Николай Ежов на линии

19.08.10 11:23 | Goblin | 308 комментариев

Знаменитости

Из допроса Николая Ежова:
Николай Ежов: По приезде в Вену в конце июля 1934 г. я был помещен в наиболее комфортабельный коттедж — санаторий. На третьей неделе своего пребывания в санатории я вступил в интимную связь с медицинской сестрой, имени которой не помню. В первую ночь все обошлось благополучно, но в следующее ее дежурство в комнату неожиданно вошел доктор ЭНГЛЕР, который застал меня в непристойном виде с медсестрой и поднял скандал. Он немедленно вызвал сестру, та с криком выбежала из комнаты, а ЭНГЛЕР стал на ломаном русском языке объясняться со мной.

Он заявил: "Такого скандального случая у нас в санатории еще не было, это вам не дом терпимости, вы портите доброе имя нашего санатория. Здесь имеются ученые всего мира, а вы такие дела делаете. Придется вам выписаться из санатория, а мы доведем до сведения наших властей об этом безобразном факте. Я не ручаюсь, что эта скандальная история не появится в печати". Я стал умолять ЭНГЛЕРА не делать этого и предложил ему деньги. ЭНГЛЕР еще более вспылил и демонстративно ушел. На второй день я сам подкатился к ЭНГЛЕРУ извиняться за грубость, за деньги, которые я предложил ему, заявив, что хочу все дело уладить миром. В тоне, не допускавшем возражений, ЭНГЛЕР предложил мне: "Либо вы будете впредь сотрудничать с немцами, либо мы вас дискредитируем в печати. Выбирайте".

Тут же ЭНГЛЕР сказал мне, что прекрасно знает, кто я такой, что делаю в СССР и какое положение занимаю в партии (я тогда работал зав. промышленным отделом ЦК ВКП(б) и зам. председателя Комиссии партийного контроля). Я был озадачен и понял, что медицинская сестра по заранее обдуманному плану была подставлена ко мне, и попросил у ЭНГЛЕРА разрешения подумать. Он согласился.

Так как с решением этого вопроса я не торопился, на второй или третий день ЭНГЛЕР сам подошел ко мне и спросил: "Ну как, вы надумали, что решаете делать?" Я опять пытался его упросить уладить добром, без всяких скандальных историй. Он наотрез отказался. ЭНГЛЕР прямо заявил, что сегодня же доложит об этой истории президенту полиции, а завтра о моем безобразном поведении появится сообщение в австрийской печати. "Учтите, — продолжал ЭНГЛЕР, — что помимо разврата в санатории вы еще занимались подкупом наших служащих".

Я решил согласиться на предложение ЭНГЛЕРА.
a-novizky.livejournal.com

Ну а потом, понимаешь, руководил "сталинскими репрессиями".
Подстрелили на взлёте, антисемиты проклятые.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 308

Financier
отправлено 19.08.10 14:14 # 101


Кому: Bawdry, #96

> Жутко интересуюсь! Пособи.

http://banifacyj.livejournal.com/75414.html [R]

Особенно третье фото снизу.


Глобус
отправлено 19.08.10 14:17 # 102


Кому: Валерий Ильич, #97

> Какой-то мутный мотив сотрудничества с иностранной разведкой. В то, что он пошел на гос. измену из-за страха оказаться в центре скандала, верится слабо. По всей видимости, мотив ложный.
>

Следователь тоже заподозрил неладное:

"ВОПРОС: Излагаемые обстоятельства вашей вербовки немецкой разведкой не внушают доверия.
Непонятно и странно то, что вы пошли на вербовку, лишь опасаясь огласки в иностранной печати факта вашей интимной связи с какой-то женщиной.
Говорите прямо, на чем вас подцепила немецкая разведка?
ОТВЕТ: К этому времени я только был выдвинут на большую политическую работу, огласка же этого инцидента дискредитировала бы меня в СССР и, возможно, привела бы к разоблачению моего бытового разложения. Кроме того, до этого, как известно следствию, я уже был связан с польской разведкой, так что терять мне было нечего.


Avner
отправлено 19.08.10 14:18 # 103


Кому: Валерий Ильич, #97

> Какой-то мутный мотив сотрудничества с иностранной разведкой. В то, что он пошел на гос. измену из-за страха оказаться в центре скандала, верится слабо.

Цитата из протокола допроса:

ВОПРОС: Излагаемые обстоятельства вашей вербовки немецкой разведкой не внушают доверия.
Непонятно и странно то, что вы пошли на вербовку, лишь опасаясь огласки в иностранной печати факта вашей интимной связи с какой-то женщиной. Говорите прямо, на чем вас подцепила немецкая разведка?

ОТВЕТ: К этому времени я только был выдвинут на большую политическую работу, огласка же этого инцидента дискредитировала бы меня в СССР и, возможно, привела бы к разоблачению моего бытового разложения. Кроме того, до этого, как известно следствию, я уже был связан с польской разведкой, так что терять мне было нечего.


Avner
отправлено 19.08.10 14:19 # 104


Кому: Глобус, #102

Ну ё-мае!!! :)


Глобус
отправлено 19.08.10 14:19 # 105


Кому: Avner, #103

Я раньше, с тебя два раза ку!!!


Yurich13
отправлено 19.08.10 14:21 # 106


Кому: Avner, #46
Кому: Stavrwolf, #42
Кому: doutorcv, #47

Спасибо, будем поискать.

Кому: Financier, #43
Я без подъёбок интересовался, откуда он это взял. Камрады выше дали информацию про книги Прудниковой.


BankRat
отправлено 19.08.10 14:23 # 107


Кому: Валерий Ильич, #97

> Какой-то мутный мотив сотрудничества с иностранной разведкой. В то, что он пошел на гос. измену из-за страха оказаться в центре скандала, верится слабо. По всей видимости, мотив ложный.

А ты, не зря такой ник выбрал!


Machiavelli
отправлено 19.08.10 14:25 # 108


У Голованова в книге очень похожий эпизод есть, только не про Ежова. Может найду потом.


Bawdry
отправлено 19.08.10 14:25 # 109


Кому: QWE-2, #92

> Красоты неописуемой
> http://www.ogoniok.com/common/hash/b/c/bc1fb94e-cd31-a03a-4a1c-2be1f47eb775.jpg

Уж ежели сравнивать, тут подержаться есть за что!

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752035


Shingo
дурачок
отправлено 19.08.10 14:26 # 110


Кому: Хмурый_Сибиряк, #80
а ) Резун - обученная и проплаченная гнида. Так же как Петрик обученный и прикрываемый жулик. Но именно потому , что они обученные, они достаточно успешно выполняли (и выполняют)поставленные для них задачи. Ссылки на других и достижения , звания автора - своебразные маркеры качества работы. Фальсификации на уровне документации, подделка маркеров (много -много подтверждающих бумажек)сильно их дискредитируют именно среди тех, кто занимается в профессии.

И профессионалы собрали много-много других бумажек - представили аргументированное опровержение. И отсюда скандалы в прессе и сомнения в деятельности Резуна и Петрика. И таким образом повлияли на тех, кто не в теме.
б) Отсюда мысль: если ты не хочешь чтобы впихивали в голову всякое говно, не верь никому на слово. Проверяй любую информацию, которая имеет для типа важность и которую можешь достать.
Я думаю, что тов. Ежова было за что расстреливать, иначе бы не расстреляли. Однако форма заметки в ЖЖ уровня бульварной прессы и не может считаться научной работой, поэтому к данной информации стоит относиться критически.


Financier
отправлено 19.08.10 14:26 # 111


Кому: Yurich13, #106

> Я без подъёбок интересовался, откуда он это взял. Камрады выше дали информацию про книги Прудниковой.

Извини.


Bawdry
отправлено 19.08.10 14:27 # 112


Кому: Financier, #101

> Особенно третье фото снизу.

А ты, радикал!


Глобус
отправлено 19.08.10 14:29 # 113


Кому: Shingo, #110

"Как меня заводит твой интеллигентский бубнёж" (с)
:-)


Хмурый_Сибиряк
отправлено 19.08.10 14:33 # 114


Кому: Shingo, #110

> а ) Резун - обученная и проплаченная гнида.

Ссылаться на "источники" ему это не мешает.

> Так же как Петрик

Петрик не историк.

> Проверяй любую информацию, которая имеет для типа важность и которую можешь достать.

Это всё хорошо, но доступ к архивам имеют очень и очень немногие. Чуть больше народа более-менее внятно представляет, что написано в том или ином исследовании. Подавляющее большинство воспринимает написанное без намека на сомнение. Это данность, никуда не денешься.

> Однако форма заметки в ЖЖ уровня бульварной прессы и не может считаться научной работой, поэтому к данной информации стоит относиться критически.

Перечитай тред, уже выложили ссылки на источники.


BankRat
отправлено 19.08.10 14:33 # 115


Кому: Shingo, #110

> Я думаю, что тов. Ежова было за что расстреливать, иначе бы не расстреляли.

То есть факт того, что Ежова расстреляли из-за приговора по предъявленному обвинению ты решительно отрицаешь?


Yurich13
отправлено 19.08.10 14:38 # 116


Кому: Financier, #111

> Извини.

Принято.


porter2
отправлено 19.08.10 14:43 # 117


Нашли в Египте мумию.. ученые всего мира не могли разобраться -чья же она. Тогда вызывают спецов из СССР. Заходят они пирамиду,а через три часа вываливаются взмокшие и говорят - "это мумия Рамзеса 4". Откуда вы узнали? - "Сам, гад, сознался"


Fedor_K
отправлено 19.08.10 15:02 # 118


Кому: Хмурый_Сибиряк, #85

> Не пойму, какова роль германской разведки в продвижении Ежова к посту наркома?

Это ж очевидно, камрад: чтобы Ежов перестрелял всех генералов и руководителей СССР и сдал бы страну без боя!!!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 19.08.10 15:08 # 119


Кому: Fedor_K, #118

> Не пойму, какова роль германской разведки в продвижении Ежова к посту наркома?
>
> Это ж очевидно, камрад: чтобы Ежов перестрелял всех генералов и руководителей СССР и сдал бы страну без боя!!!

Не для чего, а как. Каким образом германская разведка участвовала в продвижении Ежова вверх по карьерной лестнице? Если через других своих агентов, тогда становится понятно, почему по делу Ежова повязали столько народу из наркомата.


Ромыч
отправлено 19.08.10 15:09 # 120


Кому: Хмурый_Сибиряк, #99

> Ну, ты раскрой, на что люди обычно идут, когда начинают с иностранной разведкой сотрудничать.

Эээ... Бочка варенья и целая корзина печенья?


мнгльскй нтллгнт
отправлено 19.08.10 15:16 # 121


Почему антисемиты? Ежов ведь русский был.


UncleJunkie
отправлено 19.08.10 15:17 # 122


Кому: 0vod, #25

> Там ее фотка есть. До Анны Чапман ей как до Луны пешком.

Тогда значит умна была, чертовка!


Shingo
дурачок
отправлено 19.08.10 15:24 # 123


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Валерий Ильич
отправлено 19.08.10 15:24 # 124


Кому: UncleJunkie, #122

> Тогда значит умна была, чертовка!

Видимо, вставила Ежову градусник, как он любил!!1


Shingo
дурачок
отправлено 19.08.10 15:27 # 125


Кому: BankRat, #115

Где я это писал?
В чем обвинили, за то и расстреляли.


Wonder
отправлено 19.08.10 15:31 # 126


Кому: Shingo, #125

> [В чем обвинили], за то и расстреляли.

Тонко. Далеко пойдёшь.


0vod
отправлено 19.08.10 15:38 # 127


Кому: skor, #64

> Вот ссылка на полную копию допроса Ёжова:
>
> http://stalinism.ru/Dokumentyi/Soobschenie-L.P.-Berii-I.V.-Stalinu-o-N.I.-Ezhove-s-prilozheniem-prot...

Премного признателен!

>ВОПРОС: Почему именно на ДЕМЕНТЬЕВЕ и КОНСТАНТИНОВЕ вы остановили свой выбор как на террористах?

>ОТВЕТ: Помимо длительной личной дружбы с КОНСТАНТИНОВЫМ и ДЕМЕНТЬЕВЫМ, меня связывала с ними >физическая близость. Как я уже сообщал в своем заявлении на имя следствия, с КОНСТАНТИНОВЫМ и >ДЕМЕНТЬЕВЫМ я был связан порочными отношениями, т.е. педерастией.

И как после этого не быть гомофобом?!


В целом - полная версия допроса очень познавательна. Наталкивает на мысли, что не спроста много хороших инженеров, ученых и военных оказались в лагерях. Есть мнение, германская разведка к этому руку приложила. Но это только догадки - фактами не подтвержденные.


Yurich13
отправлено 19.08.10 15:49 # 128


Кому: Avner, #46

Перечитал заметку по ссылке твоей. Там про другого Ежова, родного брата бывшего наркома. Но тоже зараза ещё та:

> Однажды, в середине 1937 года, ИВАНОВА-ЕЖОВА Зинаида в разговоре с ЛОГИНОВОЙ заявила о том, что ее муж — ЕЖОВ Иван в компании высказывает свою озлобленность к партии, говоря, что при первой возможности совершит террористический акт против тов. СТАЛИНА.
Свидетельница ЕЖОВА З.В. на допросе от 15-го января с.г. показала:
Её муж — ЕЖОВ Иван без конца пьянствовал, развратничал, неоднократно задерживался милицией, однажды за то, что в пьяном виде проломил голову милиционеру, но каждый раз его отпускали, выяснив его близкое родство с б. Наркомом Внутренних Дел тов. Н.И. ЕЖОВЫМ.
ЕЖОВ Иван в разное время от НКВД получил четыре комнаты с обстановкой, которую тотчас же распродавал, а комнаты оставлял сожительствовавшим с ним женщинам.
26-го ноября 1936 года ЕЖОВА Зинаида по поводу своего мужа обратилась с устным заявлением к бывшим работникам НКВД — ВОЛОВИЧУ и САВИЧУ, а затем в конце мая 1937 года направила заявление на имя Н.И. ЕЖОВА. В этом заявлении ЕЖОВА Зинаида сообщала о том, что ее муж установил связь с поляками, ШПАКОВСКИМ, проживающими в Москве, пьянствует с ними в подозрительной компании, что сам ШПАКОВСКИЙ однажды в разговоре заявил: — «Хорошо бы мне оказаться избранным в Верховный Совет. Я бы при первой возможности убил СТАЛИНА, а там видно было бы — может, и еще кого». Однако ответа на свое заявление, адресованное на имя Н.И. ЕЖОВА, Зинаида ЕЖОВА не получила.


Financier
отправлено 19.08.10 15:49 # 129


Кому: 0vod, #127

> Наталкивает на мысли, что не спроста много хороших инженеров, ученых и военных оказались в лагерях.

Королёв, например.


Yurich13
отправлено 19.08.10 15:53 # 130


Кому: Yurich13, #128

Anver, извини погорячился и поспешил. Из-за глюков открылись только первые 2 страницы.


BlackAdder
отправлено 19.08.10 15:56 # 131


Кому: 0vod, #127

> Наталкивает на мысли, что не спроста много хороших инженеров, ученых и военных оказались в лагерях.

Больше всего народу заехало в лагеря или было расстреляно именно при Ежове. Лично я сильно сомневаюсь, что процент действительных врагов народа среди этих людей был существенным.


Yurich13
отправлено 19.08.10 16:02 # 132


Кому: BlackAdder, #131

> Лично я сильно сомневаюсь, что процент действительных врагов народа среди этих людей был существенным.

Поддерживаю. У Прудниковой в "Берия. Последний рыцарь Сталина." богато было про ученых и инженеров, попавших "в ежовые рукавицы". Подробно расписана ситуация с Туполевым(из его воспоминаний).


UncleJunkie
отправлено 19.08.10 16:08 # 133


Кому: мнгльскй нтллгнт, #121

> Почему антисемиты? Ежов ведь русский был.

И Сахаров, Ондрий, тоже русским был, говорят. Впрочем, это не про то.


Financier
отправлено 19.08.10 16:12 # 134


Кому: BlackAdder, #131

> Лично я сильно сомневаюсь, что процент действительных врагов народа среди этих людей был существенным.

А вот Королёв -- был врагом народа? Или невинно пострадавшим?


BlackAdder
отправлено 19.08.10 16:23 # 135


Кому: Financier, #134

> А вот Королёв -- был врагом народа? Или невинно пострадавшим?

Он вроде как за растрату средств сел.


Бобрай
отправлено 19.08.10 16:24 # 136


Не фига себе.... А че ж Ежов, а не Лаврентий Палыч? Это ж он, Хрущ отвечал за базар, девченок по всякому и везде.... И не зря ж его объявили агентом люксембургской и чилийской разведки....


Gromkov
отправлено 19.08.10 16:24 # 137


Красивая комбинация. Создали престижный санаторий в Вене. И вербовали. И потом еще и в Барвиху своего агента готовились заслать.
Заговоры в высшем руководстве армии, шпионы вражеских разведок на самых высоких постах, плюс лучшая армия мира наносит удар. Как устояли и победили? Невероятно!
Слава нашим отцам и дедам и Сталину!


al_kam
отправлено 19.08.10 16:26 # 138


>огласка же этого инцидента дискредитировала бы меня в СССР и, возможно, привела бы к разоблачению моего бытового разложения.

Да уж, "разоблачение бытового разложения" - это сильно.


hotcoffee
отправлено 19.08.10 16:27 # 139


Кому: Financier, #134

> А вот Королёв -- был врагом народа? Или невинно пострадавшим?

Ну конечно врагом народа, камрад. Ведь в истинности признания Ежова никто не сомневается, так почему нужно сомневаться в признании Королёва?

В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком.


Financier
отправлено 19.08.10 16:28 # 140


Кому: BlackAdder, #135

> Он вроде как за растрату средств сел.

Эх!!!


Financier
отправлено 19.08.10 16:33 # 141


Кому: hotcoffee, #139

> Ну конечно врагом народа, камрад. Ведь в истинности признания Ежова никто не сомневается, так почему нужно сомневаться в признании Королёва?

Действительно.

> В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком.

А вывод-то какой?


Yurich13
отправлено 19.08.10 16:38 # 142


Кому: BlackAdder, #135

> Он вроде как за растрату средств сел.

Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 г. срок сокращён до 8 лет ИТЛ, освобождён в 1944 г. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 г.

Статьи по которым он был осуждён:
58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр-революция)
расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.
При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем -
лишение свободы на срок не ниже трех лет.

58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны, -
расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.

В кратких биографиях Королёва в интернете есть сведения, что он был арестован как участник контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ (ранее по «делу РНИИ» подверглись аресту И. Т. Клейменов, Г. Э. Лангемак, В. П. Глушко). Действительно ли он состоял в подобной организации или же на него умело написали донос я не берусь сказать.


BlackAdder
отправлено 19.08.10 16:43 # 143


Кому: hotcoffee, #139

> Ну конечно врагом народа, камрад. Ведь в истинности признания Ежова никто не сомневается, так почему нужно сомневаться в признании Королёва?

Ты все таки различай, как судили Ежова и как судили большую часть врагов народа. Одно дело выносить приговоры по списку, основываясь исключительно на выводах следователя, при этом в глаза не видя обвиняемого. Другое дело полноценный суд. На котором, кстати, обвиняемый может запросто свою вину не признать.


BlackAdder
отправлено 19.08.10 16:45 # 144


Кому: Yurich13, #142

Вон оно как.

Может ты в курсе кем вынесен приговор?


hotcoffee
отправлено 19.08.10 16:47 # 145


Кому: Financier, #141

> А вывод-то какой?

Камрад, какой вывод тебе нужен? Королёв сам признал, что состоял в троцкистско-вредительской организации.

Ну вот, например, еще из его признания:

>В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Вредительский расчет, понимаешь? Троцкисты, они такие.


Financier
отправлено 19.08.10 16:52 # 146


Кому: hotcoffee, #145

> Камрад, какой вывод тебе нужен? Королёв сам признал, что состоял в троцкистско-вредительской организации.

То есть если ты на протокол признаешься, что ты враг народа -- тебя тут же расстреляют?


Bawdry
отправлено 19.08.10 16:52 # 147


Кому: BlackAdder, #131

> Больше всего народу заехало в лагеря или было расстреляно именно при Ежове.

Чё-т нестыкуха какая-то... Статистика ГУЛага:

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php


Bawdry
отправлено 19.08.10 16:52 # 148


Дублировать комментарии не нужно.





Модератор.



0vod
отправлено 19.08.10 16:55 # 149


Кому: Financier, #134

> А вот Королёв -- был врагом народа? Или невинно пострадавшим?

А это уж как интерпретировать его действия.
А интерпретация, очень забавная вещь.
Ни разу не встречал ни одного факта по которому можно считать Королева врагом народа.
Но тут опять же, смотря как интерпретируешь. Если врагом народа СССР, то нет, врагом он не был.
А если немцев взять, или американцев, тогда да. Безусловно враг и гнить ему за это в лагерях!


ОМОНовец
отправлено 19.08.10 16:58 # 150


Кому: elche, #69

> "[Коба], я трахнул медсестру. Что делать?"
>
> "Устрой истерику, ничего не говори и не подписывай".
>
> :)

Извините! :)


Yurich13
отправлено 19.08.10 17:04 # 152


Кому: BlackAdder, #144

> Может ты в курсе кем вынесен приговор?

Фамилии судьи не знаю.


hotcoffee
отправлено 19.08.10 17:07 # 153


Кому: Financier, #146

> То есть если ты на протокол признаешься, что ты враг народа -- тебя тут же расстреляют?

Ну конечно нет, разве такое вообще можно предположить? Его признания, разумеется, нашли подтверждения:

>Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Доверяешь ли ты актам советских экспертных комиссий, камрад?


BlackAdder
отправлено 19.08.10 17:07 # 154


Кому: Bawdry, #147

> Чё-т нестыкуха какая-то... Статистика ГУЛага:
>
> http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

Что тебе не нравится? Там цифры даны на 1 января каждого года. Т.е. хочешь оценить скольких посадили в 38, смотри данные на первое января 39. Скачок в 300 тысяч человек видишь, по отношению к первому января 1938? Кроме того, не забывай о расстрелянных, это еще, вроде как, 700 тысяч за 38-39.


BlackAdder
отправлено 19.08.10 17:09 # 155


Кому: Yurich13, #152

> Фамилии судьи не знаю.

Я к тому, что, может, ему тройка приговор вынесла.


Yurich13
отправлено 19.08.10 17:11 # 156


Кому: BlackAdder, #155

Будем искать.(с)


vovan3312
отправлено 19.08.10 17:19 # 157


Кому: BlackAdder, #155

> > Кому: Yurich13, #152
>
> > Фамилии судьи не знаю.
>
> Я к тому, что, может, ему тройка приговор вынесла.

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

Полностью тут, у меня в загашнике:

http://dl.dropbox.com/u/6721620/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2.txt

Обвинения весьма серьёзные.


Bawdry
отправлено 19.08.10 17:20 # 158


Кому: BlackAdder, #154

> Кроме того, не забывай о расстрелянных, это еще, вроде как, 700 тысяч за 38-39.

Цитирую:
Необходимо подчеркнуть: из приведенного выше официального государственного документа вытекает, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам.

Полагаешь, за 38-39 г.г. расстреляли еще 700 000 уголовников? Таки там еще статистика общей смертности есть... с 1921 по 1953 гг.

Ты прочти первый десяток абзацев... дальше не читай, а то солжа мне припомнишь...


0vod
отправлено 19.08.10 17:26 # 159


Кому: BlackAdder, #155

> Я к тому, что, может, ему тройка приговор вынесла.

Интернет информации не выдает, кто приговор вынес. А как судили - vovan3312, #157 написал.
Мне интернет только линк на чей то ЖЖ выдал, но там слово в слово что и в посте #157


Financier
отправлено 19.08.10 17:29 # 160


Кому: hotcoffee, #153

> Доверяешь ли ты актам советских экспертных комиссий, камрад?

Да успокойся, камрад, это я вбросил неумело.


Yurich13
отправлено 19.08.10 17:30 # 161


Кому: vovan3312, #157

Вот оно как. И Blackadder получается не ошибался(если только в формулировке):

>В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

Эх, глянуть бы на окончательное заключение по его делу и приговор(не в смысле сроков, а в смысле деяний). Но если не расстреляли, то возможно 2-е обвинение было снято(моё ИМХО)


Gromkov
отправлено 19.08.10 17:44 # 162


> http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
А меня вот эта цитата убила.

"...опережающими темпами в составе лагерных заключенных росли численность и удельный вес интеллигенции. Недоверие, неприязнь и даже ненависть к интеллигенции - это общая черта коммунистических вождей. Практика показала, что, дорвавшись до безграничной власти, они были просто не в силах удержаться от соблазна поглумиться над интеллигенцией."

Как дорвется быдло до власти, так сразу начинает глумится над бедной, беззащитной интилигенцией. А вот в демократических странах она совесть нации!!!


BlackAdder
отправлено 19.08.10 17:45 # 163


Кому: Bawdry, #158

> Необходимо подчеркнуть: из приведенного выше официального государственного документа вытекает, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам.

Ага, так и пишут. Только статистики, по годам я не нашел (вроде ее там нет).

> Полагаешь, за 38-39 г.г. расстреляли еще 700 000 уголовников? Таки там еще статистика общей смертности есть... с 1921 по 1953 гг.

При чем тут это? 37-38 года, очень даже попадают в интервал с 21 по 53. Ты не допускаешь возможности, что максимум вынесения смертных приговоров по 58 мог прийтись именно на эти 2 года?

То ли совсем внимательность потерял, но таблицы по общей смертности населения не вижу.


Bawdry
отправлено 19.08.10 17:49 # 164


Кому: Gromkov, #162

> А вот в демократических странах она совесть нации!!!

А что не так? При коммунистах - говно нации (С), при демократах - совесть. Все сходится. Да и книга опубликована в 1991 году, автору, поди, волей-неволей пришлось подпевать "огонькам".


Yurich13
отправлено 19.08.10 17:51 # 165


Кому: Gromkov, #162

> Как дорвется быдло до власти, так сразу начинает глумится над бедной, беззащитной интилигенцией. А вот в демократических странах она совесть нации!!!

Ну, а как же! Естественно, во всём виноваты коммуняки(с. В. Новодворская). Ведь про то, что интеллигенция усиленно писала друг на друга доносы (стучали так - полоумный дятел обзавидуется) говорить не интересно. А то получится, что "Интеллигенция полагает себя совестью нации. На самом деле интеллигенция - её говно!"(В. И. Ленин)


BlackAdder
отправлено 19.08.10 17:51 # 166


Кому: vovan3312, #157

> Обвинения весьма серьёзные.

Серьезные. Только и тебе можно аналогичные предъявить, кстати и признание твое добыть несложно.

Хотелось бы знать, какие доказательства были. Особенно доказательства того, что он был троцкистом.


Bawdry
отправлено 19.08.10 18:16 # 167


Кому: BlackAdder, #131

> Больше всего народу заехало в лагеря или было расстреляно именно при Ежове.

Это опровергнуто, правильно понимаю?


Кому: BlackAdder, #154

> Кроме того, не забывай о расстрелянных, это еще, вроде как, 700 тысяч за 38-39.

Кому: BlackAdder, #163

> Ты не допускаешь возможности, что максимум вынесения смертных приговоров по 58 мог прийтись именно на эти 2 года?

Мы о максимуме или о конкретной цифре? Определись. Чтоб табе окончательно убедить - вот табе смертнось:

http://ru.wikisource.org/wiki/Смертность_заключённых_в_системе_ГУЛАГа_за_период_1930—1956_....


0vod
отправлено 19.08.10 18:21 # 168


Кому: Bawdry, #158
Кому: BlackAdder, #166

Камрады.
Вот вам ссылка, думаю она прекратит ваш спор:
Каковы масштабы "сталинских репрессий"
http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html

Там в середине есть очень наглядная табличка:
>Число осужденных за контрреволюционные и другие
>особо опасные государственные преступления.


Yurich13
отправлено 19.08.10 18:21 # 169


Кому: BlackAdder, #166

Посмотрел биографии других людей, осуждённых по этому делу. Лангемак - расстрелян, Клеймёнов - расстрелян. На этом сайте http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9655 есть небольшая биография Клеймёнова. В ней в частности выдвигается версия, что группа Клеймёнова, в которую входил и Королёв могла стать жертвой внутренних разборок в РНИИ. Донос написанный Костиковым определил их дальнейшую судьбу.


Bawdry
отправлено 19.08.10 18:39 # 170


Кому: 0vod, #168

> Вот вам ссылка, думаю она прекратит ваш спор:

Я так понял BlackAdder настаивает на 700 000 приговоренных к смертной казни в 38-39 г.г. Согласен, есть такое дело. Но! Вот выкладки Вассермана и Мухина...

http://blog.imhonet.ru/author/ssmz/post/1642757/


Dok
отправлено 19.08.10 19:12 # 171


Интересно - а чем жена Ежова так была хороша, что выскакивала замуж как заведденная7?

По фото судя - сильно не фонтан тетя...


BlackAdder
отправлено 19.08.10 19:14 # 172


Кому: Bawdry, #167

> Это опровергнуто, правильно понимаю?

Почему бы это? Не понял тебя.

> Мы о максимуме или о конкретной цифре? Определись.

Я имел ввиду число осужденных (ВМН, 10 и более лет ИТЛ) по 58 статье за 37 - 38 годы, по отношению к любым другим двум годам за временной промежуток с 21 по 53. В 37-38 годах поставлен рекорд, минимум 534930 человек (если верить Земскову заехали). В действительности, цифра больше, поскольку я не могу учесть смертность среди заключенных. Информацию эту я добыл, обработав данные в таблице 1 в твоей ссылке на Земскова. Там есть еще один максимум, на 49 год приходящийся, но там за год, численность заключенных увеличилась лишь на 150 тысяч.

Статистики по расстрелам у меня нет, но полагаю, что значительная часть из упомянутых Земсковым 692(?) тысяч приговоров, были приведены в исполнение именно в 37-38 годах. Я исхожу из того, что именно в эти годы поставлен абсолютный рекорд по увеличению числа заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления. Наверное, стреляли так же активно.

> Чтоб табе окончательно убедить - вот табе смертнось:
>
> http://ru.wikisource.org/wiki/Смертность_заключённых_в_системе_ГУЛАГа_за_период_1930—1956_....

Ссылка не открывается. Но, судя по ее виду, не рекомендовал бы ей доверять. Как только вижу wiki, меня начинают терзать сомнения.


vkni
отправлено 19.08.10 19:22 # 173


Пацан к успеху шёл!


Просто Изя
отправлено 19.08.10 19:23 # 174


Кому: Bawdry, #170

> Вот выкладки Вассермана и Мухина...
>
> http://blog.imhonet.ru/author/ssmz/post/1642757/

Есть Мазохин, не надо читать вторичные перепевы. http://www.pseudology.org/Mazoxin/index.htm


ифыр
отправлено 19.08.10 19:23 # 175


Блин, с младых ногтей, когда смотрел немецкие фильмы с участием медсестер - чувствовал какой-то подвох!
Но мне повезло, а вот Ежов - он да, не уберегся. Таких людей потеряли!

А если серьезно, ну неужели Ежов не просек, что там за доктор Энглер начал его лечить?
Вроде граждан перед загранкой в 34-м должны уже были инструктировать, или нет?
Да даже если и нет. Чтоб сообразить, что тебя нежно вербуют, не надо быть наркомом. Чтобы прикинуть перспективы, тоже не надо быть наркомом. Но видно, очень не хотелось ломать карьеру.

Не зря кто-то писал, что предатели обычно страдают нарушениями логики. Что-то в этом есть.


BlackAdder
отправлено 19.08.10 19:27 # 176


Кому: BlackAdder, #172

> В 37-38 годах поставлен рекорд, минимум 534930 человек (если верить Земскову заехали)

Ошибся я, 349606 человек. Существенно меньше, но все равно рекорд. Причем, в 38 посадили гораздо больше, чем в 37.


Ragnar Petrovich
отправлено 19.08.10 19:36 # 177


Эх, Николай Иваныч, Николай Иваныч...
Своих блядей надо было возить за границу. Как бутилированную воду в жаркие страны.


BlackAdder
отправлено 19.08.10 19:40 # 178


Кому: Просто Изя, #174

> Есть Мазохин, не надо читать вторичные перепевы. http://www.pseudology.org/Mazoxin/index.htm

Так это что же получается. Расстреляли вдвое больше народу, чем посадили?!


Просто Изя
отправлено 19.08.10 19:41 # 179


Кому: BlackAdder, #176

> Ошибся я, 349606 человек. Существенно меньше, но все равно рекорд. Причем, в 38 посадили гораздо больше, чем в 37.

37г ВМН-353 074 38г- 328 618 То есть больше чем по тысячи человек в день, учитывая что репресии шли меньше года.


BlackAdder
отправлено 19.08.10 19:50 # 180


Кому: Просто Изя, #179

> Ошибся я, 349606 человек. Существенно меньше, но все равно рекорд. Причем, в 38 посадили гораздо больше, чем в 37.
>
> 37г ВМН-353 074 38г- 328 618 То есть больше чем по тысячи человек в день, учитывая что репресии шли меньше года.

Это я оценил, сколько людей за 2 года в ИТЛ по 58 оказались. Без учета тех, кто ВМН получил, также не учтена смертность в лагерях. Данные у Земскова взял, по ссылке Bawdry.

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php (Таблица 1)


Bawdry
отправлено 19.08.10 19:52 # 181


Кому: BlackAdder, #172

> Почему бы это? Не понял тебя.

В споре рождается-таки истина. Я перепутал кол-во находившихся в лагерях с кол-вом осужденных.

Ты перепутал кол-во расстрелянных с кол-вом приговоренных к ВМИ.

Настаиваю на ссылке, там доходчиво:

http://blog.imhonet.ru/author/ssmz/post/1642757/


Bawdry
отправлено 19.08.10 19:52 # 182


Кому: Просто Изя, #174

> Есть Мазохин, не надо читать вторичные перепевы.

По моей ссылке Мазохин не упоминается... Я чё, ссылался на плагиат?


alga_ca
отправлено 19.08.10 19:55 # 183


> "На третьей неделе своего пребывания в санатории я вступил в интимную связь с медицинской сестрой, имени которой не помню."

Кому: geengreen, #75

> "В октябре или ноябре 1938 г. во время попоек у меня на квартире я ...имел интимную связь с женой одного из своих подчиненных. И - с ее мужем, с которым я действительно имел педерастическую связь"

"Часто спрашивают: что такое элита?
Вот — это она." (c)


polinov85
отправлено 19.08.10 20:01 # 184


Там же дальше в журнале выясняется, что это через жену он начал сотрудничать с разведкой, доборовольно. Историю с медсестрой выдумал, свою жену отправил в дурку и отравил. Короче не похож на лошару ни разу!


Просто Изя
отправлено 19.08.10 20:05 # 185


Кому: Bawdry, #182

> По моей ссылке Мазохин не упоминается... Я чё, ссылался на плагиат?

мазохин наиболее полное и серьёзное исследование этого вопроса, признаётся всеми. есть даже на сайте ФСБ. Там всё ясно написано, читай сам, зачем тебе чужие обсуждения и допущения?


Васька
отправлено 19.08.10 20:07 # 186


Кому: Ragnar Petrovich, #177

> Эх, Николай Иваныч, Николай Иваныч...
> Своих блядей надо было возить за границу. Как бутилированную воду в жаркие страны.

Блядун - находка для шпиона!


BankRat
отправлено 19.08.10 20:21 # 187


Кому: Shingo, #125

> Где я это писал?
> В чем обвинили, за то и расстреляли.

А обвинение, часом, чистосердечное признание не учитывало и не рассматривало?


BankRat
отправлено 19.08.10 20:22 # 188


Кому: Financier, #129

> Королёв, например.

Туполев, например?


Ignatovich
отправлено 19.08.10 20:41 # 189


Кому: BankRat, #188

> Туполев, например?

Подумаешь, привез чувак себе холодильник :)


wolf68
отправлено 19.08.10 20:42 # 190


Кому: BankRat, #188

> Туполев, например?

Ну что, теперь про всех нужно именно в этой ветке по сотому разу рассказывать?
Ну были и у Туполева грехи.


alex-277
отправлено 19.08.10 20:52 # 191


Кому: Shingo, #110

> а ) Резун - обученная и проплаченная гнида. Так же как Петрик обученный и прикрываемый жулик.

Я стесняюсь спросить, а вот это ты откуда знаешь? Это тебе в газетах рассказали? И кем и чему обучен Петрик?

> Ссылки на других и достижения , звания автора - своебразные маркеры качества работы. Фальсификации на уровне документации, подделка маркеров (много -много подтверждающих бумажек)сильно их дискредитируют именно среди тех, кто занимается в профессии.

Не понятно, как это помогает обывателю отделять зерна от плевел. Ну т.е. люди с предметом знакомы слабо, навыков анализа нет, с источниками работать не умеют.

> И профессионалы собрали много-много других бумажек - представили аргументированное опровержение. И отсюда скандалы в прессе и сомнения в деятельности Резуна и Петрика. И таким образом повлияли на тех, кто не в теме.

Стада поклонников указанных граждан и накрепко промытый мозг населения твои слова подтверждают как ни что, ага.

> Проверяй любую информацию, которая имеет для типа важность и которую можешь достать.

Методикой проверки не поделишься?

> Я думаю,

Вот, вот с этого и надо начинать. В переводе на русский - начитался другой бульварной прессы и сформировал мнение.


Просто Изя
отправлено 19.08.10 20:54 # 192


Кому: wolf68, #190

> Ну что, теперь про всех нужно именно в этой ветке по сотому разу рассказывать?
> Ну были и у Туполева грехи.

Ты дело уголовное смотрел? Какая там доказательная база? Какие улики? Показания? Или так шас по мотивам заявляешь?
А реабилитационное дело видел?


Bawdry
отправлено 19.08.10 20:54 # 193


Кому: Просто Изя, #185

> зачем тебе чужие обсуждения и допущения?

И то верно! Есть два мнения: одно моё, другое - неправильное.

Могет я невнимателен... Будь бодр, укажи мне, где там про кол-во расстрелянных?


Просто Изя
отправлено 19.08.10 20:59 # 194


Кому: Bawdry, #193


> Могет я невнимателен... Будь бодр, укажи мне, где там про кол-во расстрелянных?

Может, но это уже твоя проблема, извини.


freagle
отправлено 19.08.10 21:09 # 195


Кому: 0vod, #149

> Ни разу не встречал ни одного факта по которому можно считать Королева врагом народа.

Не понимаю, почему в случае с Ежовым существует убежденность в профессионализме следствия и в объективности обвинения, а в случае с Глушко, Туполевым, Королевым - нет. Какая-то двойная логика.


Просто Изя
отправлено 19.08.10 21:20 # 196


Кому: freagle, #195

> Не понимаю, почему в случае с Ежовым существует убежденность в профессионализме следствия и в объективности обвинения, а в случае с Глушко, Туполевым, Королевым

Потому что следствие вели разные люди и судили разными способами. Ежова и многих его подчинённых как раз и судили за те методы которыми были осужденны Туполев и Королёв.


Bawdry
отправлено 19.08.10 21:23 # 197


Кому: Просто Изя, #194

> Может, но это уже твоя проблема, извини.

То есть со своим уставом в чужой монастырь можно, а на вопрос ответить сложно? Ну, что ж, коли так...


freagle
отправлено 19.08.10 21:43 # 198


Кому: Просто Изя, #196

> Потому что следствие вели разные люди и судили разными способами. Ежова и многих его подчинённых как раз и судили за те методы которыми были осужденны Туполев и Королёв.

Думал, не подходит, и вот почему:

Кому: Yurich13, #142

> Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 г. срок сокращён до 8 лет ИТЛ, освобождён в 1944 г. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 г.

Насколько я помню, был еще бериевский пересмотр дел осужденных, когда как раз выпускались люди, которые были осуждены Ежовым и Ко. И ни Королев, ни остальные, туда не попали. Вопрос - почему?


Просто Изя
отправлено 19.08.10 22:12 # 199


Кому: Bawdry, #197

> То есть со своим уставом в чужой монастырь можно, а на вопрос ответить сложно? Ну, что ж, коли так...

Тебе привели ссылку с конкретными документами. Ты не желаешь в ней разбираться. Это твои проблемы.


Просто Изя
отправлено 19.08.10 22:13 # 200


Кому: freagle, #198

> Насколько я помню, был еще бериевский пересмотр дел осужденных, когда как раз выпускались люди, которые были осуждены Ежовым и Ко.

Был, незначительный, рассматривались отдельные дела .

> И ни Королев, ни остальные, туда не попали.

Про Королёва вопрос открытый, надо знать детали. Дела расстрелянных даже не рассматривались.

Королев и многие другие реабилитированы в 50-е.


Ignatovich
отправлено 19.08.10 22:15 # 201


Вот интересный пример. Некто Шарлот, племянник командира (на 22.06.41) 17-го погранотряда Кузнецова, пылко обвиняет некоего Л.П.Берия в том, что последний выгнал в 46 году его дядю на пенсию. По причине наличия у тов.Кузнецова жены-еврейки. Когда я узнал суть дела, был очень сильно удивлен добродушием "кровавыхсталинскобериевскихопричников" (тм). Почему т.Кузнецова не расстреляли?! Или хотя бы "в лес по дрова" лет на 10 не послали? Кузнецов УДРАЛ из Бреста при первых выстрелах, причем успел вывезти семью(а вот выдержка из списка семей комсостава Брестской крепости:"
КИЖЕВАТОВА Анастасия Ивановна, р. в Мордовии, мать;
КИЖЕВАТОВА Екатерина Ивановна, жена;
КИЖЕВАТОВА Анна Андреевна, р. в 1927, дочь;
КИЖЕВАТОВ Иван Андреевич, р. в 1931, сын;
КИЖЕВАТОВА Галина Андреевна, р. в 1940, дочь лейтенанта Кижеватова А. М. (17-й погранотряд), расстреляны в 1942 в д. Великорита Малоритского р-на.
")и при всем том БРОСИЛ штаб отряда. А там: Знамя, списки личного состава, списки агентуры и вообще, много-много очень интересных документов со всякими грифами - погранотряд же!

Так что верить мемуарам и воспоминаниям нельзя.

 

***

 

Дорогой друг.

 

С пассажами про "веру" ступай к сверстникам.

 

Модератор.




cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 308



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк