Кто такой тролль? Это человек, который умышленно специфическими вопросами провоцирует оппонента, «разводя» его на дурацкую дискуссию, цель которой – откровенный глумёж. Есть присказка, что чем больше ты «кормишь» тролля, тем больше он становится. Троллинг, то есть «кормление» тролля, явление специфическое.
Далеко не каждый дурак, задающий дурацкие вопросы, является троллем. Качественный троллинг – это когда кучка «умных» выбирает себе в жертву дурака и начинает задавать ему всякие идиотские вопросы, то есть троллить (читай – травить) его. А он, бедолага, пытается что-то объяснить, огрызается, чем безмерно веселит участников травли. Но, понятно, что занимаются этим в основном идиоты.
Требует регистрации.
Вдогонку — известный рассказ про сельского тролля.
> Кому: Max99, #105 >
> > А что это?
>
> Эх, молодёж.
>
> Это там, где никакой анонимности не было вообще, и были модераторы со звёздочками и плюсиками.
Да. И практически обязательное приветствие всем в первом (за сутки) посте, вроде "Доброго времени суток, всем".
[остаётся при мнении, что всё-таки достаточно много]
:)
> Конечно, неоднократно.
>
> Повторюсь: я этим делом занят уже четырнадцать лет, опыт очень большой.
>
> Лезут всякие и со всяким, бывают очень хитрые, шхерятся долго и умело.
Подразумевал ещё больший уровень, если такие люди заходят на сайт. Т.е. граждане, которые, например, неочевидно и целенаправлено будут работать, выбивая администрацию из колеи, или, образно формулируя, перевербовывать контингент.
Сталкивался с такими пару раз. Они не "тролльские" стандартные вопросы задают, а читают самого человека за ником и начинают очень незаметно давить по очень неожиданным точкам, оставаясь в рамках дискуссии и правил.
[чешет затылок]
Собственно, даже объяснить эту методику толком не могу. В целом, они вычисляют, что будучи: пьяным; и уставшим; и с 18:00 до 21:00 вечера; и в пятницу 13; и после просмотра фильма "Терминатор"; и когда он одет в трусы в горошек - нужный человек выскажет выгодное им мнение или озвучит согласие по заданной теме (штаны, вот например, даст!!!) со 100% вероятностью. После чего косвенно и незаметно ставят его именно в такие условия.
> Однако в конечном итоге благополучно вылетают пинком под жопу.
Не просто так вставил в вопрос в предыдущем комментсе сектантов. :)
Например, с огромным удовольствием читал тред на тогда ещё открытом ГФ про свидетеля иеговы, который имел определённый успех (на мой взгляд, некоторые камрады, уже начинали задумываться о пользе сектанства) пока его закономерно не отключили. А, ведь, он, наверное, был далеко не лучший в этом деле (здесь акцентирую внимание на том, что его достижения во многом базировались только на том, что он элементарно не пытался организовать всеобщий срач и никто, насколько понимаю, просто не жал на бардак-баттон чтобы привлеч модераторов в течение 40+ страниц быстрорастущего обсуждения).
Вот как адекватно отвечать таким гражданам очень интересно. Поскольку, обучиться этому из моего окружения не у кого, а книги применительно к Интернету на данную тему ещё не написаны (или я их не видел).
> Что же до спецслужб - я сам оттуда и могу придти куда угодно, если что.
Кстати, от иностранцев профессиональные вредители, которые отстаивают, например, политические цели не пробегают?
> Камрад, мне-то какой смысл "бороться"?
Плохо сформулировал. Имел в виду "как можно противодействовать при необходимости".
> Ничего умного/интересного они не скажут, смысла в общении нет.
>
> Они только время отнимают, я их без затей выгоняю.
Дык, формально то их трудно выгнать. Правила они цинично не нарушают.
> Сайт требует такого количества внимания и времени, что у меня физически нет возможностей искать где мне "вредят".
>
> Собака лает - караван идёт.
А если собака не просто [громко] лает, а [хитро] распространяет дезинформацию или полуправду в результате чего караван начинает идти по ложному пути (ты сам говорил, что раньше слушал советы, в которых потом часто разочаровывался)?
> Раз отключает - значит, надо.
Есть личное мнение (могу ошибаться), что отключали из-за наплыва граждан именно в комментарии к, и из-за этой конкретной новости.
На мой взгляд, отключать комментсы к ней логично, но полезна была бы возможность продолжать комментировать менее горячие темы в других разделах.
(это не указание, что и как надо делать администрации, а только imho)
> Технически безграмотный ни включить, ни настроить не мог - нужен был определённый уровень.
Я вспомнил! У нас что то подобное было в институтах и студенческих общагах. Но я в глаза не видел. Инет поставил в 1999 г. 31 декабря! Я точно помню, все ждали 2000 и какую то ошибку.
> Технически безграмотный ни включить, ни настроить не мог - нужен был определённый уровень.
>
> Одно это отсекало орды дебилов и пидарасов.
Оно ещё и дорого было, для детей. Хороший модем тогда стоил чуть ли не дороже компьютера.
Но самое главное - подключится к сети можно было только на основании личного знакомства, при этом человек, через которого ты подключался, отвечал за тебя по полной.
Понял, благодарю.
Ну а в нынешнем интернете есть некий совет для ресурсов без преподерации кроме игнорирования (ну там зашел на новостной портал, новость прочитал, комментарии не трожь - на мудаков не нарвешься)?
Спасибо! Статья интересная и в каком-то смысле познавательная. К тролям лично я отношусь скорее отрицательно, так как не вижу смысла разводить подобные дискуссии. Оно понятно дети, но бывает и граждане постарше охотно втягиваются в подобные "беседы".
> У меня сначала был огромный модем на 2400, потом друган из штатов прислал офигенный дорогой модем на целых 19200 Кбит/с, народ завидовал!
Я уже под конец этой лавочки прикупил "мечту фидошника" - US Robotics Courier на полном фарше, познал все аспекты слова "зависть". До него было несколько разных, но особо припоминается тоже US Robotics, только Sporster, внутренний - был редкостный отстой, постоянно зависал и вешал всю систему с собой. Особенно весело было когда он вис со звуком. С тех пор с недоверием отношусь к встроенным коммуникационным устройствам.
> Ну оно такое, специфическое было.
>
> Технически безграмотный ни включить, ни настроить не мог - нужен был определённый уровень.
>
> Одно это отсекало орды дебилов и пидарасов.
Отсекало это еще мягко сказано. В поинты вообще можно было попасть только либо по рекомендации, либо по личному знакомству. Да и экскоммуницировать могли запросто. Кстати ФИДО живо до сих пор, но пациент скорее мертв, чем жив. :((( Траффик не тот, что раньше был.
ЗЫ: Дмитрий Юрьевич, а Вы поинтом были или ноду держали ? Я вот, потихонечку продолжаю модерить RU.RAILWAYS, правда эхи по IP тяну. Но звук коннекта модема до сих пор помню. )))
> Я уже под конец этой лавочки прикупил "мечту фидошника" - US Robotics Courier
Это который "большой и черный" ? ;{))) Чем хороши курьеры, так это HST протоколом, на любой зашумленной линии коннект держали, хрен скинешь. На моей дкеадно-шаговой только этот протокол и спасал.
Кстати, автор и популяризатор термина "virtual community" - Howard Rheingold - собственное коммьюнити под названием "Brainstorms" ("http://www.rheingold.com/community.html") формирует аналогичным способом - по рекомендации или приглашению. И это при всём либерализме и оптимизме, которые он вкладывал в это понятие при написании одноимённой книги ("http://www.rheingold.com/vc/book/"), написанной 17 лет назад.
FIDO - это целая эпоха!
Такая же как и 90-е. Прекрасно помню как всё настраивал скрипты, листы нодов обновлял, качал эхи, на которые я подписан, в строго определённое время. Эх, где ты теперь 2:5030? Сисопки опять же - это когда нод приглашал всех своих поинтов в какой-нибудь бар и там собиралась куча нёрдов и общалась с себе подобными. А было это всего ещё 10 лет назад.
Интернет в 90-е дома был довольно дорогим удовольствием. Один студент из моей группы писал скрипты, чтобы комп в 4 утра дозванивался до провайдера (с 4-х до 5-ти был бесплатный час), запускал e-mail клиент и скачивал/отправлял новую почту - разницы с FIDO не было почти никакой.
Последнее, что я слышал про FIDO это году в 2003 какой-то школьник рассказывал мне, что он фидошный нод и его одноклассники у него поинты. Тогда я понял, что FIDO умерла...
Спасибо главному. Статья интересная. Народ ныне в большей своей массе к сожалению не умеет общаться. Частенько вроде на одном русском языке разговариваешь с человеком, а друг друга не понимаешь.
Ну и поглумиться друг над другом без опаски получить ответно-встречный в Интернете дохрена.
> Технически безграмотный ни включить, ни настроить не мог - нужен был определённый уровень.
>
> Одно это отсекало орды дебилов и пидарасов.
>
> Внутри была достаточно жёсткая дисциплина, плюс все знали кто есть кто и куда бежать если что.
>
> Народ был воспитанный, общались нормально.
Да это ж, можно сказать, золотой век интерактивного общения! Был.
Главный, троекратное тебе ГАВ, за организацию сайта, таким какой он есть. Только тут и общаюсь, на большинстве ресурсов даже читать невозможно, не то что комменты оставлять.
> Изначально рулили традиции фидо, и в сети детей не было.
>
> Мудаки были, да, но вежливость блюли абсолютно все.
там ведь главное что было: что за мудака отвечает не только сам мудак (адрес которого светится большими красными мигающими буквами в сообщении), но и тот, кто его пустил в сеть. Соответственно, мудаки очень быстро кончились.
Если бы сейчас за одного отключенного мудака отвечал отключением от сети весь подъезд - после месяца яростных соседобаталий, в сети бы стало гораздо спокойней!!!
Если ты внимательно перечитаешь мой пост, мой невнимательный друг, то ты увидишь, что я писал не про "тролля", а про "тралла". И впредь будь внимательней, прежде чем язвить.
> Главный, троекратное тебе ГАВ, за организацию сайта, таким какой он есть. Только тут и общаюсь, на большинстве ресурсов даже читать невозможно, не то что комменты оставлять.
Оно двоякое.
С одной стороны за порядком слежу я, с другой - порядок соблюдают присутствующие.
Дмитрий Юрьевич. А возможно ли организовать возрастную/умственную идентификацию с помощью тестов/анкет при регистрации? Невежливых стало бы на порядок меньше.
> Если ты внимательно перечитаешь мой пост, мой невнимательный друг, то ты увидишь, что я писал не про "тролля", а про "тралла". И впредь будь внимательней, прежде чем язвить.
Никто его так не называл, он сам себе ник Тралл выбрал. А после известных событий и его отключения ник стал нарицательным, ибо своими сообщениями юзер создал о себе определённое мнение тупичковцев.
> Дмитрий Юрьевич. А возможно ли организовать возрастную/умственную идентификацию с помощью тестов/анкет при регистрации? Невежливых стало бы на порядок меньше.
За ДимЮрича отвечать не буду, но спрошу: а смысел?
Хам может быть и великовозрастным, равно как и вежливость порой присуща молодым. Все от конкретного человека зависит и от воспитания. Я так думаю.
> Кстати, викинги траллами/трелями рабов называли.
> Правда не знаю - на Тупичке из-за этого назвали или из-за игры.
Хехе, а в Варкрафте 3 он и был рабом, пока не сбежал. И вот он на нычке отдыхал пока ему не приснился ворон, который и сказал ему что пора спасать мир :)
> Дмитрий Юрьевич. А возможно ли организовать возрастную/умственную идентификацию с помощью тестов/анкет при регистрации? Невежливых стало бы на порядок меньше.
Дмитрий Юрьевич. Правильно ли я понимаю, что комментарии к новостям - это, можно сказать, и есть тест для выявления и отсева МД, а также отбора для регистрации на форуме?
З.И. Интенсивность общения на форуме такая же как в комментариях?
> Оно двоякое.
>
> С одной стороны за порядком слежу я,
Это первично, считаю. Хотя и не спорю с тем, что тебе на месте виднее, как оно работает. А уже контингент на такой почве организовывается сам, при содействии модераторов конечно. Кто не организовывается - вылетает.
Поэтому и общаться тут интересно и полезно - из-за организовавшегося контингента.
> Дмитрий Юрьевич. Правильно ли я понимаю, что комментарии к новостям - это, можно сказать, и есть тест для выявления и отсева МД, а также отбора для регистрации на форуме?
Нет.
В основном это для моего личного развлечения и повышения посещаемости.
> З.И. Интенсивность общения на форуме такая же как в комментариях?
По-разному, как и здесь.
Что-то обсуждают яростно, что-то не интересует совсем.
Д.Ю., как вы верно всё расписали. К сожалению, идиотов/дебилов и аналогичных им, в сети с каждым годом становится всё больше и больше. Особенно это хорошо видно в крупных чатах/форумах. Больше всего неадекватных среди контингента 14 лет +/- 4 года. imho.
Еще в 1998-1999 году сеть была куда вежливее. Опять же, были препоны чисто технического характера не допускающие дураков. Чтобы законнектится в час пик, когда коннект был доступным по цене нужно было уметь понимать трещание модема на уровне Скайвокера, общающегося с Р2Д2. До сих пор как этот треск услышу - здрагиваю как собака Павлова.
P.S. Тупичок единственный ресурс с премодерированием, который лично я знаю/посещаю, именно благодаря премодерации здесть всегда есть что почитать/интересно общаться! Жаль только ночью модераторы спят!!!
> почему в прошедшем времени? фидо есть, не такое конечно, как раньше, но есть для всё ещё интересующихся определёнными темами.
Это уже совсем не то. Фидо-конференции теперь в массе объединены с интернет-конференциями, т.е. не-Фидо-пользователи имеют возможность в них писать, а модераторы ничего особо страшного им сделать не могут. Былой тоталитарности уже нет.
Интересная заметка, комментарии - очень интересные!
Пользуясь интернетом с 2003, примерно, года, поддержу мнение, что наплыва мудаков, как сейчас, не наблюдалось. До первых ADSL и "домашних сетей". Дальше пошло-поехало. Интересная дискуссия возможна здесь, что очень радует. А на ресурсы без модерации так же захожу в основном почитать. Писать что-то смысла, как правило, нет. Из-за засилья долоебов.
Новости
VIP
