Эпицентром массовых беспорядков и кровопролития на сей раз стал город Ош, крупнейший на юге Киргизии. Там происходят кровопролитные стычки между киргизами и узбеками, перешедшие в горячую фазу в ночь с 10 на 11 июня. По официальной версии число погибших превышает 60 человек, ранены еще 660, но очевидцы говорят совсем о другом масштабе трагедии.
«Миротворцев вводить надо. Ош в огне. Город сожгли. Беженцы самотеком прибывают в Узбекистан. Узбекистан перебрасывает спецназ поближе к киргизской границе. Очевидцы из гущи событий сообщают о тысячах убитых. Говорят, что и киргизские военнослужащие участвуют в мародерстве», — сообщает один из блогеров, следящих за ошской ситуацией. По более спокойным оценкам, сожгли не весь Ош, но все-таки городу причинены довольно значительные повреждения.
Тут, конечно, непонимание. Никаких миротворцев не надо. Надо срочно провести марш несогласных, дать высказаться самым умным людям республики: поэтам, певцам, писателям, композиторам, представителям проамериканских СМИ. Эти знают как управлять страной, эти расскажут — что надо делать.
Кроме киргизских интеллектуалов надо пригласить Юру Шевчука, Марину Неёлову и Андрюшу Макаревича. Юра споёт "Не стреляй", Марина расскажет о проблемах голландских ежей, Андрюша о проблемах русских котов. Ну а когда споют и расскажут — можно снова спокойно резать всех, кто владеет не тем, чем надо. Особенно узбеков. И тогда восторжествует демократия — собственность перейдёт в руки исключительно достойных людей, то есть киргизов. А ненужных и недовольных приходом демократии убьют.
Что характерно, ни слова о проживающих в Киргизии русских. Хотят ли русские покинуть Киргизию? Сколько человек обратилось в посольство России с просьбой об эвакуации? Сколько мы можем эвакуировать и принять? Готов ли транспорт для эвакуации русских? Подготовлена ли жилплощадь и лагеря для пострадавших от этнической резни в Киргизии? Тишина.
Тем временем в Москве произошло страшное:
Ночью с 11 на 12 июня к Дому правительства («Белому дому») пришли около 200 представителей узбекской диаспоры, которые требовали (именно так) защитить их родственников в Киргизии, введя в страну миротворческие силы. Самое удивительное в этой ситуации то, что несанкционированное собрание такого количества требующих завершилось не милицейскими задержаниями, как обычно заканчиваются акции российских «несогласных», а вполне уважительным общением с диаспорой милицейских чинов, в том числе главы ГУВД столицы Владимира Колокольцева.
Либеральная общественность в шоке: оказывается, не все митинги бесят власть. Оказывается, если у людей действительно серьёзное дело — их слушают и с ними разговаривают. А если требуешь свержения демократически избранной власти — тебя бьют дубиной по башке.
Камрады, можно сколько угодно вспоминать события 20ти летней давности, но перефразируя известную фразу из туповатого сериала, можно сказать, Ах, геополитика, бессердечная ты сука. Не мы, так другие. Вот, что то мне подсказывает, что сша, в момент бы воспользовались ситуацией, случись она где в латинской америке.
Есть такое мнение, даже в разрез моему- был такой Коля 2, он лечил электрошоком, как результат, проиграл две войны и проспал революцию.
Я склоняюсь к тому что русских в Киргизии, выручать надо.
Надо укрепляться в регионе, регион интересный, две страны больших, Китай и Казахстан.
Как место размещение военных баз- тоже очень интересно, фланг Китая и тыл Казахстана.
Повторюсь, как программа минимум, нужно выручить русских.
Гы, у меня вот ситуация в чем-то похожа: соседка немка со мной принципиально не здоровалась, морду в сторону при виде меня (ну, ауслендер-унтерменш), а сегодня у нее плита загорелась со шкафом и пожарные долго что-то не ехали, так в истерике со слезами ко мне прибежала за помощью) Помог, чего уж там, мы не гордые))
> Камрады, я не о том, что нам НАДО туда входить. Я о том, что они - и киргизы, и узбеки - наперебой кричат "Спасите нас!", а то, что нам это на хер не надо - не думают!
> А вот наших надо вытаскивать, однозначно. Даже вопросов нет.
Хуже того, стоит только оттуда уйти нашей армии, они начнут кричать "Русские убирайтесь вон!"
> А пусть отдадут нам какую нить Кемску волость:) Там ещё уран, золото, молибден. И Иссык-Куль.
нам уже нельзя, правозащитники лопнут от воплей и маршей, мы ж не америка, которая несет исключителельно благо в виде демократии и различных игр с пу-пу.
> Ну если их даже родственники вроде тебя не хотят приютить, то чего ты ждешь от чиновников?
камрад, зачем так грубо с незнакомым человеком? Ты точно знаешь почему его родственники не уехали? Ты точно знаешь, что они хотели уехать, но он отказал им в приеме? Ты точно знаешь, что у его пожилых родственников нет проблемы покинуть место в котором они прожили всю жизнь?
Я вот, например, знаю семью бежавшую из Казахстана, которая оставила всех старших родственников не потому что не хотели/не могли из взять, а потому что родственники не захотели/не смогли бросить казахскую родину.
> В некоторой степени их можно считать несогласными с внешней политикой России относительно Киргизии, поэтому, в отличие от наших дураков во главе с Шевчуком, они пришли к дому Правительства с конкретным вопросом и конкретным предложением по исправлению ситуации, путем задействования миротворческих сил РФ. Разумеется, узбекскую диаспору не следует причислять к оппозиции. Это очень даже хорошо, что они мирно побеседовали и разошлись.
А почему бы им не быть несогласными с внешней политикой Узбекистана? И почему бы им было не прийти к посольству Узбекистана и решить проблему путем задействования узбекских миротворческих сил?
>Гы, у меня вот ситуация в чем-то похожа: соседка немка со мной принципиально не здоровалась, морду в сторону при виде меня (ну, ауслендер-унтерменш), а сегодня у нее плита загорелась со шкафом и пожарные долго что-то не ехали, так в истерике со слезами ко мне прибежала за помощью) Помог, чего уж там, мы не гордые))
Очень точная аналогия. Если не потушить, то может и дом сгореть, а вместе с домом не только сосед, но и ты сам.
Действительно, ерунда какая. Ну, убьют еще сотню-другую русских. Не так-то уж их там и много. Зато 6 граждан Киргизии вывезли на самолете МЧС. Охуительно.
ИМХО.
США - Нахрена козе баян?
Европа - Когда эта долбаная Россия туда миротворцев введет? [с ухмылкой потирают руки] Россия - Когда эта долбаная Европа туда миротворцев введет? [с ухмылкой потирают репу] Секретный штаб - А какие природные ресурсы в Киргизии? [нервно щупают карман] Другой секретный штаб - Ну, долго они еще? [готовят листовки и транспаранты] Временное правительство - Ма-а-а-ать! [усиленно думают кому отдаться] "Поэты" - [строчат]
Нужно найти легитимные пророссийские политические силы в Киргизии, снабдить их войска спецсредствами, оружием, продовольствием и пр. Выбить за помощь, с представителей этих политсил преференции для российских интересов.
Ош окружить войсками и взять в осаду, ввести комендантский час, мародеров расстреливать на месте и вешать на трупы таблички "Я - мародер!".
Гуманитарную помощь Киргизии равномерно испросить с каждого члена ОДКБ.
> Есть такое мнение, даже в разрез моему- был такой Коля 2, он лечил электрошоком, как результат, проиграл две войны и проспал революцию.
Коля второй лечил электрошоком? Ви таки смешите мои тапки.
Второй, который последний, он вообще ничего не лечил и не догонял, ох не трогайте меня (главный принцип) я тоже человек, у меня жена немка и шестеро детей (тоже кстати немцы) да и Гришка третий день не звонит, посоветоваться не с кем, что же будет с родиной и с нами??.
Столыпин, Сталин, ну и Андропов, это да, эти бы пролечили.
>Я склоняюсь к тому что русских в Киргизии, выручать надо.
Русских в Киргизии можно выручить и без ввода ограниченного контингента, пары илов 76х и МЧС хватит с головой.
>фланг Китая и тыл Казахстана.
Да вы батенька стратег. Регион интересный, это да, да вот решение принимать некому.
Если и введут войска то так помочь молодой демократии, но никак не для защиты стратегических интересов. Это кстати обидно блин!
>Вопрос не по существу. Если так рассуждать, то вообще ни к чему призывать нельзя. Ратуешь за изведение преступников - "а ты сам готов ловить бандитов?". Хочешь подъема промышленности - "а ты сам готов въебывать на заводе?". Те кто "не готовы" - платят налоги, чтобы "те кто готовы" делали эту работу.
- Т.Е. Те кто "не готовы" - платят налоги, чтобы "те кто готовы" за них умирали?!
Тут правда загоздка - дело в том, что "те кто готовы", тоже платят такие же налоги, так что по твоей логике "те кто не готовы" вообще нах.. в обществе не нужны )))
Камрады, внимательно прочитал комменты и не могу согласиться с высказываниями типа "а на хрен нам упала Киргизия?" или "мы слабые и нищие, зачем нам туда лезть?"
Это большая политика, и правильно пишут те камрады, которые за вмешательство, ибо регион действительно стратегический. Хочется верить, что в итоге Медведев примет какое-нибудь серединное решение. Например, ввести туда миротворцев ОДКБ, а не только русских. И вмешались, и Россию обвинить в агрессии нельзя. Амеров, надеюсь, после такого хода выдавить удастся. По поводу замечаний типа "опять русские парни гибнуть начнут" хочу сказать следующее: в Афганистане наши солдаты тоже гибли, и только ленивые СМИ в перестройку не рыдали про несчастных погибших ни за что мальчишек, но ведь сейчас совершенно ясно, что свои войска СССР в целом ввёл правильно, страна защищала свои интересы, а армия (прошу прощения за банальность фразы)-это инструмент для защиты интересов государства (Дмитрий Юрьевич про афганскую войну очень доходчиво в своё время написал).
Ну, а в ответ на комменты "не то время, чтобы нам лезть в Кригизию" замечу, что наша страна за всю свою историю всегда присоединяла новые территории или вмешивалась в международные конфликты "не в то время". Традиция у нас такая, что ли.
> Ну просто знаешь, сидя в кресле за компом, можно на любую херню так реагировать: а давайте войска пошлем.
А как надо реагировать? Ну когда русских там начнут резать, какая твоя будет реакция, сидя в кресле? И еще вопрос, а вот главы государств они как реагируют? Сидя в кресле или как?
> Очевидно, могучая Новая Россия имеет безграничные возможности пользоваться ситуацией как на просторах бывшего СССР, так и в мировом масштабе.
Возможности оперативного реагирования имеются, в 24 часа можем высадить части спецназначения в любой точке мира. Вопрос в том, есть ли политическая воля и решения.
Все это уже было, тот же Бакиев вполне себе пророссийский был и базу американскую прикрыл и отношения у нас с ним нормальные строились и финансировали его. Тут все сложнее. Разучились мы грамотно всем этим делом управлять, ну на волне антисоветизма, все растеряли.
> Тут правда загоздка - дело в том, что "те кто готовы", тоже платят такие же налоги, так что по твоей логике "те кто не готовы" вообще нах.. в обществе не нужны )))
Что за странная логика? Каждый должен заниматься своим делом. Тем "кто готов" платят и обучают за счет тех, кто "не готов". Разделение труда это называется.
Тов. Модератор, по поводу пост №125, последняя строчка после цитаты поста № 96, это тоже цитата поста № 96, как-то просто выделить не так получилось (скорее всего неправильно выделил), если можно выправте!
Киргизия богата природными ресурсами. На территории страны находятся значительные по своим объемам месторождения золота (седьмое место в мире), редких металлов. Кроме того, Киргизия располагает достаточно крупными запасами угля, нефти, природного газа, висмута, цинка, ртути, урана, олова, вольфрами, сурьмы (особо высокое качество сырья), свинца, нефелиновых сиенитов. Особое значение для экономики Киргизии имеет большой гидроэнергопотенциал.
А тут как всегда диалектика.
Ведь можно залезть так, что не выплывешь- вот например даже и США, может там и есть какая прибыль, но на репутации власти в американском народе поубавилась, да и денег эти войны забирают много.
Если лезть, то очень аккуратно и грамотно, ставя перед собой конкретные цели,
достижение которых реально в ближайшем будущем.
В Киргизии сразу два марша несогласных проходят на одной Триумфальной площади. А поскольку разогнать их некому, площадь, естественно, горит. Зато сбылась мечта Юры-музыканта: люди в Киргизии не боятся милиции. Они боятся друг друга.
> Эксперты: Демократия в Киргизии не прижилась
> Ряд западных экспертов убеждены, что демократия не спасет Центральную Азию, которой прежде всего необходимо экономическое развитие.
Статья старая, более чем годичной давности. Кажется, эксперты стали что-то подозревать. Может быть, эти подозрения теперь усилятся. И кто-то даже начнёт подозревать, что как раз демократия и спасает многие страны от экономического развития.
Так они стрелять и не будут - к чему патроны трать??? Пригодятся от более вооруженных сил отстреливаться. В соответствии с восточными традициями ножичком его "не больно зарежут" и делов-то...
Вообще, этот, бля, юра - характерный пример творческой интеллигенции... Начинает какой-то там перец творить и со временем понимает - не стать ему Микеляджерой, Бахом, Джоном Ленноном и проч. Кто-то смиряется и потихоньку профессионализм тянет повыше. А кто-то ищет причину - а какая причина лучшая? - правильно! - государство творить не дает!!! И начинают эти деятели ссать против ветра - и известность приобретают и недостатки в творчестве прикрывают. Что там это юро в 1984 пело? - правильно, про тогдашних мальчиков-мажоров. А потом ветер в 1991 поменялся и что ж получилось - юро по ветру ссыт получается??? Срочно надо разворачиваться и обратно против ветра ссать про антинародный режим Путина надо!!! Что и сделано.
> Я не очень понимаю в политике вообще, но вот те, кто щас пишет "нужно войска вводить" - они сами лично готовы отправиться в поездку в Киргизию, или как?
Вопрос глупый.
Собирать и направлять будут не людей с улицы которые готовы, а войсковые подразделения.
И в них как не странно дебатов о том готовы они или нет не будет.
Или ты предлагаешь начать практиковать демократию в армии?
Я лично против ввода российских войск в нашу страну в связи стем что на севере живут русскоязычные меньшинства и ввод войск может спровоцировать еще один межэтнический конфликт который существует но достаточно латентной стадии.
> С учетом проблем с трудоустройством и очередей на квартиры среди русских, которые имеют паспорт гражданина Российской Федерации, переселение такой группы народа даже теоретически невыполнимо.
Слушай,
ты такой умный, да! Наверное в правительстве или администрации чего-нибудь работаешь?
Поясняю: правительство РФ на то и правительство РФ, чтобы решать задачи государственного масштаба. Обращается ежедневно в посольство России 300 семей русский с запросами на выезд и получение гражданства - надо это решать, и обеспечивать возможность выезда.
Рабочие места легко организуются высылкой ошивающихся у нас киргизов. Только это нужно делать, не в носу ковыряться и бабло распиливать.
>Кроме того, смешанные браки способствуют ассимиляции. Не совсем понятно, кого именно считать русским, а кого нет. Не будут же у людей смотреть на форму черепа, цвет волос и глаз?
Давай ты не будешь рассказывать русским, что и как способствует ассимиляции - русские никогда не хо тели ассимилироваться в Киргизии и количество смешанных браков в Средней Азии минимально.
И не нужно разводить демагогию на тему "кто такие русские" - мы сильно отличаемся от киргизов и по фенотипу и по генотипу. Кроме того есть такая вещь, как анкета на получение гражданства - там подробно расписываются родственники и их национальности, из чего легко вычисляется национальность заявителя.
Довелось пожить мне в этой "славной" стране лет эдак 5 в своим школьные годы... Мой выпускной 90 года закончился в 21 час из-за наличия комендантского часа... Это было 20 лет назад!!!
Не хочется говорить об "их" отношении к русскому человеку... Главный знает какое оно... Он был в Средней Азии...
Короче, хрен им а не помощь! нечего туда лезть!
> Возможности оперативного реагирования имеются, в 24 часа можем высадить части спецназначения в любой точке мира. Вопрос в том, есть ли политическая воля и решения.
И после высадки прибежит толпа дагестанцев и отберет у солдат мобильники и оружие. Армия себя-то защитить не может уже.
Есть мнение ввод наших войск может вызвать у нас еще больше несанкционированных митингов с участием рабочей силы из солнечной средней азии.
Всем привет.
А тем временем счастья в демократической Киргизии становится все больше. (
Эгем Кабулов, журналист, узбек, живет в Киргизии, прислал письмо:
SOS
Друзья, коллеги!
Обращаюсь к вам от имени тех, сейчас находится в Оше. Они просят помощи. То, что там творится, не поддается описанию. Правительство молчит, его действия неэффективны.
По улицам узбекских кварталов ездят БТРы и обстреливают дома, за ними идет отряд "неизвестных" лиц. По одной из версий, это бронетехника, которую захватили "патриоты". По другой, часть войск и милиции на стороне "патриотов". Мы не можем противостоять тяжелой бронетехнике и автоматам голыми руками.
Убиты уже сотни людей, трупы лежат на улицах, насилуют женщин и малолетних девочек...
Все говорят, что здесь поможет только введение миротворцев. Все ждут помощи от России. Войсками. Только они могут остановить этот ужас, подавить хаос.
Кто как может, помогите. Поставьте обо всем в известность друзей, знакомых. Короче, доведите эту информацию до самого "верха" в Москве.
Иначе всех нас перережут.
> Какая это уже по счету революция в демократической Киргизии?!
Это еще мало. В гражданскую в демократическом Киеве по-моему на десятки за два года правителей можно было считать, где-то читал, что народ уцелевший путался, кто там рулит.
> Все это уже было, тот же Бакиев вполне себе пророссийский был и базу американскую прикрыл и отношения у нас с ним нормальные строились и финансировали его
> Вообще, этот, бля, юра - характерный пример творческой интеллигенции... Начинает какой-то там перец творить и со временем понимает - не стать ему Микеляджерой, Бахом, Джоном Ленноном и проч. Кто-то смиряется и потихоньку профессионализм тянет повыше. А кто-то ищет причину - а какая причина лучшая? - правильно! - государство творить не дает!!!
Часто к этой причине есть довесок - кругом одни долбоёбы!!!
Ну, вот, дожили. Вчера в Южно-Сахалинске произошол митинг киргизов, которые выдвигали требования о предоставлении им самолетов, для выдвижения на историческую родину, и требования о предоставлении возможности свободного выезда беженцам на территорию РФ. Был поднят по тревоге л/с УВД, для предотвращения возможных беспорядков на национальной почве.
Стоит ли заниматься РФ внутриполитическими вопросами Киргизии или продолжать взирать со стороны?
> А кто-то ищет причину - а какая причина лучшая? - правильно! - государство творить не дает!!!
>
> Часто к этой причине есть довесок - кругом одни долбоёбы!!!
Да, на самом деле долбоеба-то таковым в зеркале надо искать, но кто ж в таком самому себе-то признается... На кого-то свалить - оно попроще.
Вы искренне считаете, что нынешняя власть "демократически избранная"? То есть если народ захочет её убрать демократическим путем, то у него это получится? Надеюсь, что это была ирония...
Войска заслать можно, но тогда вопрос - кого и от кого защищать? В Киргизии фактически гражданская война, когда все против всех. По всему выходит, что из Отунбаевой государственный лидер, как из говна пуля, это ж надо было додуматься арестовывать простых исполнителей, за открытие стрельбы в апреле во время первого переворота. Она видать считает, что в МВД и МО одни роботы - приказ получен, приказ исполнен. А подумать, что человек может подумать если тогда за это можно к стенке поставить, то что помешает это сделать в следующий раз мозга не хватило. И очень не хотелось бы повторения ситуации как и пиндосов в 90-х в Сомали.
> Если там действительно режут и насилуют, то чего ждут, чего резину тянут?
>
> Россия может вести, Узбекистан тоже наверно может ввести. Или совместные силы ввести.
>
> Не понимаю.
Да хоть частные военные компании. Вон у нас Газпром и Транснефть уже имеют свои частные армии. Вот пусть и посылают, официально "по просьбе правительства Киргизии для защиты газовых месторождений и распределительных станций". А заодно пусть и поселки около рудников охраняют. Чтобы все видели: мы своих не бросаем, но и Россию обвинять было не в чем. Всё лучше, чем пацанов 19 летних посылать.
> Не любишь ты Розу Исааковну. Она тоже пообещала через два года демократически избраться президентом, а пока временно самоназначилась.
А за что любить такое г..., главе государства по должности положено думать о последствиях своих действий и высказываний. А пока все как обычно - сами наворотили, а виновных назначим. А чё людей у нас много - государство не обеднеет.
> Ну будут совместные силы совместно стрелять и резать... Проходили уже в Афгане.
Они в Афгане, конечно, по собственному почину, на собственные средства, обучались сами? Или все-таки кто-то поважнее за их спинами стоял и вещал про национальное самосознание?
> Да элементарный порядок навести - растащить всех по углам и разоружить.
Этого явно не достаточно, ведь придется решать вопрос о поддержании мира политическими и военными методами. Вмешиваться открыто в дела иностранного государства- не благодарное дело. Вопрос в том, что внутренние проблемы Киргизии перестали быть таковыми.
> Да элементарный порядок навести - растащить всех по углам и разоружить.
Я просто опасаюсь, что обостренная "дружба народов" может привести к тому, что миротворцы могут очень быстро превратиться в "оккупантов" со всеми вытекающими последствиями, а при очень сомнительной легитимности нынешней власти любой самопровозглашенный л(п)идер будет использовать эти настороения на полную катушку.
> Вон у нас Газпром и Транснефть уже имеют свои частные армии.
И что это за организации? Как они называются? Ты предлагаешь направить ЧОПы, коорые будут состоять из местного населения? В противном случае это будет называться наемничеством, а в УК РФ за это статья есть.
Новости
VIP
