Сегодня была война

22.06.10 21:49 | Redakteur | 631 комментарий » »

Фотография

69 лет назад на исходе самой короткой ночи началась самая страшная война, которую довелось пережить нашей Родине.


Знание — не только сила, но и спокойствие. Офицеры штаба Гудериана знают — и спокойно ждут своего времени «Ч», уверенные в скором разгроме Красной Армии.


Грозный Т-34, конечно, оказался неожиданностью, но не был ни самым надёжным, ни неуязвимым. Им сейчас, в июне 41-го и в голову не может прийти, что он будет признан лучшим танком войны, которую они проиграют.


Во многих местах наши уже стоят насмерть — но остановить немца удастся ещё нескоро. Хотя своим мужеством красноармейцы начали ломать блицкриг уже с первого дня войны.


Вермахт методично давит сопротивление и прёт на восток, сметая препятствия, кажется, без особого напряжения. График блицкрига им пока представляется реальным.


А солдаты 101-й пехотной дивизии в очередной раз пытаются захватить в Перемышле мост через Сан, снова и снова упираясь в отряд пограничников под командой помощника начальника 14-й заставы лейтенанта Нечаева. Скоро лейтенант останется наедине с наступающим врагом и несколькими гранатами, и отобьёт очередную атаку ценой собственной жизни.

Заканчивался первый день войны. В полном соответствии с полученным боевым приказом войска 99-й дивизии РККА готовились к бою. Завтра, в 9:00 23 июня 1941 года один из полков дивизии при поддержке пограничников пойдёт вперёд, а к 17:00 подразделения 101-й дивизии вермахта будут выбиты из Перемышля — и он станет первым в истории городом, отбитым у немцев (наши будут удерживать город до 27 июня и отойдут лишь по приказу, потому что дальнейшая его оборона грозила окружением).

Завтра, 23 июня 1941 года, и солдаты вермахта продемонстрируют свою «сверхчеловеческую» сущность — сгонят к большой яме 42 человека, всех жителей деревушки Аблинга и зашедших к ним в гости жвагиняйцев, расстреляют их, а дома сожгут (вероятно, удовольствия для — ведь партизан как таковых ещё нет, и принцип коллективной ответственности внедряться ещё не начал). И маленькая литовская деревушка Аблинга станет первой советской деревней, стёртой немцами с лица земли.

Это будет завтра.

А сегодня кончается первый день развязанной немцами войны, убившей 27 миллионов советских людей, принёсшей нашему народу страшные страдания, а Советскому Союзу — неисчислимый ущерб, от которого он до конца так и не оправился.

Низкий поклон и благодарность всем, кто остановил и победил врага, всем известным и неизвестным героям фронта и тыла.

Военный фотоальбом

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 631, Goblin: 1

ChanneLN5
отправлено 23.06.10 10:18 # 101


Кому: Schwarz, #18

> З.Ы. Где-то разбирался вопрос про 26-27 миллионов? Откуда эта цифра? Вроде, 8,6 военнослужащих и 11,7 мирного населения. Или я чего-то не знаю?

Я тоже имею такие данные, может быть сюда плюсуются демографические потери, такие как детская смертность и потери мирного населения в тылу от непосильной работы.


Дадли Смит
отправлено 23.06.10 10:23 # 102


Кому: Ded_Minay, #99

> А что это за танк?

БТ2 со спаренной пулеметной установкой ДА2


Sterk
отправлено 23.06.10 10:25 # 103


Вечная память.


LOBZIC
отправлено 23.06.10 10:26 # 104


Кому: Redakteur, #31

>Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) [за годы войны], с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота - 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск [КГБ] СССР - 614 тысячи человек, внутренних войск [МВД СССР] - 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек.

Интересно пишут, при то, что КГБ появился в 1954, а МВД СССР в 1946.


Schwarz
отправлено 23.06.10 10:30 # 105


Кому: Redakteur, #31

> Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота - 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР - 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР - 97 тысяч 700 человек.

Ну, дык и об этом.

> Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек.

Непонятно откуда взялась эта цифра. Или тебе, камрад, понятно? Тогда поясни.

Опираясь на какие источники названа эта цифра? Откуда вазялось 18 млн. потерь гражданского населения? Новостной сайт это, конечно, хорошо, но правильнее опираться на Кривошеева.


ALT
отправлено 23.06.10 10:31 # 106


Кому: chum, #95

> О войне Англии с Германией они шутят как о вчерашнем футбольном матче.

Для них это была разборка между своими.
Другая у них была война.


Redakteur
отправлено 23.06.10 10:33 # 107


Кому: LOBZIC, #104

> Интересно пишут, при то, что КГБ появился в 1954, а МВД СССР в 1946.

Интересно работают граждане из РИАН, протерявшие в таких цифрах запятую -- ибо погранвойск потери, конечно, не 614, а 61,4 тысячи.

В остальном: помешали ли тебе усвоить информацию выбранные авторами формулировки?


Redakteur
отправлено 23.06.10 10:35 # 108


Кому: Schwarz, #105

> Новостной сайт это, конечно, хорошо, но правильнее опираться на Кривошеева.

По ссылке-то ходил, учитель?


LOBZIC
отправлено 23.06.10 10:41 # 109


Кому: Redakteur, #107

> В остальном: помешали ли тебе усвоить информацию выбранные авторами формулировки?

Нет.


Schwarz
отправлено 23.06.10 10:41 # 110


Кому: Redakteur, #108

> По ссылке-то ходил, учитель?

Ходил. Спасибо. Ничего нового для себя не узнал.

Откуда взялось 26,6 млн.? Что написано по ссылке про составляющие этой цифры?
Если тебе понятно, поясни.

Если тебе достаточно официального заявления МО о количестве потерь, так и скажи.


Ded_Minay
отправлено 23.06.10 10:44 # 111


Кому: Zloipuchi, #86

> по причине предательства командующего западным фронтом генералом Павловым...

Ну положим Павлов он "...С 1937 нач. Автобронетанкового управления РККА ... С июня 1940 командующий войсками Белорусского (с июля 1940 Западного) Особого военного округа..." http://www.hrono.ru/biograf/bio_p/pavlov_dg.php Т.е. Т-26, Т-34, КВ создавались и принимались на вооружение при непосредственном участии Дмитрия Григорьевичя. И сплошь "Оружие Победы" получилось. Можно и без кавычек - Оружие Победы. Так эта... может с "мразями" и "предателями" поаккуратнее?


Redakteur
отправлено 23.06.10 10:46 # 112


Кому: Schwarz, #110

> Откуда взялось 26,6 млн.?

Гугл в помощь.

Интересно получается: Кривошеевым тыкаешь, а результатов его (с комиссией) работы -- не знаешь.

> официального заявления МО

Оно, по-твоему, чем пользуется?


Redakteur
отправлено 23.06.10 10:47 # 113


Кому: Ded_Minay, #111

> И сплошь "Оружие Победы" получилось.

Это весьма неаккуратное заявление.


Tiggra
отправлено 23.06.10 10:48 # 114


Вечная память им павшим и выжившим. И громадное спасибо.

Вячеслав Третьяков "Четвёртый день".

Еще Гастелло Коля не поднял самолета
И пропасть отделяла от весны,
Еще не лег Матросов на жало пулемета, –
Была среда, четвертый день войны.

http://www.youtube.com/watch?v=fgRvE-xD3yY


Мирный атом
отправлено 23.06.10 10:49 # 115


Кому: Дадли Смит, #3

> 22 июня 1941 года немцы сделали ЧУДОВИЩНО БОЛЬШУЮ ОШИБКУ

Их финансисты в США и Британии не оставляли им выбора. Рейх был уже далеко за гранью банкротства, а идти на Ближний Восток за нефтью и легкими деньгами им "денежный кошелек" не позволял. Планировавшаяся в 41-м оккупация Испании тоже не хрен чего давала. Пришлось идти на авантюру - ведь такой жирный кусманище на Востоке казалось лежал и ждал, пока его поделят и скушают.

Вчера был на лекции историка Исаева в Политехническом музее, тема "Дебют советской военной техники в 1941 году", а мега-камрад ФВЛ водил экскурсии по залам экспозиции "Ратный подвиг науки", тоже был на лекции и делал добавления. Лекция была добротная, вопросы и реплики из зала - со знанием предмета и по делу. Мероприятие - просто именины сердца.

Скачать не сильно качественную аудиозапись лекции размером 28 мег можно отсюда http://narod.ru/disk/22140488000/2010-06-22%20Lection_Isaev.mp3.html



Мирный атом
отправлено 23.06.10 10:49 # 116


Кому: Redakteur, #107

> Интересно работают граждане из РИАН, протерявшие в таких цифрах запятую -- ибо погранвойск потери, конечно, не 614, а 61,4 тысячи.

Про подтасовки военной статистики коротко и по делу выступил научный сотрудник отдела военной статистики Института Военной Истории Константин Кулагин http://www.russia.ru/video/diskurs_10487/ За 11 минут - все самое главное.


EI
отправлено 23.06.10 10:51 # 117


Жуть берет всякий раз от подобных фотографий. Но советские люди выстояли и победили. Вечная память!


Schwarz
отправлено 23.06.10 10:55 # 118


Кому: Redakteur, #112

> Оно, по-твоему, чем пользуется?

Пытаюсь разобраться.

> Интересно получается:

Камрад, интересно получается у тебя, а Кривошеев дает 13,7 млню потерь гражданского населения.

Можешь сложить с приведенными тобой боевыми потерями? Получилось 26,6?


Timoh
отправлено 23.06.10 10:57 # 119


Кому: rebreak, #54

> Только что по каналу НТВ был показан документальный фильм под названием "Кто "прошляпил" войну".

Ночью, одна передача, на 20 лет помоев со всех углов - огромное влияние окажет.


Som
отправлено 23.06.10 11:01 # 120


Камрад Redakteur, очень сильно, спасибо.


PeterG
отправлено 23.06.10 11:05 # 121


Кому: kirrr, #27

Спасиб за статью!


Bambr
отправлено 23.06.10 11:06 # 122


Камрады! А на фотке где два танка в кювет съехали что за чудовище слева? Англицкое какое-то что ли? ? Насчитал ажно три пушки.


PeterG
отправлено 23.06.10 11:07 # 123


на фотке http://static.oper.ru/data/site/t35t26.jpg
на переднем плане - советские Т-35 и Т-34 (модификация с двумя башенными люками, немцы такие звали Микки-Маус).
На заднем плане какое-то немецкое авто - это Кубельваген?


chum
отправлено 23.06.10 11:07 # 124


Кому: Bambr, #122

> А на фотке где два танка в кювет съехали что за чудовище слева?

T-35: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-35


Дадли Смит
отправлено 23.06.10 11:08 # 125


Кому: Мирный атом, #115

> а идти на Ближний Восток за нефтью и легкими деньгами им "денежный кошелек" не позволял.

Ну вот гипотетически ломанись они в 41 всей кодлой через Африку к каналу, Ираку и Ирану - чтобы этот кошелек смог им сделать? Разбить вермахт? В лучшем случае пытатся Адику авиакатастрофу сделать

Я не верю теориям, что наци были полностью подконтрольны и управляемы извне. Хотя бы потому, что это снимает с них вину - типа мы не при делах, нам приказали, вы не того били

Все они сами оценивали, сами решали и сами делали. Адика и Ко не надо было натравливать на СССР и разжигать в нем дикую русофобию - своя имелась


Break
отправлено 23.06.10 11:09 # 126


камрад Redakteur, спасибо.


chum
отправлено 23.06.10 11:10 # 127


Кому: PeterG, #123

> Т-34 (модификация с двумя башенными люками, немцы такие звали Микки-Маус).

Это, по-моему, какой-то легкий танк. Башня сбоку от центральной оси. Лобовой броневой лист совсем не "тридцатьчетверошный".


Bambr
отправлено 23.06.10 11:10 # 128


Кому: PeterG, #123

Кому: chum, #124

Спасибо, почитаю!!!


Serж
отправлено 23.06.10 11:13 # 129


Спасибо за статью!

Погибшим - Вечная память!


Vad_RZN
отправлено 23.06.10 11:14 # 130


Кому: chum, #127

> Это, по-моему, какой-то легкий танк. Башня сбоку от центральной оси. Лобовой броневой лист совсем не "тридцатьчетверошный".

Т-26 вып. 40 года, с конической башней и наклонной подбашенной коробкой


Дадли Смит
отправлено 23.06.10 11:15 # 131


Кому: chum, #127

> Это, по-моему, какой-то легкий танк. Башня сбоку от центральной оси. Лобовой броневой лист совсем не "тридцатьчетверошный".

Т26


Redakteur
отправлено 23.06.10 11:22 # 132


Кому: Schwarz, #118

> а Кривошеев дает

Итак, Кривошеев даёт:

> ... людские потери как военнослужащих, так и гражданского населения, составившие в общем итоге 26,6 млн человек^1. Эта цифра была получена в результате обширных статистических исследований учёных-демографов и последующей работы (в конце 1980-х годов) государственной комиссии по уточнению людских потерь. Обнародовали её... на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года...
> В указанное число демографических людских потерь входят...

> Таблица 10
> Расчёт числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
> Порядок расчёта -- млн чел.
> Численность населения СССР на 22.06.1941 г. -- 196,7
> Численность населения СССР на 31.12.1945 г., -- 170,5
> в т.ч. родившиеся до 22.06. 1941 г. -- 159,5
> Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. -- 37,2
> Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) -- 1,3
> Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. -- 11,9
> [Общие людские потери СССР в результате войны -- 26,6]
> (37,2 млн + 1,3 млн - 11,9 млн)
> Примечание: расчёт выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне (Источник -- Мобилизационное управление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250).

Акутальное издание -- "Великая Отечественная без грифа секретности" под общ. редакцией Г.Ф.Кривошеева и А.В. Кирилина, М.: Вече, 2009 г.

См. стр. 43-45 указанного издания. Но там и дальше много интересного.

Желаю успехов в самостоятельном изучении источников.


Redakteur
отправлено 23.06.10 11:26 # 133


Кому: Bambr, #122

> где два танка в кювет съехали

Они на 99% сами не съезжали. Немцы себе дорогу расчищали.


Redakteur
отправлено 23.06.10 11:26 # 134


Кому: Redakteur, #132

> Акутальное

Актуальное


486dx2
отправлено 23.06.10 11:34 # 135


Кому: Дадли Смит, #125

> Я не верю теориям, что наци были полностью подконтрольны и управляемы извне. Хотя бы потому, что это снимает с них вину - типа мы не при делах, нам приказали, вы не того били

Очень удобно получается:
Немецкий народ не виноват, потому что воевать в вермахте его заставили СС и НСДАП.
СС и НСДАП не виноваты, их заставил злой Гитлер.
Гитлер тоже не виноват, его заставили коварные англичане.
Англичан заставили хитроумные массоны.
А сзади уже и уши зеленых инопланетных человечков виднеются.


Schwarz
отправлено 23.06.10 11:39 # 136


Кому: Redakteur, #132

> Итак, Кривошеев даёт

Вопрос снят.

Они посчитали и косвенную убыль, что правильно.


Мирный атом
отправлено 23.06.10 11:39 # 137


Кому: Дадли Смит, #125

> Ну вот гипотетически ломанись они в 41 всей кодлой через Африку к каналу, Ираку и Ирану - чтобы этот кошелек смог им сделать? Разбить вермахт? В лучшем случае пытатся Адику авиакатастрофу сделать
>
Арестовали бы счета в банках, суда в портах и грузы на складах, закрыли сотни совместных компаний и представительств немецких концернов, перекрыли бы поставки стратегических материалов и оборудования. Плюс дипломатическая и террористическая война в третьих странах вместо благожелательного добрососедства и взаимных раутов в посольствах. Я думаю, нашли бы чем ответить - и наверняка об этом недвусмысленно намекали.

Кому: PeterG, #123

> на переднем плане - советские Т-35 и Т-34 (модификация с двумя башенными люками, немцы такие звали Микки-Маус).

Тридцатьчетверка, особенно первых серий - обтекаемый и стремительный как спорткар, а этот угловатый, да и башня по-старинке не по центру. Видимо, действительно это Т-26.


Redakteur
отправлено 23.06.10 11:43 # 138


Кому: Мирный атом, #137

> Тридцатьчетверка, особенно первых серий - обтекаемый и стремительный как спорткар,

А ты, поэт!

Кстати, на втором фото сверху именно она.


ChanneLN5
отправлено 23.06.10 11:46 # 139


Кому: kirrr, #27

> Вечная память защитникам!
>
> Буквально сегодня прочитал ошеломляющее исследование первых дней войны Покровского С.Г. "Измена 1941 года".
>
> http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
>
> Я в шоке. Исследутся предательство некоторых высших военных в руководстве нескольких армий в начале ВОВ. Читаешь - и жутко становится. А еще более жутко, что такие же мрази есть у нас и сейчас.

Спасибо за информацию. Если кто-то знает хороший сайт, где можно почитать про дейтвия Красной Армии включая копии документов и приказов, или хотя бы свидетельств очевидцев о приказах, то дайте пожалуста. Ато я за последнее время напрочь разучился верить людям наслово.


Bambr
отправлено 23.06.10 11:47 # 140


Кому: Redakteur, #133

> где два танка в кювет съехали
>
> Они на 99% сами не съезжали. Немцы себе дорогу расчищали.

Ну это я выразился неудачно. Понятно что не сами по доброй воле танкисты их в яму загнали с дороги.


Redakteur
отправлено 23.06.10 11:47 # 141


Кому: Schwarz, #136

> Вопрос снят.

[утирает пот]


Дадли Смит
отправлено 23.06.10 11:57 # 142


Кому: Мирный атом, #137

> Арестовали бы счета в банках, суда в портах и грузы на складах, закрыли сотни совместных компаний и представительств немецких концернов, перекрыли бы поставки стратегических материалов и оборудования. Плюс дипломатическая и террористическая война в третьих странах вместо благожелательного добрососедства и взаимных раутов в посольствах. Я думаю, нашли бы чем ответить - и наверняка об этом недвусмысленно намекали.

Косвенный ущерб. Неприятно, но вполне терпимо. Впрягись Адик по настоящему за ближний восток - остановить его на западе не смогли бы. Он сам не хотел этого делать. Главным и первостепенным врагом всегда был СССР, и это был вполне осознанный самостоятельный выбор. Так что главную и последнюю ошибку Третий Рейх сделал сам, по собственной воле. Но это конечно не отменяет того, что очень многие эту ошибку от немцев ждали и приветствовали


ГорскийАлтаец
отправлено 23.06.10 12:01 # 143


Кому: Мирный атом, #137



> Арестовали бы счета в банках, суда в портах и грузы на складах, закрыли сотни совместных компаний и представительств немецких концернов, перекрыли бы поставки стратегических материалов и оборудования. Плюс дипломатическая и террористическая война в третьих странах вместо благожелательного добрососедства и взаимных раутов в посольствах. Я думаю, нашли бы чем ответить - и наверняка об этом недвусмысленно намекали.

по-моему еще в книге Щит и меч Кожевникова, Вайсу один фриц расклад давал о том как связаны бизнесы союзников и Германии, дословно не помню, но что-то вроде этого, что капиталисты англии и америки имели доли в германских концернах и получается, что с каждой пули, гранаты, снаряда выпущенных в их солдат они имели свою копейку


Redakteur
отправлено 23.06.10 12:11 # 144


Кому: ГорскийАлтаец, #143

> еще в книге Щит и меч Кожевникова, Вайсу один фриц расклад давал о том как связаны бизнесы союзников и Германии

А из другого источника, кстати, следует, что Штюбинг был болван.


Бабай
отправлено 23.06.10 12:30 # 145


Вечная память павшим! Почет и уважение живым ветеранам Великой Отечественной войны!


Asal
отправлено 23.06.10 13:47 # 146


Кому: Дадли Смит, #142

Немцам больше всех подгадили японцы. Если СССР пришлось воевать ещё и с Японией, то поражение было бы неминуемо. Объяснять я думаю не нужно. Так что за своё поражение Германия должна спасибо ещё и своим союзникам сказать, от которых пользы особой не было.


Дадли Смит
отправлено 23.06.10 14:01 # 147


Кому: Asal, #146

> Немцам больше всех подгадили японцы.

Немцы подгадили сами себе, джапы тут не при делах. У них не было твердых обязательств о нападении - типа все вместе нападаем такого-то числа, открываем второй фронт такого-то. Это проеб именно немецкой дипломатии. Японцы думали о том, стоит ли напасть на СССР следя за развитием событий, события показали что не стоит. Точно также поступили турки, которые сначала тоже подумывали вписатся, но после Сталинграда предпочли сидеть дома не вякая, и правильно сделали. Но не говорить же от этого, что немцы проиграли из-за турок.

Не надо говорить, что немцы проебали войну из-за кого-то другого, это принижает нашу же собственную победу. Они все проебали сами по себе.


DarkDS
отправлено 23.06.10 14:13 # 148


Вечная память.


DSS
отправлено 23.06.10 14:13 # 149


Кому: Redakteur, #0

> а Советскому Союзу — неисчислимый ущерб, от которого он до конца так и не оправился

В 1945 году, победив силы объединённой Гитлером Европы, Японию и сорвав операцию "Немыслимое", народ СССР под чутким руководством ВКП(б) принялся за строительство мирной жизни. И сумел к 1950 году почти по всем отраслям народного хозяйства превысить уровень 1940 г., а к 1955 - превысить уровень 1940 г. и по численности населения.


Naolvi
камрадесса
отправлено 23.06.10 14:15 # 150


Кому: Asal, #146

> Немцам больше всех подгадили японцы.

Чем больше проходит времени после 9 мая 1945 г., тем больше Правды о ВОВ узнаешь... Япония обещала вступить в войну с Россией при условии, что Гитлеру и его союзникам удасться взять Москву. Наши деды Москву отстояли, Япония вступила в войну позже. Расскажи, пожалуйста, как же она им "подгадала"? Да ещё больше, к примеру, тех же амеров и французов?!


Naolvi
камрадесса
отправлено 23.06.10 14:18 # 151


Кому: Дадли Смит, #147

> Не надо говорить, что немцы проебали войну из-за кого-то другого, это принижает нашу же собственную победу. Они все проебали сами по себе.

[смотрит с увважением и конспектирует]


Пан Головатый
отправлено 23.06.10 14:23 # 152


Кому: Дадли Смит, #147

> Это проеб именно немецкой дипломатии.

Мне даже страшно подумать, что могло бы быть, если б джапы двинули в 1942 г. на Дальний Восток, а турки с юга на Кавказ.


mich01
отправлено 23.06.10 14:24 # 153


Кому: Дадли Смит, #147

> Точно также поступили турки, которые сначала тоже подумывали вписатся, но после Сталинграда предпочли сидеть дома не вякая, и правильно сделали. Но не говорить же от этого, что немцы проиграли из-за турок.

Камрад, с языка снял, как говорится!
Конечно, если Япония не выжидала бы, да напала бы потом не на юсов, а на нас, если бы Турция... Короче, если б у бабушки...
Но вышло - так как вышло.
И, несмотря ни на что, мы победили.

Кстати, кто там присоединился в последний момент, в 45-м, к антигитлеровской коалиции и ещё висты поимел, как победитель, не помните? Италия? Финляндия? Турция? Запамятовал я чегось.


> Не надо говорить, что немцы проебали войну из-за кого-то другого, это принижает нашу же собственную победу.

Плюс стопиццот!

> Они все проебали сами по себе.

Нет, не "сами по себе".
Это наши деды им в этом "помогли".
И "помогли" совсем не так, как ЮК и ЮС, те-то по настоящему немцам помогали.


Мирный атом
отправлено 23.06.10 14:34 # 154


Кому: Asal, #146

> Немцам больше всех подгадили японцы. Если СССР пришлось воевать ещё и с Японией, то поражение было бы неминуемо.

Как бы это ни обидно звучало, наш Дальний Восток по сравнению с островами Тихого океана и странами азиатско-тихоокеанского бассейна - как кусок черного хлеба по сравнению с тортом. Ресурсы при планировании войны всегда ограничены, поэтому наверное японцы и выбрали стратегию захапывания куска побольше и понажористее. А такие куски надо было отбирать у США, а не у СССР.

А в теории, да, подключись японцы или турки - нам бы наверное кранты. И помогать тогда бы уж точно никто не стал, даже ленд-лизом.


Maniak-27
отправлено 23.06.10 14:37 # 155


Кому: PeterG, #123

т-28 - герой финской

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28


BECTHuK
отправлено 23.06.10 14:37 # 156


Вечная память и низкий поклон героям.

Позор предателям, либералам и нашему телевидению.


DSS
отправлено 23.06.10 14:38 # 157


Кому: Asal, #146

> Немцам больше всех подгадили японцы. Если СССР пришлось воевать ещё и с Японией, то поражение было бы неминуемо. Объяснять я думаю не нужно.

Спорный вопрос. Примерно как ленд-лиз.
Японцев ждали. Сибирские и дальневосточные гарнизоны.


ChanneLN5
отправлено 23.06.10 14:39 # 158


Сколько не думал в последнее время над вопросами о Великов Отечественной, столько и не мог прийти к выводу о том, что она уже окончена. И дело не только в пословице: "Война не закончена пока не умер последний солдат". Помнется недавно была статья, где раскрывались некоторые коррекции фотографий, придававшим им измененный смысл, там была ссылка на разоблачение фотографии, которую причисляют к доказательствам в мародерстве советских солдат на территории Германии. Вроде бы факты на лицо, на фотографии(ее не урезанном варианте) не один солдат, а еще 2 офицера; мирные жители не пытаются отбить свою соотечественницу у "мародера", а сам "мародер" не угражает оружием и не применяет силу. Казалось бы о чем тут думать, но даже под статьей в ЖЖ нашлось минимум 3 человека, которые обосрали все и утверждали, что он ей дал 3 копейки, чтоб не расстреляли а сам отбирал велосипед и так далее. На мой взгляд, Великая Отечественная война идет до сих пор, но только в охлажденном, информационном виде, хотя мне все больше кажется, что не так уж долго осталось до ее перетекания в горячую стадию. И как показала статья http://oper.ru/news/read.php?t=1051606393 я такой не один, хоть описанное там скорее из разряда фантастики.


486dx2
отправлено 23.06.10 14:40 # 159


Кому: mich01, #153

> Кстати, кто там присоединился в последний момент, в 45-м, к антигитлеровской коалиции и ещё висты поимел, как победитель, не помните? Италия? Финляндия? Турция? Запамятовал я чегось.

Да там список из десятка стран, включая Аргентину.


Maniak-27
отправлено 23.06.10 14:44 # 160


Кому: Maniak-27, #155

Изображен на медали "За Отвагу"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0...


Redakteur
отправлено 23.06.10 14:53 # 161


Кому: Maniak-27, #155

> т-28 - герой финской

Это неверное утверждение (не в части геройства, а в части опознания модели на фоторафии). Выше в комментах правильный ответ дан неоднократно.


Пан Головатый
отправлено 23.06.10 14:54 # 162


Кому: 486dx2, #159

Плюс хитрые румуны.


тулячка
отправлено 23.06.10 14:54 # 163


Страшные фотографии.
Дед мой танкистом был, два раза в танке горел. Страшно.

А Гудериан так и не смог взять мой родной город. Получил, фашист, гранату!


Naolvi
камрадесса
отправлено 23.06.10 14:58 # 164


Кому: ChanneLN5, #158

> На мой взгляд, Великая Отечественная война идет до сих пор, но только в охлажденном, информационном виде, хотя мне все больше кажется, что не так уж долго осталось до ее перетекания в горячую стадию.

Когда забывается Война и её Уроки, начинается Новая, я думаю, годика через три-четыре... может УС-3 выйдет...


abc
отправлено 23.06.10 14:58 # 165


Кому: Мирный атом, #116

вещь. спасибо!


mich01
отправлено 23.06.10 15:00 # 166


Кому: 486dx2, #159

> Да там список из десятка стран, включая Аргентину.

Не, камрад, Аргентина разве воевала против антигитлеровской коалиции или хотя бы номинально была союзником Германии?
Я говорю именно о таких её "друзьях".
Старый стал, читал недавно, а уже забыл.


mich01
отправлено 23.06.10 15:03 # 167


Кому: Пан Головатый, #162

> Плюс хитрые румуны.

А, вот! Это ж они переметнулись в последний момент, не?
Про их вояк осталась "добрая" память.
А они - вона как - в победители подались!


Maniak-27
отправлено 23.06.10 15:06 # 168


Кому: Redakteur, #161

> Это неверное утверждение (не в части геройства, а в части опознания модели на фоторафии). Выше в комментах правильный ответ дан неоднократно.

Да, наверно, на Т-35 больше похож.


Ded_Minay
отправлено 23.06.10 15:14 # 169


Кому: Redakteur, #113

> Это весьма неаккуратное заявление.

Я извиняюсь, T-34 он плохой танк? Или КВ немецкая противотанковая (!) артиллерия щёлкала как семечки в лоб? Наше оружие - оно неплохое было... Некоторые считают, что лучшее в мире...


Vad_RZN
отправлено 23.06.10 15:22 # 170


Кому: Ded_Minay, #169

> Кому: Redakteur, #113
>
> > Это весьма неаккуратное заявление.
>
> Я извиняюсь, T-34 он плохой танк? Или КВ немецкая противотанковая (!) артиллерия щёлкала как семечки в лоб? Наше оружие - оно неплохое было... Некоторые считают, что лучшее в мире...

Т-34 и КВ были разработаны в обход заказа ГАБТУ, в инициативном порядке. Заказывались от ГАБТУ совсем другие машины. Как и пушка ЗИС-3 и гаубица М-30.


mich01
отправлено 23.06.10 15:23 # 171


Кому: Redakteur, #0

И да, камраду Redakteur'у спасибо за заметку (незатёртый стиль изложения) и фото.


Maniak-27
отправлено 23.06.10 15:26 # 172


Кому: Ded_Minay, #169

> Я извиняюсь, T-34 он плохой танк? Или КВ немецкая противотанковая (!) артиллерия щёлкала как семечки в лоб? Наше оружие - оно неплохое было... Некоторые считают, что лучшее в мире...

Оно стало таковым, благодаря бесстрашию и мастерству воевавших на этой технике, а также технической доводке. А как концепция, то- да была новаторской и была признана лучшей.


Maniak-27
отправлено 23.06.10 15:36 # 173


Кому: Vad_RZN, #170

> Т-34 и КВ были разработаны в обход заказа ГАБТУ, в инициативном порядке. Заказывались от ГАБТУ совсем другие машины. Как и пушка ЗИС-3 и гаубица М-30.

Не в обход, а параллельно. [Так правильнее]


Doom
отправлено 23.06.10 15:39 # 174


Большое спасибо за текст и фото.


BOV
отправлено 23.06.10 15:42 # 175


Кому: mich01, #167
> Плюс хитрые румуны.
> А, вот! Это ж они переметнулись в последний момент, не?
> Про их вояк осталась "добрая" память.
> А они - вона как - в победители подались!

Ну, румыны на правильной стороне вроде успели с венграми побуцкатся, которые вражеской стороны держались твердо.
Братушки-болгары еще переобулись.


Schwarz
отправлено 23.06.10 15:58 # 176


Кому: Redakteur, #141

> [утирает пот]

У меня еще есть, если что, я - пытливый. :)

А Кривошеева новго я успел купить, но остался он на Родине в книжном шкафу. С собой взял Пыхалова, двух антисуворовых Исаева (все в двух экземплярах). Несу на чужбине свет знаний. :)) Народ в очереди стоит для взять почитать.


Гаррет
отправлено 23.06.10 15:59 # 177


Кому: ChanneLN5, #139

Камрад, неоднакратно давалсь на этом сайте вот такая вот правильная ссылка:
http://liewar.ru/
рекомендую. Много интересного.


mich01
отправлено 23.06.10 16:07 # 178


Кому: BOV, #175

> Ну, румыны на правильной стороне вроде успели с венграми побуцкатся, которые вражеской стороны держались твердо.

Ну, наверное, было за что побуцкаться? Кусок какой-нить отхватили, не? Поляки, вон, при разделе Чехословакии урвали себе кусочек, а по итогам, вроде, пришлось взад возвращать.

Румыны же на стороне Гитлера воевали не по принуждению, нет. Но как увидели конец, так и. Юберменши, что с них возьмёшь.


Dennisle
отправлено 23.06.10 16:18 # 179


Очень хорошая заметка.
Вечная память героям.


Redakteur
отправлено 23.06.10 16:19 # 180


Кому: Ded_Minay, #169

> Наше оружие - оно неплохое было...

Средняя температура по больнице, она может быть вообще нормальной.

> T-34 он плохой танк?

Разный. Если говорить о моделях 1940-1941 годов. Неоднозначный.

> Или КВ немецкая противотанковая (!) артиллерия щёлкала как семечки в лоб?

Обращал внимание, что описания известных подвигов КВ связаны со стоящими или малоподвижными танками?


Redskin
отправлено 23.06.10 16:19 # 181


Вечная Слава!
У нас по Таллинну прошел парад недобитых ССовцев и презик толкнул речь что русские свиньи... Радуйтесь ,что у вас пока такой ахинеи не творитсяб


Maniak-27
отправлено 23.06.10 16:21 # 182


Кому: mich01, #178

5 декабря 2006 года Апелляционный суд Бухареста вынес решение, которое частично освобождает маршала Иона Антонеску, руководившего Румынией с 1940 по 1944 год, от ответственности за союз с нацистской Германией в войне против Советского Союза. В частности, он признал Антонеску и других членов его правительства невиновными в преступлениях против мира, так как, по мнению суда, война Румынии против СССР была «превентивно-оборонительной» и «юридически оправданной» существованием на румынско-советской границе «постоянного и неизбежного чрезвычайного положения». «Война за освобождение Бессарабии и Северной Буковины», — как была названа первая фаза участия Румынии в войне, — признана «легитимной» с 22 июня 1941 года «до устранения советской военной угрозы».[3] В мае 2008 года Верховный суд Румынии отменил это решение[4].

Местными националистами и неофашистами считается национальным героем Румынии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83,_%D0%98%D0%BE%D0...


Sleep_walker
отправлено 23.06.10 16:32 # 183


Вечная память


Warthog
отправлено 23.06.10 16:56 # 184


Кому: Redakteur, #98

Нет. Я имел в виду советских солдат.


Naolvi
камрадесса
отправлено 23.06.10 17:19 # 185


Кому: Redskin, #181

> презик толкнул речь что русские свиньи... Радуйтесь ,что у вас пока такой ахинеи не творится

Во-первых, у нас перед 9 маем Д.А. сказал, что будет нести в люди Правду, ну а ветераны "что хотят, то пусть и думают".
Во-вторых, обладая огромными запасами леса, нефти и стали, мы почему-то никому не продаем мебель, бумагу, машинное масло, станки, а только это все закупаем.
В-третьих, у нас есть "АвтоВаз", вот почему бы не обновить его? нет. зато у нас иностранные компании уже десятки автозаводов построили!
продолжать?


Graham
отправлено 23.06.10 17:41 # 186


Вечная память и вечная слава героям Великой Отечественной.


Tac-Tic
отправлено 23.06.10 17:43 # 187


Слава советскому народу во главе со Сталиным одолевшим сильного врага!


Maniak-27
отправлено 23.06.10 18:02 # 188


Кому: Naolvi, #185

> у нас есть "АвтоВаз", вот почему бы не обновить его? нет. зато у нас иностранные компании уже десятки автозаводов построили!

Лучше бы его вообще упокоили, а то создали из него- золотого теленка, сосущего деньги из государства, и в первую очередь из граждан РФ.


gazeta
отправлено 23.06.10 18:40 # 189


Спасибо за эту статью.

Очередной раз вся просвещенная Европа напала на нас, на, как они считают, дикарей, рабов, недочеловеков.
Очередной раз мы разбили их. Очередной раз мы освободили их. Очередной раз после этого они нас поносят.
Очередной раз они отбирают нашу победу и присваивают ее другим странам, частью которых они считают себя: это именно благодаря мудрым дипломатическим и гениальным военным усилиям этих стран был повержен нацизм, а заодно и остановлены русские - так они считают.
Очередной раз они забывают, что корень этой войны - нацизм - это плоть от плоти великого, просвещенного и цивилизованного Запада.


Ded_Minay
отправлено 23.06.10 18:40 # 190


Кому: Redakteur, #180

> описания известных подвигов КВ связаны со стоящими или малоподвижными танками?

Обращал. Да только КВ - танк прорыва IMHO. Ему противник - ДОТ с противотанковой пушкой, противотанковая батарея, танк в капонире. Они его на 41 год - не брали. Про танки вермахта - вообще умалчиваю, зенитные пушки - не предлагать. Свои цели КВ успешно истреблял, заправленый с боекомплектом и в боевом порядке, разумеется. А противники его - не особо. Там где КВ - заправленый с боекомплектом и в боевом порядке - там подвиг. А где без горючего и с тыла в моторный отсек засадили - там нет. Но подвиг, он перед этим мог быть, а потом уже сожгли. Т-34 танк развития успеха. Аргументы те же. Они - лучшие. На тот момент.


Ded_Minay
отправлено 23.06.10 18:53 # 191


Кому: Вад_РЗН, #170

> Т-34 и КВ были разработаны в обход заказа ГАБТУ, в инициативном порядке.

Деталей - я не знаю. НО. Немецкие танки на 41 год - бронирование противопульное. Самоходные орудия - не предлагать. Советские танки - бронирование проивоснарядное: КВ, Т-34, Т-26, Т35... Это было принципиальное решение - противоснарядное бронирование. И решение было - правильное. Это была Технология Победы (с). Такое в "инициативном порядке" - не сделаешь. Это типа стали делать твердотопливный носитель на заволе жидкотопливных ракет. Чисто попробовать. Невозможно это. Нужен НИР, ОКР, программа одним словом. И Дмитрий Григорьевич Павлов он "папа" танков с проивоснарядным бронированием. Ну, один из коллектива "пап".


Maniak-27
отправлено 23.06.10 18:53 # 192


Кому: Ded_Minay, #190

> Они - лучшие. На тот момент.

Даже, если Т-72 и Т-80 на тот момент обладала бы Красная Армия, эффект был бы тот же. Танки не могут действовать доcтаточно долго в отрыве от поддержки пехоты, артиллерии и авиации.


Redakteur
отправлено 23.06.10 19:00 # 193


Кому: Ded_Minay, #190

Логика -- похоже, не самая сильная твоя сторона, камрад.

Вот ты пишешь:

> Да только КВ - танк прорыва

Много ли прорывов было в 1941 году реализовано при их помощи (или без таковой)? По факту основное использование было для контрударов и прикрытия отступлений.

> зенитные пушки - не предлагать

А почему, собственно, если они есть?

> Свои цели КВ успешно истреблял, заправленый с боекомплектом и в боевом порядке, разумеется.

Это да, пока трансмиссия работала. Потом превращался в ДОТ.


Redakteur
отправлено 23.06.10 19:02 # 194


Кому: Ded_Minay, #190

> Они - лучшие. На тот момент.

И вслед за вышесказанным пишешь это вот.

Что проку было в их "лучшести", если перед ними чаще всего стояли не те задачи?


Redakteur
отправлено 23.06.10 19:03 # 195


Кому: Ded_Minay, #191

> Советские танки - бронирование проивоснарядное: КВ, Т-34, Т-26, Т35...

Ты уверен, что владеешь матчастью?

Я понимаю, что о снарядостойкости брони Т-35 можно спорить, но вот Т-26 в этом списке как оказался?


Maniak-27
отправлено 23.06.10 19:04 # 196


Кому: Ded_Minay, #190

> Там где КВ - заправленый с боекомплектом и в боевом порядке - там подвиг. А где без горючего и с тыла в моторный отсек засадили - там нет. Но подвиг, он перед этим мог быть, а потом уже сожгли. Т-34 танк развития успеха. Аргументы те же. Они - лучшие. На тот момент

Как глубоко мог прорвать линию обороны КВ? На тот момент, 200 км.- считалось оперативной глубиной обороны, а иногда и глубже.


KLN
отправлено 23.06.10 19:07 # 197


Кому: Ded_Minay, #191

У Т-26 бронирование противопульное


Redakteur
отправлено 23.06.10 19:11 # 198


Кому: Ded_Minay, #191

Ослабь покровосрывательный напор, он обычно плохо кончается.

> Немецкие танки на 41 год - бронирование противопульное.

Это неверное утверждение.

> Самоходные орудия - не предлагать.

Почему, если их есть, и немало? Отличных ШтуГов?

> И Дмитрий Григорьевич Павлов он "папа" танков с проивоснарядным бронированием.

Это весьма оригинальное утверждение, даже если "один из". А ДУхов с Котиным -- они кто?

Ты, камрад, какими источниками пользуешься?


Lucawy
отправлено 23.06.10 19:23 # 199


Кому: Ded_Minay, #191

Камрад, зачти уже Свирина про танки. Там всё детально разжёвано - откуда какой танк и какая концепция появилась. Читается как детектив.


ChuKee
отправлено 23.06.10 19:30 # 200


Кому: Redakteur,

камрад, отлично пишешь,
спасибо.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 631



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк