И вот таким хитрым путём мы наконец добрались до того, а как же у нас в стране этот самый ВВП растёт. А растёт он у нас благодаря стараниям наших Властей. И вот примеры весьма эффективных шаги по росту ВВП:
1. Монетизация льгот. Раньше пенсионер плюхнется в транспорт, помахав пенсионным, и едет. Никакого вливания в ВВП, так нам необходимый. Теперь его обилечивают. Разницу он получает ввиде дотации или за него платит субъект федерации. То есть дотации, платежи — ВВП вырос! Заодно и денег на пенсионерах сэкномим.
2. Идёт реформа армии. Заменяют военных специалистов гражданскими. Хорошо! Ведь раньше как — постриг один военнослужащий другого или сходил в наряд по столовой — а для ВВП пользы никакой. А теперь и деньги частям, и расчёт услуг и зарплаты. А ВВП знай себе растёт! Пофиг, что эффективность падает и цена растёт.
> Подумал, что я лично могу сделать для удвоения ВВП. Вот что придумал: буду платить своей женщине за приготовленную еду, стирку, уборку, няньканье с дитем. А она мне из заработанных — за всякие мои мужские домашние дела.
> Так победим?
Только не забывать при этом пробивать кассовые чеки. Или выставлять друг другу сразу счет-фактуру за целый месяц. На одних книгах, мороженном и фруктах для детей можно ВВП на 30% поднять. В общем нет пределов совершенству.
> ВВП не включает то, что произведено давно и лежит пылится.
Конечно!
Но в госдуме технологии двойного назначения и регулирующий их оборот закон обсуждали весьма яростно :)
Данная интеллектуальная собственность, это не "произведенное давно", а "только что появившееся коммерческое приложение технологии двойного назначения"
> НДФЛ - налог на доходы физических лиц взимается по основной ставке 13%. Страховые взносы из фонда з/п во внебюджетные фонды с 01.01.11 - 34%, сейчас 26%.
О, спасибо. У нас на Украине аналогичные взносы 15% и грубо 36-40% (ПФ 33,2% и фонды социального страхования в зависимости от некоторых показателей).
> Кстати, государственные трансферты в теории и не должны учитываться при подсчете ВВП
>
> Зато покупка билета (даже бесплатного для пенсионера) в ВВП учитывается однозначно.
Да, именно про это и хотел написать. Может, несколько коряво получилось.
> Не учитывается.
>
> В ВВП считают добавленную стоимость. Для того, чтобы узнать, что это такое, надо ознакомиться с кратким курсом бухучета. Это не стоимость билета.
Увы, учитывается. Просто вы с чего-то решили, что я писал о всей стоимости билета. Но у мнея об этом не полслова. А вот прибыль РЖД в ту же стоимость билета заложена.
И вы неправы, что в ВВП учитывается только прибавленная стоимость того же билета.
Sha-Yulin, не могли бы Вы прокомментировать ситуацию в США? Там ведь тоже "реального" производства становится всё меньше (постиндустриальное общество ведь), и даже уже такие "неиндустриальные" рабочие места, как программистские, сокращаются из-за аутсорсинга.
И ещё такой вопрос. У Вас тут в статье http://sha-julin.livejournal.com/4658.html следующее:
> Он имеет много чужих, которые эммисар денег всегда может забрать или заблокировать
"эммисар" - на его месте должен был быть эмитент :), или просто это какой-то незнакомый мне термин? Есть слово "э[м]и[сс]ар" - так оно ведь из другой оперы немного.
> >
> Увы, учитывается. Просто вы с чего-то решили, что я писал о всей стоимости билета. Но у мнея об этом не полслова. А вот прибыль РЖД в ту же стоимость билета заложена.
Не заложена. Пассажирские перевозки убыточны и дотируются за счет грузовых.
> И вы неправы, что в ВВП учитывается только прибавленная стоимость того же билета.
Только она. Что еще, по вашему мнению там может учитываться?
Добавочной стоимости без разницы, кто ее оплатит - государство субсидиями или пенсионер из кармана.
> Прежде, чем рвать шаблоны, ты бы определение ВВП вспомнил. Стоимость билета - это разве не стоимость конечной услуги?
Автор пишет:
>3. Реформируют РЖД. Ведь раньше оно как-то скучно пасажиров и грузы перевозило. Обратились к нему, купив билет или арендовав вагон, заплатили — никакой фантазии и польза для ВВП мизерная. А сейчас как хорошо — РЖД оказывает улуги по предоставлению в аренду всего своим дочерним компаниям, те мелким — операторам. Благодать. Кучу близких и друзей-знакомых кормим. И ВВП растёт! А что из-за этого цена на билеты и аренду состава в разы подскакивает — так это же несущественно.
Автор не понимает, что цепочка посредников только размазывает доб. стоимость по цепочке, но не увеличивает ее кратно.
И мне искренне интересно, о каких компаниях/операторах идет речь.
> А ведь ещё можно цены на коммунальные услуги повысить, на нефтепродукты и газ для населения. перевести все госконторы на хозрасчёт.
А можно еще инфляцию занизить, после чего разница между реальной и официальной инфляцией автоматически приплюсовывается к росту ВВП. Ведь с официальных 10% инфляции, которые из года в год рисовал Кудрин, оставалось только ухохатываться. По моим личным ощущениям, продукты повседневного пользования в реальности дорожали за год процентов на 20-30, по крайней мере до кризиса.
В общем, возможностей для неуклонного роста ВВП в демократической России - масса.
Всегда было интересно, что это за эксперт такой, который всегда попадает в суть злободневной темы. Ба - так это же плоть от плоти, кровь от крови Тупичка.
> Sha-Yulin, не могли бы Вы прокомментировать ситуацию в США? Там ведь тоже "реального" производства становится всё меньше (постиндустриальное общество ведь), и даже уже такие "неиндустриальные" рабочие места, как программистские, сокращаются из-за аутсорсинга.
Так там давно уже полная жопа с экономикой. Основной экспорт - крашеная в зелёный цвет бумага. Основное обеспечение этой бумаги - мощнейшие в мире вооружённые силы. Вот и празитируют США на большей части земного шара. Чем и живут. Нам паразитировать никто не даст.
Польский режиссер Анджей Вайда указом Дмитрия Медведева удостоен российского ордена Дружбы за большой вклад в развитие российско-польских отношений в области культуры. Вайда - лауреат престижных международных премий, живой классик мирового кино. Но связь с Россией у него действительно особая. Сын расстрелянного НКВД польского офицера, Вайда рассказал миру о трагедии в Катыни. При этом он признаётся в любви к Достоевскому и радуется оттепели в отношении двух стран.
> Главное теоретическое возражение либералов, а конкретно австрийской экономической школы против социализма - якобы невозможность планирования в натуральных показателях, и возможность только и исключительно в денежных, была успешно опровергнута Л. В. Канторовичем, за что тот получил в 1975 году Нобелевскую премию по экономике.
А теперь послушаем проф. Канторовича, а именно его нобелевскую лекцию:
> В экономике капиталистического хозяйства наряду с материальными потоками и фондами изучаются и непосредственно наблюдаются в их статике и динамике такие важные экономические показатели, как [цены, рента, арендные платежи, процент на капитал]. Эти показатели служат базой для экономических расчетов, агрегирования, построения синтетических показателей.
> В условиях последовательного планирования хозяйства также выявилась необходимость использования показателей, характеризующих [подобные аспекты] социалистической экономики. Они не могли быть получены эмпирическим путем. Возникла проблема их расчета и исчисления, которая, однако, не ограничивается технической расчетно-статистической стороной.
В той же лекции он кратко упоминает как это было достигнуто:
> Наряду с оптимальным плановым решением, анализ модели дает ценные средства качественного анализа конкретной задачи и проблемы в целом. Такая возможность обеспечивается системой численных характеристик для способов и ограничивающих факторов, которые находятся одновременно с оптимальным решением и согласованы с ним. Профессор Купманс назвал их теневыми ценами, мною они были названы разрешающими множителями в связи с тем, что, подобно множителям Лагранжа, их использовали как вспомогательное средство при нахождении решения. Однако вскоре был обнаружен их экономический смысл и значение для анализа, и при экономической трактовке они были названы объективно-обусловленными оценками. Они имеют смысл определяемых внутренне, в данной задаче, ценностных характеристик эквивалентности различных продуктов и факторов, по которым они взаимозаменяются при переходе из одного экстремального состояния в другое, близкое. Таким образом, эти характеристики указывают объективный путь расчета цен и других экономических показателей, а также анализа их структуры.
Т.е., расчёт в "натуральных показателях" даже в социалистической экономике был с точки зрения Канторовича как минимум неудобным, из-за чего возникла задача "объективного ценообразования", которая была Канторовичем успешно разрешена с помощью им созданного линейного программирования.
В связи с чем остаётся только пожалеть, что его работы - 30х годов - пролежали под сукном до 60х.
> Не заложена. Пассажирские перевозки убыточны и дотируются за счет грузовых.
Да-да, конечно. Они убыточны по определению, сколько бы денег не платили. И похеру, что дешёвый железнодорожный транспорт стоит пассажиру дороже самолёта. Всё равно всё украдут.
Но вот стоимость билета таки учитывается в ВВП как стоимость оплаченной услуги. И там есть прибыль от продажи билетов. Другое дело, что она может не покрывать расходов. Но это уже другая песня, ибо убыточные производства всё равно + к ВВП.
> Автор не понимает, что цепочка посредников только размазывает доб. стоимость по цепочке, но не увеличивает ее кратно.
Автор вполне знает, что общая прибыль делится на всех участников цепочки. А так же он знает, что создание цепочки посредников позволяет из прибыли изобразить убытки. То есть спрятать прибыль. И ещё он знает, что такая цепочка посредников увеличивает конечную цену продукта.
А вот вы, кроме первого пункта, остального не знаете.
> Так там давно уже полная жопа с экономикой. Основной экспорт - крашеная в зелёный цвет бумага.
> ...
> Вот и празитируют США на большей части земного шара. Чем и живут.
Не знаю, не знаю... Согласно данным ЦРУ :) 4-е место по экспорту "в рублях" (с учётом того, что ЕС там - страна), 49% экспорта - средства производства.
Наличие такой, не побоюсь этого слова, уникальной валюты играет большую роль, конечно, но насчёт паразитирования - по-моему громко сказано. Вопрос банальный: почему Россия (Украина, Белоруссия, etc.) не Америка? :)
> Не знаю, не знаю... Согласно данным ЦРУ :) 4-е место по экспорту "в рублях" (с учётом того, что ЕС там - страна), 49% экспорта - средства производства.
И что? А если взять к общему ВВП США? И если добавить тот факт, что с 1973 года у США отрицательный торговый баланс, зашкаливающий временами $700 млрд.?
То, что структура экспорта у США, как у развитой страны - это очевидно и понятно. Всё таки о самой мощной экономике мира говорим. Вот только её паразитирование и убыточность это ни разу не отменяет.
> Вопрос банальный: почему Россия (Украина, Белоруссия, etc.) не Америка? :)
Администрация Клинтона, как никакая другая, явно поощряла креативные способности статистических гениев. Именно в этот период официальные статистические органы для расчета основных макроиндикаторов стали активно применять специфические методики, основанные на использовании так называемых цепочных долларов (chained dollars) и гедонистического индекса цен (Hedonic Price Index). Странное, хотя и ставшее практически официальным, название последнего индикатора обязано своим происхождением следующим рассуждением: быстрый прогресс, например, в компьютерных технологиях сопровождаемый радикальным снижением цен, приводит к тому, что за те же деньги потребитель сегодня может "наслаждаться" значительно большими возможностями, которые ему предоставляют более производительное оборудование и возросшее быстродействие компьютеров, чем всего несколько лет назад. Желая отразить это обстоятельство в показателях развития экономики страны, американские статистические органы стали использовать гедонистические индикаторы в расчете ВВП, мотивируя это тем, что учет потребляемого компьютерного оборудования по его действительной стоимости ведет к недооценке возросшего благосостояния.
Не будем подливать масла в огонь развернувшейся дискуссии о научной обоснованности и допустимости использования этих индикаторов в официальной статистике - практика использования американскими статорганами гедонистических индикаторов, то есть индексов цен и соответствующих дефляторов (на самом деле, инфляторов) ВВП, уже подверглась резкой критике со стороны секретариата Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) и германского Бундесбанка. Заметим лишь, что использование указанных методик только в одной стране приводит к явному завышению темпов ее развития по сравнению со всеми остальными странами, которые продолжают использовать традиционные методики расчета ВВП.
Кроме того, именно в период нахождения у власти клинтоновской администрации изменился статистический и бухгалтерский учет установленного в фирмах программного обеспечения: если раньше оно учитывалось по графе "издержки ведения бизнеса", то теперь правила предписывают учитывать его как "инвестиции". Это привело к увеличению соответствующей компоненты системы национальных счетов и общему завышению как самого ВВП, так и темпов его роста. И опять-таки эти эксперименты не имеют аналогов в статистике других стран.
Мы не ставим под сомнение сам факт экономического подъема 1990-х годов в США. Речь идет о том, что манипуляции со статистикой приводили к искаженному представлению инвесторов о реальных темпах и масштабах подъема и, как следствие, к необоснованным инвестиционным решениям, в частности, к явной недооценке степени риска, связанного с вложением средств в американскую экономику.
а тем временем http://news.tut.by/world/193492.html Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о награждении орденом Дружбы польского режиссера Анджея Вайду за большой вклад в развитие российско-польских отношений в области культуры. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.
> Да-да, конечно. Они убыточны по определению, сколько бы денег не платили. И похеру, что дешёвый железнодорожный транспорт стоит пассажиру дороже самолёта. Всё равно всё украдут.
Поезда не стоят дороже самолета.
> Автор вполне знает, что общая прибыль делится на всех участников цепочки. А так же он знает, что создание цепочки посредников позволяет из прибыли изобразить убытки. То есть спрятать прибыль. И ещё он знает, что такая цепочка посредников увеличивает конечную цену продукта.
Спрятанная прибыль не учитывается Росстатом и в ВВП не попадает.
>Но вот стоимость билета таки учитывается в ВВП как стоимость оплаченной услуги.
Так какая разница - оплатит его государство субсидиями или пенсионер из кармана?
> там есть прибыль от продажи билетов. Другое дело, что она может не покрывать расходов.
Чистой прибыли нет.
Не надо рассказывать о том, чего не понимаете. ВВП считается тремя методами. В каждом из них продумана защита от двойного учета ВВП.
> И вот таким хитрым путём мы наконец добрались до того, а как же у нас в стране этот самый > ВВП растёт. А растёт он у нас благодаря стараниям наших Властей. И вот примеры весьма
> эффективных шаги по росту ВВП:
> 1. Монетизация льгот.
> 2. Идёт реформа армии. Заменяют военных специалистов гражданскими.
И что? А если взять оттуда же ВВП ЕС - доля экспорта тоже сильно значительная.
> Вот только её паразитирование и убыточность это ни разу не отменяет.
Вы не могли бы раскрыть это утверждение? Я ведь почему данные по экспорту приводил - не понимал, в чём паразитизм. В том, что они производство размещают в Китае? А программирование аутсорсят нам? Так это не паразитизм - за это наоборот спасибо сказать надо :).
И что получается - сами себе противоречите? Или аля Жириновский: "...со своей мощной хреновой экономикой"?
> И почему?
Так я у Вас спрашивал. Мне интересно, почему в России всё плохо, фиктивный рост ВВП. В штатах - так вообще жопа полная. Вот и непонятно: а) "так где же хорошо?" б) почему уровень жизни у них выше, безработица - меньше и т.п.
> [машет руками] > Потребительская инфляция не используется для расчета реального ВВП!
[нервно дергает пяткой] В ловких руках российских статистов - оно, конечно, само собой! :)
А вот если по правилам, то должно быть вот так и никак иначе:
>изменение реального ВВП (в %) = изменение номинального ВВП (в %) - изменение общего уровня цен (в %)
>Например, если номинальный ВВП вырос на 15%, а темп инфляции составил 10%, то реальный ВВП вырос на 5%.
http://www.ereport.ru/articles/macro/macro06.htm
Т.е. занижаем инфляцию - автоматом получаем прибавку к "реальному" ВВП. По дуроскопу озвучиваются повышенные темпы роста экономики, электорат доволен, в общем все щасливы.
> Вот ведь весь мир - козлы! Дураки, ничего не понимают.
> Не то что местные эксперты.
Все зависит от того, какая у тебя цель. Вот у американского статбюро цель - убедить всех, что жить становится все лучше и веселее, вот они и используют всякие "гедонистические коэффициенты", произвольно исключают и включают разные группы товаров при расчете дефлятора, ну и т.п. С другой стороны меряться тоннами выплавленного чугуна тоже как-то неправильно. Даже per capita. ;)
Исторически сложилось. Победители во Второй мировой войне были настолько круты, что смогли диктовать свои правила абсолютно во всем. Правда, до конца 80-х годов не всем. Лично мне сложно понять, как купленный эстонцем на кредит шведского банка немецкий автомобиль увеличивает ВВП Эстонии. Но весь мир, подчеркиваю, считает - таки да, увеличивает.
>изменение реального ВВП (в %) = изменение номинального ВВП (в %) - изменение общего уровня цен (в %)
> >Например, если номинальный ВВП вырос на 15%, а темп инфляции составил 10%, то реальный ВВП вырос на 5%.
Не путай инфляцию и индекс потребительских цен. А вообще у Госкомстата вся информация и методология открыто выложена. Можно самому пересчитать, указать на методологические несоответствия и прочее.
> По дуроскопу озвучиваются повышенные темпы роста экономики, электорат доволен, в общем все щасливы.
На том же сайте есть физические показатели промышленного производства. Есть информация, что их нарисовали? Мнение "а я уверен, что нам говорят неправду" не принимается.
>Лично мне сложно понять, как купленный эстонцем на кредит шведского банка немецкий автомобиль увеличивает ВВП Эстонии. Но весь мир, подчеркиваю, считает - таки да, увеличивает.
Экономическая грамотность населения это пиздец, простите.
Давно что-то не слышал ничего о стабфонде, который разворовал Кудрин напополам с Путиным одновременно отдав США.
> Лично мне сложно понять, как купленный эстонцем на кредит шведского банка немецкий автомобиль увеличивает ВВП Эстонии. Но весь мир, подчеркиваю, считает - таки да, увеличивает.
[шепчет в ухо] Мир вычитает из показателя ВВП импорт.
> ВВП объективный показатель, отражающий состояние экономики
Это Вы в "Экономиксе" прочитали? Так расскажите, как объективно отражает состояние эстонской экономики ее ВВП, растущий на купленные га шведские кредиты немецкие автомобили.
> Лично мне сложно понять, как купленный эстонцем на кредит шведского банка немецкий автомобиль увеличивает ВВП Эстонии. Но весь мир, подчеркиваю, считает - таки да, увеличивает.
Это увеличивает ВВП Германии (отпускная цена авто), Швеции (стоимость кредита) и Эстонии (маржа эстонского автосалона и налог с продаж).
Все в плюсе - кроме эстонца, который за живые деньги получил стремительно девальвирующийся актив.
> а автор статьи имеет экономическое образование и полный доступ к информации чтобы делать такие выводы?
А информацию никто не прячет. Любители порассуждать что у-нас-полная-жопа/нас-обманывают/рост-только-на-бумаге даже не удосуживаются зайти на сайт ГКС, чтобы узнать, что разоблачают.
Я же не сказал, что увеличивает на стоимость автомобиля или кредита на него. :) Есть показатели реальной экономики, на них и нужно ориентироваться, но вас же сразу в еретики запишут.
> Кому: Читатель, #154 >
> > ВВП объективный показатель, отражающий состояние экономики
>
> Это Вы в "Экономиксе" прочитали? Так расскажите, как объективно отражает состояние эстонской экономики ее ВВП, растущий на купленные га шведские кредиты немецкие автомобили.
ВВП эстонии падает.
это объективно отражает состояние экономики эстонии.
понятно?
> Вы не могли бы раскрыть это утверждение? Я ведь почему данные по экспорту приводил - не понимал, в чём паразитизм. В том, что они производство размещают в Китае? А программирование аутсорсят нам? Так это не паразитизм - за это наоборот спасибо сказать надо :).
Попробую. Хотя если вы преследуете цель просто доебаться, то не поймёте ответа.
Паразитизм потому, что значительная часть экономики той же Латинской Америки работает на США, как в аграрном секторе через компании типа Юнайтед Фрутс, так и в сырьевом секторе. Например, уже давно за замораживание процентов по долгу нефтедобыча Мексики была передана американским компаниям по решению МВФ.
Это - паразитирование.
Далее, осуществлялл неподконтрольную эмиссию международного платёжного средства США обеспечивают поддержку своей экономики трудом всех, кто использует в расчётах доллар.
Это - паразитирование.
США используют свои ВС (или гегемонию) для обеспечения своих экономических интересов. Вплоть до прямых интервенций, как в том же Ираке или в Панаме.
Это - паразитирование.
Если убрать элементы паразитирования - экономика США резко сожмётся и уровень жизни сильно упадёт.
> И что получается - сами себе противоречите? Или аля Жириновский: "...со своей мощной хреновой экономикой"?
Не вижу противоречия. Может маленькая, но эффективная мастерская, а может быть Автоваз.
Мощь экономики не отменяет её убыточности и паразитического характера. Эта мощь была заложена в эпоху реального роста.
Забыли, а, по-моему, зря:
Так называемые "брэнды" - прибавка к стоимости товара, которая тоже уходит в США, патенты, принадлежащие американским фирмам, фактическую монополию на производство программного обеспечения, продукты масс-культуры (кино, музыка и т.д.),
а ведь все это - сильная прибавка к ВВП США.
> 2. Идёт реформа армии. Заменяют военных специалистов гражданскими. Хорошо! Ведь раньше как — постриг один военнослужащий другого или сходил в наряд по столовой — а для ВВП пользы никакой. А теперь и деньги частям, и расчёт услуг и зарплаты. А ВВП знай себе растёт! Пофиг, что эффективность падает и цена растёт.
Служащие люди докладывают, что после того как в армейские столовые привлекли коммерцию - кормить стали в разы лучше.
> Почему? Легко поднять. Сделать базовый набор, в котрый включить определённый набор товаров и услуг. И от него танцевать базовую ставку. И сделать цены на всё остальное опережающими - вот и рост "реального" ВВП.
Это было бы справедливо если реальный ВВП считать по индексу потребительской инфляции. Однако при подсчете реального ВВП берут ВВП дефлятор, который учитывает стоимость всех произведенных товаров.
> Есть показатели реальной экономики, на них и нужно ориентироваться, но вас же сразу в еретики запишут.
Кто запишет? Статистика предоставляется в разрезе регионов, в разрезе отраслей, в денежном выражении, в ценах прошлых лет, в вещественном выражении, да какая только не предоставляется. Как угодно бери смотри и сравнивай. Или ты принципиально против учета услуг в экономических показателях, если я правильно понял?
вообще-то -- все правильно, это и есть правильный способ роста ВВП.
называется - кредитный мультипликатор. например - вот я работаю в универе. мне дали зарплату 10000р. из них, например, я купил в ларьке водки (для простоты - на все). из них - заплатили зарплату рабочим водочного завода. они их в свою очередь тоже проели. те кто делал для них еду тоже на эти деньги что-то купили, и т.д. Т.о. моя нищая зарплата прокормила (утрированно) полстраны.
вот, если один солдат за бесплатно пострижет другого солдата - это не экономика.
а вот если за гонорары/откаты будет что-то покупаться/строиться и т.д. - это уже самый прямой разогрев экономики. только одно но - если покупаться будет импортное - это плохо, т.к. это уже не рост ВВП, а утечка капитала зарубеж. А надо чтобы как можно больше всего делалось/строилось тут. Например -- пусть даже та самая нанотехнология или еще какая инновация.
Примерно так, например, свою экономику пытаются разогреть американцы. например - вот воюют они в Ираке. Все знают, что солярка для американских военнослужащих стоит в ираке непомерных денег. Так вот - у них есть договор - что менеджмент подрядчиков кладет в карман фиксированный процент от сделки. Зато -- все остальное они должны сделать максимально ДОРОГО, но только привлекая американцев и покупая американское. т.о. если галон бензина стоит для американского хаммера не 5$ как в штатах, а $400 -- зато в карман начальству положат только $20, а все остальное -- это производство американских цистерн, и рабочие места для американских шоферов, которые по иракским дорогам везут этот бензин из Америки! про это был шикарный репортаж на Russia Today как раз.
> Нет, вывод я делаю на основании того, что регулярно пользуюсь обеими видами транспорта. Вам просто привёл цифры, взятые с сайтов по заказу билетов.
Повторяю вопрос. Вы серьезно на этом основании делаете вывод, что у нас средняя стоимость перевозки пассажира на километр одинакова на железной дороге и авиалиниях?
> Это = прибыль???
Нет конечно. Конечная стоимость всех товаров и услуг = ВВП.
> Ну так не только РЖД и не только льготы. Я ведь только примеры привёл :)
Пример плохой. Если РЖД облепить посредниками, уводящими прибыль в тень, роста ВВП не получится. Получится ровно наоборот.
> Бывает и рост без прибыли, и, гораздо чаще - прибыль без роста.
Убыточные предприятия не способны развивать экономику.
Поймите, людям, контролирующим Росстат, нет никакой необходимости выдумывать ниибические схемы по фиктивному разгону ВВП. Как скажут, так и посчитает.
>Если убрать элементы паразитирования - экономика США резко сожмётся и уровень жизни сильно упадёт.
Штаты встраивают другие государства в свою систему с пользой для себя. Нормальное поведение сильного - нагнуть слабых и заставить работать на себя.
Разумеется, если сильный ослабнет - работать на него никто не будет и он загнется.
> Крайне мощный способ поднятия ВВП - оценка интеллектуальной собственности.
> Лежат такие чертежи советского орбитального ядреного реактора, никому нахуй не нужного в демократиях рассейских, пылятся. А тут раз - комиссия! Провели оценку и опа - на пару миллиардов ввп вырос. просто на ровном месте.
А что, с точки зрения бухгалтерского учета так можно делать?
Разве денежная оценка чертежей может вообще возникнуть, если никто их не купил?
Я с интелектуальной собственностью только в своей собственной фирме дело имел, у меня лично не было причин разувать ее из воздуха (и так лицензии неплохо раскупают).
Интересуюсь - позволяет ли такое наш закон? Какой в этом распильно-откатный смысл? Или это чисто для наебывания потенциального инвестора применяется?
> Повторяю вопрос. Вы серьезно на этом основании делаете вывод, что у нас средняя стоимость перевозки пассажира на километр одинакова на железной дороге и авиалиниях?
Для пасажира - да.
> Нет конечно. Конечная стоимость всех товаров и услуг = ВВП.
Тогда что вы постоянно о прибыли?
> Пример плохой. Если РЖД облепить посредниками, уводящими прибыль в тень, роста ВВП не получится. Получится ровно наоборот.
Ну вот опять прибыль - она то здесь при чём?
> Убыточные предприятия не способны развивать экономику.
А это уже фраза с другим смыслом. Хотя всё равно способны.
> Поймите, людям, контролирующим Росстат, нет никакой необходимости выдумывать ниибические схемы по фиктивному разгону ВВП. Как скажут, так и посчитает.
Я где-то помянул Росстат?
> Штаты встраивают другие государства в свою систему с пользой для себя. Нормальное поведение сильного - нагнуть слабых и заставить работать на себя.
Не буду. Замечу только, что ИПЦ является одной из составных частей показателя инфляции (за вычетом стоимости импортных товаров в потребительской корзине). И возможностей у статистов влиять на ИПЦ - в избытке, меняя по своему усмотрению состав потребительской корзины и весовые коэффициенты этих товаров.
> А вообще у Госкомстата вся информация и методология открыто выложена. Можно самому пересчитать, указать на методологические несоответствия и прочее.
Ну это само собой. У лохотронщика тоже все делается на виду у жертвы: вот шарик есть, а вот его нет. Все на ваших глазах.
> На том же сайте есть физические показатели промышленного производства. Есть информация, что их нарисовали?
Ну да, ну да. А на сайте минобороны наверняка точно также открыто и прозрачно выложены статьи расходов оборонного бюджета. Только вот на деле получается, что Россия с 30$-льярдным военным бюджетом закупает единичные образцы новой техники, в то время как индусы, обладая примерно таким же размером военного бюджета, как то умудряются закупать новую технику десятками, а то и сотнями экземпляров.
Мне вполне достаточно своих собственных наблюдений за происходящим вокруг, когда очевидно, что реальное производство в стране топчется на месте, в то время как официальный размер ВВП неудержимо стремится к удвоению. Или когда стоимость моих повседневных расходов увеличивается на 20-30%, в то время как официально рисуется инфляция в 10%. И не важно, что показатель роста ИПЦ не тождественен инфляции: цены товаров, не входящих в потребительскую корзину, тоже на месте не стоят. В этой связи мне совершенно неинтересны выкладки госстатистов на их официальном сайте. В полную достоверность и беспристрастность этих данных может верить только житель плюшевого мира, который не обращает внимание на такие пустяки, как зашкаливающий уровень коррупции среди российского чиновничества, а также заинтересованность высших руководителей в занижении инфляции и завышении ВВП. Не учитывающий также такую мелочь, что Росстат (ФСГС) - организация, подчиненная непосредственно Минэкономразвития, стало быть правительству РФ. Т.е. подчиняется структуре, непосредственно заинтересованной в завышении экономических показателей, ни о какой независимости Росстата не может быть и речи. Продолжай, камрад, свято доверять официальной статистике и дальше, желания переубеждать носителей подобных взглядов у меня нет.
Однодневка посредник предусматривает вывод прибыли путем занижения стоимости и ухода от налогов, что снижает ВВП.
Вся информация о ВВП идет из бухгалтерских балансов. Их художественное подрисовывание в однодневках с целью вывода прибыли снижает, а не разгоняет ВВП.
>Я где-то помянул Росстат?
У нас есть другие конторы считающие ВВП? Вся информация о ВВП - художественное творчество Росстата, основанное на бухгалтерских данных, собранных со всех страны.
Разумеется. А чего тебе делать? В Питер ездил на поезде и летал на самолёте, в Анапу, в Адлер, в Харьков.
Уже несколько лет выходит примерно одинаково. Но тут появляется мудрый Алз и разъясняет мне, что мне это кажется.
> Однодневка посредник предусматривает вывод прибыли путем занижения стоимости и ухода от налогов, что снижает ВВП.
Снова спрашиваю - как ты увязал прибыль и ВВП? Что за шаманство?
> У нас есть другие конторы считающие ВВП? Вся информация о ВВП - художественное творчество Росстата, основанное на бухгалтерских данных, собранных со всех страны.
Я высказывал притензии к расчёту? Ты просто не понял мою статью.
> Подумал, что я лично могу сделать для удвоения ВВП. Вот что придумал: буду платить своей женщине за приготовленную еду, стирку, уборку, няньканье с дитем. А она мне из заработанных — за всякие мои мужские домашние дела.
> Так победим?
ВВП США примерно такой и есть. Как говорил один умный человек "Если я тебе подстригу газон, а потом ты мне подстрижешь газон, то у нас это будет бесплатно, а в США мы заплатим по 20баков друг другу и увеличим ВВП на 40 баков."
> А вообще у Госкомстата вся информация и методология открыто выложена. Можно самому пересчитать, указать на методологические несоответствия и прочее.
>
Да уж.
Я в свое время, помнится, методикой расчета инфляции интересовался.
Дошел в методике до выбора магазинов и плюнул.
Сдается мне, ВВП таким же образом считается.
Вопрос: если знаете, где найти методику расчета ВВП, используемую ГКС, ссылку, пожалуйста, выложите.
Да если бы.
Я, к примеру, могу зарегистрировать фирму с долевым участием государства. Скажем, 50 на 50.
Причем гос-во свою долю даст внесет деньгами, а я - чертежами. Причем оценка чертежей будет договорной.
Покажи неучам, мил человек, какой ВВП у Соединенных Штатов Абсента из avanturist'овской нетленки?
"Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате - бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.
Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.
Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарварским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России."
Вон в Венгрии стали включать в статистику доходы от проституции. ВВП Венгрии сразу скаканул на 1.5 %.
Пора включать в "услуги" - небесплатные услуги чиновникам частным лицам. Америку перегоним!!!
> Попробую. Хотя если вы преследуете цель просто доебаться, то не поймёте ответа.
По-моему глупо расценивать просьбы аргументировать Вашу точку зрения или указания на неточности/спорные моменты в Ваших текстах исключительно как доёбывание и непонимание.
Давайте сразу с понятиями определимся. Словарь Ожегова: "Паразит - Человек, который живет чужим трудом, тунеядец".
А Вы сами пишете:
> Эта мощь была заложена в эпоху реального роста.
Т.е. своим трудом всё-таки.
> Паразитизм потому, что значительная часть экономики той же Латинской Америки работает на США, как в аграрном секторе через компании типа Юнайтед Фрутс
Я вот, опять же, не понимаю, где тут паразитизм. Возьмём "самый негативный негатив":
"On March 14, 2007, Chiquita Brands was fined $25 million as part of a settlement with the United States Justice Department for having ties to Colombian paramilitary groups. According to court documents, between 1997 and 2004, officers of a Chiquita subsidiary paid approximately $1.7 million to the right-wing United Self-Defense Forces of Colombia (AUC), in exchange for local, employee protection in Colombia's volatile banana harvesting zone."
Или вот:
"Later that year, the U.S. Securities and Exchange Commission exposed a scheme by United Brands (dubbed Bananagate) to bribe Honduran President Oswaldo López Arellano with $1.25 million, and the promise of another $1.25 million upon the reduction of certain export taxes."
То есть если страны сами содержат такие режимы, которые не могут уничтожить бандформирования или приветствуют взяточничество и конкретные корпорации этим пользуются - это паразитизм? Ну а там ещё рабочие места были созданы, налоги какие-то платятся и т.п. - это всё тоже паразиты паразитируют. И Вы вот данные (весьма спорные) нескольких коропраций смело записываете в актив всей экономике. А Вы не считаете взятки, которые выдаются другими государствами? Как нашумевшее дело о взятках Даймлера сотрудникам Гаража Особого Назначения? Германия - тоже паразитическая экономика?
Китай, который захватывает целые отрасли экономики в странах Африки, раздаёт там кредиты - у него паразитическая экономика?
> Например, уже давно за замораживание процентов по долгу нефтедобыча Мексики была передана американским компаниям по решению МВФ.
Я взял ссуду под залог квартиры. Выплатить не смог - квартиру отобрали. Выдавшее ссуду финучреждение паразитирует на мне?
> США используют свои ВС (или гегемонию) для обеспечения своих экономических интересов. Вплоть до прямых интервенций, как в том же Ираке или в Панаме.
Я не вижу в защите собственных интересов паразитизма.
> Не вижу противоречия. Может маленькая, но эффективная мастерская, а может быть Автоваз.
Я бы не назвал экономически мощным (у нас ведь диалог об экономике, а не кол-ве станков и рабочих) предприятие, требующее финансовой помощи.
> Если убрать элементы паразитирования - экономика США резко сожмётся и уровень жизни сильно упадёт.
Ну давайте посмотрим на паразита Chiquita Brands с доходом 4,524.1 млн. грязных зелёных бумажек и прибылью -323.7. И "любимого многими" представителя во многом нематериального экспорта Microsoft с 60,420.0 и 17,681.0 соответственно. Это из рейтинга Форчун-500 за 2009-й год. Да Вы вообще посмотрите, кто там уже несколько лет на 1-м месте - ретэйлеры Wal-Mart Stores...
> Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о награждении орденом Дружбы польского режиссера Анджея Вайду за большой вклад в развитие российско-польских отношений в области культуры.
извиняюсь за глубокий оффтоп
Очень нравится первый сезон сериала OZ в переводе Д.Ю., пересматривал несколько раз.
Следующие сезоны рекомендуются к просмотру или фигня какая-то?
> Очень нравится первый сезон сериала OZ в переводе Д.Ю., пересматривал несколько раз.
> Следующие сезоны рекомендуются к просмотру или фигня какая-то?
> Скачут два ковбоя по прерии. Один впереди, а второй - сзади. У первого ковбоя лошадь навалила кучу. Ковбою, что сзади пришла в голову гениальная мысль:
> - Билли! А спорим на 100$, что я съем говно твоей лошадки?
> - Оу! А спорим!
> Ковбой слез с лошади, съел говно, получил 100$. Едут дальше. Билли теперь едет сзади, его "душит жаба" по поводу проспоренных денег. Вдруг, кобылка его приятеля тоже валит кучу:
> - Джонни! А спорим на 100$, что и я съем говно твоей лошадки?
> - Мммм.. А спорим!
> Билли съел говно, получил 100$ назад. Едут дальше.....
>
> - Слушай Билли! А тебе не кажется что мы бесплатно говна наелись?
> называется - [кредитный] мультипликатор. например - вот я работаю в универе. мне дали зарплату 10000р. из них, например, я купил в ларьке водки (для простоты - на все).
"Клодин и я открыто обсуждали вводящую в заблуждение природу ВВП. Например, рост ВВП может случиться, даже если дополнительный продукт обеспечивает один человек, наподобие владельца энергокомпании, и даже если большинство остального населения обременено национальным долгом. Богатые становятся еще богаче, бедные – еще беднее. Однако со статистической точки зрения, это считается экономическим прогрессом".
> Служащие люди докладывают, что после того как в армейские столовые привлекли коммерцию - кормить стали в разы лучше.
Не вывелись в стране люди, желающие выращивать кукурузу за полярным кругом.
В условиях избытка рабочей силы и возможности печатать зелёные бумажки, это разумная, хоть и временная мера. В условиях дефицита ресурса (рабочей силы) и падения производства, не только бред но и преступление. Раздувание сферы услуг, по своим губительным последствиям, значительно превзойдёт подвиги Кукурузника.
Новости
VIP
