))

можно ли с полной определённостью утверждать, что такого не будет никогда?


Mad Ivan
отправлено 28.05.10 20:10 # 168


Поправочка -- новость из Чикаго, а это совсем не Северо-Запад. Это Средний Запад, да и то восточная часть.

А университет, действительно зовут Северозападным. Но в Орегон он от этого не переехал.


A1maz
отправлено 28.05.10 20:14 # 169


Кому: Русалочка, #10

> Музыка абстрактна. Как её может оценить компьютер?
> Тогда можно будет создать... Электронного Главного?

Ноты можно записать в виде формул... Так же и формулы можно написать в виде нот... так что при достаточном развитии ИИ можно предположить что компьютер сможет анализировать музыку и учиться её создавать. Уверен что первые попытки будут неуклюжи, как тот же "В траве сидел Кузнечик" но в итоге будут и свои шедевры.


Klan Aler-Li
отправлено 28.05.10 20:25 # 170


Кому: Сева, #131

> но вообще - будьте готовы, до самобеглых автомобилей мы доживём, и увидим их собственными глазами
>

Дык, уже! http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/8241-volkswagen-sozdal-avtopilot-dlja-avto.html


Водкотерапевт
отправлено 28.05.10 20:28 # 171


> Программа, способная выполнять работу журналиста лучше человека, лет через пять-семь доберётся и до популярной литературы, музыки, кино.

Так ведь уже:

> литературы

Дарья Донцова.

> музыки

Выпускники «Фабрики звезд» и подобных проектов.

> кино

Штампованные картины про штрафбаты, заградотряды и один черенок на троих.

Революция, о необходимости которой так долго говорили роботы, совершилась! Слава роботам! Убить всех людей!


StarR
отправлено 28.05.10 20:43 # 172


Кому: Сева, #167

> Сможет ли робот принести в редакцию такую новость, за которую редактор пожмет ему руку, а конкуренты задохнутся от зависти? )))
>
> можно ли с полной определённостью утверждать, что такого не будет никогда?

Пока человек вводит исходные данные в программу, такого не будет по определению.


рыборг
отправлено 28.05.10 21:20 # 173


Кому: Кремень, #162

>Человек начал эволюционировать из примитивнейших слабых бактерий, или каких-то подобных одноклеточных организмов много миллиардов лет назад

Опарин тебе руки не подаст. А так то Лем "сумму технологии" еще в 60-х написал.


PeSiKoT
отправлено 28.05.10 22:11 # 174


О как.

Не далек тот день, когда в думу компьютерные программы будут балотороваться, как объективно лучше управленцы.


deus_irae
отправлено 28.05.10 22:18 # 175


а Чубарьян, походу, не уж и много выдумал.
программа уже просила дать ей имя, чтобы ставить его на копирайтах?


XuMuK
отправлено 28.05.10 23:13 # 176


Кому: Сева, #102

Северо-Западный Университет он в Чикаге. Для географической точности.


Atollos
отправлено 28.05.10 23:26 # 177


Ни один компутер никогда не заборет тысячу обезьян с печатными машинками в подвале Дарьи Данцовой!


roman 7
отправлено 28.05.10 23:59 # 178


Похоже, что человечеству приходит Пушистый Белый Зверь, точнее Робот:

http://www.youtube.com/watch?v=5l0KVscBoeE


Сева
отправлено 29.05.10 00:56 # 179


Кому: Mad Ivan, #168

> Поправочка -- новость из Чикаго, а это совсем не Северо-Запад. Это Средний Запад, да и то восточная часть.
>
> А университет, действительно зовут Северозападным. Но в Орегон он от этого не переехал.

сенкз!!!


Кремень
отправлено 29.05.10 01:15 # 180


Кому: Михаил_20, #163

> Вон, Гоблин на своём сайте уже не только заметки, но и комментарии за всех пишет!

Неправда это. Комментарии под ником Кремень пишет не Дмитрий Юрьевич.

Правда зачем пишу иногда сам не понимаю!

Есть мнение, конспирологам следует искать не программу-писателя, а программу-гипнотизёра!!


CpYмникЪ
отправлено 29.05.10 01:24 # 181


Ёпт такого понаписывали! [ушёл искать маленького глухонемого негритёнка, дробовик и подвязывать пианины к столбам - терминаторы не пройдут!]


eternalko
отправлено 29.05.10 01:33 # 182


Кому: Сева, #0

Генерация видеоконтента доступна каждому уже сегодня.
www.animoto.com

Что будет потом, тяжело вообразить.


Раз-Два
отправлено 29.05.10 01:37 # 183


Кому: ne1en, #17

> дескать через десяток лет и переводчики будут не нужны.
> и что? компьютер по прежнему лишь помощник

для экспертов-языковедов - уже давно и успешно заменяет голову.
тут уж не пойми, то ли это польза, то ли вред.


Молчу
отправлено 29.05.10 02:12 # 184


Кому: Сева, #153

> речь про новости
>
> новости - суть журналистическая рутина
>
> робот на то и робот, чтобы с рутиной справляться стабильнее и увереннее человека

Хроника и репортаж - это еще не всё, что есть новости. Иногда событие нужно обнаружить, многие события не обсуждаются в соцсетях и в пресс-релизы не выкладываются, то же самое происходит с подавляющим большинством фактов. Как только появится робот, умеющий говорить с нужными людьми по душам, различать, врет человек или нет, вычислять скрытые мотивы человека, то тогда "человеческая" журналистика накроется медным тазом, а пока - увы-с: нет "слива" информации - нет и приличной новости, одни только хроники и репортажи, причем на основании преднамеренно отправленного оповещения.

Если же с учетом вышеизложенного взять какой-нибудь пример посерьезнее спортивного мерприятия - такой пример, который некоторые серьезные люди вовсе не торопятся оглашать, но при этом он является важным для других людей; событие какое-нибудь; или сфальсифицированное событие; или событие с точки зрения разных сторон, когда одни и те же документы поступают с разным описанием (там, географию перепутали, слегка, например) - то тут уже можно даже многоточие поставить, до того все разнообразно. Как минимум человеческая журналистика в этом случае покажется вызывающе правдоподобной, а этого никому не надо!!!111


Romario282
отправлено 29.05.10 08:30 # 185


Как там в песне из "Электроника" - "Вкалывают роботы, а не человек" :))))


Crypt13
отправлено 29.05.10 10:51 # 186


Кому: Medusa21, #16

> очень просто проверить - надо всего лишь ввести цифры с картинки

Файнридер себе прикрутит - и сможет распознать запросто ))

Я думаю, Сева уже давно робот!!!


olololo
отправлено 29.05.10 11:13 # 187


критический реализм: может я неправ, но большинство здесь отписавшихся понятия не имеет о работе журналиста - как жОлтого, так и новостного (корреспондента).


Jew_genij
отправлено 29.05.10 11:13 # 188


Кому: pepperov, #111

> Музыка абстрактна
>
> Да что там, бери выше, она божественна!!! Железяки, руки прочь от музыки!!!

Ну есть же волшебная кнопка Random в прогах для всяких диджеев. Выбрал пестню, нажал на кнопку и уже микс готов. Так что то, что роботы и петь смогут, дело времени. 600


Ама
отправлено 29.05.10 11:13 # 189


Я за! Хоть сама журналист... но некоторые журналисты такое пишут, что огого...


furbogrande
отправлено 29.05.10 11:13 # 190


Пушкин.exe - НАШЕ ВСЕ!


furbogrande
отправлено 29.05.10 11:13 # 191


> Программа, способная выполнять работу журналиста лучше человека, лет через пять-семь доберётся и до популярной литературы, музыки, кино.

AdobSolgenicinWrite


Algea
отправлено 29.05.10 11:13 # 192


Кому: Кремень, #161

> Последнее человек?

Я тоже так почему-то решила. Наверное, потому, что в последней трети больше всего смысла можно уловить. А оказалось-то вон оно как:

Кому: Yuri E., #166

> Последние два — машинка. Первый — человек.

!


Crypt13
отправлено 29.05.10 12:06 # 193


Кому: vkni, #145

> зачем?
>
> Уже было выше. Для наладки, обслуживания и задания задач.

Не далее 15 лет назад куда-то ушла насовсем отличная профессия "оператор ЭВМ".

Теперь все как один со школьного возраст "опытные пользователи Windows, Word, Excel, Powerpoint, Internet".

Кому: Yuri E., #166

> Поэтому я бы не торопился с восторгами по поводу того, что студентов программа превзошла. Может студенты такого понаписали, что хоть стой хоть падай.

Это, что характерно, не какие-то студенты-лохи, а без пяти минут выпускники профильного факультета, практически будущий мейнстрим журналистского цеха.

Ну, примерно как наши переводчики - выпускники языковых вузов.


lylyM
отправлено 29.05.10 12:08 # 194


Кому: Кремень, #162

> Рекомендую философски порассуждать.
>
> Человек начал эволюционировать из примитивнейших слабых бактерий, или каких-то подобных одноклеточных организмов много миллиардов лет назад. Особи в принципе развивались сами по себе и отбирались к продолжению рода часто случайным и неэффективным образом.
>
> Машины сразу начали эволюционировать относительно недавно, но сразу с мощнейшего каркаса (устойчивость, долговечность, приспособленность), больших скоростей (гигагерцы, обмен данными со скоростью света) и мощностей

Рассуждая философски, машины начали эволюционировать из примитивного магнитного жедезняка и кремнезёма. И это на миллиард, примерно, лет раньше, чем человеки.


shkiper
отправлено 29.05.10 12:54 # 195


Кому: Кремень, #156

Ну может и оставит, а может и нет. Когда уже за нами прилетят с далеких систем? Хотя, в силу нашей телесной конституции, жить мы можем только на этой планете. Подлетать даже к незначительно большим объектам, чем Земля опасно для жизни, притянет и раздавит. А планета наша крохотулька, как песчинка на фоне некоторых монстров. Даже если и научимся летать со скоростью света, то "далеко" по масштабам Вселенной улететь не получиться, состаримся и умрем. А так, искусственный интеллект как возьмет и разрулит все, расскажет нам чего и как, откуда и почему - дожить бы.


Artem
отправлено 29.05.10 14:10 # 196


>если компьютер умеет собирать информацию в интернете и строчить новости на заданную тему сам, ценность человека при нём снижается драматически

В общем да, но самую свежую и любопытную информацию надо еще доставить в интернет. Для этого надо посетить некое событие, задать дополнительные вопросы, потом сделать ряд звонков причастным к этой теме (властям, бизнесу, очевидцам), а уже потом (собрав фактуру) это все интересно изложить. Возможно сделав некие выводы.

А если речь про то, что программа умеет писать новости - ну это круто, конечно, но что дальше то? Вот идет пресс-конференция. Все равно информагентству на нее надо выслать человека, чтобы он записал сделанные заявления, задал уточняющие вопросы и все это попало в распоряжение программы. То есть фактически она (программа) становися чем-то вроде редактора, который сегодня принимает горячие факты с мест и клепает новость на ленте.


sergee
отправлено 29.05.10 14:37 # 197


Кому: Сева, #142

> большинство автолюбителей пересаживаются на АКПП при первом удобном случае
>
> точно так же пересядут и на саморулящие авто

хочу добавить, что сейчас нормальную машину (бмв7, ландкрузер и т.д.) выпускают только с автоматом - механика доживает свои дни в экономклассе - и там ей осталось совсем немного.


osiris
отправлено 29.05.10 15:22 # 198


да уже сейчас программма Band in the Box играет джаз лучше, чем отечественные джазмены! :))


ArmorDriver
отправлено 29.05.10 15:56 # 199


Кому: Сева, #102

> > шрифтов тоже миллион - и все в одном компе

Я миллион раз говорил - преувеличивать - плохо!!!
КС


Кремень
отправлено 29.05.10 16:54 # 200


Кому: Romario282, #185

> Как там в песне из "Электроника" - "Вкалывают роботы, а не человек" :))))

Кстати, в детстве не совсем понимал, почему в песне в этом куплете грустное настроение и некая досада.

Ведь, когда делают за тебя - это прекрасно!! :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 293



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк